Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[korpijääkäri]

Kertoisitko mitä valhetta tässä nyt levitetään liittyen keskustelun aiheeseen? Visegrad 24 tosiaan tunnetusti tuuban levittäjä, eikä kovinkaan luotettava lähde.

Vasemmalle kallellaan olevien mielestä siis.
Ei Kait ne ole Gerasimovin kuolemaa varmaksi sanoneet vaan että on mahdollista että olisi kuollut siinä iskussa.

 

[Jumputin]

Huti silloin tällöin ei tee siitä disinformaatio-julkaisijaa eli joka tahallaan koittaisi vaikuttaa asioihin vääristelemällä faktoja johdonmukaisesti. Faktantarkastusta eivät kylläkään paljoa taida harrastaa jakamilleen jutuille, nii ei tosiaan luotettava lähde ole.

Välillä täysin fiktiivistä sisältöä julkaiseva, ilman mitään tarkistuksia tekevä taho, jota on kyllä vaikea ottaa tosissaan. Tiedä sitten onko nykyisellään parantanut otetta, mutta ammattimaiseksi mediaksi lienee vielä matkaa.

Vasemmalle kallellaan olevien mielestä siis.

Varmaan myös heille, jos vaativat jotain tasoa julkaisuihin.

edit. Itsekin aikoinani postasin tänne kyseisen toimijan julkaisuja, mutta alkoi olla liikaa huhuja ja toiveita kääriity siististi uutispakettiin. Vaikka meillä on yhteinen "vihollinen" kuten Venäjä, niin jotain tasoa täytyy vaatia julkaisuilta.

 

[Raaka]

En kyllä jaksa uskoa, että Patomäki oikeasti olisi tuota mieltä (ei noin tuuheata tuubaa voi kukaan itsenäiseen ajatteluun kykenevä uskoa). Eiköhän ole vaan myynyt itsensä kremlille kuten edes dosentti.

Tuo on kuitenkin väitellyt tohtoriksi, joten väittäisin ettei tuo nyt ihan yhtä tyhmä ole kuin saapas. Kyllähän näitä propagandisteja on historian sivu ostettu puolin ja toisin. Vaikka ryssät ei olekkaan enää suurvalta, niin ovat kuitenkin yksi kovimmista ellei jopa kovin propagandassa.

Pitää muistaa, että on olemassa "viisautta" ja viisautta.
Sitä voidaan olla väitellyt itsensä vaikka minkälaiseksi tohtoriksi, mutta jos pään sisällä ajatusmaailma on tarpeeksi vinksallaan niin ei sitä kirjojen avulla korjata.

Löytyy omastakin lähipiiristä muutama kappale oikein kunnon Putinisteja. Ovat korkeasti koulutettujakin ovat ja omaavat omasta mielestänsä avaran katseisuuden koko maailmaan. Näille ihmisille on yhteinäinen kanta se, että Nato nähdään pahana sotilasjunttana ja Venäjä nähdään ns. pelastavana vastavoimana. Kaikki mitä Venäjä on "joutunut" tekemään johtuu Natosta.

Lisäki omaavat yhtenäisen kannan, että korona oli vaan suuri lääkeyhtiöiden / länsivaltojen kusetus ja ihmisten hallintaa ja muuta aivan helvetin tuuheata settiä.

Että ei se kirjasta päntätty viisaus ja kouluista saadut paperit aina kerro ihmisestä kaikkea. Saattaa olla että Patomäkeä on vaan tarpeeksi ihanasta idän aurinko paistatellut kasvoihin.

 

[kjns]

Mielenkiintoinen pieni jutunpoikanen yhdestä venäläisestä sotaan rekrytoidusta vangista joka loikkasi Ukrainan puolelle. Omien sanojensa mukaan rekrytoitui nimenomaan päästäkseen pakenemaan Ukrainaan taistelemaan venäjää vastaan.

Koulutus jota annettiin oli hyvin ohkaista, yksiköt lähes kokonaan pelkkiä vankeja. Asemissa ollessan keräili tiedustelutietoa talteen, heti mahdollisuuden tullen antautui Ukrainalaisille, kertoi tietonsa ja pyysi päästä vapaaehtoisjoukkoihin sotimaan. Pääsi kentälle, käynyt jo rintamalla ja loukkaantunut taisteluissa, meinaa painella takaisin kentälle heti toivuttuaan.

Mihail värvättiin vankilasta rintamalle ”tykinruoaksi” – vaihtoi puolta

Venäläinen Mihail Pavlov kertoi ukrainalaismedian haastattelussa, kuinka hän päätyi venäläisestä vankilasta osaksi Ukrainan puolella taistelevia Venäjän vapaaehtoisjoukkoja.

www.is.fi

 

[HTK12]

Pitää muistaa, että on olemassa "viisautta" ja viisautta.
Sitä voidaan olla väitellyt itsensä vaikka minkälaiseksi tohtoriksi, mutta jos pään sisällä ajatusmaailma on tarpeeksi vinksallaan niin ei sitä kirjojen avulla korjata.

Löytyy omastakin lähipiiristä muutama kappale oikein kunnon Putinisteja. Ovat korkeasti koulutettujakin ovat ja omaavat omasta mielestänsä avaran katseisuuden koko maailmaan. Näille ihmisille on yhteinäinen kanta se, että Nato nähdään pahana sotilasjunttana ja Venäjä nähdään ns. pelastavana vastavoimana. Kaikki mitä Venäjä on "joutunut" tekemään johtuu Natosta.

Lisäki omaavat yhtenäisen kannan, että korona oli vaan suuri lääkeyhtiöiden / länsivaltojen kusetus ja ihmisten hallintaa ja muuta aivan helvetin tuuheata settiä.

Että ei se kirjasta päntätty viisaus ja kouluista saadut paperit aina kerro ihmisestä kaikkea. Saattaa olla että Patomäkeä on vaan tarpeeksi ihanasta idän aurinko paistatellut kasvoihin.

No kaikkihan on mahdollista, mutta pidän silti kyllä todennäköisempänä, että on myynyt itsensä kremlille.

 

[Juhukka]

sotakeskustelu on ehkä kaliiberin verran villimpää kun poliittinen.
Miksi asiasta ei voi olla eri mieltä ilman että virheellisessä totuudessa elävä hyökkää valheellisella totuudella.
Örkit onneksi aliarvioivat vihollisensa 3päivän sodasta ja valmistautuminen jäi onneksi kesken. Ei tehdä sitä samaa virhettä keskustelussa.
Sakeaa kastiketta on toki muuallakin. Nostan esimerkin toisaalta. Googleen kirjoittamalla osan tekstistä löytää ketjun mistä poimittu. Minua vähän tämä vastakkainasettelu hämmentää. Täälläkin monta sivua länkytetään vääristä "asiantuntijoista" päivää käännetään yöksi ja vice verse.

Olen itse M viestin puolella ja kriittisen ajattelun.
J ottaa asiakseen länkyttää käyttäjää kohtaan. Vailla että osallistuisi keskusteluun. Tätä näkee täällä.
V elää kuten venäläinen elää eli omassa keksityssä totuudessa. Missä fiktiot käännetään totuutena, kun itselleen se kulloinkin on sopivaa.

 

[Poppamies]

Länsi on kyllä nälkäinen palaamaan entiseen koska viimeistään talvella alkaa lama kolkutella. Ruoka, energia, raaka-aineet, tuki eri muodoissa.

Vähän kauemmin siihen meni, mutta nyt voi kyllä sanoa että matalasuhdannetta on ensi vuosi ja vaikka BOF, OP ja muut ei halua tunnustaa, niin melko salettiin 25 perään.

 

[iHarri]

Ei tähän tule kyllä koskaan loppua. Koko Naton voimalla ne saataisiin pois Ukrainan alueelta.

 

[emagdnim]

Voiskoha olla jotain toivoa, että tämmöinen onnistuisi:

Europarlamentaarikko Petri Sarvamaa kertoo viestipalvelu X:ssä aloittaneensa laajat toimet Unkarin äänioikeuden viemiseksi EU:n päätöksenteossa.

– Samalla osoitamme, että EU:ssa ei hyväksytä minkäänlaista kiristystä, Sarvamaa kirjoittaa.

Sivuaa sotaa lähinnä tän vuoksi:

Joulukuussa Unkari torppasi muiden jäsenmaiden suunnitteleman 50 miljardin euron pitkäaikaisen tuen antamisen Ukrainalle.

Natoaki sivuaa siinä mielessä, että Orban on kiristäny Ruotsin jäsenyyttä käyttäen EU:ta vipuvartena. Pitää Unkari ensin kastroida, jotta rupeaa käyttäytyyn?

Suomalaismepiltä väkevä aloite: Unkarilta vietävä äänioikeus – "EU:ssa ei hyväksytä minkäänlaista kiristystä"

Sarvamaa kirjoittaa keräävänsä paraikaa tukiallekirjoituksia muilta mepeiltä vetoomukseen, jossa pyydetään Euroopan parlamentin puhemiestä Roberta Metsolaa ryhtymään toimenpiteisiin.

www.mtvuutiset.fi

 

[Juhukka]

Ei tähän tule kyllä koskaan loppua. Koko Naton voimalla ne saataisiin pois Ukrainan alueelta.

Tapahtuma loppuu kuten asiat yleensä loppuvat. Ensin hitaasti ja sitten yhtäkkiä.
Toivoa sopii, että örkkilä kaatuu, kuten kaatui neuvostoliittokin suuruuden hulluuden edessä. Ehkä näemme jo ensimmäisiä merkkejä "ensin hitaasti vaihe" viittaus kts linkki uutiset. Varaosat loppuvat: Näin Venäjän teollinen infrastruktuuri rapautuu

on huippua nähdä uutinen että joku suomalainen meppi on kovana ;D sitä ei tapaa tapahtuvan niin useasti.

 

[Juhukka]

Iso suositus. Tässä tuttu proffa ja kastehelmi puhumassa puolentoista tunnin verran tiukkaa pohdintaa. Hyvää vääntöä hyvien puhujien välillä. Ostan molempien ajatuksia. Arvostan proffan asiantuntijuutta.
Kastehelmi tunnustaa Proffan edustavan nato asiassa realistista koulukuntaa. kohta 1:03:40. Jäi kommentti hyvin mieleen ja avautuu itsellenikin ajatusmalli.

 

[Erkki_erikeepperi]

kohta 1:03:40. Jäi kommentti hyvin mieleen ja avautuu itsellenikin ajatusmalli.

Tyyppi änkyttää pari minuuttia ja saa lopulta sanottua itsestäänselvän asian maiden suvereniteetista...

Ja siitä eteenpäin vaikuttaa kyllä että annetaan ihan liikaa siimaa tuolle epä-natottajalle.

 

[Örbelböm]

Iso suositus. Tässä tuttu proffa ja kastehelmi puhumassa puolentoista tunnin verran tiukkaa pohdintaa. Hyvää vääntöä hyvien puhujien välillä. Ostan molempien ajatuksia. Arvostan proffan asiantuntijuutta.
Kastehelmi tunnustaa Proffan edustavan nato asiassa realistista koulukuntaa. kohta 1:03:40. Jäi kommentti hyvin mieleen ja avautuu itsellenikin ajatusmalli.

Piti linkki avata Youtubeen että näki ketkä keskustelevat - ”tuttu proffa” on siis Heikki Patomäki (oletin aluksi Johan Bäckman ja tavallaan huumoriarvon vuoksi tuollainen keskustelu olisi kiinnostanut).

En ainakaan lähipäivinä tuota videota jaksa katsoa, mutta jos joku jaksaa niin voisi avata mitä tuolla ”Nato asian realistisella koulukunnalla” tarkemmin tarkoitetaan? Lentävänä lauseena tuossa mainitussa videon kohdassa ei pointti oikein avaudu.

 

[Juhanator]

Jälleen kerran aloitti suht. neutraalisti, mutta loppuosassa oikea karva taas paljastuu: Patomäen jutuissa "ryssänpelko" se vaan aina tulee eteen; "Mitähän venäjä ajattelee siitä ja tästä jos sitä ja tätä tulee rajan lähelle ynm".

Mitä helvettiä se rajanaapurille kuuluu mitä itsenäinen valtio tekee omien vesiensä ja rajojensa sisällä, tai kenen kanssa. Ehkäpä vuosikymmen tai kaksi niin näistä suomettuneista akateemikoista ollaan jo päästy viimein eroon. Patomäki ei ymmärrä edes omista päätelmistään sen vertaa, että juuri tuo arvaamattomuus ja demokraattisuuden vastakohta eli Venäjä, maa jonka ajatuksia pitää (nyt) pelätä, on syy siihen että teemme yhteistyötä nyt esimerkiksi USA:n kanssa.

Ilman Venäjän muuttumista terroristivaltioksi Patomäen fantasia mukavasta liittoutumattomasta maasta Venäjän naapurina olisi edelleen todellista, ja Nato-optiot lähinnä haaveiden tasolla (kuten ennenkin). Videolla vilisi Usa-kriitikoiden perinteiset "kaksoistandardit" ynm termit, toki Usa ei ole mikään Puhdas pulmunen mutta nyt vaihtoehdoista paras, näkee sitten siinä huonoja tai hyviä puolia. Mutta Patomäki ei edelleenkään ymmärrä sitä, että Putin voisi itsekin olla vastuussa tekemisistään ja sodistaan, mutta vasurille länsi-viha ajaa kaiken järkevän ajattelun yli.

 

[SiB77]

Katso vaan. Harvemmin näkee ja kuulee näin laadukasta keskustelua. Ainakin pistää teekin foorumin noloksi. Älä lue foorumia kuuntele tuo podcast. Vaikka automatkalla. Lisäpisteet haastattelijalle joka napauttaa aina keskustelun määrätietoisesti takaisin populaarikysymyksiin.

 

[Örbelböm]

Pahoittelen valmiiksi kun asian vierestä kommentoin, mutta oikeasti jännä miten tämä sota saanut maailmaa tarkastelemaan erilailla pienissä yksityiskohdissakin. Jokunen vuosi takaperin ajattelin, että olishan se hienoa jos Ovechkin rikkoisi NHL:n maaliennätyksen - tänään kun tuttuun tapaan aamulla tekstiTV:n 235 (NHL-tulokset) avasin aloin pohtimaan, että toivottavasti Putin-Fani-Ovi ei tuota Gretzkyn ennätystä riko ja piti ihan googlettaa
missä lukemissa kausi mennyt ja onneksi kausi toistaiseksi ollut heikko.

En muuten olisi kommentoinut, mutta nyt illalla tuli lööppi aiheesta niin hauska yhteensattuma: Putinin suosikkiurheilijan ura alamäessä – NHL-valmentaja vertaa tilannetta Teemu Selänteeseen ja Mikko Koivuun



Olen melko vakuuttunut siitä, että mikäli Ovechkin olisi ottanut päinvastaisen asenteen ja näkyvästi tuominnut niin Putinin kuin Ukrainan sodan niin edelleen odottelisin innolla maaliennätyksen rikkoitumista - nyt toivon hälle pikaista eläkettä tai vaikkapa hyllytystä.

Vastaavaa iloa tunsin kun F1-talli Haas potki venäläisen Mazepinin tallista heti maaliskuussa kun Venäjä oli helmikuussa hyökännyt Ukrainaan - NHL, F1 ja MM-lätkä aika lailla ne ainoat urheilut mitä tulee seurattua niin siellä nämä uutiset itelle kolahtelee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riippumattoman kyselyn mukaan venäläisistä vastustaa sotaa ensi kertaa suurempi osa kuin kannattaa.

Tosin mulla ei ole mitään hajuakaan, mikä on "Vertska" media ja Googlekaan ei oikein osaa auttaa.

ANYWAY. En kyllä usko, että kyselyssä on mainittu mitään "hyökkäyssodasta", vaikka YLE vetääkin vähän mutkia suoriksi ja antaa ymmärtää, että tuosta on kysytty..

Tutkimus: Tuki Putinin hyökkäyssodalle hiipuu Venäjällä

Tuoreen tutkimuksen mukaan hyökkäyssodan vastustajia on Venäjällä nyt ensi kertaa tukijoita enemmän.

yle.fi

 

[Theory]

Ottawan sopimuksesta olisi toki syytä päästä nyt eroon, keskeisin heikkous puolustuksen uskottavuudelle (vaikkakin verraten pieni heikkous, ne rypälepommit omalla tavallaa paikkaa asiaa muttei riittävästi, on ne miinat järkyttävän kova peloite jalkaväellekkin).

Ottawan sopimus on vaan paperia kun tiukka paikka tulee:

Ukrainian Deputy Defense Minister Oleksandr Polishchuk responded by letter to Human Rights Watch’s questions about Ukrainian forces’ use of PFM antipersonnel mines, saying that Ukrainian authorities cannot comment on the types of weapons used during the armed conflict “before the end of the war and the restoration of our sovereignty and territorial integrity.”

Varsinkin siinä vaiheessa kun Venäjä valloittaa demilitarisoidun Ahvenanmaan.

Jenkit tuskin siinä vaiheessa rupeaisi valvomaan sopimuksen noudattamista, johon itse eivät ole edes sitoutuneet, ja toimittaisi Suomelle tarvittavan määrän (oman maan miinoitus kyllä aikalailla nihkeä operaatio). Sotatilanteessa päättäjät tuskin ovat tyypillisiä pykälien noudattajia tai sellaisia, jotka varoisivat kaiken hinnalla ärsyttämästä velivenäläisiä. Toki aikalailla tällä hetkellä utopistisen hypoteettinen tilanne.

Riippumattoman kyselyn mukaan venäläisistä vastustaa sotaa ensi kertaa suurempi osa kuin kannattaa.

Tosin mulla ei ole mitään hajuakaan, mikä on "Vertska" media ja Googlekaan ei oikein osaa auttaa.

ANYWAY. En kyllä usko, että kyselyssä on mainittu mitään "hyökkäyssodasta", vaikka YLE vetääkin vähän mutkia suoriksi ja antaa ymmärtää, että tuosta on kysytty..

Tutkimus: Tuki Putinin hyökkäyssodalle hiipuu Venäjällä

Tuoreen tutkimuksen mukaan hyökkäyssodan vastustajia on Venäjällä nyt ensi kertaa tukijoita enemmän.

yle.fi

Täältä käsin tuntuu käsittämättömältä miten Venäjällä on yleinen mentaliteetti, että muiden maiden valloitus kuuluu (menetetyn) suuruuden identiteettiin. Tuo on harvinaisen positiivinen uutinen, jos oletus on, että Putin kylmän laskelmoiva ihminen ja näkee poliittisesta näkökulmasta asian.

Toki SE saattaa olla myös täysin absoluuttisen vallan korruptoima ihminen, joka on valmis uhraamaan Venäjän (ja samalla vaikka koko maailman) ennemmin kuin tunnustaisi hävinneensä. Sen mahdollisuuden takia mielestäni pidättyväiset poliitikot noudattavat oikeaa peliteorian strategiaa. Odotusarvollisesti ei kannata pelata sitä ylivoimaisesti todennäköisintä mahdollisuutta, että Putin ei voi tehdä mitään mikäli Nato päättää auttaa Ukrainaa tosissaan, jos on edes prosentin mahdollisuus sille, että tulee ydinsota, joka vaikuttaa jokaisen sellaisenkin elämään, joka ei suoraan kuole sen seurauksesta. Tosin Putin haluaa näyttäytyäkin arvaamattomana, mutta asioiden todellista laitaa ei pysty täysin aukottomasti tietämään ennalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki SE saattaa olla myös täysin absoluuttisen vallan korruptoima ihminen, joka on valmis uhraamaan Venäjän (ja samalla vaikka koko maailman) ennemmin kuin tunnustaisi hävinneensä. Sen mahdollisuuden takia mielestäni pidättyväiset poliitikot noudattavat oikeaa peliteorian strategiaa. Odotusarvollisesti ei kannata pelata sitä ylivoimaisesti todennäköisintä mahdollisuutta, että Putin ei voi tehdä mitään mikäli Nato päättää auttaa Ukrainaa tosissaan, jos on edes prosentin mahdollisuus sille, että tulee ydinsota, joka vaikuttaa jokaisen sellaisenkin elämään, joka ei suoraan kuole sen seurauksesta. Tosin Putin haluaa näyttäytyäkin arvaamattomana, mutta asioiden todellista laitaa ei pysty täysin aukottomasti tietämään ennalta.

Venäjällä on nyt vaan sellainen "pikku ongelma", että ydinarsenaali lienee hyvin heikossa hapessa, ja asioista vastaava upseerihan saikin vasta potkut.

Tästäkään syystä en usko, että Putin on ydinsotaa ihan hevillä aloittamassa, koska lopputulos voi olla Venäjän kannalta erittäin nolo.

Kyllä Ukrainaa voitaisiin auttaa paljon enemmän ja suoremmin, mutta se voidaan tehdä sillä tavalla ovelasti, että kiistetään kaikki mitä tulee suoraan osallistumiseen. Pieniä vihreitä miehiä ne oli, ja kuka niistä tietää mistä ne on tulleet. Sitä paitsi Venäjän propagandassa maa käy sotaa länttä vastaan JO NYT.

Anyway, vaaleihin on vielä pari kuukautta aikaa, ja noi gallup-lukemat tuskin ainakaan paremmiksi Putinin kannalta muuttuu, mikä on aika ikävä juttu hänelle. Tottakai se vaalit "voittaa", mutta siis millä hinnalla ja mitkä on lieveilmiöt... Tilanteet voi hyvinkin eskaloitua Venäjän sisällä.

 

[BNo1]

Kyllä Ukrainaa voitaisiin auttaa paljon enemmän ja suoremmin, mutta se voidaan tehdä sillä tavalla ovelasti, että kiistetään kaikki mitä tulee suoraan osallistumiseen. Pieniä vihreitä miehiä ne oli, ja kuka niistä tietää mistä ne on tulleet. Sitä paitsi Venäjän propagandassa maa käy sotaa länttä vastaan JO NYT.

Ongelmana on että näitä vihreitä miehiä tulee kuolemaan, länsimailla on yleensä ongelma kun alkaa tulla omia ruumita. Ketäs suomesta lähetetään? Skappareita vai varusmiehiä tunnuksettomina etulinjaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ongelmana on että näitä vihreitä miehiä tulee kuolemaan, länsimailla on yleensä ongelma kun alkaa tulla omia ruumita. Ketäs suomesta lähetetään? Skappareita vai varusmiehiä tunnuksettomina etulinjaan?

For real? Tällä argumentilla vetelet?

No ammattimiehet tekee ammattimiesten hommat. Toisekseen jos länsi tuohon sotaan hypoteettisesti osallistuisi, tapahtuisi se pääasiassa kyllä ilmasta käsin, ja siinä "shock-and-awessa" tuskin kovin moni länkkäri ehtisi kuolemaan.

Ukrainalaiset voisi siivota roskat maan tasalla.

 

[Randomizer]

Ongelmana on että näitä vihreitä miehiä tulee kuolemaan, länsimailla on yleensä ongelma kun alkaa tulla omia ruumita. Ketäs suomesta lähetetään? Skappareita vai varusmiehiä tunnuksettomina etulinjaan?

Johan siellä kuolee jo nyt vapaaehtoisia länsimaalaisia.

 

[kibe]

Johan siellä kuolee jo nyt vapaaehtoisia länsimaalaisia.

Valtion silmissä nuo on vaan siviileitä. Harmillista mutta siviilejä kuolee sodissa. Vasta virallisella hyväksynnällä siviileistä tulisi sotilaita.

 

[Persojet]

Valtion silmissä nuo on vaan siviileitä. Harmillista mutta siviilejä kuolee sodissa. Vasta virallisella hyväksynnällä siviileistä tulisi sotilaita.

Virallisella hyväksynnällä niistä tulisi myös Suomen sotilaita ja silloin Suomi olisi sodassa vieraalla maaperällä. Ei varmasti siis tule koskaan tapahtumaan.

 

[Cereal killah]

Riippumattoman kyselyn mukaan venäläisistä vastustaa sotaa ensi kertaa suurempi osa kuin kannattaa.

Tosin mulla ei ole mitään hajuakaan, mikä on "Vertska" media ja Googlekaan ei oikein osaa auttaa.

ANYWAY. En kyllä usko, että kyselyssä on mainittu mitään "hyökkäyssodasta", vaikka YLE vetääkin vähän mutkia suoriksi ja antaa ymmärtää, että tuosta on kysytty..

Tutkimus: Tuki Putinin hyökkäyssodalle hiipuu Venäjällä

Tuoreen tutkimuksen mukaan hyökkäyssodan vastustajia on Venäjällä nyt ensi kertaa tukijoita enemmän.

yle.fi

Niin, sodan kannatus hiipuu koska sota ja kansanmurha etenee hitaasti ja ilman näkyviä tuloksia, ja vaikuttaa omaan ostovoimaan. Vaikka tämäntyyppisiä "kysytään venäläisiltä" galluppeja aina välillä klikkailee, niin koskaan en ole nähnyt kenenkään venäläisen sanovan että olisi jotenkin moraalisesti väärin tappaa ihmisiä ja tuhota infraa & luontoa. Sitä odotellessa, mutta saa varmaan odottaa aika pitkään.

 

[LaDeX]

Niin, sodan kannatus hiipuu koska sota ja kansanmurha etenee hitaasti ja ilman näkyviä tuloksia, ja vaikuttaa omaan ostovoimaan. Vaikka tämäntyyppisiä "kysytään venäläisiltä" galluppeja aina välillä klikkailee, niin koskaan en ole nähnyt kenenkään venäläisen sanovan että olisi jotenkin moraalisesti väärin tappaa ihmisiä ja tuhota infraa & luontoa. Sitä odotellessa, mutta saa varmaan odottaa aika pitkään.

Ja venäläinenhän ajattelee tuon niin että he kannattaa sodan loppumista niin että Ukraina antautuu. Aivopesu kun on mennyt perille niin siellä uskotaan että Ukraina ja länsi on agressiivinen ja hyökkää rauhaa rakastavaa Venäjän kansaa vastaan. Uhriutuminen on luja.

 

[BNo1]

For real? Tällä argumentilla vetelet?.

Nostan esiin "jäitä hattuun" näkökulman, googlen mukaan suomessa on noin 12 000 ammattisotilasta, oletan että tuohon lasketaan myös yli-ikäiset kouluttajat joten taisteluvalmiita ammattisotilaita olisi ehkä 50% eli 6000?

No ammattimiehet tekee ammattimiesten hommat. Toisekseen jos länsi tuohon sotaan hypoteettisesti osallistuisi, tapahtuisi se pääasiassa kyllä ilmasta käsin, ja siinä "shock-and-awessa" tuskin kovin moni länkkäri ehtisi kuolemaan.

Esität siis että länsi osallistuisi sotaan "isoilla vihreillä lentokoneilla" eli pommittaisi venäjää ja kiistäisi kaiken?

Johan siellä kuolee jo nyt vapaaehtoisia länsimaalaisia.

Toki, mutta ne on vapaaehtoisia. Jos ymmärsin Erkkiä oikein niin se haluaisi lähettää ammattisotilaita valtion toimesta ja se on vähän eri asia kuin vapaaehtoiset.

 

[emagdnim]

Nostan esiin "jäitä hattuun" näkökulman, googlen mukaan suomessa on noin 12 000 ammattisotilasta, oletan että tuohon lasketaan myös yli-ikäiset kouluttajat joten taisteluvalmiita ammattisotilaita olisi ehkä 50% eli 6000?

Tämä pätenee natoonkin, ainakin mittasuhteiltaan:

Kriisinhallintatehtäviin osallistuminen on vapaaehtoista. Operaatioissa on mukana sekä palkattua henkilöstöä että reserviläisiä. Lain mukaan operaatioissa saa olla kerralla enintään 2 000 suomalaista.

Kansainvälinen kriisinhallinta - Puolustusvoimat - Puolustusvoimat

Sotilaallinen kriisinhallinta on yksi Puolustusvoimien lakisääteisistä tehtävistä. Suomi voi osallistua toimintaan, joka turvaa tai palauttaa kansainvälistä rauhaa ja turvallisuutta. Lisäksi Suomi voi osallistua humanitääriseen ja siviiliväestön turvaamiseen tähtäävään kriisinhallintaan.

puolustusvoimat.fi

Kaipa tolle joku uus laki sorvataan tai muutetaan nykyistä sisällyttäen nato-operaatiot.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Amerikan laarin pohjat näkyy. Ei Ukraina voita tätä sotaa ilman lännen "boots on the ground" mobilisaatiota.
EU lupasi 1M murkulaa, toimitettu 300k. Aika nihkeää Suomesta lähettää Ukrainaan joku 20 taistelukykyistä prikaatia. Ja olkapäillä kohauttaa tulevat tappiot.
Venäjä taas pystyy raapimaan 500,000 tykinruokaa tuosta vaan.

 

[3me]

Amerikan laarin pohjat näkyy. Ei Ukraina voita tätä sotaa ilman lännen "boots on the ground" mobilisaatiota.
EU lupasi 1M murkulaa, toimitettu 300k. Aika nihkeää Suomesta lähettää Ukrainaan joku 20 taistelukykyistä prikaatia. Ja olkapäillä kohauttaa tulevat tappiot.
Venäjä taas pystyy raapimaan 500,000 tykinruokaa tuosta vaan.

Kyllä Ukraina tämän sodan voittaa ilman maajoukkoja muista maista. Venäjä ei mitenkään saa tuosta vaan enää puolta miljoonaa ukkoa rintamalle, eikä näille myöskään löydy kunnollisia varusteita ilman Kiinan apua.

 

[BNo1]

Tämä pätenee natoonkin, ainakin mittasuhteiltaan:

Kansainvälinen kriisinhallinta - Puolustusvoimat - Puolustusvoimat

Sotilaallinen kriisinhallinta on yksi Puolustusvoimien lakisääteisistä tehtävistä. Suomi voi osallistua toimintaan, joka turvaa tai palauttaa kansainvälistä rauhaa ja turvallisuutta. Lisäksi Suomi voi osallistua humanitääriseen ja siviiliväestön turvaamiseen tähtäävään kriisinhallintaan.

puolustusvoimat.fi

Kaipa tolle joku uus laki sorvataan tai muutetaan nykyistä sisällyttäen nato-operaatiot.

Luulen että aktiiviset sotatoimet ei mene ihan kriisinhallinta laariin, mutta jotain ne joutuu miettimään lakivaliokunnissa NATO jäsenyyden myötä.

 

[Mikkos]

Kyllä Ukraina tämän sodan voittaa ilman maajoukkoja muista maista. Venäjä ei mitenkään saa tuosta vaan enää puolta miljoonaa ukkoa rintamalle, eikä näille myöskään löydy kunnollisia varusteita ilman Kiinan apua.

Miks ei sais? Ei venäjällä ukot lopu. Varusteilla ei ole ollu tähänkään mennessä mitään väliä. Varusteet on ne mitkä sotilas haluaa itselleen ostaa.

 

[Gespard]

Miks ei sais? Ei venäjällä ukot lopu. Varusteilla ei ole ollu tähänkään mennessä mitään väliä. Varusteet on ne mitkä sotilas haluaa itselleen ostaa.

Niin varusteilla ei väliä, mutta kalustolla on väliä, ja sitä venäjällä ei ole loputtomiin. Muuten samaa mieltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esität siis että länsi osallistuisi sotaan "isoilla vihreillä lentokoneilla" eli pommittaisi venäjää ja kiistäisi kaiken?

Toki, mutta ne on vapaaehtoisia. Jos ymmärsin Erkkiä oikein niin se haluaisi lähettää ammattisotilaita valtion toimesta ja se on vähän eri asia kuin vapaaehtoiset.

Pommituskampanja voitaisiin toteuttaa Ukrainan ilmatilassa tai ilmatilaa hyödyntäen siten, että voidaan väittää, että Ukrainan ilmavoimat itse on kaiken takana.

Tässäkin voitaisiin lisätä kierroksia pikku hiljaa ja keittää siis sammakko pikku hiljaa. Ensin tehtäisiin joku yksi yksittäinen isku ja se varmasti menisi läpi Ukrainan itsensä tekemänä. Sen jälkeen toinen isku, ja kolmas jne...

Ne "ammattisotilaat", joita lähetettäisiin olisi lähinnä siis lentäjiä. Tätä voisi verrata vaikkapa Libyan operaatioon, jossa oli jopa ruotsalaisia mukana. Mutta eihän tässäkään välttämättä suomalaisia tarvittaisi. Kun puhutaan "me" -muodossa, niin tarkoitetaan länttä. Ei välttämättä Suomea erityisesti.

Miks ei sais? Ei venäjällä ukot lopu. Varusteilla ei ole ollu tähänkään mennessä mitään väliä. Varusteet on ne mitkä sotilas haluaa itselleen ostaa.

Sodan kannatus hiipuu Venäjällä dramaattisesti jo nyt, ja voi vain kuvitella mitä se olisi, jos aloitettaisiin joku massamobilisaatio...

Kyllä se olisi Putinille enemmän uhka kuin mahdollisuus, ja juuri siksi siihen ei toistaiseksi ole ryhdytty. Yleisesti ajatellaan, että ehkä sitten vaalien jälkeen, mutta uhka se on sittenkin...

 

[Örbelböm]

Ilmari Käyhkön (sotatieteilijä) arvio sodankulusta menee yksiin oman ennustuksen kanssa - 2024 jumitetaan ja vastahyökkäys siirtyisi vuoteen 2025.

Venäjän ylivoima on merkittävä ja muutos huomattava – Ilmari Käihkö arvioi, mitä sodassa on nyt odotettavissa

Ase- ja miehistöpulan takia Ukrainalla on edessä poliittisesti hyvin vaikea päätös ryhtyä puolustuskannalle. Sota jähmettyy entistä enemmän asemasodaksi, arvioi sotatieteilijä Ilmari Käihkö.

yle.fi

Ongelmahan on, mitä olen jo pitkään täällä toitottanut, että aika on Venäjän puolella ja Venäjän kyky vahvistua on Ukrainaa parempi eli vuonna 2025 tarvitaan jälleen merkittävästi enemmän voimaa entä 2024 (puhumattakaan 2022-2023) mikäli alueita halutaan takaisinvallata. Paljon pitää muuttua Ukrainan tukemisen suhteen jos Venäjä halutaan puskea alueelta pois.

Länsimainen palkka-armeija (Wagner tyyliin) voisi nopeuttaa voimasuhteiden kääntämistä nopeasti - Ukraina vuokraisi heille lahjoitettua/myytyä kalustoa (hävittäjät/pommittajat/tankit/kaikkea) palkka-armeijalle josta kalustolle jo osaajat löytyy.

 

[Gespard]

Venäjä murretaan rintamalla ainoastaan siten että kalusto tuhotaan ja huolto muuttuu mahdottomaksi. Ei niillä (vielä) liene huoltotunneleita sentään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä on muuten huutava työvoimapula jo nyt.

Tuonkin luulisi hillitsevän massamobilisaatiohaluja.

 

[chrisekh]

Venäjällä on muuten huutava työvoimapula jo nyt.

Tuonkin luulisi hillitsevän massamobilisaatiohaluja.

Palkat ovat nousseet lyhyealla aikaa 30% mika tulee vahentamaan huomattavasti hinkua lahtea palkkastilaaksi rintamalle.

 

[Coax]

Ja kuvana vielä

Ilmeisesti ainakin joku eversti tuossa iskussa taisi kuolla ja jostakin korkea-arvoisesta henkilöstä Ukrainan tiedustelukin puhui viikonloppuna. Tosin, taitaa se Gerasimovkin olla edelleenkin poissa parrasvaloista.

" Commander of the Russian Air Defense Forces in Western Crimea was killed on January 4, 2024, in an AFU Missile Strike Colonel Ismagilov Vadim Nailievich, graduate of the ChVVAKIU (Chelyabinsk Higher Military Automotive Command and Engineering School 'Military Institute') in 2003, Commander of military unit 85683 (12th Regiment, 31st Air Defense Division, 6th Air and Air Defense Army, Russian Aerospace Forces). Killed during the AFU Storm Shadow/SCALP EG missile attack on a command post in Yukharina Balka, Crimea."

 

[DMBT]

Palkat ovat nousseet lyhyealla aikaa 30% mika tulee vahentamaan huomattavasti hinkua lahtea palkkastilaaksi rintamalle.

Tuosta oli puhetta aiemminkin, työvoimapula nostaa palkkoja, joka taas nostaa palvelujen ja tuotteiden hintoja. Tuo on vaikea kierre katkaista. Joe Bloggs julkaisi eilen videon aiheesta.

Joe Bloggsin videosta puuttui yksi asia, kansalaisten velkaantuminen. Venäjä rajoitti jo kesällä lainojen maksimikoron (muistaakseni) 292 prosenttiin. Jos tällainen päätös on jouduttu tekemään, se on merkki kasvavasta ongelmasta.

1.1.2024 alkaen on venäläisten mahdollista hakea lyhennysvapaata lainoihinsa jopa 6 kk jos hänen tulonsa ovat laskeneet yli 30 % viimeisen 12 kk keskimääräiseen palkkaan nähden. Lyhennysvapaaseen on määritelty rajat, jotka löytyvät keskuspankin tiedotteesta. Tämä kertoo keskuspankin näkemyksestä, että merkittävällä osalla kansalaisia on vaikeuksia maksaa lainojaan takaisin.

Venäjän parlamentissa esitellään tänään laki, joka määräisi ruokakauppoja pitämään erillisiä hyllyjä vanhentuneille elintarvikkeille. Eläkeläiset ja heikompiosaiset voivat hakea niistä ilmaiseksi ruokaa. Anton Gerashchenkon twiitti aiheesta.

Mutta on Venäjällä hyviäkin uutisia, venäläisen uutisen mukaan naudanlihan hinta on laskenut. Tosin juttua lukemalla paljastuu täysin olematon hinnanlasku: " Joulukuun 25. päivänä naudanlihakilon hinta on 504,5 ruplaa. Hinta laski verrattuna joulukuun 18. päivään, jolloin naudanliha maksoi 504,6 ruplaa.". Eli euroissa hinta on laskenut alle sentin kilolta, noin sentin kymmenyksen verran.

Vaikuttaa siis, että velkaantuminen on keskuspankin mielestä menossa pahempaan suuntaan ja venäläisten toimeentulo on uhattuna myös työssäkäyvien osalta.

 

[Jarger]

Amerikan laarin pohjat näkyy. Ei Ukraina voita tätä sotaa ilman lännen "boots on the ground" mobilisaatiota.
EU lupasi 1M murkulaa, toimitettu 300k. Aika nihkeää Suomesta lähettää Ukrainaan joku 20 taistelukykyistä prikaatia. Ja olkapäillä kohauttaa tulevat tappiot.
Venäjä taas pystyy raapimaan 500,000 tykinruokaa tuosta vaan.

Arvostan tätä kun tulet aina kertomaan Kremlin narratiivin ihan suoraan suomeksi mitä tästä halutaan ajateltavan, kiitos.
Helpompi monelle ihmiselle tietää mikä se totuus ei todellakaan ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos länsi haluaisi lopettaa tämän sodan pikapikaa, niin ei siihen tarvittaisi kuin jokunen sata lentäjää ja niiden vaatima oheisporukka.

Shock-and-awe.

Ukraina siivoaisi roskat maan pinnalla.

Sillä siisti.

Todellakaan tarvita mitään "mobilisaatiota" ja "20 taistelukykyistä prikaatia Suomesta". Ha.

 

[Juhukka]

Uusi video ei herkille: Näin kävi miehille Venäjän katastrofihyökkäyksen jälkeen | Verkkouutiset

Lennokit iskivät tuhotuista vaunuista paenneiden sotilaiden kimppuun.

www.verkkouutiset.fi

linkin takana semi raakaa videoita. Siellä örkkien poteroissa todistetusti niskassa käy rotta kutittelemassa että kuole jo pois. Kyllä paskaolot valuu väestöönkin vääjäämättä.

Örkit kertovat väestölleen aamusta lähtien tullut pitkin päivää hälytyksiä alueelle. Sodan kasvot välittyy. Tätä lisää
"Ukraine shells Russia’s Belgorod Region nearly 50 times over day"

Ukraine shells Russia’s Belgorod Region nearly 50 times over day

In the Valuisky district, the Ukrainian forces fired a MLRS projectile at the town of Valuiki, it was shot down by the air defense system

tass.com

 

[Kissabussi]

Kyllä Ukraina tämän sodan voittaa ilman maajoukkoja muista maista. Venäjä ei mitenkään saa tuosta vaan enää puolta miljoonaa ukkoa rintamalle, eikä näille myöskään löydy kunnollisia varusteita ilman Kiinan apua.

Saa vaikka kaksi miljoonaa ukkoa jos haluaa, varustelutaso on kysymysmerkki mutta eiköhän Kiina siinä auta jos tarvii.

 

[Centteri]

Saa vaikka kaksi miljoonaa ukkoa jos haluaa, varustelutaso on kysymysmerkki mutta eiköhän Kiina siinä auta jos tarvii.

Onneksi saavat sentään ruumispussit mukaan. Sinne ne kuitenkin lopuksi päätyvät.

Venäläissotilaat nukkuvat ruumissäkeissä – "Kukaan ei taistele isänmaan puolesta" | Verkkouutiset

Hyökkääjän joukoilla ei ole riittävästi varusteita, ammuksia eikä muonaa.

www.verkkouutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa vaikka kaksi miljoonaa ukkoa jos haluaa, varustelutaso on kysymysmerkki mutta eiköhän Kiina siinä auta jos tarvii.

Kokonaiskuvassa toi olisi melkein hyvä juttu Ukrainalle, koska se olisi todellakin lopun alkua Venäjälle valtiona ja/tai Putinin hallinnolle joka tapauksessa.

Sillä olisi "hintansa", kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti, että tuollaista määrää vastentahtoista venäläistä lihaa alettaisiin pumppaamaan rintamalle, etenkin kun maa kärsii työvoimapulasta jo nyt ja sodan vastustuskin alkaa olla laajaa jo nyt.

Lisäksi kaikille olisi selvää, että näitä miehiä olisi tarkoitus käyttää vain arvottomana tykinruokana, koska ei olisi mahdollista antaa mitään kunnon koulutusta.

Ja mitä Kiinan apuun tulee, niin ei ne aseita ole toistaiseksi toimittaneet Venäjälle. Vaikka "varusteita" toimittaisivatkin, niin ei niillä pelkillä "varusteilla" vielä sodassa pärjätä.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Stalinin sanoin. Yksi kuolema on tragedia. Miljoona on vain tilastoja.

Putinille Pyrhoksen voitto on voitto. Vaikka kaikki 145M pitäisi pistää lihamyllyn läpi.
Määrä on laatua. Vaikka sieltä tulee Ukrainan puolelle kokoajan kouluttamattomia liha-aaltoja. Resursseja ja miehiä kuluu kokoajan.

 

[B12]

Kyllä sieltä kylmän sodan luolista vielä rynkkyjä löytyy. Ei nyt varmaan kaikki ihan priimaa, mutta saattaa toimia kun vähän huoltaa. Jos Kiina toimittaa perusvarusteita, niin tykinruaksi kelpaavat.

 

[artiveka]

Stalinin sanoin. Yksi kuolema on tragedia. Miljoona on vain tilastoja.

Putinille Pyrhoksen voitto on voitto. Vaikka kaikki 145M pitäisi pistää lihamyllyn läpi.
Määrä on laatua. Vaikka sieltä tulee Ukrainan puolelle kokoajan kouluttamattomia liha-aaltoja. Resursseja ja miehiä kuluu kokoajan.

Ei se putinkaan elä loputtomiin ja jossain kulkee venäjänkin raja sille paljonko se kestää. Se tulee vastaan merkittävästi ennen kuin 145 miljoonaa on täynnä. Sota voi tosin kestää vaikka kymmeniä vuosia huonossa skenaariossa ja miljoonat kuolevat, siihen on varauduttava. Fysiikan lakeja tottelee venäläinenkin lopulta, ei siellä mitään loppumattomia resursseja ole.

Ukraina tai venäjän naapurimaat eivät vain voi luovuttaa vaikka kuinka vaikeaksi menisi, koska venäjälle alistuminen tarkoittaa kuolemaakin pahempaa kohtaloa, kuten on nähty. Sitä vastaan taisteleminen kannattaa aina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän yhteiskunta on hajoamassa käsiin, ja sitä nopeammin se tapahtuu mitä enemmän Putin pumppaa miehiä rintamalle.

Jos venäläiset tosiaan tyytyy siihen, että meininki on kuin Pohjois-Koreassa, niin eipä siinä sitten. Mutta näinköhän.