Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Donetskin nukkehallitsija on aikeissa muuttaa Mariupolin lomakohteeksi. Löytyyköhän sopiva kohderyhmä? Tästä oli ulkomaan mediassa juttua jo reilu viikko sitten mutta ainakin MTV3 uutisoi aiheesta vasta eilen.
Iljettävää toimintaa kaiken kaikkiaan. Kansan nöyryyttäminen tuossa nähtävästi takana. Ja jos teoilla on yhtään yhtäläisyyttä lupausten kanssa niin varmaan aika karsea ja vastenmielinen lomakohde saadaan aikaiseksi.

Tuo onkin mielenkiintoista, että milläköhän rahalla nämä "itsenäiset tasavallat" meinaavat uudelleenrakentaa tuhotut kaupungit. Naapuria ei välttämättä kiinnosta alkaa maksamaan niitä, ilmeisesti terästehdas oli tavoitteena saada ja ehjänä
 
Tuo onkin mielenkiintoista, että milläköhän rahalla nämä "itsenäiset tasavallat" meinaavat uudelleenrakentaa tuhotut kaupungit. Naapuria ei välttämättä kiinnosta alkaa maksamaan niitä, ilmeisesti terästehdas oli tavoitteena saada ja ehjänä
Voihan siitä tehdä Auschwitzin tai antiikkisten raunionähtävyyksien kaltaisen lomakohteen... :smoke:

Että sehän on ihan vaan siitä kiinni, mitä sanalla "lomakohde" tarkoitetaan.

Mutta ei tuosta kaupungista kyllä venäläisten hallinnassa tule mitään varsinaista lomakohdetta koskaan, eikä sinne ainakaan länsimaiset turistit olisi menossa vaikka maksettaisiin. Ei Krimillekään ole pahemmin länkkärit matkustelleet, yksittäisiä poikkeustapauksia lukuunottamatta.
 
Venäjä aloittamassa liikekannallepanon tiedustelun perusteella:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Toteutuessaan eskaloi sotaa, pitkittyminenkin varmaa. Eli niin Putin kuin muu maailma ovat tilanteessa, ettei kumpikaan voi eikä halua hävitä tätä: kummankin elämänmuoto ovat eksistentiaalisessa vaarassa.
 
Venäjä aloittamassa liikekannallepanon tiedustelun perusteella:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Toteutuessaan eskaloi sotaa, pitkittyminenkin varmaa. Eli niin Putin kuin muu maailma ovat tilanteessa, ettei kumpikaan voi eikä halua hävitä tätä: kummankin elämänmuoto ovat eksistentiaalisessa vaarassa.


Tietämättä Ukrainan todellisia tappioita ja olettaen, että siviilit saataisi Donbasin alueelta pikkuhiljaa pois, on tämä vain hieno uutinen. Niin kauan kuin tämä ei eskaloidu Ukrainan ulkopuolelle, tulee länsi jatkamaan sotilaallista tukeaan Ukrainalle ja Venäjä kuluttaa viimeisetkin resurssinsa lihamyllyyn. Ukkoja riittää kyllä molemmin puolin, joten sota ratkenneekin kaluston loppumiseen tai ydinaseen käyttöön (tmv).

Venäjä suorittaa tasaista itsensä aseistariisumista ja se on hyvä asia se.
 
Voihan siitä tehdä Auschwitzin tai antiikkisten raunionähtävyyksien kaltaisen lomakohteen... :smoke:

Että sehän on ihan vaan siitä kiinni, mitä sanalla "lomakohde" tarkoitetaan.

Mutta ei tuosta kaupungista kyllä venäläisten hallinnassa tule mitään varsinaista lomakohdetta koskaan, eikä sinne ainakaan länsimaiset turistit olisi menossa vaikka maksettaisiin. Ei Krimillekään ole pahemmin länkkärit matkustelleet, yksittäisiä poikkeustapauksia lukuunottamatta.

Ehkä ne ajattelee että itä-Ukrainan vallattujen alueiden asukkaat tulee elämään semmosessa kurjuudessa ettei vaatimustaso ole korkea.
 
Venäjä aloittamassa liikekannallepanon tiedustelun perusteella:

Ei tämä yllättäisi yhtään kun muuten venäjä häviää sodan jo nyt kesällä. Tulee tavan venäläisille yllätyksenä vaan kun pikku häiriö alkaakin nakertaa omaa elämää. Voi siinä olla igorilla pieni itsetutkiskelun paikka kun pitäisi lähteä vierasta maata valloittamaan. Alkaa nupina kuulua kun erityisoperaatio tulikin housuun.
 
Ei tämä yllättäisi yhtään kun muuten venäjä häviää sodan jo nyt kesällä. Tulee tavan venäläisille yllätyksenä vaan kun pikku häiriö alkaakin nakertaa omaa elämää. Voi siinä olla igorilla pieni itsetutkiskelun paikka kun pitäisi lähteä vierasta maata valloittamaan. Alkaa nupina kuulua kun erityisoperaatio tulikin housuun.
Jospa ne ajattelivat sammutella Siperian tulipaloja. Siihen tuo porukka kelpaa ok, ja Ukrainasta ei ole vara vetää yhtään mitään pois..
 
Ei tämä yllättäisi yhtään kun muuten venäjä häviää sodan jo nyt kesällä. Tulee tavan venäläisille yllätyksenä vaan kun pikku häiriö alkaakin nakertaa omaa elämää. Voi siinä olla igorilla pieni itsetutkiskelun paikka kun pitäisi lähteä vierasta maata valloittamaan. Alkaa nupina kuulua kun erityisoperaatio tulikin housuun.
Rahalla selviää. Köyhät ja juopot tonne myllyyn lähetetään. Ja niitähän venäjällä riittää. Isoissa kaupungeissa ja rikkaissa ei varmasti kukaan sotimaan joudu kun vähän pätäkkää tiskiin.
 
Rahalla selviää. Köyhät ja juopot tonne myllyyn lähetetään. Ja niitähän venäjällä riittää. Isoissa kaupungeissa ja rikkaissa ei varmasti kukaan sotimaan joudu kun vähän pätäkkää tiskiin.
Tosin jostain hornantuutista jos yritetää porukkaa tavoitella ja ei kohdetta kiinnosta, niin tokkopa riittää resursseja pitkin etsimään.. Jostain kaupungista on paljon helpompi..
 
Aina riittää resursseja hakea ihmisiä sotaan.
Ei niitä Venäjällä loputtomasti ole. Se, että on iso maa, antaa helppoja mahdollisuuksia siirtyä toisaalle, jolloin joku 10 tyyppiä saa etsiä yhtä tyyppiä muutaman viikon, ekä mitenkään välttämättä löydä. Vielä jos etsijöitäkään ei kiinnosta kympillä ja vituttaa, niin sitä todennäköisemmin jää löytymättä.

Eikä ne kutsut välttämättä tavoita kohdetta. pitäisi viedä henkilökohtaisesti ja ottaa suoraan mukaan..
Jostain hornantuutista hankala homma. Kaupungeista toki helppo:
Ikä sopiva, Sukupuoli haluttu -> Nyt mukaan!
 
Viimeksi muokattu:
Noissa kuulusteluvideoissa on paljon tyyppejä syrjäkylistä, joiden ainoa tiedonlähde on tv (Kremli). Sieltä ne haalii jatkossakin, tiedä sitten kuinka tehokasta värvääminen on. Mutta sotaan kusetettavat ei ihan äkkiä lopu, vaikka isompien kaupunkien armeijaa käyneet alkaisi vältellä.
Toisaalta ne siperian hemmot myös tykinruokaa sotataidoiltaan, siellä haastateltavissa sellaisia jotka eivät ole edes ampuneet aikaisemmin.
 
Tässä on pieni käsitysero nyt mikä lasketaan kansanomaisesti kaupungiksi Venäjällä ja mikä Suomessa ja se, että puolen miljoonan asukkaan kaupunki voi olla täysi p-läpi. Ei kenenkään tarvitse mennä konkreettisesti pikkukyliin kun noita 150-300k asukkaan täysiä läpiä, joiden nimet tuskin sanoo venäläisillekkään mitään on riittämiin. Ja näissä oleviin rekrypaikkoihin niiden oikeiden kylien perspektiivittömät ihmiset varmasti tulee jonottamaan kun niille mainitsee ne suurennellut kuukausipalkat ja, että sopimus on vain oliko se 40 päiväksi kerrallaan. Mainitsematta tietty kuoleman riskiä.

Ja jos näistä Vorkutan ja Kyzylin tyyppisistä oikein menestyvistä "kylistä" (~50-200k asukasta) alkaa loppua tykinruoka kesken niin sitten on näitä tunnetumpia "helmiä", jotka on keskikokoisia kaupunkeja (~0,4-0,6M tietämillä) kuten Mahachkala, Chita, Ulan-Ude. Habarovsk ja Irkutsk myös?

Moskova, Pietari, Kazan, Ekaterinburg, Novosibirsk ja tämän tyyppiset jää varmasti "rauhaan", mutta ei se tarkoita, etteikö väestötiheitä persläpiä olis.
 
Saattaa olla että nuista "paremmista" kaupungeista aletaan rekryämään porukkaa sammuttamaan Siperian tulipaloja.
 
Tässä on pieni käsitysero nyt mikä lasketaan kansanomaisesti kaupungiksi Venäjällä ja mikä Suomessa ja se, että puolen miljoonan asukkaan kaupunki voi olla täysi p-läpi. Ei kenenkään tarvitse mennä konkreettisesti pikkukyliin kun noita 150-300k asukkaan täysiä läpiä, joiden nimet tuskin sanoo venäläisillekkään mitään on riittämiin. Ja näissä oleviin rekrypaikkoihin niiden oikeiden kylien perspektiivittömät ihmiset varmasti tulee jonottamaan kun niille mainitsee ne suurennellut kuukausipalkat ja, että sopimus on vain oliko se 40 päiväksi kerrallaan. Mainitsematta tietty kuoleman riskiä.

Ja jos näistä Vorkutan ja Kyzylin tyyppisistä oikein menestyvistä "kylistä" (~50-200k asukasta) alkaa loppua tykinruoka kesken niin sitten on näitä tunnetumpia "helmiä", jotka on keskikokoisia kaupunkeja (~0,4-0,6M tietämillä) kuten Mahachkala, Chita, Ulan-Ude. Habarovsk ja Irkutsk myös?

Moskova, Pietari, Kazan, Ekaterinburg, Novosibirsk ja tämän tyyppiset jää varmasti "rauhaan", mutta ei se tarkoita, etteikö väestötiheitä persläpiä olis.
Tätä juuri ajoin takaa.
 
Tässä on pieni käsitysero nyt mikä lasketaan kansanomaisesti kaupungiksi Venäjällä ja mikä Suomessa ja se, että puolen miljoonan asukkaan kaupunki voi olla täysi p-läpi. Ei kenenkään tarvitse mennä konkreettisesti pikkukyliin kun noita 150-300k asukkaan täysiä läpiä, joiden nimet tuskin sanoo venäläisillekkään mitään on riittämiin. Ja näissä oleviin rekrypaikkoihin niiden oikeiden kylien perspektiivittömät ihmiset varmasti tulee jonottamaan kun niille mainitsee ne suurennellut kuukausipalkat ja, että sopimus on vain oliko se 40 päiväksi kerrallaan. Mainitsematta tietty kuoleman riskiä.

Ja jos näistä Vorkutan ja Kyzylin tyyppisistä oikein menestyvistä "kylistä" (~50-200k asukasta) alkaa loppua tykinruoka kesken niin sitten on näitä tunnetumpia "helmiä", jotka on keskikokoisia kaupunkeja (~0,4-0,6M tietämillä) kuten Mahachkala, Chita, Ulan-Ude. Habarovsk ja Irkutsk myös?

Moskova, Pietari, Kazan, Ekaterinburg, Novosibirsk ja tämän tyyppiset jää varmasti "rauhaan", mutta ei se tarkoita, etteikö väestötiheitä persläpiä olis.
Se TV esiintyminen, jossa totesi sodan menevän päin helvettiä aiheuttaa varmasti selkeää miinusta vapaaehtoisuuteen. Vaikka yrittivät korjata asiaa uudella (100% sanellulla) esiintymisellä.
 
Se TV esiintyminen, jossa totesi sodan menevän päin helvettiä aiheuttaa varmasti selkeää miinusta vapaaehtoisuuteen. Vaikka yrittivät korjata asiaa uudella (100% sanellulla) esiintymisellä.
Voi olla, mutta kun vilkaisee menoa Ulan-Udessa ja Kyzylissä niin edes se kuoleman riski ei välttämättä kauheasti pelota.
Jos mietitään taasen "seminormaaleja" paikkoja (Magnitokorsk, Krasnoyarsk, Novokuznetsk), tuollahan kun on valtavasti väkeä Kuzbassin alueelta (nykyään KuZZbas, kyllä, sellainen kampanja) niin joko olet siellä hankkimassa keuhkosairautta ja syöpää viimeistään 45 vuotiaana tai lähdet kuukaudeksi tienaamaan, jotta voit muuttaa edes Surgutiin (tais olla nopeiten kasvava kaupunki) tai Tymeniin.

Monessa paikassa on oikeasti niin matala palkkataso ja elinolosuhteet sekä halu muuttaa (mutta ei kykyä), että kyllä se vaan houkuttaa väkeä. Sitäpaitsi maasta riippumatta, tunnetusti 20 vuotiaat on kuolemattomia omista mielestään ja kaikki negatiiviset asiat sattuu vaan muille.
 
Voi olla, mutta kun vilkaisee menoa Ulan-Udessa ja Kyzylissä niin edes se kuoleman riski ei välttämättä kauheasti pelota.
Jos mietitään taasen "seminormaaleja" paikkoja (Magnitokorsk, Krasnoyarsk, Novokuznetsk), tuollahan kun on valtavasti väkeä Kuzbassin alueelta (nykyään KuZZbas, kyllä, sellainen kampanja) niin joko olet siellä hankkimassa keuhkosairautta ja syöpää viimeistään 45 vuotiaana tai lähdet kuukaudeksi tienaamaan, jotta voit muuttaa edes Surgutiin (tais olla nopeiten kasvava kaupunki) tai Tymeniin.

Monessa paikassa on oikeasti niin matala palkkataso ja elinolosuhteet sekä halu muuttaa (mutta ei kykyä), että kyllä se vaan houkuttaa väkeä. Sitäpaitsi maasta riippumatta, tunnetusti 20 vuotiaat on kuolemattomia omista mielestään ja kaikki negatiiviset asiat sattuu vaan muille.
Tosin tuosta sotimisestakaan saatava palkka ei varmasti tunnu enäää niin korkealta, kun hinnat ovat nousseet 3 kuukauden aikana ilmeisen paljon.
 
Alkaa tulemaan vähän natsisaksan kaikuja näistä Venäjän jutuista. "Uudet aseet pelastaa meidät!"-propagandaa.

Venäjä: Otimme käyttöön karmaisevat laseraseet: Sokaisee satelliitit 1500 km päähän, polttaa lennokit puhki 5 sekunnissa – Zelenskyi ivasi olemattomiksi satuaseiksi | Tekniikka&Talous (tekniikkatalous.fi)

Venäjän varapääministeri Juri Borisovin mukaan toinen niistä kykenee ”sokaisemaan” satelliitteja 1 500 kilometrin korkeudelle asti.
Peresvet-niminen satelliitteja sokaiseva laser on ollut olemassa Reutersin mukaan vuodesta 2018 alkaen, tai ainakin näin Venäjä väittää.

Kyllä tuo niiden aseiden suorituskyky on jo nähty. Pesukoneista ei saa tarpeeksi hyviä komponentteja, että tuollaisia voisi edes tehdä :D
 
Tosin tuosta sotimisestakaan saatava palkka ei varmasti tunnu enäää niin korkealta, kun hinnat ovat nousseet 3 kuukauden aikana ilmeisen paljon.
En ruvennu kattomaan edes mainosjulisteiden pikkupränttejä kun ne voi arvata ja samalla logiikalla kaikissa työpaikkailmoituksissa (maasta riippumatta), mutta ilmeisesti jopa 200k RUB siellä lupaillaan isoin kirjaimin, normaaliolosuhteissa lentäjä saa sen 150k kuussa ja perusjantteri kaikkea 35-55k väliltä ilmeisesti. Että onhan sekin taso noussu. En nyt ota kantaa ja ala purkamaan miten ei varmasti pääse tuohon kun ei se kohderyhmäkään ala.

Ja kuten mainittua, spoils of war. Kun noi vie pientä elektroniikkaa ja arvotavaroita alueelta niin sinähän on äkkiä sitä palkkaa, varsinkin kun elektroniikan, autojen varaosien ja ties minkä hinnat ovat myös nousseet. Sitä en ymmärrä, kuka on niin tyhmä, että lähettää vessanpöntön toiselle mantereelle (noh, käytännössä) tai haalii taskuunsa kiinalaisia lasten leluautoja.

Mut toi pesukoneiden varaosajuttu nyt on silkka hatusta vetäistä juttu ja sen varmaan ymmärtää kaikki tällä foorumilla.
Joo, on niissä varmasti joku kevyt ARM sisällä, tosin jokainen maa hukkuu kiinalaisiin puhelimiin yms ja Arduinon/Raspin kiinalaisia kopioita saa halvalla, josta näitä halutessaan voi värkkäillä.

Tyhjän muovipullon voi änkeä Orlanin bensatankiksi jos vitsejä haluaa, mutta en äkkiseltään keksi miksi pitäisi pesukoneesta ottaa lähtökohtaisesti heikkotehoinen propietaryrauta johonkin (mihin?) kun helpommallakin pääsee.
 
Alkaa tulemaan vähän natsisaksan kaikuja näistä Venäjän jutuista. "Uudet aseet pelastaa meidät!"-propagandaa.

Venäjä: Otimme käyttöön karmaisevat laseraseet: Sokaisee satelliitit 1500 km päähän, polttaa lennokit puhki 5 sekunnissa – Zelenskyi ivasi olemattomiksi satuaseiksi | Tekniikka&Talous (tekniikkatalous.fi)



Kyllä tuo niiden aseiden suorituskyky on jo nähty. Pesukoneista ei saa tarpeeksi hyviä komponentteja, että tuollaisia voisi edes tehdä :D
Ennen kuin haaveillaan laserpyssyistä yms. Venäjä voisi ensin miettiä kuinka ruokkii kansansa jatkossa, sen jälkeen millä korvata Kiinasta hankitut APC paskarenkaat, miten estää täydellinen taloudellinen eristys ja katastrofi ja jos halutaan olla yliopitimisia niin kaiken tämän jälkeen miten saada T-14 edes T-72 tasolle.
 
Alkaa tulemaan vähän natsisaksan kaikuja näistä Venäjän jutuista. "Uudet aseet pelastaa meidät!"-propagandaa.

Venäjä: Otimme käyttöön karmaisevat laseraseet: Sokaisee satelliitit 1500 km päähän, polttaa lennokit puhki 5 sekunnissa – Zelenskyi ivasi olemattomiksi satuaseiksi | Tekniikka&Talous (tekniikkatalous.fi)

Kyllä tuo niiden aseiden suorituskyky on jo nähty. Pesukoneista ei saa tarpeeksi hyviä komponentteja, että tuollaisia voisi edes tehdä :D

Kovasti alkaa näyttämään samalta meininki. Führeri jakelee bunkkeristaan taktisen tason käskyjä ja wunderwaffeista haetaan sodan pelastajaa. Samaan aikaan sotateollisuus yrittää keksiä että miten paljon Mauserin rakennetta ja materiaaleja voi yksinkertaistaa, että ase säilyy vielä ampumakelpoisena, tai mistä pesukoneista saa sopivia siruja panssarivaunuihin.
 
Viimeksi muokattu:
Rintamatilanne on kyllä ikävän nihkeä. Olisi toivonut että nykyisten tappioiden jälkeen venäjän toimintakyky olisi jo aika lailla nollissa, mutta nyt ei näytä kovin vakuuttavalta kummankaan puolen toiminta.

Ukraina sai osin putsattua Harkovan ympäristön, mutta rajatolppaposeerauksille tuli loppu kun venäläiset potkaisivat ukrainalaiset kylän verran takaisinpäin. Muutenkin tuo eteneminen ei vaikuta näin jälkikäteismateriaalin perusteella edes niin sotimalla tehdylle kuin Kiovan ympäristön putsaus. Todennäköisesti venäläiset (ja DNR) olivat jo niin ohuella että ukrainalaisten edetessä jengi käytännössä pötki karkuun, ja sitten nyt piti vähän edes yrittää ettei Ukraina pääse iskemään Belgorodiin (hassua kuinka jo nimi kuulostaa örkkikaupungille) tykistöllä.

Sen sijaan siellä Donbassin mutkassa meininki on ikävää, venäläiset ampuu ensin tykistöllä kylän paskaksi ja sitten tulee joukoilla perässä, Ukr yrittää tehdä sen mahdollisimman kalliiksi, mutta useimmiten näyttää sille että kun venäläiset johonkin asutukseen pääsee niin sinne ne myös jää. Venäläisten taktiikka ylipäätään näyttää enemmän "venäläiselle", eli raskaasti ja pitkään (mutta vähän hutiloiden sinne tänne) tykistöä, ukot perään, jos uppoaa niin lisää löylyä, sitten kun pysähtyy, kaivetaan sisään, otetaan reservit talteen ja koitetaan jossain muussa kohdassa uudestaan. Ensin eteni Izium, nyt Popasna. Huonolla munkilla tuo Popasna aiheuttaa Severodonetskin kyykkäyksen, mutta en usko että se onnistuu, en tiedä onko koko sodassa kumpikaan puoli saanut kertaakaan yhtään mottia kiinni(?).

Ajattelin että sen ylityksen ryssimisen jälkeen tuuli jo vähän kääntyis ja ukraina pääsis härkkimään sieltä Iziumin länsipuolen metsiköstä ihan kaupunkiin asti, mutta näyttäisi siltä ettei siitä tullut mitään (en ole seurannut itäpuolen trolleja niin en tiedä tuliko siellä pusikossa ukrainalle pahastikin tappioita, vai oliko koko juttu vain sellaista pienen skaalan sissihärkintää). Ja jossain välissä näytti sille että Ukraina etenee jo Hersonin esikaupunkeihin, mutta ei siitäkään sitten näyttäisi tulevan mitään.

Osa ongelmaa on varmaan se, että Ukrainankin upseeristo on lopulta NL doktriinien peruja, ja niillä voi olla aika kankeat tavat tehdä asioita. Venäjähän yritti uudistaa noita toimintatapojaan ja apinoida Naton meininkiä esm. Persianlahti 2:sta ja Afgoista, mutta se menikin sitten niin huolella vituiksi että olisi kannattanut vaan pysyä niissä neukkumetodeissa. Päiväunissani olen haaveillut siitä että kun venäläisiltä on otettu paukut pois tuolla jauhamismeiningillä niin sitten kesäkuussa peltojen kuivuttua Ukraina vetäisee hihasta panssarireservinsä (sitä nimittäin on, Ukraina ei ole menettänyt ihan hirveää määrää vaunuja ensimmäisten viikkojen jälkeen, se on saanut isot sotasaaliit ja vielä päälle paljon vaunuja euroopasta) ja nykäisee blitzkriegit r***än hanuriin, mutta enpä tiedä, voi olla että Ukrainalla ei oikein tuollaisiin Guderianmanöövereihin ole osaamista.

Venäjän toiminta näyttää osin parantuneen, monessa paikassa näkee jo kohtalaisesti naamioituja ajoneuvoja, ja ylipäänsä jalkaväkeä liikkuu kuvissa enemmän ja rautaa vähemmän. Johtuu toki varmaan siitä että rauta alkaa jo olla vähän kortilla, mutta tuollaisessa asema / asutuskeskusmätössä se tykistö + jalkaväki toimii muutenkin paremmin. Jos aikaisemmin ukraina on pystynyt johonkin 1:3-1:5 -tappiosuhteisiin, niin nyt en usko että päästään, huonoimmassa tapauksessa aletaan varmasti olla alle 1:2. Pitää toivoa että Ukraina siitä huolimatta onnistuu kierrättämään porukkaa rintamalla ettei käy niin että kokeneet ukot palaa loppuun ja joudutaan heittämään pikakoulutetut ressut keskenään tilalle.

Ukrainan pitäisi nyt keksiä miten tuo tykistö / juoksuhautasota saadaan avattua ja alueita otettua takaisin, muuten tuo paska ei lopu koskaan.
 
Ennen kuin haaveillaan laserpyssyistä yms. Venäjä voisi ensin miettiä kuinka ruokkii kansansa jatkossa, sen jälkeen millä korvata Kiinasta hankitut APC paskarenkaat, miten estää täydellinen taloudellinen eristys ja katastrofi ja jos halutaan olla yliopitimisia niin kaiken tämän jälkeen miten saada T-14 edes T-72 tasolle.
Hankkiiko ne renkaat Kiinasta? Miten tuohon on pystytty päätymään? Tietääkseni rengasteollisuutta kuitenkin entisen NL:n alueella oli ja nykyisinkin Nokiaa yms.
Niin perinteinen raaka/raskasteollisuus myös käytännössä hylätty? Sähkömoottoreiden valmistuksen loppuminen (ilmeisesti) vielä jotenkin ymmärrettävissä, mutta toi vaatii jo suorastaan yrittämistä.
 
Hankkiiko ne renkaat Kiinasta? Miten tuohon on pystytty päätymään? Tietääkseni rengasteollisuutta kuitenkin entisen NL:n alueella oli ja nykyisinkin Nokiaa yms.
Niin perinteinen raaka/raskasteollisuus myös käytännössä hylätty? Sähkömoottoreiden valmistuksen loppuminen (ilmeisesti) vielä jotenkin ymmärrettävissä, mutta toi vaatii jo suorastaan yrittämistä.

Nokiat yms ilmeisesti tekee Venäjällä ainakin pääsääntöisesti pelkästään henkilöautojen renkaita. Joten sotateollisuudelle noista ei paljon ole iloa. Liekkö mitään Venäläisiä rengasvalmistajia enää olemassa teollisuus ym laitteiden renkaille.
 
TEM:n Riku huttunen totesi samassa ohjelmassa, että jos kaasua saadaan Baltian kautta niin tuhansien työpaikkojen vaarantuminen ei ole nopeasti edessä. Oli myös varsin optimistinen että voivat pian (lähiviikkoina tai jopa päivinä) ilmoittaa terminaalilaivan sopimuksen allekirjoittamisesta.
10 vuoden vuokrasopimus terminaalilaivasta allekirjoitettiin juuri. Suomessa satama saadaan valmiiksi talveksi tai viimeistään ensi kesäksi, jolloin laiva sijoitetaan ensin Viroon ensi talveksi.

" Excelerate Energy, Inc. (NYSE: EE) (“Excelerate”) and a subsidiary of Gasgrid Finland Oy (Gasgrid Finland) today signed a ten-year contract in Helsinki to charter a floating storage and regasification vessel (FSRU) that will provide flexible, reliable, and secure liquefied natural gas (LNG) to Finland, Estonia, and the Baltic Sea Region.

... Gasgrid Finland and Estonia’s gas transmission operator Elering AS, the FSRU may be located in an Estonian port this winter if the port structures are not yet completed in Finland."

 
Osa ongelmaa on varmaan se, että Ukrainankin upseeristo on lopulta NL doktriinien peruja, ja niillä voi olla aika kankeat tavat tehdä asioita.

Ukrainan asevoimat on loikanneet isosti eteenpäin 2014-2015 katastrofin jälkeen myös tuolla saralla. Rakenne ei tänä päivänä ole mikään neuvostotyylinen "tapahtuu vasta kun isojeppe sanoo mitä ja mihin suuntaan", vaan siellä toimitaan paikallistasolla hyvinkin liinillä meiningillä. Osittain tähän pakottaa myös vastustaja; venäjä pystyy useissa kohdissa häiritsemään etulinjan joukkojen yhteyksiä taaksepäin jolloin joukot joutuvat tekemään itsenäisiä reaktiivisia taistelupäätöksiä tilanteen mukaan, samaan tyyliin kuin länsistandardeilla toimivissa joukoissa.

Jos asia kiinnostaa niin lukusuositus tuolle FP:n artikkelille jonka on kirjoittanut Ukrainalaisia kouluttanut USAlainen veteraani joka on ollut siellä myös toimittaja ominaisuudessa:
 
Hankkiiko ne renkaat Kiinasta? Miten tuohon on pystytty päätymään? Tietääkseni rengasteollisuutta kuitenkin entisen NL:n alueella oli ja nykyisinkin Nokiaa yms.
Niin perinteinen raaka/raskasteollisuus myös käytännössä hylätty? Sähkömoottoreiden valmistuksen loppuminen (ilmeisesti) vielä jotenkin ymmärrettävissä, mutta toi vaatii jo suorastaan yrittämistä.
Sodan alussa uutisoitiin että Venäjän miehistönkuljetusvaunut leviävät puhjenneisiin renkaisiin ja jumittuvat ties mihin kuusenoksaan koska vaunuissa oli military grade ammattirenkaiden sijaan jotain halpaa kiinalaista paskaa.

Vaikea sanoa miksi näin. Korruptio, varkaus, idiotismi? Todennäköisesti osa näitä kaikkia.
 
Sodan alussa uutisoitiin että Venäjän miehistönkuljetusvaunut leviävät puhjenneisiin renkaisiin ja jumittuvat ties mihin kuusenoksaan koska vaunuissa oli military grade ammattirenkaiden sijaan jotain halpaa kiinalaista paskaa.

Vaikea sanoa miksi näin. Korruptio, varkaus, idiotismi? Todennäköisesti osa näitä kaikkia.
Riippuneeko myös siitä milloin tuo niiden kalusto on valmistettu, että onko vielä kiinalaiset "ensiasennusrenkaat" vm.1960 alla. Ja oliko Neukkulassa siihen aikaan mitään Nokioita ymv edes valmistamassa renkaita, eli ostettiin sieltä mistä niitä halvimmalla (tai ylipäätään) saatiin.
 
Riippuneeko myös siitä milloin tuo niiden kalusto on valmistettu, että onko vielä kiinalaiset "ensiasennusrenkaat" vm.1960 alla. Ja oliko Neukkulassa siihen aikaan mitään Nokioita ymv edes valmistamassa renkaita, eli ostettiin sieltä mistä niitä halvimmalla (tai ylipäätään) saatiin.
Sodan alkupäivinähän oli joku jostain hajonneen renkaan lähikuvasta katsonutkin että kyseinen rengas oli valmistettu joskus 80-luvulla ja ilmeisesti vastaavan ikäisiä noissa on ollut melko paljonkin käytössä. Varmaan osassa on vanhempiakin orkkisrenkaita ja nuo 80-luvun yksilöt on jo kertaalleen vaihdettuja. :D
 
Italiasta ehdotetaan taas rauhansuunnitelmaa, eli lyhykäisyydessään: palataan vanhaan ja toivotaan erilaista lopputulosta. :facepalm:
edit: allaoleva on ilmeisesti Italian virallinen ehdotus, jonka antoivat YK:n Antonio Guterresille.
"1. tulitauko ja neuvotellaan
2. Ukrainasta neutraali (liittoutumaton), muut maat tukevat ja toimivat takaajina
3. Donbassista ja Krimistä neuvotellaan sen jälkeen Ukrainan ja venäjän välillä
4. Italia suunnittelee että Eurooppaan luodaan uusi monenvälinen rauhansopimus ja diibadaaba"

 
Viimeksi muokattu:
Jos olisin huono sotimisessa, riittäisi varmaan sekin kun katselisi näiltä foorumeilta ohjeet mitä tehdään väärin alituiseen. Ideat korjaamiseen löytyy varmaan itseltäkin, mutta erinomaisesti ainakin tuodaan kautta linjan näin varmaan ympäri maailman ilmi nuo ihan videoineen, mikä menee mönkään operaatiossa. Olisi suoranainen ihme, jos ei Venäjä niistä osaisi ottaa koppia.

Ymmärrän myös sotapropagandan, mutta olisi ihan kiva jos nämä jutut koettaisi pitää realistisina. Tuota itänaapurin sotavoimaa on kyllä kovin helppo parjata ja kertoa kuinka se ylijuostaan ihan justiin, ainakin tätä on kuulunut viimeiset pari kuukautta, mutta silti kun karttaa katselee, ei se ihan nyt noin näytä menevän.

Ehkä rasittavinta juuri foorumijuttujen lukemisessa on se, kuinka omia mielipiteitä tukevia juttuja tai uutisia sorrutaan "hypettämään" ja luodaan sillä mielikuvaa, vaikka olisi kiva jos tilanteesta saisi realistisen kuvan, myös täällä lännessä.

Eilisen(?) huumoriannos oli kohdalleni nähdä kuinka Venäjä on ilmoittanut olevansa valmis myymään sähköä Ukrainalle Zaporizzhan voimalasta, jonka varasti. Anna mun kaikki kestää... :hmm:
 
Ukrainan asevoimat on loikanneet isosti eteenpäin 2014-2015 katastrofin jälkeen myös tuolla saralla. Rakenne ei tänä päivänä ole mikään neuvostotyylinen "tapahtuu vasta kun isojeppe sanoo mitä ja mihin suuntaan", vaan siellä toimitaan paikallistasolla hyvinkin liinillä meiningillä.

Tuo siellä ilmeisesti toimiikin, ja siksi tuo venäjän hyökkäystoiminta onnistutaan aina tietyn etenemisen jälkeen halvaannuttamaan. Mutta sitten kun pitäisi pystyä luomaan isoilla joukoilla painopistettä ja koordinoimaan monimutkaista hyökkäystä yksiköiden kesken, homma ei välttämättä luistakaan.

Tavallaan haen sitä että organisaatiomielessä venäläisillä homma on liian keskusjohtoista ja yksiköt eivät osaa toimia itsenäisesti, joten huolto- ja viestiyhteyksien kaatuessa (tai johtajien ollessa liian votkuleissa) mitään ei tapahdu. Voi olla että Ukrainalaisilla on käänteinen ongelma, joukot osaavat toimia itsenäisesti mutteivät yhdessä. Vielä yksi askel eteenpäin olisi länkkäriarmeijoiden suhteellisen itsenäisten yksiköiden toisiaan tukeva yhteistoiminta, mutta voi olla että siihen ei ihan '14 jälkeen olla vielä päästy.

No, Venäjä on kyllä ollut hommissa ihan omassa luokassaan, arvelin aiemminkin että niiden meininki olisi keskusjohtoista ja jäykkää, mutta luulin että ne sentään osaavat siirtää isoja joukkoja paikasta A paikkaan B ilman että homma menee päin helvettiä, mutta väärässäpä olin...
 
Toivottavasti ei tule liian myöhään tämä. Näyttää huolestuttavalta tuo venäjän eteneminen ukrainassa, vaikka muuta toivoisi tällä hetkellä :itku:

Venäjän eteneminenhän on ihan surkeaa, välillä jotain saavat mutta ukraina tekee jo aika usein vastahyökkäyksiä. Ukraina myös vahvistuu koko ajan.
 
Venäjän eteneminenhän on ihan surkeaa, välillä jotain saavat mutta ukraina tekee jo aika usein vastahyökkäyksiä. Ukraina myös vahvistuu koko ajan.
Itseänikin alkaa huolestuttamaan venäläiset, he eivät tungeksi somessa räjäytysvideoillaan vaan tulevat kuolleen jälkeen kuokka pystyssä uudestaan. Toivottavasti ukrainalaisten laatu korvaa määrän!
 
Jos olisin huono sotimisessa, riittäisi varmaan sekin kun katselisi näiltä foorumeilta ohjeet mitä tehdään väärin alituiseen. Ideat korjaamiseen löytyy varmaan itseltäkin, mutta erinomaisesti ainakin tuodaan kautta linjan näin varmaan ympäri maailman ilmi nuo ihan videoineen, mikä menee mönkään operaatiossa. Olisi suoranainen ihme, jos ei Venäjä niistä osaisi ottaa koppia.
Kyllähän siellä on yksilöitä jotka osaavat ajatella ja tiedusteluyksiköitä jotka kykenisivät tällaiseen tiedonkeruuseen. Tosin sillä kapasiteetilla(yli keskivertoälyllä) voisi ilman tätä materiaaliakin lähes sodasta mitään tietämättä kirjoittaa opaskirjan, jolla kaikkein typerimmät virheet vältetään. Ongelmana on tämän tiedon mukaisten tapojen toimeenpano itseään arvostavien isoherrojen tai möykkäävän örkkilauman keskuudessa. Osaakohan keskiverto nurmipora edes varsinaisesti lukea.

Ei taida olla satojen vuosien kulttuurievoluution jälkeen tapahtumassa ihan äkkiä. Huutavat uraata jatkossakin ja prässäävät räkäpellistä mosseja 60-luvun varusteilla. "Toivottavasti" vessapaperikoneisiin on varaosia, tai muuten palataan vielä ankeampaan tuhrimiseen. Viemäreitähän siellä ei koskaan saatu toimimaan, joten paska haisee ja muutenkin on jo valmiiksi itämainen tunnelma, vaikka lambia riittäisikin. Itsehän en toki tuhri edes vessapaperilla, mutta Venäjällä käydessäni en törmännyt sen väriseen vesijohtoveteen, että missään hädässä päästäisin sitä edes persereikääni. Vedän mieluummin kalsarit ripulin päälle.
 
Jos olisin huono sotimisessa, riittäisi varmaan sekin kun katselisi näiltä foorumeilta ohjeet mitä tehdään väärin alituiseen. ...
Venäjällä ilmeisesti seurataan "vihollispuolen" nettijuttuja.

Rivimiehillä seuraamista rajoittaa toki se että sillä ei samoja mahdollisuuksia. Ja muistettava että vääräntiedon levittämisestä voi tulla sanomista.
 
Itseänikin alkaa huolestuttamaan venäläiset, he eivät tungeksi somessa räjäytysvideoillaan vaan tulevat kuolleen jälkeen kuokka pystyssä uudestaan. Toivottavasti ukrainalaisten laatu korvaa määrän!
Venäläiset pystyvät vielä pitkään korvaamaan tappiot tankeissa ja tykistössä. Vasta lentokoneet, helikopterit ja täsmäaseet ovat vähentyneet siinä määrin, että niitä käytetään vähemmän taisteluissa. Yli kahden sadan lentokoneen menetys on siis johtanut siihen, että venäjän ilmavoimat operoivat lähinnä miehitetyillä alueilla ja niiden rajoilla. Jossain vaiheessa menetykset alkavat näkyä muissakin aselajeissa mutta ei ihan vielä.
 
Venäläiset pystyvät vielä pitkään korvaamaan tappiot tankeissa ja tykistössä.

Määrällisesti , muttei laadullisesti.

Ne reservissä olleet panssarivaunut joita nyt kaivellaan jossain siperiassa olleista varastoista on pääosin jotain modernisoimattomia T-72ia tai jotain vielä vanhempia, T-62ia, tai T-55ia.

Ja lisäksi nyt on huomattu, että suuri osa niistä reservissä olevista tankeista ei toimikaan, kun kriittisiä osia on joko varastoinnin aikana hajonnut tai varastettu. Venäjällä on suuri homma siinä että saa kunnostettua noita kuntoon, esim. periaatteella että yhdistetään kahdesta rikkinäisestä tankista toimivat osat että saadaan yksi toimiva tankki.
 
Venäjällä käydessäni en törmännyt sen väriseen vesijohtoveteen, että missään hädässä päästäisin sitä edes persereikääni. Vedän mieluummin kalsarit ripulin päälle.
Menee OT:ksi, mutta porukat kävivät Pietarissa 1992 ryhmämatkalla. Yksi henkilö oli ottanut pulloon vettä hotellin hanasta ja lähettänyt sen silloiseen elintarvikevirastoon tutkittavaksi. Tulos? Täysin uimakelvotonta.
 
Yli kahden sadan lentokoneen menetys on siis johtanut siihen, että venäjän ilmavoimat operoivat lähinnä miehitetyillä alueilla ja niiden rajoilla. Jossain vaiheessa menetykset alkavat näkyä muissakin aselajeissa mutta ei ihan vielä.

No tuohon 200 lentokoneeseen ei usko kukaan, dokumentaatio on alle 30:stä. Samoin listaavat vielä lentokoneet erilleen muista lentolaitteista, että ei. Toki jos siihen soveltaa jotain "sain tutkalukituksen, painoin nappia, se katosi"- tilastokikkailua..

Jos vielä vaunuissa on uskottavaa, että jokaista ei kaikki samantien lähde kuvaamaan ja laittamaan nettiin niin toi 200 lentokonetta on ollu nyt iät ja ajat ne olis varmasti kuvattu.
Ja putoamisvaiheessakin. Eikä se määrä vaikuttaisi missä operoisi vaan se, että Ukrainalla selvästi on toimiva (pitkän matkan) ilmapuolustus, jota ei tuhottu alkuvaiheessa.

Uskottavampaa on, että lentäjiä ei ole tarpeeks, jopa teoriat lakoista yms. Samoin melko mahdollista ja todennäköistä, että niissä ei operointiprosentti ole lähelläkään mitä mainostetaan, perinteisissä tutkissa ja radiohäirintälaitteissa on käyttöikä hädin tuskin sataa tuntia ja nyt niitä oikeasti tarvittais, niin voi olla, ettei toimi. Jossain Syyriassa lentäessä niillä ei ollu mitään merkitystä.

Dokumentaation määrä 200:sta koneesta yksinkertaisesti puuttuu, eikä sitä vahvista yksikään länsitarkkailija, solidarisuuttaan nyt ei viitsi naureskella.
Jotkut väitteistä on ajan myötä osoittautunu paikkansa pitäväksi tai hyvin lähelle, mutta toi ei.
 
Jonkinlaista lentokeltoa saattaa alkaa kehittymään Ukrainaan vihdoinkin. Washington Post kertoi Yhdysvaltojen 40 miljardin tukipaketin sisällöstä, että odotetaan sisältävän kehittyneitä asejärjestelmiä, kuten Patriot ohjuksia ja pitkän kantaman tykistöä. Kuitenkin aikaa tuollaisten käyttöönottoon menisi käsittääkseni nopeimmillaankin useita kuukausia.

" The bill, passed on an 86-to-11 vote Thursday, provides a combined $20 billion in military aid that is expected to finance the transfer of advanced weapons systems, such as Patriot antiaircraft missiles and long-range artillery."


Liettua katkaiseen venäläisen öljyn ja kaasun lisäksi sunnuntaina myös sähkön tuonnin. Seuraavaksi voikin odotella ilmoitusta kun katkaisevat kaasun välityksen Kaliningradiin, joka tuottaa sähkönsä kaasulla. Venäjällä on tosin kaasuterminaalilaiva valmiina siellä, joten sähköttä tuskin jäävät. Vähän kalliimpaa siitä tosin tulee sielläkin. :coffee:

"No more Russian oil, gas and electricity imports in Lithuania from Sunday"

 
No tuohon 200 lentokoneeseen ei usko kukaan, dokumentaatio on alle 30:stä.

Kyllä siihen uskoo muut kuin venäläiset. Mikään ei tähän asti ole viitannut siihen, että Ukraina olisi valehdellut noissa virallisissa ilmoittamissaan luvuissa.

Ja "dokumentaatio" ja "internetissä julkisesti esillä olevat valokuvat" tarkoittavat suomeksi aivan eri asioita.

Jos vielä vaunuissa on uskottavaa, että jokaista ei kaikki samantien lähde kuvaamaan ja laittamaan nettiin niin toi 200 lentokonetta on ollu nyt iät ja ajat ne olis varmasti kuvattu.
Ja putoamisvaiheessakin. Eikä se määrä vaikuttaisi missä operoisi vaan se, että Ukrainalla selvästi on toimiva (pitkän matkan) ilmapuolustus, jota ei tuhottu alkuvaiheessa.

Kun ohjuksella ammutaan alas kone esim. 5-20 km päästä ja se putoaa jonnekin metsään niin siitä ei tosiaan ole tulossa heti valokuvia nettiin. Hyvin harvoin kukaan alkaa rämpimään sinne metsään ja käyttämään tunteja sen koneenraadon etsimiseen vain, jotta pääsee postaamaan siitä nettiin kuvia jotta internet-nojatuolikenraalit pääsevät laskemaan omia "dokumentoituja" tappolukujaan. Ja välillä se kone hajoaa pudotessaan niin pieniksi paloiksi ja palaa niin perusteellisesti ettei edes ole paljoa kuvattavaa/kuvista tunnistettavaa.

Tilanne on hyvin eri kuin että jossain maataistelussa tuhotaan tankki 500 metrin päästää alueella, jonka hallinnasta taistellaan. Ja sitten taistelun jälkeen edetään paikkaan missä viholliset olivat.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 180
Viestejä
5 148 901
Jäsenet
81 943
Uusin jäsen
nikok3

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom