Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[LaDeX]

Sinänsä typerää että näistä uutisoidaan, koska ainoa siitä ei ole oikeastaan mitään hyötyä, levittää vain pelkoa henkisesti heikompiin ja sitä kautta voi vaikuttaa siihen miten sotaa tuetaan.

Jep. Käytännössä otetaan osaa ryssäpropagandan levitykseen ja tehdään juuri sitä mitä Moskova haluaa. Lietsotaan tappiomielialaa ja pelkoa.

 

[Juhukka]

Muutama poiminta internetin syövereistä.

mielenkiiintoinen kirjoitus.

Ukrainan kenraali: Olemme kuilun partaalla | Verkkouutiset

Sotilastiedustelun apulaispäällikkö Vadim Skibitskyin mukaan hyökkääjällä on Ukrainassa yli 500 000 miestä.

www.verkkouutiset.fi

lukujen pyöritystä 500k sotilasta. Jos kulutetaan 1500 ukkoa päivässä tekee 45k ukkoa kk ja vuodessa koko hoito 500k. Tuottavat kuukaudessa 20-30k morttia lisää rintamalle. Kovin kokemusta ei pääse syntymään.

motivaatio puhe tätä luokkaa. Voi koettaa ymmärtää örkkilän mielenmaisemaa.


tilastopornoo. Päivän dopamiinit kerätty.

 

[peedro14]

Väitän, ettei ole edes mikään oikea motivaatiopuhe ryssille, vaan tekaistu (niin kuin kaikki tuolla), jotta saadaan kuva, ettei nämä kovat jätkät pelkää kuolla.
Tekaistua niin kuin aivan kaikki tuolla ryssälässä.

Aika laittaa tuon teatterin luukulle lappu.

 

[Stephen Elop]

Itseä alkaa korpeamaan tämä vitkuttelu ennen isomman rähinän alkamista. Seuraavaksi perusteluni miksi isompi rähinä alkaa ennemmin tai myöhemmin.

1. Meidän ja Ukrainalaisten mielestä Venäjällä ei ole mitään oikeutta vallata Ukrainaa sotilaallisesti. Kremlin mielestä on, ja he eivät mielipidettään muuta. Lisäksi kansaa aivopestään länsivihaan vanhaan propagandatyyliin, joten kaikki syntyvät Venäläiset tahtovat vain tappaa länsimaalaisia.
2. Iso osa Venäläisistä on sivistyneitä, eivätkä hyväksy maansa toimia. Länsi on toivonut että Venäjällä syntyisi vallankumous ja näin Venäjä itse omasta halustaan haluaisi palautua kunnolliseksi yhteiskunnaksi. Tämä joukko vain oli liian vähäinen eikä aikanaan toiminut riittävän voimakkaasti. Tämä vallankumouksellisen osuus Venäjän väestössä pienenee jatkuvasti, joten tätä korttia ei mielestäni ole enää olemassa.
3. Koska kohta 2 ei toteudu jäävät kohdan 1 mielipide erot voimaan. Sitten voidaan jossitella mitä tapahtuu jos Venäjä valloittaa koko Ukrainan alueen. Ollaanko vain ja levitellään käsiä? Entä jos Ukraina onnistuu valloittamaan alueensa takaisin isolla länsimaalaisten tuella. Venäjä alkaa taatusti kehittämään seuraavaa armeijaa ja yrittää isommin uudestaan ja jatkaa kansansa kiihottamista.

Itse en näe mitään syytä että vitkutellaan noihin Venäjän toimiin vastaamisesta. Joku tietäväisempi voisi kertoa miksi näin tehdään. Itsellä kuitenkin kokoajan tunne että iso rähinä on tulossa ja nyt vain pitäisi elää kuin aina ennenkin....Alkaa olla v-mäinen olotila.

 

[Safa]

Itseä alkaa korpeamaan tämä vitkuttelu ennen isomman rähinän alkamista. Seuraavaksi perusteluni miksi isompi rähinä alkaa ennemmin tai myöhemmin.

1. Meidän ja Ukrainalaisten mielestä Venäjällä ei ole mitään oikeutta vallata Ukrainaa sotilaallisesti. Kremlin mielestä on, ja he eivät mielipidettään muuta. Lisäksi kansaa aivopestään länsivihaan vanhaan propagandatyyliin, joten kaikki syntyvät Venäläiset tahtovat vain tappaa länsimaalaisia.
2. Iso osa Venäläisistä on sivistyneitä, eivätkä hyväksy maansa toimia. Länsi on toivonut että Venäjällä syntyisi vallankumous ja näin Venäjä itse omasta halustaan haluaisi palautua kunnolliseksi yhteiskunnaksi. Tämä joukko vain oli liian vähäinen eikä aikanaan toiminut riittävän voimakkaasti. Tämä vallankumouksellisen osuus Venäjän väestössä pienenee jatkuvasti, joten tätä korttia ei mielestäni ole enää olemassa.
3. Koska kohta 2 ei toteudu jäävät kohdan 1 mielipide erot voimaan. Sitten voidaan jossitella mitä tapahtuu jos Venäjä valloittaa koko Ukrainan alueen. Ollaanko vain ja levitellään käsiä? Entä jos Ukraina onnistuu valloittamaan alueensa takaisin isolla länsimaalaisten tuella. Venäjä alkaa taatusti kehittämään seuraavaa armeijaa ja yrittää isommin uudestaan ja jatkaa kansansa kiihottamista.

Itse en näe mitään syytä että vitkutellaan noihin Venäjän toimiin vastaamisesta. Joku tietäväisempi voisi kertoa miksi näin tehdään. Itsellä kuitenkin kokoajan tunne että iso rähinä on tulossa ja nyt vain pitäisi elää kuin aina ennenkin....Alkaa olla v-mäinen olotila.

Ratkaisu olisi aika selvä. Kaikki länsimaat kollektiivisesti laittavat isomman vaihteen päälle ja tukevat Ukrainaa sotilaallisesti avoimesti ja ilman rajoituksia (yhtä lukuunottamatta). Kaikki mahdollinen rauta rintamalle, eikä vaan vanhentuva ja hävitettäväksi tuomittu kalusto. Länsimainen miehistö voisi osallistua tukemaan Ukrainan jalkaväkeä vaikka sieltä F35:sten tai Apachejen kopeista. Eskaloidaan tilanne Ukrainassa maksimiin ja pyyhditään ryssillä persettä mahdollisimman vauhdikkaasti. Kun saavutaan Venäjän rajalle, soitetaan Putinille, että "miten on jätetäänkö tähän vai tullaanko hakemaan teitit tuomiolle sieltä Moskovasta asti?" Tuollaista kieltä se Venäjä ymmärtäisi ja viesti menisi perille siitä, ettei länsimaita Siperia kiinnosta. Mitä nopeampaa tämä olisi alta pois, sitä enemmän ihmishenkiä säästyisi molemmin puolin.

 

[Pr3acherman]

Sinänsä typerää että näistä uutisoidaan, koska siitä ei ole oikeastaan mitään hyötyä, levittää vain pelkoa henkisesti heikompiin ja sitä kautta voi vaikuttaa siihen miten sotaa tuetaan.

Ehkä niistä uutisoidaan juuri sen takia? En nimittäin olisi yhtään yllättynyt.
Se Tarja Halosen asenne Putinia kohtaan, korjaili solmiota kuin omalta rakkaalta, oli hyvin yleinen asenne vielä Krimin valtaamisen jälkeenkin täällä länsimaissa.
Nyt sellaiset asenteet on laitettu enemmän piiloon, mutta ei ne ole kadonneet kokonaan, ja sellaiset asenteet vaikuttaa varmasti päätöksentekoon.

 

[BNo1]

Ehkä niistä uutisoidaan juuri sen takia? En nimittäin olisi yhtään yllättynyt.
Se Tarja Halosen asenne Putinia kohtaan, korjaili solmiota kuin omalta rakkaalta, oli hyvin yleinen asenne vielä Krimin valtaamisen jälkeenkin täällä länsimaissa.
Nyt sellaiset asenteet on laitettu enemmän piiloon, mutta ei ne ole kadonneet kokonaan, ja sellaiset asenteet vaikuttaa varmasti päätöksentekoon.

Niitä uutisoidaan että kapitalismi saa osaketuottonsa, suurin osa medioista on osakeyhtiöitä jotka tekee tarkoituksella kiihottavia otsikoita klikkienhimoissaan. Ne voisi milloin tahansa lopettaa paskajuttujen teon, mutta raha painaa enemmän kuin moraali, ihan sama kuin kaupankäynnissä Venäjän kanssa. Ei tässä mitään Halosia tarvita eikä Haloselle ole mitään valtaa noiden medioiden tekemisiin.

 

[BNo1]

lukujen pyöritystä 500k sotilasta. Jos kulutetaan 1500 ukkoa päivässä tekee 45k ukkoa kk ja vuodessa koko hoito 500k. Tuottavat kuukaudessa 20-30k morttia lisää rintamalle. Kovin kokemusta ei pääse syntymään.

Tuon takia höpisin että Ukrainan pitäisi kasvattaa dronepelinsä voluumia että Venäjän tappiot saataisiin nostettua 2000+ menetettyyn sotilaaseen päivässä. Niin kauan kun ne pystyy kattamaan tappionsa uusilla morteilla niin niillä ei ole ongelmaa, vasta sitten kun kaatojen määrä ylittää värvättävien määrän alkaa ongelmia syntyä ja tämä ymmärtääkseni on iso ongelma Ukrainalle.
Tässä on sama ongelma kuin talvisodassa ei ole resursseja tappaa tarpeeksi venäläisiä että sillä saataisiin muutosta tilanteeseen.

motivaatio puhe tätä luokkaa. Voi koettaa ymmärtää örkkilän mielenmaisemaa.

Täytyy toivoa ettei nuo uskoisi tuohon, koska vaarallisin vastustaja on sellainen jolla ei ole mitään menetettävää. Jos hyväksyy kuolemansa se parantaa toimintakykyä kovassa tilanteessa.

 

[jad]

Venäjän/NL:n EW kyvykkyys on perinteisesti ollut huippuluokkaa ja on osoittautunut että se pystyy mukautumaan hyvin myös drooneja vastaan. Ongelmana on kai lähinnä se että Venäjä on EW ratkaisut eivät ole kovin liikkuvia.

Minulta on varmaan jäänyt kremilin uutiset lukematta kun olen ollut siinä uskossa, että ryssän EW kyvyt on sitä samaa mitä ryssälässä kaikki muukin. Määrällä korvataan laatua. Suuritehoisilla laajkaistalähettimillä pimennetään samalla omatkin vehkeet kun häirintä on päällä.

 

[emagdnim]

Täytyy toivoa ettei nuo uskoisi tuohon, koska vaarallisin vastustaja on sellainen jolla ei ole mitään menetettävää. Jos hyväksyy kuolemansa se parantaa toimintakykyä kovassa tilanteessa.

Hiljaista sakkia oli. Siellä on venäläiset ammentanu motivaatiopuheita Band of Brotherista

Ronald Spiers: The only hope you have is to accept the fact that you're already dead. The sooner you accept that, the sooner you'll be able to function as a soldier is supposed to function: without mercy, without compassion, without remorse. All war depends upon it.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hiljaista sakkia oli. Siellä on venäläiset ammentanu motivaatiopuheita Band of Brotherista

Ja kuvitelkaa, että suurin osa noista miehistä on lähtenyt sotaan VAPAAEHTOISESTI (ahneuttaan). Siis ruplien takia.

Tässä kontekstissa voisi kuvitella, että osa miehistä saattaa hieman kyseenalaistaa elämänvalintojaan tuossa vaiheessa... Elleivät ole täysiä psykopaattisia, fatalistisia ääliöitä, mikä voi toki myös olla mahdollista.

Ja pakollakin mobilisoiduista käytännössä kaikki olisivat voineet tehdä sellaisia valintoja, etteivät sotaan päädy. Eli pakoilevat viranomaisia Venäjällä (tai lähtee muualle).

 

[BNo1]

Ja kuvitelkaa, että suurin osa noista miehistä on lähtenyt sotaan VAPAAEHTOISESTI (ahneuttaan). Siis ruplien takia.

Tätä tekee melkein kaikki armeijat, jenkeissä mennään about vapaaehtoisesti armeijaan (köyhemmät puolipakolla) ja sitähän nationalismi osaksi on, luodaan uskoa yhteiseen valtioon niin että ihminen on valmis tappamaan ja kuolemaan sen puolesta.

Ja pakollakin mobilisoiduista käytännössä kaikki olisivat voineet tehdä sellaisia valintoja, etteivät sotaan päädy. Eli pakoilevat viranomaisia Venäjällä (tai lähtee muualle).

Vain ne joilla on varaa, koulutusta, jne pystyivät käytännössä lähtemään. Mistä tiedän? Meillä on töissä tätä porukkaa jotka karisti venäjän tomut jaloistaan kun putin alkoi sekoilemaan. Joku maaseudun Igor ei tähän käytännössä pystynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä tekee melkein kaikki armeijat, jenkeissä mennään about vapaaehtoisesti armeijaan (köyhemmät puolipakolla) ja sitähän nationalismi osaksi on, luodaan uskoa yhteiseen valtioon niin että ihminen on valmis tappamaan ja kuolemaan sen puolesta.

Mitä v*tun whatabouthismia toi nyt on olevinaan?

Jenkkiarmeijassa todennäköisyys kuolla on äärimmäisen pieni. Esimerkiksi Afganistanissa kuoli 20(!) vuoden sodan aikana yhteensä 2420 jenkkiä! Siis yksi joka kolmas päivä tai jotain!

Nyt puhutaan venäläisestä tykinruuasta, joka on arvotonta lihaa jopa niiden itsensä mielestä ja etenkin em. videon viitekehyksessä. Muutaman ruplan tähden lähtevät tapattamaan itseään. Eikä ole siis mikään pakko (yleensä), vaan ihan itse halusivat lähteä. Kuolemaan.

Vain ne joilla on varaa, koulutusta, jne pystyivät käytännössä lähtemään. Mistä tiedän? Meillä on töissä tätä porukkaa jotka karisti venäjän tomut jaloistaan kun putin alkoi sekoilemaan. Joku maaseudun Igor ei tähän käytännössä pystynyt.

Siksi laitoinkin sen sulkuihin. Kotimaassa pakoilu sen sijaan onnistuisi melkein jokaiselta. Parhaimmillaan se pakoilu onnistuu vaikka omassa kodissa (ainakin jos viralliset osoitetiedot osoittaa muualle)...

 

[Jarger]

Sinänsä typerää että näistä uutisoidaan, koska siitä ei ole oikeastaan mitään hyötyä, levittää vain pelkoa henkisesti heikompiin ja sitä kautta voi vaikuttaa siihen miten sotaa tuetaan.

Olet ihan oikeassa, olin samaa mieltä joskus. Mutta asiassa on toinenkin näkökulma; kun samaa kuulee toisteltavan tarpeeksi, siihen turtuu. Eli ehkä tyhmimmillekin on hyvä vaan tottua näihin, epäilen ettei ole hetkeen loppumassa tuo huutelu.

 

[Pr3acherman]

Niitä uutisoidaan että kapitalismi saa osaketuottonsa, suurin osa medioista on osakeyhtiöitä jotka tekee tarkoituksella kiihottavia otsikoita klikkienhimoissaan. Ne voisi milloin tahansa lopettaa paskajuttujen teon, mutta raha painaa enemmän kuin moraali, ihan sama kuin kaupankäynnissä Venäjän kanssa. Ei tässä mitään Halosia tarvita eikä Haloselle ole mitään valtaa noiden medioiden tekemisiin.

Ei tarvita Halosta, enkä niin väittänytkään että tarvittaisiin, puhe oli asenteista.
On kyllä totta että raflaavia otsikoita ja muuta vastaavaa tehdään mielellään.
Mielestäni ei pidä sulkea silmiä siltä mahdollisuudelta, että motiivi olisi joku muu kuin journalistinen surffaajien kiihottaminen klikkaamiseen..

 

[Johan_V]

Minulta on varmaan jäänyt kremilin uutiset lukematta kun olen ollut siinä uskossa, että ryssän EW kyvyt on sitä samaa mitä ryssälässä kaikki muukin. Määrällä korvataan laatua. Suuritehoisilla laajkaistalähettimillä pimennetään samalla omatkin vehkeet kun häirintä on päällä.

No hyvä että saatiin ketjuun oikein EW-ammattilainen kumoamaan analyytikkojen arviot.

 

[kibe]

No hyvä että saatiin ketjuun oikein EW-ammattilainen kumoamaan analyytikkojen arviot.

Oli mitä mieltä tahansa Venäjän sodankäynnistä, ilmeisesti tuo puoli kuitenkin toimii ihan ok. Ukrainan vastaavasta on tietysti vaikea sanoa, kun eivät huutele asiasta. Jossain kohtaa mainittiin, että Ukrainan droneista 20% ylipäätään saavutti kohteen tai kohdealueen. Jos tuo on tuosta laskenut alaspäin niin aika monta sataa tuhatta pörisijää on vaan alas tippuneena. Sota varmaankin on laittanut yhden jos toisenkin maan boostaamaan niin häirintä kuin torjuntatekniikkaa.

 

[hkultala]

No hyvä että saatiin ketjuun oikein EW-ammattilainen kumoamaan analyytikkojen arviot.

Sinä et ole mikään analyytikko.

 

[Johan_V]

Sinä et ole mikään analyytikko.

Et ole sinäkään. Tähän ketjuun on linkitetty useampikin artikkeli Venäjän EW-kyvykkyydestä.

 

[hkultala]

Et ole sinäkään.

Enkä ole väittänyt olevani tai soveltanut argumentaatiovirhettä auktoriteettiin vetoaminen kuten sinä..

Tähän ketjuun on linkitetty useampikin artikkeli Venäjän EW-kyvykkyydestä.

Tähän ketjuun on linkitetty myös hyvin monta propagandaroska-artikkelia.

 

[Johan_V]

Tähän ketjuun on linkitetty myös hyvin monta propagandaroska-artikkelia.

Niinpä. Vaatii toki hieman perehtyneisyyttä asiaan tietää mitä julkaisuja pidetään yleisesti laadukkaina.
Esimerkiksi Spectrumin yleistä analyysia Venäjän EW aseista, kylläkin vuodelta 2022:
The Fall and Rise of Russian Electronic Warfare

Enkä ole väittänyt olevani tai soveltanut argumentaatiovirhettä auktoriteettiin vetoaminen kuten sinä..

Yleensä tieteellisessä keskustelussa vedotaan "auktoriteettien" mielipiteisiin. Tämän vuoksi aina välillä unohtuu että tältä keskustelupalstalta löytyvät todelliset asiantuntijat.

 

[Jarger]

En ole asiantuntija, mutta onkohan tässä videossa sellainen häirintälaite käytössä

 

[jarppi83]

Ukrainan erikoisjoukko-osasto joutuivat vihollisen saartamaksi(14h) ja lopulta taistelivat itsensä ulos saartosta. Mukana myös reportteri.



Sitten ryssät ryssimässä: Kharkoviin tarkoitettu isku päätyikin Belgorodiin.

Russian Army accidentally bombs the Belgorod region of Russia, when the bomb was intended to strike Kharkiv across the border in Ukraine.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Mysterious_Onion3162 • 948 points and 80 comments

old.reddit.com

 

[BNo1]

Mitä v*tun whatabouthismia toi nyt on olevinaan?
Jenkkiarmeijassa todennäköisyys kuolla on äärimmäisen pieni. Esimerkiksi Afganistanissa kuoli 20(!) vuoden sodan aikana yhteensä 2420 jenkkiä! Siis yksi joka kolmas päivä tai jotain!
Nyt puhutaan venäläisestä tykinruuasta, joka on arvotonta lihaa jopa niiden itsensä mielestä ja etenkin em. videon viitekehyksessä. Muutaman ruplan tähden lähtevät tapattamaan itseään. Eikä ole siis mikään pakko (yleensä), vaan ihan itse halusivat lähteä. Kuolemaan.

Miten tämä nyt kuolemiseen liittyi? Jokainen joka liittyy armeijaan ymmärtää että todennäköisyys päästä hengestään kasvaa huomattavasti.
Sinä kommentoit seuraavaa ->

Ja kuvitelkaa, että suurin osa noista miehistä on lähtenyt sotaan VAPAAEHTOISESTI (ahneuttaan). Siis ruplien takia.

Minä vastasin tuohon että esim jenkeissäkin mennään yleensä armeijaan rahan takia, köyhät saavat ilmaisen koulutuksen ja tienaavat rahaa, sekä sitten on se nationalistinen porukka joka liittyy ideologian takia (kuten varmaan venäjälläkin). Se on sitten eri keskustelu että millä todennäköisyydellä siellä armeijassa kuolee, mutta siihen menee hetki ennenkuin tieto leviää ja sitä ennen on ehditty värvätä paljon porukkaa jotka kuvitteli menevänsä helppoon "erikoisoperaatioon".

Mielestäni ei pidä sulkea silmiä siltä mahdollisuudelta, että motiivi olisi joku muu kuin journalistinen surffaajien kiihottaminen klikkaamiseen..

Jos siitä on todisteita niin joo, muuten se menee vain foliohattuilun puolelle.

Niinpä. Vaatii toki hieman perehtyneisyyttä asiaan tietää mitä julkaisuja pidetään yleisesti laadukkaina.
Esimerkiksi Spectrumin yleistä analyysia Venäjän EW aseista, kylläkin vuodelta 2022:
The Fall and Rise of Russian Electronic Warfare

Yleensä tieteellisessä keskustelussa vedotaan "auktoriteettien" mielipiteisiin. Tämän vuoksi aina välillä unohtuu että tältä keskustelupalstalta löytyvät todelliset asiantuntijat.

Voimmeko luottaa tuollaiseen ieee järjestöön, eihän sitä ikinä tiedä millainen kommunistien pesä se on? /s

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten tämä nyt kuolemiseen liittyi? Jokainen joka liittyy armeijaan ymmärtää että todennäköisyys päästä hengestään kasvaa huomattavasti.
Sinä kommentoit seuraavaa ->


Minä vastasin tuohon että esim jenkeissäkin mennään yleensä armeijaan rahan takia, köyhät saavat ilmaisen koulutuksen ja tienaavat rahaa, sekä sitten on se nationalistinen porukka joka liittyy ideologian takia (kuten varmaan venäjälläkin). Se on sitten eri keskustelu että millä todennäköisyydellä siellä armeijassa kuolee, mutta siihen menee hetki ennenkuin tieto leviää ja sitä ennen on ehditty värvätä paljon porukkaa jotka kuvitteli menevänsä helppoon "erikoisoperaatioon".



Jos siitä on todisteita niin joo, muuten se menee vain foliohattuilun puolelle.



Voimmeko luottaa tuollaiseen ieee järjestöön, eihän sitä ikinä tiedä millainen kommunistien pesä se on? /s

Toi on aivan naurettavaa whatabouthismia.

Armeijassa voi kuolla ja etenkin sodassa voi kuolla. Näin on. Elämässä yleensäkin voi kuolla. Elämä on hengenvaarallista puuhaa. Länsimaisessa ammattiarmeijassa kuoleman mahdollisuus on kylläkin aika pieni.

Mutta nyt oli puhe siitä, että nämä videossa esitetyt ryssäörkit lähetettiin upseerinsa mukaan VARMAAN KUOLEMAAN. Muutenkin hengenlähtö on ryssäsotilailla erittäin herkässä, kun brittitiedustelunkin mukaan venäläistappioita tuli viime kuussakin 900 (sis. haavoittuneet) PER PÄIVÄ ja tässä kuussa varmasti tahti vaan kiihtyy kun hyökkäys kiihtyy.

Lähtisitkö sinä tuollaiseen lihamyllyyn yhtään mistään hinnasta (vaikka unohdettaisiin moraalinen puoli)? Kymmenen miljoonaa euroa ei riittäisi siihen että mä lähden. Miljardin jos saisin, niin voisin laittaa harkintaan, mutta sittenkin punoisin suunnitelmat valmiiksi ukrainalaisille antautumiseen heti kun mahdollista.

Ja nämä örkit lähtee muutamien tonnien tähden. Niitäkään rahoja ei välttämättä omaiset koskaan edes saa.

Ja mun pointti oli alunperin se, että tuossa rivissä upseerin ripitystä seuratessaan luulisi jonkun jo vähän kyseenalaistavan elämänvalintojaan. Tai sitten ei, koska tyhmiä ovat. (Tai sitten ne miettii kuten sinäkin, että WHATABOUT USA, kuoleehan sielläkin ihmisiä, nii!)

 

[BNo1]

Toi on aivan naurettavaa whatabouthismia..

Olisi kiva että kertoisit mikä argumentaatiossani on väärin sen sijaa että lällättelet asialle. Olenko esim väärässä vapaaehtoisesti jenkkiarmeijaan liittyvien motiiveistä (milla tavalla ne eroavat esim venäläisen sotilaan motiiveista)? Nimim. työkaverina on yksi jenkkiarmeijan ex-upseeri joka kävi koulunsa juurikin armeijan rahoittamana ja maksoi palveluksella ennenkuin siirtyi siviiliin.

Mutta nyt oli puhe siitä, että nämä videossa esitetyt ryssäörkit lähetettiin upseerinsa mukaan VARMAAN KUOLEMAAN. Muutenkin hengenlähtö on ryssäsotilailla erittäin herkässä, kun brittitiedustelunkin mukaan venäläistappioita tuli viime kuussakin 900 (sis. haavoittuneet) PER PÄIVÄ ja tässä kuussa varmasti tahti vaan kiihtyy kun hyökkäys kiihtyy.

Lähtisitkö sinä tuollaiseen lihamyllyyn yhtään mistään hinnasta (vaikka unohdettaisiin moraalinen puoli)? Miljoona ei riittäisi siihen, että mä lähtisin. Eikä edes kymmenen. Miljardin jos saisin, niin voisin laittaa harkintaan, mutta sittenkin punoisin suunnitelmat valmiiksi ukrainalaisille antautumiseen heti kun mahdollista.

Luuletko sinä että niille on värvättäessä kerrottu että ne tulee kuolemaan 100% varmuudella? Vetelet nyt mutkia suoriksi jos kuvittelet että värvättäville olisi millään tasolla kerrottu totuutta siitä mitä siellä etulinjassa tapahtuu, alussahan venäjä lupasi ettei varusmiehiä edes lähetetä Ukrainaan mutta hups kuinkas kävikään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi kiva että kertoisit mikä argumentaatiossani on väärin sen sijaa että lällättelet asialle. Olenko esim väärässä vapaaehtoisesti jenkkiarmeijaan liittyvien motiiveistä (milla tavalla ne eroavat esim venäläisen sotilaan motiiveista)? Nimim. työkaverina on yksi jenkkiarmeijan ex-upseeri joka kävi koulunsa juurikin armeijan rahoittamana ja maksoi palveluksella ennenkuin siirtyi siviiliin.

Luuletko sinä että niille on värvättäessä kerrottu että ne tulee kuolemaan 100% varmuudella? Vetelet nyt mutkia suoriksi jos kuvittelet että värvättäville olisi millään tasolla kerrottu totuutta siitä mitä siellä etulinjassa tapahtuu, alussahan venäjä lupasi ettei varusmiehiä edes lähetetä Ukrainaan mutta hups kuinkas kävikään.

Ai pitää piirtää sekä kuva että vääntää rautalangasta?

Jenkkiammattilaiselle kuoleman todennäköisyys uransa aikana on esimerkiksi 0,1%. Lisäksi vaakakuppia toiseen suuntaan kääntää ilmainen terveydenhuolto. (Prosenttiluku on suurpiirteinen ja voi olla selvästi tuon allekin.)

Ukrainan rintamalle lähtevän örkin todennäköisyys on kymmeniä prosentteja joka tapauksessa ja saattaa olla yli 50%, riippuen tietysti siitä miten pitkään sota jatkuu. Eikä haavoittuminenkaan ole kivaa.

Tietenkään örkeille ei ole värvättäessä mainostettu ikäviä asioita. Mutta jos örkillä on aivoissa useampia aivosoluja kuin yksi, niin voisi olettaa nyt yli kahden vuoden sodan jälkeen ja lukuisten tuttavienkin jo kuoltua, hokanneen, että on aika vaarallista touhua, ihan vaikkei edes seuraisi mitään riippumatonta mediaa. Puhumattakaan, että on aika tervettä ottaa näistä asioista selvää oma-aloitteisestikin... Homo sapiens -lajin nisäkkäitä ne örkitkin vissiin on. Voin toki olla väärässä. Ehkä ne on vaan ryssiä.

Mutta ei siinä, ehkä ne nauttii kuolemisesta ja kuoleman hetkellä miettivät innoissaan WHATABOUT AMERICA, kuollaanhan sielläkin!!

 

[BNo1]

Ai pitää piirtää sekä kuva että vääntää rautalangasta?

Jenkkiammattilaiselle kuoleman todennäköisyys uransa aikana on esimerkiksi 0,1%. Lisäksi vaakakuppia toiseen suuntaan kääntää ilmainen terveydenhuolto. (Prosenttiluku on suurpiirteinen ja voi olla selvästi tuon allekin.)

Tämä on ihan selvää, mutta tämä ei ole sitä mitä alunperin sanoit. Nauroit sille että venäläiset menivät armeijaan "VAPAAEHTOISESTI (ahneuttaan)", sitten menee whattabautismi herne nenään kun nostan esiin että niin menee porukkaa monessa muussakin maassa joissa on palkka-armeija (jenkit, muukalaislegioona, jne) ja siirsit maalitolpat käsittelemään sitä kuinka todennäköisesti armeijassa kuolee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on ihan selvää, mutta tämä ei ole sitä mitä alunperin sanoit. Nauroit sille että venäläiset menivät armeijaan "VAPAAEHTOISESTI (ahneuttaan)", sitten menee whattabautismi herne nenään kun nostan esiin että niin menee porukkaa monessa muussakin maassa joissa on palkka-armeija (jenkit, muukalaislegioona, jne) ja siirsit maalitolpat käsittelemään sitä kuinka todennäköisesti armeijassa kuolee.

Ei kyse ole siitä, että mennään vapaaehtoisesti armeijaan, vaan siitä, että mennään vapaaehtoisesti lähes varmaan kuolemaan!!

Siinä on ihan pieni "vivahde-ero"!

Suomessakin muuten miesväestöstä noin 80% menee armeijaan ihan vapaaehtoisesti (jos siviilipalvelus lasketaan vaihtoehdoksi)! Voisi prosenttiluku olla IHAN PIKKAISEN erilainen, jos joka toinen ei sieltä hengissä palaisi kotiin! Kuka hullu sinne siinä vaiheessa menisi? Nimenomaan joku hullu voisi mennä. Ei kukaan tervejärkinen. Ihan sama vaikka maksettaisiin mikä hyvänsä rahasumma käteen.

Viime sodistakin sentään 90% selvisi hengissä, mutta se on tietysti muutenkin eri asia puolustaa maataan kuin hyökätä hulluna jossain lihamyllyssä vapaaehtoisesti.

 

[jad]

Esimerkiksi Spectrumin yleistä analyysia Venäjän EW aseista, kylläkin vuodelta 2022:
The Fall and Rise of Russian Electronic Warfare

Ehkä meillä vaan on eri käsitys siitä mikä on "huippuluokan kyvykyyttä". Ryssän EW kyllä toimii ja sitä on paljon, mutta onko se huippuluokkaa. Kuten tuossa linkkaamassasi artikkelissakin sanottin, keväällä -22 eivät Kiovaa lähestyessään voineet EW:tä käyttää koska omakin kommunikaatio pimeni. Samin eivät pystyneet paikantamaan Ukrainan joukkoja, koska Kiovan läheisyyden takia siviililiikennettä oli paljon ja eivät pystyneet erottelemaan sen joukosta sotilasliikennettä.

Nyt kun rintamalinjat ovat vakiintuneemmat, on ryssä voinut tuoda raskasta EW klaustoa rintamalle 10 km välein. Edelleen ryssän EW:n ongelma on se, että myös oma kommunikaatio ja omat dronet kärsii tästä.

Ehkä tämä sitten on huippuluokkaista.

 

[BNo1]

Ei kyse ole siitä, että mennään vapaaehtoisesti armeijaan, vaan siitä, että mennään vapaaehtoisesti lähes varmaan kuolemaan!!
Siinä on ihan pieni "vivahde-ero"!

Minun on vaikea uskoa että vapaaehtoisesti lähtevät tietävät menevänsä varmasti kuolemaan, juuri äskettäin luin kuinka intilaiset, jne värvätyt valittaa että ne ei tienneet miten miten paska tilanne siellä on vaan raha houkutteli ja värvääjät valehteli siitä minne joutuu.

Viime sodistakin sentään 90% selvisi hengissä, mutta se on tietysti muutenkin eri asia puolustaa maataan kuin hyökätä hulluna jossain lihamyllyssä vapaaehtoisesti.

Ensinnäkin kukaan ei suomessakaan lähtiessään sotimaan neuvostolittoa vastaan tiennyt moniko selviää kotiin, joten kyllä se aika paljon kanttia vaati kun ottaa huomioon miten isoa maata vastaan lähti sotimaan.

Jos tuo miksi ihminen hyökkää hulluna lihamyllyyn kiinnostaa niin kannattaa tutustua vaikka WW1 taisteluihin esim Verduniin ja ryhmäpaineen merkitykseen. Toinen osapuoli sielläkin puolusti ja toinen hyökkäsi mutta silti porukka kokonaisuutena oli valmis tapattamaan itsensä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minun on vaikea uskoa että vapaaehtoisesti lähtevät tietävät menevänsä varmasti kuolemaan, juuri äskettäin luin kuinka intilaiset, jne värvätyt valittaa että ne ei tienneet miten miten paska tilanne siellä on vaan raha houkutteli ja värvääjät valehteli siitä minne joutuu.

Ehkä eivät tiedä, koska ovat tyhmiä. Ja sitten darwinismi toteutuu kun menevät Ukrainaan kuolemaan.

Venäläisillä on kyllä paremmat edellytykset tietää kuin intialaisilla sikäli, että monilta on ihan varmasti tuttavia kuollut.

Ja viimeistään siinä vaiheessa tietävät kun upseeri niille kertoo, että kuolema on varma, mutta lauluja teistä lauletaan. Ja juuri siitähän tässä nyt oli puhekin!!!!!! Eli voi hieman vaikka fiksuimpia noista jo vituttaa siinä vaiheessa, että mitäs läksin! Toivottavasti vituttaakin pitkään ja huolella.

Jos tuo miksi ihminen hyökkää hulluna lihamyllyyn kiinnostaa niin kannattaa tutustua vaikka WW1 taisteluihin esim Verduniin ja ryhmäpaineen merkitykseen. Toinen osapuoli sielläkin puolusti ja toinen hyökkäsi mutta silti porukka kokonaisuutena oli valmis tapattamaan itsensä.

Ei maailmansodissa paljon vapaaehtoispohjalta sodittu.

Ja ymmärtääkseni monilla oli kyllä ennen rintamalle lähtöä ihan väärät käsitykset siitä, mitä se sota oikeasti on (etenkin 1. maailmansodassa). Etenkin kun sodanhan piti olla nopeasti ohi.

Venäläisille en paljon armoa anna siitä, "etteivät tienneet". KYLLÄ PITÄISI TIETÄÄ 2020-luvulla, kun henkensä kaupalla tuollaiseen touhuun lähtee! Jopa Venäjällä on tietoa yllin kyllin saatavilla, jos sitä vaan haluaa ammentaa. Mutta jos on tyhmä pää, niin sitten on tyhmä pää.

 

[BNo1]

Ja viimeistään siinä vaiheessa tietävät kun upseeri niille kertoo, että kuolema on varma, mutta lauluja teistä lauletaan. Ja juuri siitähän tässä nyt oli puhekin!!!!!!

Et kai sinä kuvittele että siinä vaiheessa kun tuollaisia puheita pidetään sotilaille että noilla sotilailla olisi enää mahdollisuutta todeta että "emmää nyt kyl halluukka sotia täällä"? Ei se video mistään vitun värväystilaisuudesta ollut. Mutta olisi hienoa jos se näytettäisiin värvättäville ennenkuin nimi on paperissa niin voisi monella mieli muuttua.

 

[Viljor2]

Voihan olla, että Venäjän syrjäseuduilla liikkuu rintamalta palanneita sotilaita tai ainakin tarinoita miten joku on palannut elossa rintamalta ison rahaköntän kanssa. Tollasta kun vielä myllytetään kaduilla ja tienvarsissa mainoksissaa ja selitellään kaikkille harkitseville, että mahikset kuolla on pienet.. Sit myös Venäjän propaganda, kielitaidottomuus, lukutaidottomuus, työttömyys, alkoholismi, näköalattomuus ja unelma jostain mitä jossain kaalipellon keskellä ei voi ikinä toteuttaa.

 

[Viljor2]

Tuli muuten mieleen, jos oletetaan, että Venäjän talous pyörii suureltaosin öljyllä, niin eikö Venäjällä ole ainoastaan kaksi vaihtoehtoa viedä sitä öljyä maailmalle, itämeren kautta ja sitten mustameri. Eli jos artikla 5 aktivoituu, niin Venäjän talous voidaan kaataa parissa kuukaudessa. Ei itsestään selvä et noin tehtäisiin, mut ainakin helppo toteuttaa käytännössä. No voi sielt jostain toiselta puolelta maailmaa jostain satamasta lähteä kuskaamaan, mut se laivamatka on sitten tyyliin kuukausi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voihan olla, että Venäjän syrjäseuduilla liikkuu rintamalta palanneita sotilaita tai ainakin tarinoita miten joku on palannut elossa rintamalta ison rahaköntän kanssa. Tollasta kun vielä myllytetään kaduilla ja tienvarsissa mainoksissaa ja selitellään kaikkille harkitseville, että mahikset kuolla on pienet.. Sit myös Venäjän propaganda, kielitaidottomuus, lukutaidottomuus, työttömyys, alkoholismi, näköalattomuus ja unelma jostain mitä jossain kaalipellon keskellä ei voi ikinä toteuttaa.

Niin, mutta tuttavapiireillä alkaa olla aika paljon negatiivisia kokemuksia aihepiiristä, eikä nyt varmaan kukaan enää täysin sinisilmäinen voi olla sodan realiteeteista.

Fatalistinen elämänasenne on sitten toinen juttu. "Henki voi mennä, mutta menkööt.."

 

[Viljor2]

Niin, mutta tuttavapiireillä alkaa olla aika paljon negatiivisia kokemuksia aihepiiristä, eikä nyt varmaan kukaan enää täysin sinisilmäinen voi olla sodan realiteeteista.

Fatalistinen elämänasenne on sitten toinen juttu. "Henki voi mennä, mutta menkööt.."

Riippuu siitä että mitkä ne oikeat loukkaantumis/kuolinluvut sitten on Venäjän armeijalla. Jos rintamalla on nyt vaikka 700k, ja koko sodan aikana esim 1miljoona, niin jos niitä kuolleita onkin vain sitten se reilu 100k, niin silloinhan kuoleminen rintamalla on epätodennäköistä. Loukkaantuneena rintamalta paluu fyrkat taskussa varmaan jopa houkuttelee lähtemään. Mutta koska mitään oikeita lukua ei ole miten paljon venäläisiä kuollut, niin vaikea tehdä mitään johtopäätöksiäkään siitä, mitä syrjäseudun venäläinen ajattelee kuolemisen mahiksista.

Oon tehnyt sen johtopäätöksen, että Ukrainan viralliset tahot, ja läntinen tiedustelu heittää tarkoituksella erilaisia lukuja jotka heittää niin paljon, että se viesti on että ei kuulu nyt julkisuuteen Venäjän tai Ukrainan uhriluvut. Siis kuolleet. Loukkaantuneita Venäjällä on se 400k+ kaikkien mielestä.

Tää sota, ja sen luonne on niin endgame tyylinen, että se on epäonnistuminen maailmalta, jos Venäjää ei tän jälkeen luoda ihan uudeksi maaksi, oli se sitten yksi venäjä tai sitten useita itsenäisiä valtioita nykyisen Venäjän alueella. En kyl tiedä miten se toteutettais, jos siis se, että Länsi, Kiina ja Putin ei sovi jotain reilua kaikille. Putin voi pyhittää syntinsä edes jotenkin jos Putin kaataa Putininin, eli Venäjän samalla kun itse poistuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riippuu siitä että mitkä ne oikeat loukkaantumis/kuolinluvut sitten on Venäjän armeijalla. Jos rintamalla on nyt vaikka 700k, ja koko sodan aikana esim 1miljoona, niin jos niitä kuolleita onkin vain sitten se reilu 100k, niin silloinhan kuoleminen rintamalla on epätodennäköistä. Loukkaantuneena rintamalta paluu fyrkat taskussa varmaan jopa houkuttelee lähtemään. Mutta koska mitään oikeita lukua ei ole miten paljon venäläisiä kuollut, niin vaikea tehdä mitään johtopäätöksiäkään siitä, mitä syrjäseudun venäläinen ajattelee kuolemisen mahiksista.

Oon tehnyt sen johtopäätöksen, että Ukrainan viralliset tahot, ja läntinen tiedustelu heittää tarkoituksella erilaisia lukuja jotka heittää niin paljon, että se viesti on että ei kuulu nyt julkisuuteen Venäjän tai Ukrainan uhriluvut. Siis kuolleet. Loukkaantuneita Venäjällä on se 400k+ kaikkien mielestä.

Tää sota, ja sen luonne on niin endgame tyylinen, että se on epäonnistuminen maailmalta, jos Venäjää ei tän jälkeen luoda ihan uudeksi maaksi, oli se sitten yksi venäjä tai sitten useita itsenäisiä valtioita nykyisen Venäjän alueella. En kyl tiedä miten se toteutettais, jos siis se, että Länsi, Kiina ja Putin ei sovi jotain reilua kaikille. Putin voi pyhittää syntinsä edes jotenkin jos Putin kaataa Putininin, eli Venäjän samalla kun itse poistuu.

Kuolleita on paljon. Sen nyt tajuaa jo erkkikin tässä vaiheessa.

Örkkejä on rekrytoitu maantieteellisesti epätasaisesti. Joillain seuduilla on kato ollut varmasti niin rajua, ettei siltä voi kukaan ummistaa silmiään vaikka olisi millaiset lasit päässä.

 

[JES]

Ratkaisu olisi aika selvä. Kaikki länsimaat kollektiivisesti laittavat isomman vaihteen päälle ja tukevat Ukrainaa sotilaallisesti avoimesti ja ilman rajoituksia (yhtä lukuunottamatta). Kaikki mahdollinen rauta rintamalle, eikä vaan vanhentuva ja hävitettäväksi tuomittu kalusto. Länsimainen miehistö voisi osallistua tukemaan Ukrainan jalkaväkeä vaikka sieltä F35:sten tai Apachejen kopeista. Eskaloidaan tilanne Ukrainassa maksimiin ja pyyhditään ryssillä persettä mahdollisimman vauhdikkaasti. Kun saavutaan Venäjän rajalle, soitetaan Putinille, että "miten on jätetäänkö tähän vai tullaanko hakemaan teitit tuomiolle sieltä Moskovasta asti?" Tuollaista kieltä se Venäjä ymmärtäisi ja viesti menisi perille siitä, ettei länsimaita Siperia kiinnosta. Mitä nopeampaa tämä olisi alta pois, sitä enemmän ihmishenkiä säästyisi molemmin puolin.

Länsimailla ei ole tällä hetkellä juurikaan mitä antaa paitsi USA:lla ja USA:n tukipaketit tuntuu menevän läpi pitkällä viiveellä vasta siinä vaiheessa kun Venäjä on niskan päällä. Sota on muuttunut kulutussodaksi vähän ensimmäisen maailmansodan malliin jossa ratkaisevaksi muodostuu resurssit ja teollinen kapasiteetti käydä sotaa pidemmän ajan sekä tietysti myös sotilaat määrissä.

Koska USA:lla paketit menee läpi miten sattuu riippuen siitä kuka on presidenttinä tai kenellä on enemmistö edustajainhuoneessa niin jotta Ukrainalla olisi hyvä mahdollisuus lyödä Venäjä Euroopan maiden olisi siirryttävä sotatalouteen tai ainakin tavoiteltava 3% BKT:n käyttöä puolustukseen. Muuten tuo yhtälö ei oikein toimi koska Venäjä pystyy tuottamaan halvemmalla ammuksia sekä ostamaan halvalla Pohjois-Koreasta, joten Euroopan maiden on käytettävä enemmän rahaa. Suomikaan ei ole lähelläkään 3% BKT:ta vaan täällä kinastellaan verotuksesta ja muista asioista.

Sitten on vielä tuo miesvoima joka on ongelma erikseen. Pitkällä aikavälillä jos sota jatkuu niin Euroopan maiden on varmaan pakko avustaa logistiikassa jne. ainakin Länsi-Ukrainassa jos tarve vaatii, mutta joka tapauksessa luulen että puhutaan vielä monesta vuodesta jos Venäjä ei peräänny ja Euroopan pitäisi voittaa kulutussota resursseihin pohjautuen.

 

[Stephen Elop]

Länsimailla ei ole tällä hetkellä juurikaan mitä antaa ...

Länsimailla on vielä tällä hetkellä ylivoimainen ilma-ase. Valitettavasti sen merkitys ja ylivoimaisuus vähenee päivä päivältä koska tapahtuu kehitystä. Joten paras hetki käyttää sitä on nyt ja tuolla ilma-aseella neutralisoidaan toi 1. maailmansodan aikainen tykistön merkitys. Sitten sodan luonne muuttuukin taas ilmatorjunta- ja ohjussodaksi ja lisäksi droonit on sotkemassa pakkaa. Mutta tuossa sodassa länsi on voittaja ihan vain Euroopan omalla kalustolla. Mutta nyt tuon ilma-aseen annetaan vaan vanhentua käyttökelvottomaksi lentokentille. 10 vuoden kuluttua tuo ylivoimainen ilma-ase on pelkkää romurautaa.

 

[Kaali]

Melkein ei itse enää edes uskalla lukea uutisista venäjän hyökkäyssodasta, kun tällä hetkellä venäjä vaan rynnistelee vähitellen eteenpäin. Kohta on kupjanski helisemässä seuraavaksi Saas nähdä saako ukraina ja länismaat enää tätä käännettyä ukrainan voitoksi. Sitähän se putin toki haluaa, että epäileväisyys alkaisi nousta länsimaissa. Voipa kun pystyisi itse vaikuttamaan suuressa mittakaavassa, että mitä aseita ukraina saisi ja voisi tehdä.

 

[kibe]

Voipa kun pystyisi itse vaikuttamaan suuressa mittakaavassa, että mitä aseita ukraina saisi ja voisi tehdä.

Ei tämä pitkään aikaan enää ole ollut aseiden laadusta kiinni. Ukraina on jo saanut lähes kaikkea muuta paitsi hävittäjiä. Nyt pullonkaulana on krooninen miespula ja ennenkaikkea koulutetun miehistön pula ja materiaaliero. Lännessä ei ole ollut hirveää intoa edes tuplata, saati sitten moninkertaistaa sotilasmenoja. Venäjällä taisi jo useampi kymmenen prosenttia mennä armeijalle/asetuotantoon. Muutamalla länsimaalla 3%. Suurimmalla osalla paljon vähemmän.

 

[zxcv]

Melkein ei itse enää edes uskalla lukea uutisista venäjän hyökkäyssodasta, kun tällä hetkellä venäjä vaan rynnistelee vähitellen eteenpäin. Kohta on kupjanski helisemässä seuraavaksi Saas nähdä saako ukraina ja länismaat enää tätä käännettyä ukrainan voitoksi. Sitähän se putin toki haluaa, että epäileväisyys alkaisi nousta länsimaissa. Voipa kun pystyisi itse vaikuttamaan suuressa mittakaavassa, että mitä aseita ukraina saisi ja voisi tehdä.

Jos on tuollaiset fiilikset niin lienee fiksumpaa oman mielenterveyden kannalta lopettaa sodasta lukeminen toviksi.

 

[jarppi83]

Melkein ei itse enää edes uskalla lukea uutisista venäjän hyökkäyssodasta, kun tällä hetkellä venäjä vaan rynnistelee vähitellen eteenpäin. Kohta on kupjanski helisemässä seuraavaksi Saas nähdä saako ukraina ja länismaat enää tätä käännettyä ukrainan voitoksi. Sitähän se putin toki haluaa, että epäileväisyys alkaisi nousta länsimaissa. Voipa kun pystyisi itse vaikuttamaan suuressa mittakaavassa, että mitä aseita ukraina saisi ja voisi tehdä.

Kovin Kissabussin tyylinen kommentti Kyllä se on parempi lopettaa seuraamasta.

 

[Safa]

Länsimailla ei ole tällä hetkellä juurikaan mitä antaa paitsi USA:lla ja USA:n tukipaketit tuntuu menevän läpi pitkällä viiveellä vasta siinä vaiheessa kun Venäjä on niskan päällä. Sota on muuttunut kulutussodaksi vähän ensimmäisen maailmansodan malliin jossa ratkaisevaksi muodostuu resurssit ja teollinen kapasiteetti käydä sotaa pidemmän ajan sekä tietysti myös sotilaat määrissä.

Koska USA:lla paketit menee läpi miten sattuu riippuen siitä kuka on presidenttinä tai kenellä on enemmistö edustajainhuoneessa niin jotta Ukrainalla olisi hyvä mahdollisuus lyödä Venäjä Euroopan maiden olisi siirryttävä sotatalouteen tai ainakin tavoiteltava 3% BKT:n käyttöä puolustukseen. Muuten tuo yhtälö ei oikein toimi koska Venäjä pystyy tuottamaan halvemmalla ammuksia sekä ostamaan halvalla Pohjois-Koreasta, joten Euroopan maiden on käytettävä enemmän rahaa. Suomikaan ei ole lähelläkään 3% BKT:ta vaan täällä kinastellaan verotuksesta ja muista asioista.

Sitten on vielä tuo miesvoima joka on ongelma erikseen. Pitkällä aikavälillä jos sota jatkuu niin Euroopan maiden on varmaan pakko avustaa logistiikassa jne. ainakin Länsi-Ukrainassa jos tarve vaatii, mutta joka tapauksessa luulen että puhutaan vielä monesta vuodesta jos Venäjä ei peräänny ja Euroopan pitäisi voittaa kulutussota resursseihin pohjautuen.

Länsimaat ovat antaneet näennäisesti suuria määriä aseita joo. Käytännössä länsimaat ovat antaneet Ukrainalle pääasiallisesti aseistusta, joiden "viimeinen käyttöpäivä" alkaa lähestyä uhkaavasti ja joiden hävittäminen, päivittäminen tai ylläpito on paljon kalliimpaa, kuin viedä ne Ukrainaan ammuttavaksi. Jenkit vie ATACMS -ohjuksia, joiden päiväykset ovat jo ummessa ja ne pitää korvata joka tapauksessa. Halvemmaksi tulee, kun viedään ne Ukrainaan ja laitetaan siihen päälle uuden vastaavan hintalappu. "Maksakaa, jos pystytte. Säästettiin tässä jo hävityskulut ja jos joskus maksatte meille uudet, niin se on vaan kotiinpäin." Mutta kyllä se käytännössä on ollut taloudellisten tappioiden minimoimista toistaisesti aivan täysin toivoen, että tässä Putin kohta vaikka potkaisis tyhjää ja ydinaseita omistava bensa-asema taas aukeais. Yhdysvallat näkevät nämä paikalliset, kaukana heistä olevat sodat rahaa säästävinä, joko aseiden hävittämiseen soveltuvina tapahtumina ja/tai uusien teknologioiden testikenttinä. Käytännössä omaa talouttaan haittaavaa tukea ovat antaneet maat, joilla ei ole omaa aseteollisuutta ja jotka ovat antaneet sellaista materiaalia, joka olisi käyttökelpoista vielä hamassa tulevaisuudessa.

Mutta jos länsimaat aktivoisivat nykyiset kalustonsa Ukrainan puolustamiseen... Otetaas yksi esimerkki vaikka pelkästään tuolta lennoston puolelta:
Monet niin kovasti odottavat, että Ukrainan kohtaa käyttöön otettavat F-16:set jotenkin heilauttaisi vaakakuppia Ukrainan eduksi. Vielä tämän kevään aikana Ukraina tulee saamaan kuusi F-16:sta ja loppuvuoden aikana ainakin 13 lisää, eli 19 tämän vuoden aikana. Kaiken kaikkiaan Ukrainalle on luvattu 45 F-16:sta, mutta päivämääriä ei ole annettu.
F-16:sia on maailmalla aktiivikäytössä 2145. Yksistään jenkeillä on aktiivikäytössä 841 F-16:sta, jotka voisi laittaa ilmaan Ukrainassa muutamassa kuukaudessa.
Jos vaikka Britit toisivat mustalle merelle toisen lentotukilaivueensa Ukrainan kaveriksi, niin pelkästään se toisi paikalle 24 (tai maksimissaan 36) F-26B Lightning II:sta tositoimiin. Tai jos vaikka puolet länsimaiden lentotukialuksista tulisi pyörähtämään mustalla merellä, se tarkoittaisi 9 lentotukialusta ja välitöntä ilmaherruutta. Venäjä olisi täysin kyvytön viemään perille yhtä ainoata lentopommia tai risteilyohjusta ja Venäjän ilmatorjunta olisi tuhottu päivässä/parissa ja maakohteet muutamassa viikossa. Siinä saisi Venäjä valmistaa tykistöammuksia vaikka miljoona kuukaudessa, kun ei olisi kalustoa, millä ampua tai toimittaa niitä rintamalle. Saati, että olisi enää toveria jäljellä juoksemaan rintamassa.

Lisätäänpä vielä toinen pikainen esimerkki. Jokunen aika sitten odotettiin sodan kulun kääntyvän Ukrainan eduksi, kun jenkit lähettivät 31 M1 Abrams tankkia Ukrainaan. Aikanaan, kun Irak hyökkäsi Kuwaitiin samaan tyyliin, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, lähettivät jenkit Saudi-Arabiaan 1956 kpl M1 Abramssia. Eivät jenkit silloin missään sotataloudessa olleet.

Sotatalouteen tässä mennään ajan saatossa ihan tällä avunannon vetkuttelulla, kun annetaan punakoneen kerätä kierroksia hitaasti vuosien aikana. Edelleen, mitä nopeampaan saadaan Putini kuriin, sitä halvemmaksi se tulee.

Ja vielä loppukaneettina. Tämä avunanto, mitä tähän asti on tehty on ollut lähinnä Ukrainan tekohengitystä. Annetaan just sen verran, että pystyvät juuri ja juuri pitämään Venäjän aisoissa. Ihan kuin haluttaisiin punakoneen pääsevän kunnolla käyntiin tulevina vuosina. Vielä kone yksii pahasti, mutta on jo startannut ja lämmetessään käyntiääni paranee. Samaan aikaan länsimaissa mietitään, että vieläköhän siellä omissa koneissa mahtaa männät liikkua.

 

[Harb]

Ja vielä loppukaneettina. Tämä avunanto, mitä tähän asti on tehty on ollut lähinnä Ukrainan tekohengitystä. Annetaan just sen verran, että pystyvät juuri ja juuri pitämään Venäjän aisoissa. Ihan kuin haluttaisiin punakoneen pääsevän kunnolla käyntiin tulevina vuosina. Vielä kone yksii pahasti, mutta on jo startannut ja lämmetessään käyntiääni paranee. Samaan aikaan länsimaissa mietitään, että vieläköhän siellä omissa koneissa mahtaa männät liikkua.

Suuri osa annetusta tuestahan ei ole varsinaisesti sotiaallista tukea vaan tukea hallinnon pyörittämiseen ja Ukrainassahan on kuitenkin krooninen ongelma liittyen korruptioon, joka tulee huomioida.

Tähän liittyen voi sitten miettiä että jos annettaisiin enemmän tukea niin kuinka suuri osa siitä valuisi korruptioon ja kuinka suuri osa oikeasti menisi rintamalle.

Sen takia tällä hetkellä ollaan varmaan myös vähän tarkempia että minkälaista apua annetaan. Onko se helposti myytävissä eteenpäin, vai voidaanko valvoa että se oikeasti käytetään Venäjää vstaan tai onko eteenpäin myyminen käytännössä mahdotonta.

Sotataloudessa elävä valtio on kuitenkin niitä mielenkiintoisimpia kohteita kaikenlaisille pienyrittäjille jotka toimivat joustavasti lainsäädännön kummallakin puolella.

 

[kibe]

Lisätäänpä vielä toinen pikainen esimerkki. Jokunen aika sitten odotettiin sodan kulun kääntyvän Ukrainan eduksi, kun jenkit lähettivät 45 M1 Abrams tankkia Ukrainaan. Aikanaan, kun Irak hyökkäsi Kuwaitiin samaan tyyliin, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, lähettivät jenkit Saudi-Arabiaan 1956 kpl M1 Abramssia. Eivät jenkit silloin missään sotataloudessa olleet.

Tämä on sotana hieman erilainen kuin muut aikaisemmat, koska yksikään maa ei auta ukrainaa omalla koulutetulla armeijalla. Jenkeillä tuhoutuu aika vähän omia tankkeja sotiessa, kun tomahawkit, pommikoneet, hävittäjät, tykistö ja apachet murjovat kaiken tankkien edeltä. Pelkästään yhden aselajin toimittaminen vaatisi vähintään tuhansia tankkeja ja niille suojaa. Ja sen hyväksymisen että niitä tulee tuhoutumaan satoja. Ukrainalla ei ole tuhansia, vuosia koulutettuja tankkimiehistöjä eikä tarvittavaa ilmatukea niille. Eikä yksikään länsimaa tuota niin paljon kalustoa, että sitä olisi varaa menettää tuossa määrin.

 

[B12]

Usan kaikki sodat perustuvat murskaavaan ylivoimaan ja ilmaherruuteen ja Ukrainassa ei ole ja siksikin tankkien työntäminen suden suuhun avoimella pellolla ei ole tehokasta tai järkevää.

 

[Safa]

Tämä on sotana hieman erilainen kuin muut aikaisemmat, koska yksikään maa ei auta ukrainaa omalla koulutetulla armeijalla. Jenkeillä tuhoutuu aika vähän omia tankkeja sotiessa, kun tomahawkit, pommikoneet, hävittäjät, tykistö ja apachet murjovat kaiken tankkien edeltä. Pelkästään yhden aselajin toimittaminen vaatisi vähintään tuhansia tankkeja ja niille suojaa. Ja sen hyväksymisen että niitä tulee tuhoutumaan satoja. Ukrainalla ei ole tuhansia, vuosia koulutettuja tankkimiehistöjä eikä tarvittavaa ilmatukea niille. Eikä yksikään länsimaa tuota niin paljon kalustoa, että sitä olisi varaa menettää tuossa määrin.

No, sitähän minä tässä juuri ajankin takaa. Uusi vaihde silmään ja länsimaisia joukkoja tukemaan Ukrainan puolustusta. Tämä nykyinen meininki vaan pitkittää sotaa ja nostaa kustannuksia. Vedotaan vaikka siihen Budabestin sopimukseen, jota Venäjä rikkoi hyökätessään Ukrainaan. Nuo kaksi olivat yksittäisiä esimerkkejä. Eivät jenkit pelkästään tankkeja Irakiin vieneet...

 

[BNo1]

No, sitähän minä tässä juuri ajankin takaa. Uusi vaihde silmään ja länsimaisia joukkoja tukemaan Ukrainan puolustusta. Tämä nykyinen meininki vaan pitkittää sotaa ja nostaa kustannuksia. Vedotaan vaikka siihen Budabestin sopimukseen, jota Venäjä rikkoi hyökätessään Ukrainaan. Nuo kaksi olivat yksittäisiä esimerkkejä. Eivät jenkit pelkästään tankkeja Irakiin vieneet...

Mitäs arvaat monessako maassa ollaan innoissaan lähettämässä kansalaisiaan sotimaan venäjää vastaan?