Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

Siitä ei ole ollut juuri juttua, kuinka tehokkaasti Ukrainan sotilaat ovat todellisuudessa osanneet hyödyntää länsiaseita. Olihan niitä muitakin tarkkuusaseita, kuten gps ohjatut Excalibur- ja Bonus tykistöammukset.

Kyllä ne kait niitä ihan hyvin käytti, mutta välillä tuhlaten kun ilmeisesti kuviteltiin että lännellä on rajattomat varastot. Muistan joskus nähneeni videon jossa tankkia ammuttiin kolmella smartilla pölähdyksistä päätellen, jo eka tuhosi tankin joten kaksi starttia meni hukkaan.
Sitten venäjä onnistui tuhomaan asevarastoja kun niitä ei hajautettu tarpeeksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä ne kait niitä ihan hyvin käytti, mutta välillä tuhlaten kun ilmeisesti kuviteltiin että lännellä on rajattomat varastot. Muistan joskus nähneeni videon jossa tankkia ammuttiin kolmella smartilla pölähdyksistä päätellen, jo eka tuhosi tankin joten kaksi starttia meni hukkaan.
Sitten venäjä onnistui tuhomaan asevarastoja kun niitä ei hajautettu tarpeeksi.

Ei kai tykistön älyammuksia ole annettu kuin verrattain pieniä määriä. Naurettavan kalliita.

 

[BNo1]

Ei kai tykistön älyammuksia ole annettu kuin verrattain pieniä määriä. Naurettavan kalliita.

Juuripa siksi video pisti silmään kun yhteen tankiin pistettiin kolme SMARTtia vaikka yksi olisi riittänyt. Kommentoin siitä muistaakseni täälläkin ja vastaus oli luokkaa "pitää olla varma että kohde tuhoutuu niin silloin ei voi säästellä".

 

[asddsa]

Mitähän taistelupanssarivaunuja siellä enää tässä vaiheessa on Venäjän puolella käytössä? Jotain tyyliin T-62, T-64, T-55 jne. Vai vieläköhän riittää modernimpia vehkeitä kuten T-80 ja T-90?

 

[hkultala]

Mitähän taistelupanssarivaunuja siellä enää tässä vaiheessa on Venäjän puolella käytössä? Jotain tyyliin T-62, T-64, T-55 jne. Vai vieläköhän riittää modernimpia vehkeitä kuten T-80 ja T-90?

Pääasiassa varmaan noita kylmän sodan ajan T-34-johdannaisia (T-54, T-55, T-62), mutta kyllä siellä aina jonkin verran uudempiakin on mukana. Uudempia on vielä kanssa kuitenkin jonkin verran, koska:
1) jonkinlaisia määriä T-90iä saadaan tuotettua ihan uutena
2) jonkinlaisia määriä T-72ia, T-64ia ja T-80iä saadaan korjattua toimintakuntoon niistä vaunuista, jotka sodan alussa oli varastoissa käyttökelvottomana koska niistä oli osia varastettu tai hajonnut.
3) pieniä määriä jo sodan alussa olleita uudehkoja tankkeja on selvinnyt hengissä tähän asti.


Neuvostoliitossa oli siis käytännössä sodan jälkeen neljä eri tankkiperhettä:
1) IS, järeä tankki. Viimeinen malli IS-8/T-10 meni tuotantoon vuonna 1954. Näitä ei tietääkseni ole nähty yhtään Ukrainassa.

2) T-34-johdannaiset, keskiraskaita tankkeja, suunniteltu halvoiksi valmistaa
* T-44 ehti tuotantoon sodan aikana muttei ehtinyt osallistua taisteluihin. Oleellisin uudistus oli torsion bar-tyyppinen jousitus christie-tyyppisen sijaan.
* T-54/T-55:sta valmistettiin hyvin suuria määriä kylmän sodan alkuaikoina. Järeämpi panssari, järeämpi tykki, uusi tykkitorni yms mutta tekniikassa oli jäljellä paljon suoraa jatkokehitystä T-34sta. Erot T-54n ja T-55n välillä oli hyvin pieniä, erot ensimmäisten ja viimeisten T-55-mallien välillä oli suurempia.
* T-62 jossa ensimmäisenä tuli sileäputkinen tykki (115mm) tuli 1960-luvulla, tässä kuitenkin vielä ihmislataajalla.

3) Taistelupanssarivaunujen kalliimpi(alun perin Ukrainassa suunniteltu) sarja
* T-64 oli todella paljon kehittyneempi tankki kuin T-62. Järeämpi 125-millinen sileäputkinen tykki, komposiittipanssari, automaattilataaja, täysin uusi moottori ja voimansiirto jonka ansiosta pituudeltaan lyhyempi ja korkeudeltaan matalampi.
* T-80:ssa sitten vaihdettiin dieselmoottorin tilalle selvästi tehokkaampi (mutta kalliimpi ja janoisempi) turbiinimoottori, sekä toki tankkia parannettiin myös monella muulla tavalla.

Neuvostoliiton hajottua tämän jatkokohitys eriytyi Venäjällä ja Ukrainassa,

* T-84 on Ukrainalainen malli jossa oli palattu dieselmoottoriin, tosin siihen oli silti onnistuttu mahduttamaan hyvin tehokas dieselmoottori
* Venäjä taas jatkoi turbiinimoottoristen T-80-mallien kehitystä ja uudet mallit sai nimensä perään lisäkirjaimia.

4) T-72-johdannaiset;
* T-72 suunniteltiin T-64sta halvemmaksi tankiksi joka olisi silti samaa luokkaa T-64n kanssa suorituskyvyltään, sai siitä mm. automaattilataajan, tosin T-72n toteutus on halvempi ja räjähdysherkempi, joskin tarkoitus oli tehdä siitä myös luotettavampi. Ja T-72sta on ziljoona eri mallia
* Jossain vaiheessa vaan jonkun uuden mallin nimi vaihdettiin T-90ksi markkinointisyistä



5) ... ja nyt Venäjältä on tulossa T-14 Armata josta ei vielä 9 vuotta alkuperäisen suunnitellun käyttöönoton jälkeenkään ole saatu massatuotettua toimivaa mallia.

 

[Capri]

Pääasiassa varmaan noita kylmän sodan ajan T-34-johdannaisia (T-54, T-55, T-62), mutta kyllä siellä aina jonkin verran uudempiakin on mukana. Uudempia on vielä kanssa kuitenkin jonkin verran, koska:
1) jonkinlaisia määriä T-90iä saadaan tuotettua ihan uutena
2) jonkinlaisia määriä T-72ia, T-64ia ja T-80iä saadaan korjattua toimintakuntoon niistä vaunuista, jotka sodan alussa oli varastoissa käyttökelvottomana koska niistä oli osia varastettu tai hajonnut.
3) pieniä määriä jo sodan alussa olleita uudehkoja tankkeja on selvinnyt hengissä tähän asti.


Neuvostoliitossa oli siis käytännössä sodan jälkeen neljä eri tankkiperhettä:
1) IS, järeä tankki. Viimeinen malli IS-8/T-10 meni tuotantoon vuonna 1954. Näitä ei tietääkseni ole nähty yhtään Ukrainassa.

2) T-34-johdannaiset, keskiraskaita tankkeja, suunniteltu halvoiksi valmistaa
* T-44 ehti tuotantoon sodan aikana muttei ehtinyt osallistua taisteluihin. Oleellisin uudistus oli torsion bar-tyyppinen jousitus christie-tyyppisen sijaan.
* T-54/T-55:sta valmistettiin hyvin suuria määriä kylmän sodan alkuaikoina. Järeämpi panssari, järeämpi tykki, uusi tykkitorni yms mutta tekniikassa oli jäljellä paljon suoraa jatkokehitystä T-34sta. Erot T-54n ja T-55n välillä oli hyvin pieniä, erot ensimmäisten ja viimeisten T-55-mallien välillä oli suurempia.
* T-62 jossa ensimmäisenä tuli sileäputkinen tykki (115mm) tuli 1960-luvulla, tässä kuitenkin vielä ihmislataajalla.

3) Taistelupanssarivaunujen kalliimpi(alun perin Ukrainassa suunniteltu) sarja
* T-64 oli todella paljon kehittyneempi tankki kuin T-62. Järeämpi 125-millinen sileäputkinen tykki, komposiittipanssari, automaattilataaja, täysin uusi moottori ja voimansiirto jonka ansiosta pituudeltaan lyhyempi ja korkeudeltaan matalampi.
* T-80:ssa sitten vaihdettiin dieselmoottorin tilalle selvästi tehokkaampi (mutta kalliimpi ja janoisempi) turbiinimoottori, sekä toki tankkia parannettiin myös monella muulla tavalla.

Neuvostoliiton hajottua tämän jatkokohitys eriytyi Venäjällä ja Ukrainassa,

* T-84 on Ukrainalainen malli jossa oli palattu dieselmoottoriin, tosin siihen oli silti onnistuttu mahduttamaan hyvin tehokas dieselmoottori
* Venäjä taas jatkoi turbiinimoottoristen T-80-mallien kehitystä ja uudet mallit sai nimensä perään lisäkirjaimia.

4) T-72-johdannaiset;
* T-72 suunniteltiin T-64sta halvemmaksi tankiksi joka olisi silti samaa luokkaa T-64n kanssa suorituskyvyltään, sai siitä mm. automaattilataajan, tosin T-72n toteutus on halvempi ja räjähdysherkempi, joskin tarkoitus oli tehdä siitä myös luotettavampi. Ja T-72sta on ziljoona eri mallia
* Jossain vaiheessa vaan jonkun uuden mallin nimi vaihdettiin T-90ksi markkinointisyistä



5) ... ja nyt Venäjältä on tulossa T-14 Armata josta ei vielä 9 vuotta alkuperäisen suunnitellun käyttöönoton jälkeenkään ole saatu massatuotettua toimivaa mallia.

Näytät olevan ns. tilanteen tasalla. Osaatko kertoa myös myös miten Ukrainan puolella? Eli mitä länsimaista taistelupanssarivaunukalustoa on käytetty?
Ainakaan noita jenkkien Abrams M1A1 -malleja ei ukrainalaiset halunneet tai osanneet käyttää.

Ukraina | AP: Ukraina veti yhdysvaltalaiset panssarivaunut rintamalta – HS:n faktantarkastaja arvioi merkitystä

Yhdysvallat päätti lähettää 31 Abrams M1A1 -taistelupanssarivaunua Ukrainaan tammikuussa 2023. Kahden virkamiehen mukaan Ukraina olisi vetänyt ne sotarintamalta.

www.hs.fi

 

[BNo1]

Näytät olevan ns. tilanteen tasalla. Osaatko kertoa myös myös miten Ukrainan puolella? Eli mitä länsimaista taistelupanssarivaunukalustoa on käytetty?
Ainakaan noita jenkkien Abrams M1A1 -malleja ei ukrainalaiset halunneet tai osanneet käyttää.

Halunneet tai osanneet? Luitko tuon jutun, siinä aika selkeästi sanotaan miksi niitä on turha lähettää tuhottavaksi ainakin tässä vaiheessa.

 

[emagdnim]

Näytät olevan ns. tilanteen tasalla. Osaatko kertoa myös myös miten Ukrainan puolella? Eli mitä länsimaista taistelupanssarivaunukalustoa on käytetty?
Ainakaan noita jenkkien Abrams M1A1 -malleja ei ukrainalaiset halunneet tai osanneet käyttää.

Ukraina | AP: Ukraina veti yhdysvaltalaiset panssarivaunut rintamalta – HS:n faktantarkastaja arvioi merkitystä

Yhdysvallat päätti lähettää 31 Abrams M1A1 -taistelupanssarivaunua Ukrainaan tammikuussa 2023. Kahden virkamiehen mukaan Ukraina olisi vetänyt ne sotarintamalta.

www.hs.fi

Vaikka toi noin on otsikoitu, niin toihan (drone-ongelma) ei koske vain Abramseja? Niitä on vaan niin kovin vähän, että parempi nyt säästellä parempaa hetkeä varten.

 

[frankiess55]

Ainakaan noita jenkkien Abrams M1A1 -malleja ei ukrainalaiset halunneet tai osanneet käyttää.

Tuo nyt on päivänselvä ratkaisu. Abramsit on suunniteltu taistelemaan ilmaherruuden yms monipuolisten maavoimien tukena, ei yksittäisinä ajoneuvoina. 31 älyttömän kallista maalitaulua poistettu rintamalta, ihan hyvä ratkaisu.

Miksikö ne piti lähettää orpoina sinne kuleksimaan on sitten ihan eri keskustelu.

 

[Capri]

Halunneet tai osanneet? Luitko tuon jutun, siinä aika selkeästi sanotaan miksi niitä on turha lähettää tuhottavaksi ainakin tässä vaiheessa.

Lähetettiin kuitenkin.

Miksikö ne piti lähettää orpoina sinne kuleksimaan on sitten ihan eri keskustelu.

Niin, keskustelu jonka haluaisin kuulla?

 

[Berzza]

Venäläisten passit pitäisi tehdä (tai olisi pitänyt jo pari vuotta sitten) tehdä käymättömiksi. Jos kerran vihaavat länttä ja haluavat pommittaa kaiken paskaksi, niin miksi täällä niitä suvaitaan.
Toisekseen kaikki sairaanhoitoon ja terveydenhoitoon liittyvän teknologian vienti venäjälle pitäisi (tai olisi pitänyt jo pari vuotta sitten) estää. Alkaisi venäläisiä kuolemaan hieman reippaampaan tahtiin, kun ei olisi röntgenlaitteita, dialyysilaitteistoja, ei kaikkia rokotteita yms. Kaikki vaan estolistalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näytät olevan ns. tilanteen tasalla. Osaatko kertoa myös myös miten Ukrainan puolella? Eli mitä länsimaista taistelupanssarivaunukalustoa on käytetty?
Ainakaan noita jenkkien Abrams M1A1 -malleja ei ukrainalaiset halunneet tai osanneet käyttää.

Ukraina | AP: Ukraina veti yhdysvaltalaiset panssarivaunut rintamalta – HS:n faktantarkastaja arvioi merkitystä

Yhdysvallat päätti lähettää 31 Abrams M1A1 -taistelupanssarivaunua Ukrainaan tammikuussa 2023. Kahden virkamiehen mukaan Ukraina olisi vetänyt ne sotarintamalta.

www.hs.fi

Tuo nyt on päivänselvä ratkaisu. Abramsit on suunniteltu taistelemaan ilmaherruuden yms monipuolisten maavoimien tukena, ei yksittäisinä ajoneuvoina. 31 älyttömän kallista maalitaulua poistettu rintamalta, ihan hyvä ratkaisu.

Miksikö ne piti lähettää orpoina sinne kuleksimaan on sitten ihan eri keskustelu.

Lähetettiin kuitenkin.



Niin, keskustelu jonka haluaisin kuulla?

Toisella foorumilla oli juttua, että toi olisi täyttä potaskaa että Abramsit olisi poistettu käytöstä.

Eli ei kannata ihan purematta niellä kaikkea mitä Netissä sanotaan...

 

[pulatunnus]

Venäläisten passit pitäisi tehdä (tai olisi pitänyt jo pari vuotta sitten) tehdä käymättömiksi. Jos kerran vihaavat länttä ja haluavat pommittaa kaiken paskaksi, niin miksi täällä niitä suvaitaan.

Tarkoitat ilmeisesti viisumien myöntämistä länsimaihin. EU maista osa on rajoittanut kovasti turistiviisumien myöntämistä / matkustamista. Osa jatkaa suht vanhaan malliin. Mutta silloinkin loma matkustaminen on paljon hankalempaa kuin ennen koronaa, sillä voimassa on muita pakotteita. (mikä siis vahvasti vähentänyt länsieurooppa lomailua)

Osa siis, varsinkin 2022 jälkeen lähtikin juuri ihan päinvastaisin motiivein, eivät tykänneet "erikoisoperaatiosta" ja eivät vihaa länttä, ainakaan niin paljoa kuin venäjän nyky hallintoa. Toki matkailiin mahtuu proRusia sakkia. joista osalla ilmeisesti tehtävä ulkomailla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkoitat ilmeisesti viisumien myöntämistä länsimaihin. EU maista osa on rajoittanut kovasti turistiviisumien myöntämistä / matkustamista. Osa jatkaa suht vanhaan malliin. Mutta silloinkin loma matkustaminen on paljon hankalempaa kuin ennen koronaa, sillä voimassa on muita pakotteita. (mikä siis vahvasti vähentänyt länsieurooppa lomailua)

Osa siis, varsinkin 2022 jälkeen lähtikin juuri ihan päinvastaisin motiivein, eivät tykänneet "erikoisoperaatiosta" ja eivät vihaa länttä, ainakaan niin paljoa kuin venäjän nyky hallintoa. Toki matkailiin mahtuu proRusia sakkia. joista osalla ilmeisesti tehtävä ulkomailla.

Yksi iso häpeätahra on se, että ilmeisesti Malta myy EU-passeja varakkaille venäläisille. Ei siis ainoastaan viisumeja, vaan KANSALAISUUKSIA.

Ja tämähän on häpeätahra etenkin siksi, että termi "varakas venäläinen" on käytännössä synonyymi Putinin juoksupojalle.

 

[mlackke]

Toisekseen kaikki sairaanhoitoon ja terveydenhoitoon liittyvän teknologian vienti venäjälle pitäisi (tai olisi pitänyt jo pari vuotta sitten) estää. Alkaisi venäläisiä kuolemaan hieman reippaampaan tahtiin, kun ei olisi röntgenlaitteita, dialyysilaitteistoja, ei kaikkia rokotteita yms. Kaikki vaan estolistalle.

Eikös tuo estolistalle joutuminen vaan meinaa sitä että terveysalan yritykset tsjp tekevät vain Jimmsit?

Minusta joku vientivero (500-1500% tuotteen retail-hinta) olisi parempi jos ostajana joku paskamaa (venäjä, iran, poh.korea...jne)

 

[BNo1]

Kun täällä käytiin keskustelua länsiyritysten bisneksistä venäjällä niin FT julkaisi aiheen pankkien toiminnasta (Western banks in Russia paid €800mn in taxes to Kremlin last year)

"Western banks in Russia paid €800 million in taxes to Kremlin last year
Figure represents a fourfold increase on prewar levels and comes as profits jump at European lenders still in the country"
"The seven top European bank (by assets) in Russia reported combined profit of more than €3billion in 2023. Those profits were three times more than in 2021"

"More than half of the European banks 800€million tax payments correspond to Austria's Raiffeilsen Bank International, which has largest presence in Russia of the foreign lenders. RBI's Russian profits more than tripled to €1.8billion between 2021 and 2023, accounting for half of the Austrian groups total profit. Although RBI has made some efforts to reduce its Russian exposure, some measures point to the contrary. Recent job postings by RBI in Russia suggest ambitious plans for "multiple expansion of the active client base".

"The US banks' figures are not included in the 800million total as they do not report comparable Russian results on the group accounts used for the FT calculations"

@Erkki_erikeepperi mites se olikaan länsimaiden halu tehdä bisnestä venäjällä?

 

[Capri]

Toisella foorumilla oli juttua, että toi olisi täyttä potaskaa että Abramsit olisi poistettu käytöstä.

Eli ei kannata ihan purematta niellä kaikkea mitä Netissä sanotaan...

Niin että mitä? Useassa eri mediassa kerrottu, että Ukraina veti länsitakit pois rintamalla koska niissä on haavoittuvuus. Mutta sitten joku foorumierkki kertoo että jollain toisella foorumilla sanottiin että täyttä potaskaa, eikä kannata niellä kaikkea mitä netissä sanotaan
Selkiä homma. Laita nyt kuitenkin joku lähde.Kannattaa vinkata myös muutamalle isommalle mediatalolle, ne saattaa tuosta tiedosta jotain maksaakin

 

[peedro14]

Ehkä Ukraina veti länsitankit pois, ehkä ei.
Ehkä mutuilu on käänteistä maskirovkaa ja hyökkääjä ottakoot selvää, mitä vastaan tulee.

 

[pulatunnus]

Kun täällä käytiin keskustelua länsiyritysten bisneksistä venäjällä niin FT julkaisi aiheen pankkien toiminnasta (Western banks in Russia paid €800mn in taxes to Kremlin last year)

"Western banks in Russia paid €800 million in taxes to Kremlin last year
Figure represents a fourfold increase on prewar levels and comes as profits jump at European lenders still in the country"
"The seven top European bank (by assets) in Russia reported combined profit of more than €3billion in 2023. Those profits were three times more than in 2021"

"More than half of the European banks 800€million tax payments correspond to Austria's Raiffeilsen Bank International, which has largest presence in Russia of the foreign lenders. RBI's Russian profits more than tripled to €1.8billion between 2021 and 2023, accounting for half of the Austrian groups total profit. Although RBI has made some efforts to reduce its Russian exposure, some measures point to the contrary. Recent job postings by RBI in Russia suggest ambitious plans for "multiple expansion of the active client base".

"The US banks' figures are not included in the 800million total as they do not report comparable Russian results on the group accounts used for the FT calculations"

Postauksesta vaikea saada selkeeää ymmärrystä, millaisesta toiminnasta kyse. Eikä kästiystä millaista verotusta noissa kyse.
Itävaltalaisia on kovisteltu, ihan mutulla sijoittuu minulla venäjämielisiin, eli muutakin toimintaa kuin ns "välttämätöntä" pahaa. Itavaltalaiset ei ainoita. Mutta osassa maita hanoja pistetty kiinni.

Toiselta nimimerkilä kysyit mielipidettä länsimaiden halusta tehdä businesta, jos kommentoi omasta puolesta, nykyisellään osalla ns länsimaista on kova halu tehdä businesta edelleen, ja hallinto on enemmän tai vähemmän venäjä/putin mielistä. Uskon että niissä suunnissa halu tehdä businesta jos tuottot ylittää riskit riittävästi. Tällä hetkellä riski kai enemmän siinä että länsimaiden pakotteet iskee kauppaa tekeviin.

Toinen ääripää kauppaa tekevistä on ne joiden on "pakko" , jos ja kun ei ole pakotteiden alaista, niin se voi olla laajasti katsuttu järkeväksi. Osa taasen on jumissa ilman irtipääsyä vaikka halua olisi, ehkä toivovat pakotteita joiden avulla pääsisivät irti.

Edit:
Ilmeisesti tulosta tehty korkeilla koroilla , ja sillä ettei pankit ole voineet kotituttaa varojaan, ja tietenkin se että pakotteet vaikuttaa venäläisiin pankkeihin.
Listan 7 pankkien tulos oli yhteensä 3 mrd euroa, onko se sitten paljon vai vähän, pienessä taloudessa ehkä kohtuu hyvin meistä toki tuntuu pieneltä, jokatapauksessa aiempaan verrattuna, paljon. Tuloksesta ei ole hyötyä jos sitä ei saa kotiutettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

@Erkki_erikeepperi mites se olikaan länsimaiden halu tehdä bisnestä venäjällä?

Kysehän ei ilmeisesti ole kyseisten pankkien "halusta" niinkään, sillä Putin on tehnyt liiketoiminnan myynnin ja omaisuuden siirron mahdottomaksi.

Voisivat toki lähteä vähin äänin ja alaskirjata kaiken omaisuutensa. Sitten miljardiomaisuus siirtyisi suoraan Putinille. Olisiko se parempi? En tiedä.

edit: Ehkä "eettisesti paras" ratkaisu olisi tehdä erittäin huonoja sijoituksia tarkoituksella, eli hävitä varallisuus tahallaan. Mielellään vielä sillä tavalla, että mahdollisimman pieni osuus niistä huonoista sijoituksista päätyisi Putinin kavereille. Tai voisivat vaikka tarjota täysin älyttömiä talletuskorkoja tavisten pienille talletuksille. Tai jakaa asuntolainoja ja kulutusluottoja puoli-ilmaiseksi tms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän ikävää tietoa siitä, että Venäjällä on varsin tehokas elektroninen häirintä rintamalla. Tästä syystä esim. GLSDB-pommit eivät löydä kohteisiinsa, mutta ongelma koskettaa muitakin asetyyppejä ja esimerkiksi Excalibur-ammukset on menneet ihan harakoille.

Mitäköhän hyötyä ATACMS-ohjuksistakaan oikeastaan on, jos GPS:iin ei voi luottaa? Noi on tosin niin isoja paukkuja, että inertianavigoinnin tarkkuuskin ehkä riittää, mutta GPS on sitten saatava kokonaan pois päältä, koska Venäjän vale-GPS-signaali voi ohjata ohjuksen ihan vikaan. Kyse ei siis ole siitä, että GPS-signaalia estettäisiin, vaan Venäjä saturoi sitä omalla vale-datalla.

Tulee kyllä jenkeille (ja muille länkkäreille) vielä kiire kehitellä ihan uudet systeemit näihin aseisiin, tai muuten ne voi kohta viedä suoraan romuttamolle eikä niistä ole mitään hyötyä enää vahvaa vihollista vastaan. (Aavikko-ählämeitä vastaan ehkä voi vielä toimiakin.)

JASSM-risteilyohjus on immuuni tälle häirinnälle, mutta USA ei halua niitä antaa Ukrainalle kun on muka liian pitkä kantama. Ehkä Suomi tekikin fiksun valinnan kun ei ostanut aikanaan ATACMS-ohjuksia vaan ajatteli, että JASSM ajaa samaa asiaa. GMLRS on kuitenkin käytössä ja siihen ei ehkä jatkossa voi luottaa. Ajattelemisen aihetta Suomellekin... Toivotaan että joku softakorjaus voisi auttaa asiaa..

Kävi mielessä, että voisiko Moscow-Miken mielenmuutoksen taustalla olla se, että sille on kerrottu, että USA:n täsmäaseet on kohta romurautaa Venäjää vastaan ja me tarvitaan nyt testidataa Ukrainasta, että voidaan kehittää aseita eteenpäin...

Another US precision-guided weapon falls prey to Russian electronic warfare, US says

A U.S. defense official would not provide specifics, but is likely referring to Boeing’s Ground-Launched Small Diameter Bomb.

www.defenseone.com

PS. Voisikohan softaa tuunata sillä tavalla, että jossei inertianavigoinnin ja GPS:n data mätsää lainkaan keskenään, niin luotetaan mieluummin siihen inertiaan sitten? Tuntuisi vähän liian loogiselta ratkaisulta ongelmaan... Ja voisiko GPS tarkkailla erityisesti niitä satelliitteja, joiden tiedetään pitävän paikkaansa (ja pitävät paikkaansa lennon alussa), ja jos niissä tapahtuu yht' äkkiä omituisia muutoksia (vaikka signaalin voimakkuudessa) niin sitten ei luoteta niihin enää. Eli jos ryssän häirintälaite tulee siihen väliin. Siitä ei kyllä ole mitään tietoa miten kauas toi häirintä ulottuu... Ja miksei Ukrainalla voisi olla omia GPS-maalähettimiä myös? Toivotaan, että jenkkilässä on fiksuja insinöörejä.

 

[Puhelinkoppi]

Vähän ikävää tietoa siitä, että Venäjällä on varsin tehokas elektroninen häirintä rintamalla. Tästä syystä esim. GLSDB-pommit eivät löydä kohteisiinsa, mutta ongelma koskettaa muitakin asetyyppejä ja esimerkiksi Excalibur-ammukset on menneet ihan harakoille.

Mitäköhän hyötyä ATACMS-ohjuksistakaan oikeastaan on, jos GPS:iin ei voi luottaa? Noi on tosin niin isoja paukkuja, että inertianavigoinnin tarkkuuskin ehkä riittää, mutta GPS on sitten saatava kokonaan pois päältä, koska Venäjän vale-GPS-signaali voi ohjata ohjuksen ihan vikaan. Kyse ei siis ole siitä, että GPS-signaalia estettäisiin, vaan Venäjä saturoi sitä omalla vale-datalla.

Tulee kyllä jenkeille (ja muille länkkäreille) vielä kiire kehitellä ihan uudet systeemit näihin aseisiin, tai muuten ne voi kohta viedä suoraan romuttamolle eikä niistä ole mitään hyötyä enää vahvaa vihollista vastaan. (Aavikko-ählämeitä vastaan ehkä voi vielä toimiakin.)

JASSM-risteilyohjus on immuuni tälle häirinnälle, mutta USA ei halua niitä antaa Ukrainalle kun on muka liian pitkä kantama. Ehkä Suomi tekikin fiksun valinnan kun ei ostanut aikanaan ATACMS-ohjuksia vaan ajatteli, että JASSM ajaa samaa asiaa. GMLRS on kuitenkin käytössä ja siihen ei ehkä jatkossa voi luottaa. Ajattelemisen aihetta Suomellekin... Toivotaan että joku softakorjaus voisi auttaa asiaa..

Kävi mielessä, että voisiko Moscow-Miken mielenmuutoksen taustalla olla se, että sille on kerrottu, että USA:n täsmäaseet on kohta romurautaa Venäjää vastaan ja me tarvitaan nyt testidataa Ukrainasta, että voidaan kehittää aseita eteenpäin...

Another US precision-guided weapon falls prey to Russian electronic warfare, US says

A U.S. defense official would not provide specifics, but is likely referring to Boeing’s Ground-Launched Small Diameter Bomb.

www.defenseone.com

PS. Voisikohan softaa tuunata sillä tavalla, että jossei inertianavigoinnin ja GPS:n data mätsää lainkaan keskenään, niin luotetaan mieluummin siihen inertiaan sitten? Tuntuisi vähän liian loogiselta ratkaisulta ongelmaan... Ja voisiko GPS tarkkailla erityisesti niitä satelliitteja, joiden tiedetään pitävän paikkaansa (ja pitävät paikkaansa lennon alussa), ja jos niissä tapahtuu yht' äkkiä omituisia muutoksia (vaikka signaalin voimakkuudessa) niin sitten ei luoteta niihin enää. Eli jos ryssän häirintälaite tulee siihen väliin. Siitä ei kyllä ole mitään tietoa miten kauas toi häirintä ulottuu... Ja miksei Ukrainalla voisi olla omia GPS-maalähettimiä myös? Toivotaan, että jenkkilässä on fiksuja insinöörejä.

GPS on niin herkkä häirinnälle, että on vähän outoa ettei pommeissa ole muuta ohjausjärjestelmää. GPS on tietysti halpa ja tarkka keino ohjata pommi maaliin, mutta jotenkin tuntuu oudolta ettei häirintää otettaisi huomioon niiden suunnittelussa.

Mitä JASSM:iin tulee, USA ei noita ole muutenkaan jaellut kovin kärkkäästi. Yhtenä syynä on varmasti se, että niissä oleva elektroniikka on hyshys tasoa. Meidänkin ohjukset käydään amerkkalaisten toimesta määrävälein laskemassa, että kaikki ovat tallella. Toiseksi Ukrainalla ei ole vielä sopivaa hävittäjää se laukaisuun, ennen kuin saavat F-16 koneet. Epäilen, ettei jassm integrointi onnistu ryssän hävittäjiin.

 

[muppelo]

(Aavikko-ählämeitä vastaan ehkä voi vielä toimiakin.)

Vielä ikun huomioidaan Venäläisten innokkuus kaikenlaiseen kiusantekoon niin en luottaisi tuohon.

 

[Erkki_erikeepperi]

GPS on niin herkkä häirinnälle, että on vähän outoa ettei pommeissa ole muuta ohjausjärjestelmää. GPS on tietysti halpa ja tarkka keino ohjata pommi maaliin, mutta jotenkin tuntuu oudolta ettei häirintää otettaisi huomioon niiden suunnittelussa.

Mitä JASSM:iin tulee, USA ei noita ole muutenkaan jaellut kovin kärkkäästi. Yhtenä syynä on varmasti se, että niissä oleva elektroniikka on hyshys tasoa. Meidänkin ohjukset käydään amerkkalaisten toimesta määrävälein laskemassa, että kaikki ovat tallella. Toiseksi Ukrainalla ei ole vielä sopivaa hävittäjää se laukaisuun, ennen kuin saavat F-16 koneet. Epäilen, ettei jassm integrointi onnistu ryssän hävittäjiin.

Jutussa selitettiin, että häirintätekniikka on kehittynyt käytännössä vasta viimeisen 10 vuoden aikana sille tasolle että se on ongelma.

Monet aseet sen sijaan on peräisin jostain 90-luvulta...

 

[ravallo]

Jutussa selitettiin, että häirintätekniikka on kehittynyt käytännössä vasta viimeisen 10 vuoden aikana sille tasolle että se on ongelma.

Tuo juttu oli vähän outo koska siinä puhuttiin GPS spoofingista, ei se ole mikään optio noita sotilasvehkeitä vastaan koska ne käyttää krypattua signaalia. Tukkia voi, muttei huijata.

 

[pulatunnus]

Tuo juttu oli vähän outo koska siinä puhuttiin GPS spoofingista, ei se ole mikään optio noita sotilasvehkeitä vastaan koska ne käyttää krypattua signaalia. Tukkia voi, muttei huijata.

Sotilas GPS osalta jossain ketjussa kuvailtu sinkkua ja laskentaa paljon vahvemmaksi kuin kulutta GPS, sitä jossain ketjussa pohdittiin miten hyvin sotilas GPS sietää aidon (sitilas)GPS sinkun siirtämistä ja uudelleen lähettämistä, viivästymistä. Sitä myös pohdittu miten paljon Ukrainalaiset voi käyttää sotilas GPSää, joidenkin kommenttien perusteella tietyissä länsiavuissa voi, mutta miten laajasti jäänyt lukiessa vähän epävarmaksi.


Siitä on uutisoitu että Ukrainassa kun on käytössä paljon tuoretta kehitelmää (Siis erilaisia , mm ns drone osastoa), niin niiden härintä sieto ollut hyvin kirjavaa.

Ja kuten ketjussa mainittu, että vanhaakin kamaa, niin jos se kama perustuu siviili (*GPS sinkkuun, eikä ole modernisoitu. niin varmaa suunnittelussa huomioitu häirintä, mutta viimevuosisadan ympäristössä

(*
Tässä nyt tuli mieleen, sotilas puoli päivittynyt, niin onko kamaa joka ei tue tämänpäin sotilaspuolta, ja sitä myöten siviili sinkun varassa. Tai vaihtoehtoisesti on altis vihollisen väärennöksille.

 

[ravallo]

Tässä nyt tuli mieleen, sotilas puoli päivittynyt, niin onko kamaa joka ei tue tämänpäin sotilaspuolta, ja sitä myöten siviili sinkun varassa. Tai vaihtoehtoisesti on altis vihollisen väärennöksille.

En usko että sotilaskamassa on koskaan käytetty salaamatonta GPS:aa ensisijaisena, mun käsittääkseni se salattu signaali on ollut siellä ihan GPS-järjestelmän alusta asti(?) mutta voihan ne vehkeet olla sellaisia että ne pakittaa siviiliGPS:aan jos ei salausavaimia ole saatavilla.

Voi jopa olla että niissä vanhimmissa järjestelmissä se GPS häirinnän sieto on parempaa kuin uusissa, kun ne on oikeasti suunniteltu r***n pommittamiseen kun taas uusimmilla riittää kun osuu kameliin. Kyseessähän on lopulta aika heikko signaali suht kaukaa avaruudesta, joten ei maassa tarvi kovin kummoista vempainta sen tukkimiseen.

 

[pulatunnus]

Jatkoin sotategnologia ketjuun

Vähän ikävää tietoa siitä, että Venäjällä on varsin tehokas elektroninen häirintä rintamalla. Tästä syystä esim. GLSDB-pommit eivät löydä kohteisiinsa, mutta ongelma koskettaa muitakin asetyyppejä ja esimerkiksi Excalibur-ammukset on menneet ihan harakoille.

Mitäköhän hyötyä ATACMS-ohjuksistakaan oikeastaan on, jos GPS:iin ei voi luottaa? Noi on tosin niin isoja paukkuja, että inertianavigoinnin tarkkuuskin ehkä riittää, mutta GPS on sitten saatava kokonaan pois päältä, koska Venäjän vale-GPS-signaali voi ohjata ohjuksen ihan vikaan. Kyse ei siis ole siitä, että GPS-signaalia estettäisiin, vaan Venäjä saturoi sitä omalla vale-datalla.

Tulee kyllä jenkeille (ja muille länkkäreille) vielä kiire kehitellä ihan uudet systeemit näihin aseisiin, tai muuten ne voi kohta viedä suoraan romuttamolle eikä niistä ole mitään hyötyä enää vahvaa vihollista vastaan. (Aavikko-ählämeitä vastaan ehkä voi vielä toimiakin.)

JASSM-risteilyohjus on immuuni tälle häirinnälle, mutta USA ei halua niitä antaa Ukrainalle kun on muka liian pitkä kantama. Ehkä Suomi tekikin fiksun valinnan kun ei ostanut aikanaan ATACMS-ohjuksia vaan ajatteli, että JASSM ajaa samaa asiaa. GMLRS on kuitenkin käytössä ja siihen ei ehkä jatkossa voi luottaa. Ajattelemisen aihetta Suomellekin... Toivotaan että joku softakorjaus voisi auttaa asiaa..

Kävi mielessä, että voisiko Moscow-Miken mielenmuutoksen taustalla olla se, että sille on kerrottu, että USA:n täsmäaseet on kohta romurautaa Venäjää vastaan ja me tarvitaan nyt testidataa Ukrainasta, että voidaan kehittää aseita eteenpäin...

Another US precision-guided weapon falls prey to Russian electronic warfare, US says

A U.S. defense official would not provide specifics, but is likely referring to Boeing’s Ground-Launched Small Diameter Bomb.

www.defenseone.com

PS. Voisikohan softaa tuunata sillä tavalla, että jossei inertianavigoinnin ja GPS:n data mätsää lainkaan keskenään, niin luotetaan mieluummin siihen inertiaan sitten? Tuntuisi vähän liian loogiselta ratkaisulta ongelmaan... Ja voisiko GPS tarkkailla erityisesti niitä satelliitteja, joiden tiedetään pitävän paikkaansa (ja pitävät paikkaansa lennon alussa), ja jos niissä tapahtuu yht' äkkiä omituisia muutoksia (vaikka signaalin voimakkuudessa) niin sitten ei luoteta niihin enää. Eli jos ryssän häirintälaite tulee siihen väliin. Siitä ei kyllä ole mitään tietoa miten kauas toi häirintä ulottuu... Ja miksei Ukrainalla voisi olla omia GPS-maalähettimiä myös? Toivotaan, että jenkkilässä on fiksuja insinöörejä.

Tuo juttu oli vähän outo koska siinä puhuttiin GPS spoofingista, ei se ole mikään optio noita sotilasvehkeitä vastaan koska ne käyttää krypattua signaalia. Tukkia voi, muttei huijata.

En usko että sotilaskamassa on koskaan käytetty salaamatonta GPS:aa ensisijaisena, mun käsittääkseni se salattu signaali on ollut siellä ihan GPS-järjestelmän alusta asti(?) mutta voihan ne vehkeet olla sellaisia että ne pakittaa siviiliGPS:aan jos ei salausavaimia ole saatavilla.

Voi jopa olla että niissä vanhimmissa järjestelmissä se GPS häirinnän sieto on parempaa kuin uusissa, kun ne on oikeasti suunniteltu r***n pommittamiseen kun taas uusimmilla riittää kun osuu kameliin. Kyseessähän on lopulta aika heikko signaali suht kaukaa avaruudesta, joten ei maassa tarvi kovin kummoista vempainta sen tukkimiseen.

 

[Tonnin Seteli]

r***n

Parin viime vuoden ajan on selkeyden vuoksi suosittu kirjoitusasua "ryssän".

 

[Juhukka]

kovia päivälukuja tappioista on esitetty viime päivät. Luulisi näkyvän video, kuva materiaaliakin saatavilla.
Robotyne väitetään menetetyn, josta viime kesänä maksettiin kovaa hintaa. Tämäkin sektori vaatisi kuva videoo tueksi miten tässä näin kävi.

 

[Sallys]

Niin että mitä? Useassa eri mediassa kerrottu, että Ukraina veti länsitakit pois rintamalla koska niissä on haavoittuvuus. Mutta sitten joku foorumierkki kertoo että jollain toisella foorumilla sanottiin että täyttä potaskaa, eikä kannata niellä kaikkea mitä netissä sanotaan
Selkiä homma. Laita nyt kuitenkin joku lähde.Kannattaa vinkata myös muutamalle isommalle mediatalolle, ne saattaa tuosta tiedosta jotain maksaakin

Täällä vaan mutustellaan ryssäpropagandaa. Pitäisi näköjään opettaa medialukutaitoa myös aikuisille.

Tuollaisten propagandauutisten tarkoitus on vaikuttaa länsimaisiin sotakaluston lahjoittajiin ja saada heidät uskomaan, että kalustoa ei kannata lahjoittaa.

Tankkeja käytetään siellä missä niitä voi mahdollisimman turvallisesti käyttää, oli sitten kyse Abramsseista tai muista.

Ukrainian forces dismiss as fake information about withdrawal of Abrams tanks from battlefield due to drones

The 47th Separate Mechanised Brigade of Ukraine’s Armed Forces has dismissed as fake the report by the Associated Press that the Ukrainian Defence Forces have withdrawn US-supplied Abrams tanks from the battlefield due to the threat of Russian drone attacks.

www.pravda.com.ua

 

[Sallys]

Venäjä on iskenut Odessan kaupunkiin rypäleammuksia sisältävillä ohjuksilla. Odessa on iso siviilien asuttama kaupunki. Siviilejä on kuollut iskussa.

Ukraine's 'Harry Potter castle' hit in deadly Russian strike

Five people are killed in an attack on a private university in the Ukrainian port city of Odesa.

www.bbc.com

Russian missile hits educational institution, kills five in Ukraine’s Odesa

Regional governor Oleh Kiper, writing on the Telegram messaging app, said that in addition to those killed in the attack, one man died after suffering a stroke attributed to the strike.

www.nbcnews.com

Video iskusta:

https://v.redd.it/3tvca9ry2lxc1/DASH_720.mp4?source=fallback

https://v.redd.it/qyzqslczpgxc1/DASH_720.mp4?source=fallback

 

[Capri]

Täällä vaan mutustellaan ryssäpropagandaa. Pitäisi näköjään opettaa medialukutaitoa myös aikuisille.

Tuollaisten propagandauutisten tarkoitus on vaikuttaa länsimaisiin sotakaluston lahjoittajiin ja saada heidät uskomaan, että kalustoa ei kannata lahjoittaa.

Tankkeja käytetään siellä missä niitä voi mahdollisimman turvallisesti käyttää, oli sitten kyse Abramsseista tai muista.

Ukrainian forces dismiss as fake information about withdrawal of Abrams tanks from battlefield due to drones

The 47th Separate Mechanised Brigade of Ukraine’s Armed Forces has dismissed as fake the report by the Associated Press that the Ukrainian Defence Forces have withdrawn US-supplied Abrams tanks from the battlefield due to the threat of Russian drone attacks.

www.pravda.com.ua

On se jännä kun länsimediat levittelee ryssäpropagandaa.
Uutisen lähteenä "two U.S. military officials". Sitä voi sitten kukin itse punnita minkä mieltää luotettavammaksi lähteeksi, Telegrammissa joku Ukrainan sotilasprikaatin tms. julkaisun, vai amerikkaiset.

Ukraine war briefing: Kyiv pulls back Abrams tanks due to drone raids and losses, says US

Pentagon says it will help Ukrainians to adopt tactics that use M1A1 tanks more effectively. What we know on day 793

www.theguardian.com

Ukraine pulls US-provided Abrams tanks from the front lines over Russian drone threats

Two U.S. officials say Ukraine has sidelined U.S.-provided Abrams M1A1 battle tanks for now in its fight against Russia.

apnews.com

 

[Sallys]

On se jännä kun länsimediat levittelee ryssäpropagandaa.
Uutisen lähteenä "two U.S. military officials". Sitä voi sitten kukin itse punnita minkä mieltää luotettavammaksi lähteeksi, Telegrammissa joku Ukrainan sotilasprikaatin tms. julkaisun, vai amerikkaiset.

Ukraine war briefing: Kyiv pulls back Abrams tanks due to drone raids and losses, says US

Pentagon says it will help Ukrainians to adopt tactics that use M1A1 tanks more effectively. What we know on day 793

www.theguardian.com

Ukraine pulls US-provided Abrams tanks from the front lines over Russian drone threats

Two U.S. officials say Ukraine has sidelined U.S.-provided Abrams M1A1 battle tanks for now in its fight against Russia.

apnews.com

Kyllä, samaan nimettömään lähteeseen perustuvaa propagandauutista kierrätetään länsimediassa. Kuten itsekkin mainitsit, kyseessä on nimettömät lähteet. Itse ainakin uskon ukrainan puolustusvoimiin enemmän kuin nimettömiin lähteisiin. Tämähän ei ole ensimmäinen kerta kun länsimediat levittävät nimettömien lähteiden ryssäpropagandaa.

 

[Johan_V]

Oli totta tai ei, niin on selvää että Ukraina ei halua vahvistaa itselleen vahingollista tietoa.

 

[Capri]

Kyllä, samaan nimettömään lähteeseen perustuvaa propagandauutista kierrätetään länsimediassa. Kuten itsekkin mainitsit, kyseessä on nimettömät lähteet. Itse ainakin uskon ukrainan puolustusvoimiin enemmän kuin nimettömiin lähteisiin. Tämähän ei ole ensimmäinen kerta kun länsimediat levittävät nimettömien lähteiden ryssäpropagandaa.

Kyllä sieltä nimikin löytyy.

For now, the tanks have been moved from the front lines, and the U.S. will work with the Ukrainians to reset tactics, said Joint Chiefs of Staff Vice Chairman Adm. Christopher Grady and a third defense official who confirmed the move on the condition of anonymity.

“When you think about the way the fight has evolved, massed armor in an environment where unmanned aerial systems are ubiquitous can be at risk,” Grady told the AP in an interview this week, adding that tanks are still important.

“Now, there is a way to do it,” he said. “We’ll work with our Ukrainian partners, and other partners on the ground, to help them think through how they might use that, in that kind of changed environment now, where everything is seen immediately.”

 

[pulatunnus]

Kyllä, samaan nimettömään lähteeseen perustuvaa propagandauutista kierrätetään länsimediassa. Kuten itsekkin mainitsit, kyseessä on nimettömät lähteet. Itse ainakin uskon ukrainan puolustusvoimiin enemmän kuin nimettömiin lähteisiin. Tämähän ei ole ensimmäinen kerta kun länsimediat levittävät nimettömien lähteiden ryssäpropagandaa.

Totta, ihan perus juttua, viestiä suunnataan erikanaviin, yksi tapa nimenomaan tuo että yritetään saada johonkin luotettavaan länsimediaan juttu, ja se lähteeksi, sitten vinkkiä ympäriinsä ja joku hyödyllinen idiootti siihen tartuun.

Joissain jutuissa voi olla ihan oikeaa faktaa taustalla, kuten tyypillisesti probakadassa on, joskus se voidaan pitää suht totuusympyrässä ja sillä voidaan silti vaikuttaa tehokasti tuuppaamalla sitä pitkin eri kanavia.

Oma toiminta tapa on se että valjastetaan joku levittämään agentaa sopivaa sisältö ja niille luotettavat lähteet, asia on irti, niin se on tehokasta. Jos alkaa näyttään liikaa venäläiseltä, niin väliin sitetn jotain pehmeetä Ukraina positiivista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi jopa olla että niissä vanhimmissa järjestelmissä se GPS häirinnän sieto on parempaa kuin uusissa, kun ne on oikeasti suunniteltu r***n pommittamiseen kun taas uusimmilla riittää kun osuu kameliin. Kyseessähän on lopulta aika heikko signaali suht kaukaa avaruudesta, joten ei maassa tarvi kovin kummoista vempainta sen tukkimiseen.

Siitä päätellen että esimerkiksi Excalibur-ammukset on menneet ihan harakoille, niin ei vaikuta kovin hyvältä häirinnän sieto... Tuo on (ainakin alunperin) 1990-luvun tekniikkaa.

Tuollaisessa pienessä tykistöammuksessa toki tarkkuus on äärimmäisen kriittistä, koska sivuun ei mielellään saisi mennä montaakaan metriä. Isommissa paukuissa kuten raketeissa se ei ole ihan niin justiinsa. Jos joku ATACMS menee parikymmentä metriä sivuun niin ei välttämättä haittaa, ja etenkin jos on rypäleversio.

Tosin mä ymmärsin, että esim. SAAB:n GLSDB:t on menneet aika harakoille. Toivotaan että tulee softapäivitys joka tilannetta parantaa.

En tiedä onko ATACMS:kään ollut ihan niin toimiva kuin on toivottu, koska näkyviä iskuja on tehty melko vähän. Noita kuitenkin annettiin joitakin kymmeniä jo viime vuonna ja nyt ilmeisesti reippaasti lisää tänä vuonna jo ennen kongressin tukipäätöstä.

 

[Capri]

kovia päivälukuja tappioista on esitetty viime päivät. Luulisi näkyvän video, kuva materiaaliakin saatavilla.
Robotyne väitetään menetetyn, josta viime kesänä maksettiin kovaa hintaa. Tämäkin sektori vaatisi kuva videoo tueksi miten tässä näin kävi.

Ei taida edes pääpaino olla tuolla suunnassa, kunhan sitovat joukkoja koko rintaman osalta.
Just tässä tuoreessa uutisessa arvellaan jotta russakat koittaisivat saada Ukrainan joukkoja saarroksiin rintaman keskiosissa. Saapa nähdä jääkö yritykseksi.
Samassa uutisessa myös vähän avataan mihin kohtaa Ukraina on alkanut rakentamaan puolustuslinjoja.

Ukrainan joukkoja uhkaa saarrostus – voiko Venäjän hyökkäyksen pysäyttää näistä juoksuhaudoista?

Yhdysvaltain lupaama aseapu saattoi pelastaa Ukrainan rintaman täydelliseltä romahdukselta, arvioi asiantuntija John Helin.

yle.fi