Venäjällä homma ei toimi noin. Jos tsaari käskee että lähdet tapettavaksi niin sä lähdet. Ei silloin kysytä miksi ja minne ja miten vaan mennään.
Ryssillä ei ole logiikkaa koska vuosisatojen saatossa se ominaisuus on heiltä karsittu pois. Siksi tässä sodassakaan ei ole mitään logiikkaa eikä mitään järkeä edellä mainituista syistä.
Sepä se, ja se on asia mitä länsimaat ei tajua. Länsimaiden pitää lopettaa ajatteleminen länsimaiden tavalla ja ajatella kuten ajateltiin 1500-luvulla eli voima on ainoa mikä barbaarit pysäyttää. Ei sopimukset, ei demokratia, ei myönnytykset, ei lupaukset. Voima. Puhdas voima. Se on ainoa mikä venäjää vastaan auttaa.
Joo ja venäläiset viljasadot on mahtavat jne.
Toki mutta jos aivopesu on sitäluokkaa jota nähnyt ja nämä sentään suomessa saa realistisempaa infoa joka tuutista ilman aivopesua ja silti mielipiteet ovat mitä ovat.. ni mitä luulet et jossain siperian pikkukylässä jossa viellä ees kuultu netistä? Heiltä lähtee miehiä, mutta viestinnän kesto on hitampaa kuin kolumbuksen aikana
Kuten itsekin tuossa ylemmässä viestissä sanoit, niin pääasiassa motiivina on raha eikä pakko.
Siitä en tiedä mitään, mutta onhan niillä enemmän vaikkapa tankkeja vielä varastoissa kuin mitä tuossa Ukrainan kunniataulussa lukee tappioina. Laatu on mitä on, mutta määrää riittää moneksi vuodeksi. Nato tuskin varoittelisi hyökkäyksen mahdollisuudesta Eurooppaan jos siellä oikeasti olisi varastot kohta syöty.
Puolustajan etu myös katoaa jos koulutetuista ukoista alkaa olla pulaa. Jos Venäjä pääsee jossain välissä hyökkäämään väsynyttä ja huonosti varusteltuja ukeja vastaan, saattaa eteneminen olla nopeaakin. Toki molemmilla puolilla on todennäköisesti suurin osa rintamalinjoista miinoitettu maksimit. Eikä kumpikaan saa isoja voittoja. Se auttanee enemmän Venäjää. Ellei jotain isoja muutoksia tapahdu länsituessa. Siis satoja hävittäjiä, risteilyohjuksia, ballistisia ohjuksia. Silti sekään ei välttämättä juuri auta etenemään miinakenttien läpi.
Venäjä ei toimi noin. "Huhupuheet" on vain lännen levittämää propagandaa jota venäjän valtiollinen tv suoltaa maajussien korviin ja se on ainoa totuus mitä ne tietää. Herranjumala sentää, kuvittele, ihmisiä joilla ei ole sisävessaa tai juokevaa vettä. Mitä ne ymmärtää mistää muusta maailman menosta mitään?
No jos sun tuntemia ihmisiä on kuollut, eli niitä ei fyysisesti ole olemassa tällä maapallolla, niin sitä on minkään propagandan paha muuksi selittää.
yle.fi
yhä edelleen ei ne siellä siperian aroilla tiedä välttämättä viellä edes et heidän miehet on kaatunut. jonkun ruplan saa joka kk korvauksena ni ovat onnesta soikeena ja luulevat et hyvin menee ja lilliputti tekee suurta työtä ja pelastaa huono osasta ukrainaa
Mutta sun pitää ymmärtää että se kuolema ja etä porukkaa kuolee ja lakoaa ympäriltä ei ole niin ihmeellinen asia kuin täällä länsimaissa. Siellä venäjän perukoilla on ihan normaalia että ihmisä kuolee ja katoaa ja tapetaan ja saat olla onnellinen jos elät edes 50-vuotiaaksi. Tommoset on ihan arkipäivää ja jos sä tiiät että kuitenkin todennäköisesti tulet kuolemaan parin vuoden sisällä niin miks et tee sitä jossain muualla ja turvaa perheen elämä muutamaks vuodeks.
Olisihan se hilpeää nähdä 60 luvun romut vs. NATO ottelun lopputulos
On se niinkin, mutta siltikin luulisi, ettei kaikki nyt kovin innoissaan olisi enää lähdössä tulta päin, kun naapureita on jo kaatunut (tai "kadonnut") runsaasti.
No, jos tohon nyt pitää jotain vastata, niin Wikipedia kertoo tällaista:
en.wikipedia.org
Niinhän sitä luulis, mutta edelleen, älä ajattele kuin länsimaalainen, ajattele kuin venäläinen. Kuolemat ja tapot ja murhat on siellä ihan arkipäivää. Ei niitä hetkauta jos joku lähtee jonnekkin ja joutuu tapetuksi tai ei palaa. Ei venäläiset ajattele niin.
Sitä paitsi luulisi, että innokkaimmat ja ahneimmat ovat jo lähteneet tässä kahden vuoden aikana, eli yhä vaikeammaksi käy tykinruuan värväys...
ja noi jutut pikkuhiljaa leviää, kuten ennenvanhaa. Kuinkaha monta tuhatta eri pää-juorua/huhua tossa maassa eri asioista leviää, ku mediaan ei voi luottaa.. En yhtää ihmettelis, että jos toi navalnyin kuolema iskis taas mellakoinnit päälle, kuten aiemminkin.
Kannattaisi varoa tekemästä noin rajuja ennakko-oletelmia, etenkin kun kyseistä narratiivia on Kreml itse levittänyt. Eli ensinnäkin kotiyleisön kannalta Putin on korvaamaton, mutta toisaalta (etenkin ulkomaisen yleisön kannalta) eipäs olekaan, vaan se on vain yksi mies ja seuraaja on vielä pahempi.
Minä lähtisin siitä, että Putinin kuolema nimenomaan muuttaa kaiken. No ei se Venäjästä demokratiaa varmaankaan tee, mutta muuten kyllä asiat muuttuu.
Minusta tehdään suuri virhe, jos ajatellaan sen suuntaistakaan, että Ukrainan sota olisi Putinin suuruudenhullu yksityishanke. Vahva epäilys on, että sille on Venäjällä oikeasti hyvinkin laaja tuki.
Jos paskan sietämiselle mieltää olevan hyvän syyn, sitä voi sietää paljonkin.
Tilanne on kyl kireä ja ollaan menossa kylmä sota part kakkoseen, kun rupee taas asevarustelu kiihtyyn. Venäjästä ei oikee mitää osaa arpoa enää, ku tietää mitä Putinista tullut ilmi. Kuolema lähestyy ja vissii oli tarkoitus olla hänen jättämä historia, että Ukraina napataan.. tiedä mitä toi vielä keksii, ku ei ole menetettävääkää henkilökohtaisesti.
Tämä on vähän se ongelma, tuolla venäläisten sotilaiden ja kaluston harvennuksella nopeasti voisi kuvitella että Ukraina alkaisi pikkuhiljaa työntää venäjän joukkoja takaisin venäjälle, mutta käytännössä ei tunnu tältä kun puhutaan että Ukraina olisi menettämässä Avdiivkankin.
Määrittele "voitto", itse vähän pelkään että jo valloitetut alueet jäävät venäjälle eikä Ukrainalla ole muskeleita työntää venäläisiä takaisin venäjän rajojen taakse (luonnollisesti toivon että olen väärässä, mutta jää nähtäväksi). Parasta mitä Ukrainalle voi käydä että venäjä jotenkin romahtaisi sisäisesti ja sotilaiden moraali murtuisi mutta en tiedä mikä tälläinen tapahtuma olisi että näin kävisi ellei sota sitten laajene niin että venäjä alkaa ottaa matsia esim NATOn kanssa, se olisi Ukrainalaisille paras skenaario koska venäjä joutuisi siirtämään joukkojaan ja kalustoaan pois Ukrainasta.
Tämä on miljoonan dollarin kysymys, miten Ukraina saa murrettua venäjän selkärangan, parhaat mahdollisuudet lienevät jatkaa iskuja venäjän infraan ja yritää iskeä talouteen, tuotantoon, jne. Sitten pitäisi pystyä jatkamaan venäläisten tuhoamista (kustannus)tehokkaasti välttäen omat tappiot ja katsoa kauanko ne kykenee syöttämään lihaa myllyyn.
Köh, ei tätä varten nyt tartte mennä edes venäjälle, anti-vaxx, covid, bidenin vaalihuijaus, Tucker, FOX, tiedevastaisuus, jne. Kyllä sitä vitun tyhmää sakkia löytyy länsimaistakin jotka kuittaa oikean tiedon propagandana ja uskoo vain propagandaan.
Toivon ja kuvittelen että länsimaat tekisi nyt vitusti töitä noiden dronejen kanssa, ei pitäisi olla lännelle liian vaikeaa luoda autonomisia droneja jotka lentää itsenäisesti annettuihin koordinaateihin ja etsii annetun kohteen, droneja jotka etsii tutkia, häirintäsignaaleja, jne itsenäisesti, niitä onkin sitten kiva yrittää häiritä. Venäläiläiset ovat jo mainostaneet että niillä olisi lanceteissa uutta softaa joka tekee juurikin tämän NVIDIAn piireillä, mutta käytännössä sanovat ettei se onneksi vielä toimi tarpeeksi hyvin. Mutta jos venäläisillä on jo nuo hommat työnalla niin luulisi lännen olevan jo edellä vai istutaanko siellä peukalo persiissä.
Iso kysymys on miten tuo raha saataisiin käytettyä kustannustehokkaasti maksimoimaan venäjän tappiot, pelkällä rahalla ei vielä pitkälle pötkitä ja vääränlaisia aseita/ammuksia ostamalla se saadaan tuhlattua helposti ilman tuloksia.
Netin lähteiden mukaan (luotattavuudesta voi tietysti jokainen tehdä oman arvionsa) venäjällä pitäisi olla 1.3m miehen aktiiviarmeija ja pari miljoonaa reservissä. Sinusta joku 200k olisi joku ongelma? Eihän se ole kuin 10% reservistä.
Putinin kuolema on mahdollisuus, tai se, että Ukraina vaan jaksaa grindata paremmin pitkällä tähtäimellä.
Liittyy hyökkäyssotaan vain löyhästi joten kommentoin vain lyhyesti. Selvästi masinoitu Wikipedian artikkeli kaunopuheineen ei kerro ihan koko totuutta.No, jos tohon nyt pitää jotain vastata, niin Wikipedia kertoo tällaista:
Russian grain exports - Wikipedia
Vaikkei muuttuisikaan pitkällä tähtäimellä, niin jos/kun menee edes hetkeksi sekaisin, on se kaikki plussaa Ukrainalle. Käytännössä mikä tahansa muutos on hyväksi Ukrainalle.
Ei ne edes pysty kuvittelemaan Venäjää ilman Putinia. Minä kyllä pystyn, ja se on mahdollisuus (Ukrainalle, maailmalle ja Venäjälle myös).
yle.fi
https://www.facebook.com/CinCAFofUkraine/posts/711618904466931
Ehkäpä määrittelen venäjän tappion niin, että venäjä on joka tapauksessa tulevien vuosien tai vuosikymmenten konfliktin jälkeen paljon köyhempi ja heikompi kuin ennen sitä.
Vastaisin tuohon tällä vanhalla vitsillä, missä piilee hyvinkin totuus (varmasti suomenkielinenkin versio netistä löytyy) :
Careful what you wish for. Ei minusta ainakaan olisi yhtään hilpeää näin Naton etulinjan maassa tuollaista nähdä. Tai no ehkä siinä tapauksessa että jenkit olisi täysillä mukana, ja Venäjällä ei olisi ydinaseita, kun siinä tilanteessa ryssä saisi turpaan niin että tukka lähtee.Olisihan se hilpeää nähdä 60 luvun romut vs. NATO ottelun lopputulos
Venäjä alkaa olla niin heikko että tuollaiset skenaariot on enää pelkästään huvittavia.
Maa ja kansa toki kärsii, mutta ei se kaviaari johtajien pöydästä lopu vaikka maa olisi köyhempi ja heikompi vaikka muutaman vuosikymmenen. Joten miksi tällä olisi mitään vaikutusta johtajiin tai niiden ratkaisuihin?
Siksi epäilenkin että jos kunollista tukea ei lännestä tule niin vaihtoehtoina on että rajat jää siihen missä ne nyt on tai sitten jompikumpi onnistuu niinä vähän liikuttelemaan mutta tällä hetkellä ei ole näkyvissä että kumpikaan osapuoli olisi romahtamassa niin totaalisesti että kumpikaan voisi lunastaa täydellistä voittoa itselleen.
Tämä on aika turha pelko, ei voitonhuumassa oleva venäläinenkään ole niin tyhmä että ne jatkaisi samaa vauhtia matsiin NATOn kanssa. Siihen on ihan syynsä miksi venäjä yrittää heikentää NATOa trumpin ja muiden nationalistien kautta ja se syy on että ne tietää ettei ne pysty sotimaan sen kanssa reilusti.
Rautaesirippu laskeutui jo ja pitkäksi aikaa, mutta liennytys alkaa heti kun sota ja pakotteet loppuu ja yritykset ryntäävät takaisin venäjän markkinoille. Nyt joku kertoo minulle että näin ei käy, mutta minun on helppo kuvitella että esim trump poistaa jenkkien pakotteet (koska bisnesnero) jonka jälkeen muut käytänössä seuraa perästä koska muuten jenkit saa kerättyä kaikki rahat venäjän markkinoilta.
Kun näitä fantasioita vieläkin tuodaan esiin niin sanoppas milloin viimeksi toinen "sivistys" maa on tappanut toisen maan johtajan? Siihen on ihan syynsä miksi tuota ei käytetä sodankäynnin taktiikkana, kotitehtäväksi jää keksiä miksi.
Voi mennä pidempään kuin muutama vuosi, mutta on ihan selvää että ne ovat ottaneet opikseen Ukrainasta ja sieltä tulisi ihan uudenlaista tekniikkaa ja taktiikkaa. Tällä hetkellä pakotteet estävät edes vähäsen tuotekehitystä, mutta 5-10v akselilla kun NVIDIA alkaa taas myydä piirejään junalasteittain venäjälle niin sieltä tulee varmasti autonomisia drone järjestelmiä, niiden torjuntaratkaisuja, jne (kuten muiltakin, mutta muut korvaavat kalustoaan hitaammin koska ne ei ole menettäneet sitä).
Venäjä sai hikisesti Avdiivkan vallattua kun monta kuukautta vyöryttivät tuhansittain lihaa tulta päin. Ja sittenkin lähinnä siksi, että USA lopetti Ukrainan aseistamisen.
Sotaan riittää aina rahaa. Yksikään sota ei ole loppunut rahan puutteeseen.
Venäjällä on oma valuutta ne voi painaa sitä lisää. Jos ne tarttee jotain ulkomaailmasta niin ne vaihtaa sitä öljyyn ja muihin raaka-aineisiin paskamaiden kanssa (kiina, intia, jne), joten mitä tarkoitat rahan loppumisella?
Ei se ole ihan noin yksinkertaista, kun puhutaan moderneista aseista. Tyhmät tykinmurkulat voi olla asia erikseen. Mutta ei Venäjä kyllä millään tykinmurkuloilla Eurooppaa ole valloittamassa.
Ei venäjä ja modernit aseet oikein mahdu samaan lauseeseen. Tyhmillä aseilla ja määrällä ja massalla toi maa menee kuten aina. Ja ne ei tossa maassa lopu. Määrä on laatua.
Rintamalinjat nyt ei kuitenkaan liiku tasaista vauhtia. Välillä junnataan paikallaan kuukausia tai jopa vuosia, kunnes sitten liikahtaa johonkin suuntaan, puolin tai toisin. Ei tuosta Avdiivkan valtaustahdista voi vetää johtopäätöksiä mihin suuntaan ja millä vauhdilla rintama liikkuu jatkossa.
Historiaa kun katsoo niin mites hyvin Saksa vahvistui WW1 tappion jälkeen?
Rintamalinjat eivät ole liikkuneet vauhdilla Venäjän eduksi kuin aivan sodan alussa, koska Ukraina ei ollut varautunut sotaan riittävän hyvin. Sen jälkeen kaikki on ollut erittäin nihkeää Venäjän kannalta, ja enemmän ovat joutuneet perääntymään taakse päin kuin mitään uutta lääniä saaneet vallattua.
Jos ollaan älyllisesti rehellisiä niin ikinä ei kannata aliarvioida toista, ei edes toisen typeryyttä. Itse en uskonut että venäjä oikeasti olisi niin tyhmä että hyökkäisi Ukrainaan koska siinä ei ollut / ole mitään järkeä, mutta niin vain olin väärässä.
Niin, mennyt ei ole tae tulevasta. Alun jälkeen rintama on pääosin liikkunut Ukrainalle suotuiseen suuntaan, jossain kohtaa voi liikesuunta kääntyä.
En usko että mahdollisessa laajemmassa sodassa Euroopassa edes Trumpilainen USA pystyisi pysymään täysin erossa. Sillä on kuitenkin edelleen paljon siteitä Eurooppaan ja etunsa varjeltavana. Kävisi kuten aiemminkin, alussa itseensä käpertynyt USA joutuu tulemaan lopulta mukaan, kaikki vain menee vaikeamman kautta.
Ehkä näin, ehkä ei. Hirvittää ajatella kuinka paljoa tuhoa Venäjä ehtii aiheuttaa ennen kuin jenkit liittyvät mukaan. Mutta ei ehkä kuulu enää Ukraina-ketjun aiheeseen mennä tähän syvemmälle.
Euroopassa on jenkkijoukkoja jo valmiiksi, ja jos niihin tulee naarmukin, ovat vähän kuin automaattisesti mukana sodassa.
Venäläisethän on niin tyhmiä ettei ne tätä tajuaisi, toisaalta tapettiinhan juuri kolme jenkkisotilasta ja kymmenittäin loukkaantui eikä mikään sota alkanut eikä NATOakaan häiritty.
