Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tuomi0]

Siis nimenomaan. Se siirtymä "sotatalouteen" ei köy yhdessä yössä ja ilmeisesti koko ajan jäädään Venäjää jälkeen tuotannossa, kun siellä nostetaan ilmeisesti kapasiteettia urakalla ja täällä joku hassu prosentti.

Prosentin nosto kautta linjan olisi aivan valtava, eihän tässä olla hyökkäämässä mihinkään joten päästään halvemmalla. Meidän yhteiskunnissa on sellainen ongelma että suu on jo pitkään mitoitettu melko paljon säkkiä isommaksi. Ei ole mahdollista uudelleenallokoida mitään, eihän meillä ole mitään prioriteettejäkään. Rahaa vaan menee ja menee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Prosentin nosto kautta linjan olisi aivan valtava, eihän tässä olla hyökkäämässä mihinkään joten päästään halvemmalla. Meidän yhteiskunnissa on sellainen ongelma että suu on jo pitkään mitoitettu melko paljon säkkiä isommaksi. Ei ole mahdollista uudelleenallokoida mitään, eihän meillä ole mitään prioriteettejäkään. Rahaa vaan menee ja menee.

Ensi vuonna voi muuten käydä vielä niinkin, että päästään ostamaan reilusti valmista tavaraa USA:sta, jos ne ei saa tukipakettia läpi eivätkä voi siis tavaraa Ukrainalle enää antaa - mutta ehkä voivat myydä (Ukrainalle ja meille!).

Vittumainen tilanne, mutta jos tästä paskasta rahalla selvitään niin se on halpaa lystiä...

 

[Lucas]

Ensi vuonna voi muuten käydä vielä niinkin, että päästään ostamaan reilusti valmista tavaraa USA:sta, jos ne ei saa tukipakettia läpi eivätkä voi siis tavaraa Ukrainalle enää antaa - mutta ehkä voivat myydä (Ukrainalle ja meille!).

Vittumainen tilanne, mutta jos tästä paskasta rahalla selvitään niin se on halpaa lystiä...

Paras hintalaatusuhde siinä on nyt tukea Ukrainaan mahdollisimman paljon. Sata tuhatta euroa tukea rahana ja sotaleluina, niin siinä saa useammalla sadalla tuhannella Venäjän kalustoa tuhottua ja ties miten monta r****ä hengiltä, jotka käyvät laitonta sotaa Ukrainassa.

Joku taloustieteilijä kenties osaisi laskea miten paljon se antaa hyötyä jokaista miljoonaa euroa tai dollaria kohti, millä tuetaan nyt Ukrainaa.

Venäjän talouden romahdus lienee nyt se tehokkain ase sitä vastaan. Romahtaa mahdollisesti Neuvostoliiton tyyliin sitä kautta kenties aika piankin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän talouden romahdus lienee nyt se tehokkain ase sitä vastaan. Romahtaa mahdollisesti Neuvostoliiton tyyliin sitä kautta kenties aika piankin.

Hyvällä tuurilla venäläisiä alkaa vituttaa (taloustilanne ja muut asiat) kunnolla juuri vaalien aikaan, mikä voisi aiheuttaa kaikenlaisia "ikäviä ilmiöitä" siellä.

Jos näin ei kuitenkaan käy, niin saadaan ehkä katsella Venäjän hidasta romahdusta vielä pitkän aikaa kenties.

 

[Tuomi0]

Paras hintalaatusuhde siinä on nyt tukea Ukrainaan mahdollisimman paljon. Sata tuhatta euroa tukea rahana ja sotaleluina, niin siinä saa useammalla sadalla tuhannella Venäjän kalustoa tuhottua ja ties miten monta r****ä hengiltä, jotka käyvät laitonta sotaa Ukrainassa.

Meillähän on liittoumassa kaksi vaihtoehtoa. Joko autamme sotateollisuuteen siirtyneen venäjän kaluston reservien tuhoamisessa Ukrainassa, tai sitten alamme vahvistamaan omaa pariteettia tuolle uhalle. Se tarvitsisi valtavaa ponnistusta keskieruoopassa ja varmaan rajavaltioissakin, jotka eivät ole reservistään huolehtineet vuosikymmeniin.

Materiaaliahan voi kuvitella tuottavansa paljonkin, mutta kuka sitä operoi ja millä mahtikäskyllä. Eli Ukraina toimii nyt näiden vätysmaiden reservinä, kaikki muu on puhdasta ajopuuna olemista. Sekin voi olla täysin mahdollinen tulevaisuuden skenaario.

Liekköhän Suomi EU ainut maa, joka voi osoittaa miehiä uuden materiaalin käyttöön. Ainakin täällä voidaan uudelleenkouluttaa reserviläisiä helposti nykylain puitteissa. Kirje kotiin ja saapumispäivä kertausharjoituksiin aivan kuten se on nytkin tapahtunut.

 

[Hellsinki]

ryssien ruumiita avdiivka.ssa jossa ne niin kovasti yrittää päästä läpi.

Large number of Russian casualties taken during repeated attempted assaults on the Avdiivka coke chemical plant (reload, extra 12 seconds at the beginning showing even more bodies)

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/False-God • 1,762 points and 180 comments

old.reddit.com

Partisaanit on tuhonnut polttoaine ja ammusjunan melitopolissa

https://i.redd.it/x0dyrlwenk6c1.jpeg

www.reddit.com

 

[lunkwill]

Kanavasurffaillessa satuin bongaamaan kymppäuutisissa jutun Siperian pataljoonasta:

Ukrainan puolella taistelee satoja venäläissotilaita – näin he kommentoivat MTV:lle omien tappamisesta

Ukrainan asevoimat on perustanut sisälleen yksinomaan venäläisten muodostaman joukko-osaston.

www.mtvuutiset.fi

Siperian pataljoonaksi nimetty venäläisyksikkö muodostuu vapaaehtoisista, jotka ovat eri syistä pettyneet Putinin hallintoon ja hyökkäyssotaan Ukrainassa.

– Ei minulla ole sen suurempia hyviä tai huonoja tunteita (venäläisten ampumisesta). Sanonkin vain niin, että tunnen aseen takapotkun, rekyylin, kertoo taistelijanimellä "Pus" kutsuttu venäläissotilas.

Ei nähtävästi kaikki Venäjällä vain niele virallista totuutta.

 

[Hellsinki]

Kanavasurffaillessa satuin bongaamaan kymppäuutisissa jutun Siperian pataljoonasta:

Ukrainan puolella taistelee satoja venäläissotilaita – näin he kommentoivat MTV:lle omien tappamisesta

Ukrainan asevoimat on perustanut sisälleen yksinomaan venäläisten muodostaman joukko-osaston.

www.mtvuutiset.fi

Ei nähtävästi kaikki Venäjällä vain niele virallista totuutta.

Ja onhan ~miljoonat venäläiset ukrainasta kotoisin.

 

[Jarger]

ryssien ruumiita avdiivka.ssa jossa ne niin kovasti yrittää päästä läpi.

Large number of Russian casualties taken during repeated attempted assaults on the Avdiivka coke chemical plant (reload, extra 12 seconds at the beginning showing even more bodies)

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/False-God • 1,762 points and 180 comments

old.reddit.com

Partisaanit on tuhonnut polttoaine ja ammusjunan melitopolissa

https://i.redd.it/x0dyrlwenk6c1.jpeg

www.reddit.com

Mistäs pelistä tää jälkimmäinen...

 

[inspekta]

Mistäs pelistä tää jälkimmäinen...

Ei pelistä, mutta vuodelta 2007 tuo kuva ainakin: https://www.nytimes.com/2007/07/17/world/europe/18ukraine.html

 

[KiLLPaTRiCK]

Tässä on se puoli, että venäläiset ovat kautta historian selvinneet huonoista ajoista. Varmaan 70/80 pinnaa olisi jo ilman sotaa pystynyt "elämään maasta"
Nyt ne vaan ovat valtavan maan resurssit laittaneet koriin "olemme sodassa" ja kaikki siellä vain nyökkäilee.
Siellä on 100 miljoonaa jengiä ja maata tehdä mitä tahansa.
Tässä olisi pitänyt jo vuosi/kaksi sitten tilata kaikki Euroopan asetehtaat tilaukset täyteen. Sehän olisi ollut minimi, siis korvataan mitä olemme varastoista antaneet.
Ehkä olemme tajunneet, että varastot pitävät olla 10/1000 kertaa suurempia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä on se puoli, että venäläiset ovat kautta historian selvinneet huonoista ajoista. Varmaan 70/80 pinnaa olisi jo ilman sotaa pystynyt "elämään maasta"
Nyt ne vaan ovat valtavan maan resurssit laittaneet koriin "olemme sodassa" ja kaikki siellä vain nyökkäilee.
Siellä on 100 miljoonaa jengiä ja maata tehdä mitä tahansa.
Tässä olisi pitänyt jo vuosi/kaksi sitten tilata kaikki Euroopan asetehtaat tilaukset täyteen. Sehän olisi ollut minimi, siis korvataan mitä olemme varastoista antaneet.
Ehkä olemme tajunneet, että varastot pitävät olla 10/1000 kertaa suurempia.

Niinkin voi käydä, että vanhat aselajit vanhenee käsiin, eikä jatkossa esimerkiksi (etenkään tyhmällä!) tykistöllä ole ollenkaan sellaista merkitystä kuin tässä sodassa - eikä niin toki olisi pitänyt olla enää aikoihin.

Mutta siis jatkossa dronet tulee kyllä valtaamaan alaa sekä ilmavoimilta että tykistöltä.

Jos siis tehdään isoja satsauksia tulevaisuuteen, niin kannattaa nyt vähän miettiä mihin niitä satsauksia kannattaa erityisesti tehdä...

 

[lunkwill]

Menee vähän ohi ketjun mutta liippaa silti läheltä:

Lontoon pormestari esti autojen viennin Ukrainaan | Verkkouutiset

Vastaehdokas luonnehtii tuoretta linjausta absurdiksi.

www.verkkouutiset.fi

Kiovan pormestari Vitali Klitshko pyysi apua, mutta kaveri ei antanut.

Klitshon pyynnön taustalla on Lontoossa liikennepäästöjen suitsimiseksi käyttöön otettu Ulez-ohjelma. Suur-Lontoon alueella päästörajoitukset ylittävästä ajoneuvosta maksetaan päivittäistä päästömaksua, mutta ohjelma tarjoaa kyseisistä autoista myös 2000 punnan romutuspalkkion. Osa näistä autoista voitaisiin romutuksen sijasta lähettää sotaa käyvään Ukrainaan, Klitshko esitti syyskuussa.

Onko tää pormestari se sama jamppa, jonka mielestä terroristien iskut suurkaupunkeihin on uusi normaali?

 

[ikuhappy]

Kaikki mitä menee sotatalouteen on pois muusta taloudesta. Aikanaan Neuvostoliitto romahti isolta osin siihen, kun se asevarusteli itsensä hengiltä kilpaillessaan Yhdysvaltojen kanssa.

En nyt tarkoittanut, että lännessä pitäisi siirtyä sotatalouteen. Pistetään vaan vähän reilummat ostotilaukset sisään, niin yritykset kyllä investoivat vrt. nykyinen, jossa ajetaan olemassaolevaa kyllä kovaa, mutta investointeja ei juuri näy.

 

[jarppi83]

En nyt tarkoittanut, että lännessä pitäisi siirtyä sotatalouteen. Pistetään vaan vähän reilummat ostotilaukset sisään, niin yritykset kyllä investoivat vrt. nykyinen, jossa ajetaan olemassaolevaa kyllä kovaa, mutta investointeja ei juuri näy.

Markkinatalous ei tätä tuotantoa korjaa, vaan vaatii valtiolta tukea/ohjausta. Yritykset voivat nostaa tuotantoa hieman, mutta isompi panostaminen tuotantoon vaatii valtiolta investointeja. Itse näkisin parhaimmaksi, että EU tasolla laitettaisiin keskitetysti tilauksia sisään esim. Suomeen, josta sitten ruokittaisiin koko Euroopan tarpeisiin ammuksia. Tämä olisi signaali yritykselle tehdä isoja investointeja tuotantoon. Yksittäisen valtion omat toiminnat eivät riitä. Ongelmana on iso investointi, jonka kannattavuus edellyttää pitkäaikaista tuotantoa, että se olisi kannattavaa.

 

[Gespard]

Markkinatalous ei tätä tuotantoa korjaa

Eiköhän tämä mene niin kuin elämässä muutenkin, ensin osuu kakka tuulettimeen ja Ukraina kärsii lisää, sitten mietitään miten korjattaisiin tilannetta.

 

[Hellsinki]

Uskomatonta toimintaa ryssiltä.
Miten epätoivoisia hyökkäyksiä, ehkä omat olisivat tappaneet lähtöruutuun?

Another failed attack by russia in Kharkiv Oblast. Ukrainians used Javelins to take out 2 BMPs. Then the arty starts in.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/BoomStickAshe • 2,500 points and 185 comments

old.reddit.com

 

[Gespard]

Uskomatonta toimintaa ryssiltä.
Miten epätoivoisia hyökkäyksiä

Se toimii koska estojoukot takana. Kyllä tuo on ihan validi taktiikka jos on miljoona plus ukkoa uhrattavaksi.

 

[jarppi83]

Uskomatonta toimintaa ryssiltä.
Miten epätoivoisia hyökkäyksiä, ehkä omat olisivat tappaneet lähtöruutuun?

Another failed attack by russia in Kharkiv Oblast. Ukrainians used Javelins to take out 2 BMPs. Then the arty starts in.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/BoomStickAshe • 2,500 points and 185 comments

old.reddit.com

Olin juuri postaamassa tätä videota. Pitkästä aikaa näkee Javelinin iskua. Ukrainan kannalta vastaavat iskut ovat lottovoitto.

 

[pasmat69]

Sulla ei taida olla ihan käsitystä, mitä EU merkitsee ukrainalaisille. Euromaidanilla liehui EU:n lippu, kuvassa ensimmäisestä vapautetuista kylistä oli kuollut nainen, jolla EU-lippu avaimenperänä ja vapautetussa Hersonissa liehui EU:n liput. Siellä juhlitaan.

Saksa juuri päätti 8 miljardin paketista Ukrainaan (vaikka niillä oli omat bujettiongelmat), EU:n tukipaketti on 50 miljardia.

Enemmän ehdottomasti tarvitaan. Orban on varmasti koko ajan haraamassa vastaan ja kun yksimieliset päätökset vaaditaan, niin rahaa tulee menemään Orbanin korruptioon. Mutta paskassa tilanteessa menkööt.

niille oli annettu ne liput uutisointia varten, avaimenperäkin oli laitettu sinne juuri helposti uskovia varten. mies mitä haastateltiin mukamas hersonilaisena oli ammattisotilas kiovasta, eikä ollut arvoltaankaan ihan moku. siellä on yritys minkä palkan maksaa jenkit auttamassa näissä asioissa. ja jenkeille joka miljardi minkä eu maat lykkää tuonne on suoraa voittoa. Kaiken takana on se että eu piti saada irti halvasta energiasta. kun tutkii vuodettua randin suunnitelmaa niin yllättävän paljon tapahtumat sopivat siihen. Joku varmaan nyt heittää et jenkithän on tukeneet paljon. hmm... niihinkin tukiin kannattaisi perehtyä. rahallisista tuista 70% meni ftx krypto firman kautta takaisin jenkkeihin. ja eihän se jenkkien lend and lease ole ilmainen apu. sen kaiken joutuu maksamaan takaisin.

 

[emagdnim]

niille oli annettu ne liput uutisointia varten, avaimenperäkin oli laitettu sinne juuri helposti uskovia varten. mies mitä haastateltiin mukamas hersonilaisena oli ammattisotilas kiovasta, eikä ollut arvoltaankaan ihan moku. siellä on yritys minkä palkan maksaa jenkit auttamassa näissä asioissa. ja jenkeille joka miljardi minkä eu maat lykkää tuonne on suoraa voittoa. Kaiken takana on se että eu piti saada irti halvasta energiasta. kun tutkii vuodettua randin suunnitelmaa niin yllättävän paljon tapahtumat sopivat siihen. Joku varmaan nyt heittää et jenkithän on tukeneet paljon. hmm... niihinkin tukiin kannattaisi perehtyä. rahallisista tuista 70% meni ftx krypto firman kautta takaisin jenkkeihin. ja eihän se jenkkien lend and lease ole ilmainen apu. sen kaiken joutuu maksamaan takaisin.

Aika jännä herääminen hahmolta tähän ketjuun salaliittohörhöilyjen kera. Melkein vuoden olit hiljaa ja nyt tällaisella päätit viestittelyn aloittaa? Köh, kaalisoppa tuoksahtaa väkevästi. Laita nyt jotain tekstiäs tukevaa artikkelia edes misinformaation lähteeksi vai oletko alokas-trolli? e: ja siis jotain totta tekstissä oli joo toki. Suurimmaksi osaksi kuite kamaa, jonka todenperäisyyttä pitäis alkaa kaiveleen, ku kirjoittaja ei sitä ilmiselvästi tahtonut itse tehdä.

 

[aukusti]

niille oli annettu ne liput uutisointia varten, avaimenperäkin oli laitettu sinne juuri helposti uskovia varten. mies mitä haastateltiin mukamas hersonilaisena oli ammattisotilas kiovasta, eikä ollut arvoltaankaan ihan moku. siellä on yritys minkä palkan maksaa jenkit auttamassa näissä asioissa. ja jenkeille joka miljardi minkä eu maat lykkää tuonne on suoraa voittoa. Kaiken takana on se että eu piti saada irti halvasta energiasta. kun tutkii vuodettua randin suunnitelmaa niin yllättävän paljon tapahtumat sopivat siihen. Joku varmaan nyt heittää et jenkithän on tukeneet paljon. hmm... niihinkin tukiin kannattaisi perehtyä. rahallisista tuista 70% meni ftx krypto firman kautta takaisin jenkkeihin. ja eihän se jenkkien lend and lease ole ilmainen apu. sen kaiken joutuu maksamaan takaisin.

Upeasti sai jenkit houkuteltua Venäjän hyökkäämään Ukrainaan, vai onko Putin kenties CIA-agentti? Jatkot vaikka salaliittoketjuun, kiitos.

 

[Jevggis]

niille oli annettu ne liput uutisointia varten, avaimenperäkin oli laitettu sinne juuri helposti uskovia varten. mies mitä haastateltiin mukamas hersonilaisena oli ammattisotilas kiovasta, eikä ollut arvoltaankaan ihan moku. siellä on yritys minkä palkan maksaa jenkit auttamassa näissä asioissa. ja jenkeille joka miljardi minkä eu maat lykkää tuonne on suoraa voittoa. Kaiken takana on se että eu piti saada irti halvasta energiasta. kun tutkii vuodettua randin suunnitelmaa niin yllättävän paljon tapahtumat sopivat siihen. Joku varmaan nyt heittää et jenkithän on tukeneet paljon. hmm... niihinkin tukiin kannattaisi perehtyä. rahallisista tuista 70% meni ftx krypto firman kautta takaisin jenkkeihin. ja eihän se jenkkien lend and lease ole ilmainen apu. sen kaiken joutuu maksamaan takaisin.

Tuollaiset satusepitelmät ovat Venäjä-fanien keskuudessa hyvin yleinen tapa käsitellä negatiivisia tuntemuksia. Mitä tahansa Venäjä tekeekin, fani selittää sen itselleen niin päin, että ei tunnu enää pahalta.

Uusin Sofi Oksasen kolumni sivusi aihetta:

Sofi Oksasen kolumni: Venäjän enkelikompleksi

Venäjän hallinnon propaganda tarjoaa turhille kuolemille tarkoituksen, joka on henkisesti helppo niellä, kirjoittaa Sofi Oksanen.

www.is.fi

 

[Theory]

Menee vähän ohi ketjun mutta liippaa silti läheltä:

Lontoon pormestari esti autojen viennin Ukrainaan | Verkkouutiset

Vastaehdokas luonnehtii tuoretta linjausta absurdiksi.

www.verkkouutiset.fi

Kiovan pormestari Vitali Klitshko pyysi apua, mutta kaveri ei antanut.

Huvittava esimerkki kuinka ajatellaan erillisinä asiat (vielä). Hankkeen ideana oli varmaankin tehdä ilmaston kannalta hyvä teko siinä missä vähentää paikallisten suorien liikennepäästöjen haittaa, mikä ei varsinaisesti toimi jos samat autot saastuttaa sitten toisella puolen Eurooppaa, vaikka niiden sinne rahtaaminen olisikin nykytilassa muuten perusteltua. Joku voisi syyttää, että Lontoon pormestarilla menee prioriteeteissa viherpesu yli ihmishenkien ja Euroopan vakauden.

 

[Theory]

Jos on jotain normaalia asuntolainaa niin tuollainen 16% korko tarkistus vuoden vaihteessa laittaa lähtemään rintamalle jotta saa lainansa anteeksi. Jos nuo Venejan korot mitenkaan toimivat samalla tavalla kuin Euriborit Suomessa.

Samaan aikaan ruplan arvo romahtaa vrt. Suomen lamassa "annetaan inflaation syödä laina". Paras tilannehan nyt on jollekin venäläiselle tai venäläissyntyiselle, joka saa tulonsa ulkomaanvaluutassa (asuu ulkomailla tai jokin vientiyritys esim.) ja joka voi ottaa silti lainansa ruplissa, sekä käyttää Venäjällä esim. kiinteistöjen ostamiseen. Omaisuuden uusjakoa, joka nyt tosin ei ole mikään uusi juttu Venäjällä.

Taitaa olla Venäjän talous aika lähellä romahdusta.

Venäjä joutuu turvautumaan hätäkeinoihin rajusti heikkenevän ruplan kanssa

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat perjantailta 15. joulukuuta. Kyseessä on sodan 660. päivä.

www.iltalehti.fi

"Venäjä antoi keskuspankille hätävaltuudet ruplan kurssin vakauttamiseksi
Venäjän parlamentin alahuone duuma hyväksyi torstaina lain, joka antaa maan keskuspankille lisää valtaa pitää ruplan kurssi Kremlin toivomalla tasolla.

Uuden lain mukaan Venäjän keskuspankilla on muun muassa oikeus lopettaa kaupankäynti Moskovan pörssissä millä tahansa markkinoilla, oli kyse sitten osakkeista, joukkovelkakirjoista, valuutoista tai muista kaupankäynnin instrumenteista.

– Lakiesitys tarjoaa lisätyökaluja, joiden avulla Venäjän keskuspankki voi suorittaa tehtäviään varmistaakseen rahoitusvakauden, keskuspankin lehdistöpalvelu kertoi uutistoimisto Interfaxille.

Kremlin tavoitteena on vakauttaa rupla ennen maaliskuun presidentinvaaleja.

Lokakuussa Vladimir Putin määräsi hätäukaasilla venäläiset vientiyrityksen mukaan pelastustalkoisiin.

LUE MYÖSPutinilta hätäukaasi ruplan pelastamiseksi
Samaan aikaan Venäjän keskuspankki jatkaa rahapolitiikan kiristämistä, sillä se nosti perjantaina jälleen ohjauskorkoaan 15 prosentista 16 prosenttiin.

Kyseessä on keskuspankin viides ohjauskoron nosto viiden kuukauden sisään. Vielä kesäkuussa korko oli 7,5 prosentissa. ..."

Mikään noista työkaluista ei ole muuten sellainen, että sillä pystyttäisiin vähänkään pidemmällä aikavälillä vaikuttamaan asiaan. Vähän kuin tulipalossa pystyisi taikanapista hetkellisesti pysäyttämään ajan kulun, mutta sillä ei ole merkitystä jos palonsammutuskalustoreservi (valuuttavarannot, ulkomaankauppa) on loppunut joka tapauksessa. Sotatalouden hyvä puoli on se, että tuotanto ei romahda, vaikka talous romahtaisi ja jos jossain on harjoiteltu suunnitelmataloutta, niin Venäjällä. Komponenttipula ja sellaiset tuotantoon tarvittavat asiat, joita eivät voi itse valmistaa on kyllä mielenkiintoinen lisämauste soppaan. Voisi kuvitella, että koko ajan enemmän ja enemmän siirtyvät vaihtamaan muiden ei-vihollismielisten valtioiden kanssa suoraan hyödykkeitä toisiin hyödykkeisiin (vrt. meidän bilateraalinen kauppa neuvostoliiton kanssa).

Kokonaisuudessaan taloustieteellisesti mielenkiintoinen case. Tähän mennessä ovat ällistyttävän hyvin pystyneet kylläkin pitämään ruplan kurssin kunnossa ja mitä olen ekonomisteilta ja valuuttatreidereiltä kysynyt, niin kellään ei ole hyvää (tai omasta mielestä uskottavaa) vastausta minkä takia asia on niin. Teoreettisesti (toki ei ikinä käytännössä tapahdu niin) ruplan arvon olisi pitänyt olla kolmasosassa tms. sodan ensimmäisenä päivänä tai viimeistään siinä vaiheessa kun kaikki nähtiin, ettei Ukraina olekaan ylijuoksu.

Toiseen sun viestiin vastaten, että kuinka moni haluaa kuulla, että sun avustuseurojen avulla x määrä ihmisiä saatiin tapettua? Tällä foorumilla varmaan suurinosa, mutta monella muulla tulee vastakkainen reaktio tukemiseen. Just sellainen konkretisointi ja fakta, jota et välttämättä halua kuulla.

 

[Cereal killah]

Toiseen sun viestiin vastaten, että kuinka moni haluaa kuulla, että sun avustuseurojen avulla x määrä ihmisiä saatiin tapettua? Tällä foorumilla varmaan suurinosa, mutta monella muulla tulee vastakkainen reaktio tukemiseen. Just sellainen konkretisointi ja fakta, jota et välttämättä halua kuulla.

Haluaako ne kuulla, että kuinka monta ihmistä on kuollut sen takia kun avustuseuroja ei ole ollut tarpeeksi?

 

[Lucas]

Samaan aikaan ruplan arvo romahtaa vrt. Suomen lamassa "annetaan inflaation syödä laina". Paras tilannehan nyt on jollekin venäläiselle tai venäläissyntyiselle, joka saa tulonsa ulkomaanvaluutassa (asuu ulkomailla tai jokin vientiyritys esim.) ja joka voi ottaa silti lainansa ruplissa, sekä käyttää Venäjällä esim. kiinteistöjen ostamiseen. Omaisuuden uusjakoa, joka nyt tosin ei ole mikään uusi juttu Venäjällä.

Lienee tuossa Venäjän talouden pystyssä pitämisessä tehty kaikki mahdolliset ja mahdottomat silmänkääntötemput, että sen totaaline romahdus saadaan estettyä. Aikansa se saattaa kantaa, kuten Kreikan esimerkki osoittaa. Lopulta se korttitalo kuitenkin romahtaa.

Pahinta myrkkyä tuolle korttitalon pystyssä pitämiselle on se, että ihmiset vaihtavat ruplansa johonkin kunnolliseen valuuttaan. Myös se tekee "hyvää" kun ostellaan niillä ruplilla vaikka kultaa tai muita arvometalleja Venäjältä roska-ruplilla ja viedään ne tavalla tai toisella sitten ulkomaille.

Niin paljoa en ole seurannut Venäjän menoa, että tietäisin onnistuuko edelleen tuo roska-ruplien vaihto länsivaluutoiksi ja arvometallien osto roska-ruplilla.

Toiseen sun viestiin vastaten, että kuinka moni haluaa kuulla, että sun avustuseurojen avulla x määrä ihmisiä saatiin tapettua? Tällä foorumilla varmaan suurinosa, mutta monella muulla tulee vastakkainen reaktio tukemiseen. Just sellainen konkretisointi ja fakta, jota et välttämättä halua kuulla.

Tuostahan siinä aseavussa on kysymys Ukrainalle, että niillä saadaan tapettua mahdollisimman monta laitonta hyökkäyssotaa käyvää venäläistä Ukrainassa. Ja tuhottua mahdollisimman paljon Venäjän armeijan kalustoa Ukrainan maaperällä.

Voihan sitä toki puhua asioista hienovaraisimmilla sanoilla jos totuus on liian kova osalle. Vaikka käyttää sanaa neutralisoitu niin ja niin monta Venäjän armeijan muonavahvuudesta. Ja kertoilla miten panssirivaunukin tuhoamisen sijasta saatiin siirrettyä kierrätykseen.

Itse taas arvostaisin raakoja lukuja. Eli vaikka tietoa siitä miten monta venäläissotilasta saadaan hengiltä tai vammautettua Ukrainassa kun pistetään miljoona euroa aseapuna Ukrainalle ja miten monta panssirivaunua ja muuta kalustoa. Se auttaisi paljon hahmottomaan sitä suuruusluokkaa mitä tarvitaan lisää, että saadaan tuhottua niitä niin perusteellisesti että lähteävät Ukrainasta ja Krimiltä kokonaan. Voisi kuvitella, että tuollaiset laskelmat ovat oleellista asiaa Ukrainan armeijan ja länsiliittolaisten armeijan yläportailla ja tuollaista tietoa toimittavat poliittisille päätöksentekijöille.

 

[BNo1]

Tällä videolla näkyy hyvin miksi Ukrainakin menettää ajoneuvojaan. Tankilla on helvetin hyvä tuuri, venäläiset on taitamattomia, video leikataan sopivasti tai nämä kaikki, mutta tuotakin tankkia ammutaan kolmesti ATGM:llä. Tämä näyttänee hyvin se miksi eteneminen on vaikeaa tankeillakin vaikka vastapuolella olisi "vain" jalkaväkeä vastassa.

Full video of Russian's tank got hit by Ukrainian's tank (3 ruski ATGMs later tried to hit the Ukrainian tank all at once)

From the source : The extended video of this tank battle between a Ukrainian T-64BV and a Russian T-72B3 near Bakhmut. After the destruction of...

old.reddit.com

 

[Dzekoo]

Putin on jatkuvasti lööpeissä,päivä vaan eri..

 

[Mikkos]

Putin on jatkuvasti lööpeissä,päivä vaan eri..

Niin..? Hyvä vaan. Siellä on sota menossa.

 

[Dzekoo]

Niin..? Hyvä vaan. Siellä on sota menossa.

On tosiaan joo..

 

[Mikkos]

On tosiaan joo..

Siis olet sitä mieltä että pois silmistä pois mielestä ja lakastaan koko sota maton alle?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin..? Hyvä vaan. Siellä on sota menossa.

Ai Venäjällä?

Ei Putinin kyllä tarvisisi koko ajan olla lööpeissä, ei sille patologiselle valehtelijalle tarvitse antaa palstatilaa yhtään tarpeellista enempää.

Palstatilaa annetaan siksi, että SE MYY. Tästähän oli enemmänkin juttua jo kauan sitten.

 

[Dzekoo]

Siis olet sitä mieltä että pois silmistä pois mielestä ja lakastaan koko sota maton alle?

Ei ei..huvittaa vaan et Putin jokapvä etusivuilla

 

[Mikkos]

Ai Venäjällä?

Ei Putinin kyllä tarvisisi koko ajan olla lööpeissä, ei sille patologiselle valehtelijalle tarvitse antaa palstatilaa yhtään tarpeellista enempää.

Palstatilaa annetaan siksi, että SE MYY. Tästähän oli enemmänkin juttua jo kauan sitten.

Mitä kauemmin putte ja sota on otsikoissa sitä suuremmat mahdollisuuden on siinä että apua virtaa perille. Kiinnostuskun loppuu niin eurooppa on kusessa.

 

[Centteri]

Mitä kauemmin putte ja sota on otsikoissa sitä suuremmat mahdollisuuden on siinä että apua virtaa perille. Kiinnostuskun loppuu niin eurooppa on kusessa.

Tai ehkä hiukan korjattuna voisi sanoa että Ukrainan on hyvä olla lööpeissä. Useampi viikko meni aikaa että uutisia Ukrainasta oli juttua muutaman rivin verrran kun Gazan tilanne oli päällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä kauemmin putte ja sota on otsikoissa sitä suuremmat mahdollisuuden on siinä että apua virtaa perille. Kiinnostuskun loppuu niin eurooppa on kusessa.

Sota kannattaa pitää otsikoissa mutta ei Putinin naamaa mitenkään erityisesti ja päivä toisensa jälkeen. Mieluummin ihan muita sotaan liittyviä otsikoita ja kuvia.

 

[Lucas]

Entisen Hartwall-areenan tulevaisuudesta yllätystieto

Tuore EU-päätös mahdollistaa entisen Hartwall-areenan vapaaehtoisen kaupan tai pakkolunastuksen. Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) kommentoi tuoreeltaan uutta tilannetta.

www.is.fi

Saa nähdä miten käy.

Itse kyllä Gennadi Timtshenkon ja Roman Rotenbergin housuissa tuhoaisin koko areenan korjauskelvottomaan kuntoon. Siinähän sitten pellaisivat hokia ja järjestäisivät konsertteja raunioissa.

 

[Centteri]

Entisen Hartwall-areenan tulevaisuudesta yllätystieto

Tuore EU-päätös mahdollistaa entisen Hartwall-areenan vapaaehtoisen kaupan tai pakkolunastuksen. Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) kommentoi tuoreeltaan uutta tilannetta.

www.is.fi

Saa nähdä miten käy.

Itse kyllä Gennadi Timtshenkon ja Roman Rotenbergin housuissa tuhoaisin koko areenan korjauskelvottomaan kuntoon. Siinähän sitten pellaisivat hokia ja järjestäisivät konsertteja raunioissa.

Miksi se pitäisi tuhota?
Nythän halli palautuu takaisin suomalaisten käyttöön. Siitä hyötyy Helsinki, yrittäjät, verottaja ja ennen kaikkea hallia käyttävät kuluttajat.

 

[Alias Hoboimp]

Mitä kauemmin putte ja sota on otsikoissa sitä suuremmat mahdollisuuden on siinä että apua virtaa perille. Kiinnostuskun loppuu niin eurooppa on kusessa.

Miten niin Putte ja sota? Kyllä se on ihan vain sota. Ukraina voi ja sietääkin olla otsikoissa. Mitä kauemmin sota on otsikoissa sitä suuremmat mahdollisuudet, että apua virtaa perille. Ukrainalaisten kärsimys ja tilanne Ukrainassa, maassa johon hyökätään. Putin tai sen horinat ei puolestaan palstatilaa sen kummemin kyllä ansaitsisi. Äijä on hullu diktaattori, ei meidän median tarvitse hänen äänitorvenaan toimia.

 

[Lucas]

Miksi se pitäisi tuhota?
Nythän halli palautuu takaisin suomalaisten käyttöön. Siitä hyötyy Helsinki, yrittäjät, verottaja ja ennen kaikkea hallia käyttävät kuluttajat.

Siis halli jos myydään tai pakkolunastetaan, niin rahat menevät sulkutilille. Sulkutililtä ne päätynevät kenties aikanaan Ukrainen jälleenrakentamiseen tai Ukrainan armeijan hyväksi sitä ennen.

Minulla on sellainen käsitys, että tämä ei ole Gennadi Timtshenkon ja Roman Rotenbergin intresseissä kun ovat Putinin puudeleita.

Em. syystä tuhoaisin Hartwall-Areenan em. henkilöinä.

Itse kyllä vastustan kaikilla tavoilla Venäjää ja Putinin hallintoa ja niiden sotaa Ukrainaa vastaan. Eli itse en sitä hallia tuhoaisi. Mutta jos ajattelee sen omistajien kantilta, niin en näe syytä mikseivät sitä tuhoaisi.

 

[Lucas]

Analyysi: Näin monta venäläistä sotilasta Ukrainan pitää surmata, jotta Putin lopettaa

Viron puolustusministeriön raportti paljastaa, miksi Venäjä uskoo voittavansa. Demokratioiden on kasvatettava aseapuaan nopeasti, jos ne haluavat ukrainalaisten pelastuvan, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Tässä on hyvää asiaa siitä, että miten paljon Ukrainaa pitäisi sotilaallisesti avustaa, jotta se saa tapettua tai vammautettua 100 tuhatta venäläistä laitonta sotaa käyvää sotilasta.

Eli hinta on 10 miljardia euroa kuukaudessa ja 120 miljardia euroa vuodessa.

120.000 miljoonaa jos jakaa 100.000 vammautetulla tai tapetulla venäläissotilaalla, niin yhden tapetun tai vammautetun r-henkilön hinnaksi tulee 1,2 miljoonaa euroa.

Suomi on tukenut Ukrainaa noin 2,2 miljardia euron edestä. Eli Suomen avun ansiosta on tuhottu 1833 venäläissotilasta Ukrainassa. Ja toki Venäjän kalustoa samalla ties miten isolla rahalla.

 

[sushukka]

Analyysi: Näin monta venäläistä sotilasta Ukrainan pitää surmata, jotta Putin lopettaa

Viron puolustusministeriön raportti paljastaa, miksi Venäjä uskoo voittavansa. Demokratioiden on kasvatettava aseapuaan nopeasti, jos ne haluavat ukrainalaisten pelastuvan, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Tässä on hyvää asiaa siitä, että miten paljon Ukrainaa pitäisi sotilaallisesti avustaa, jotta se saa tapettua tai vammautettua 100 tuhatta venäläistä laitonta sotaa käyvää sotilasta.
Eli hinta on 10 miljardia euroa kuukaudessa ja 120 miljardia euroa vuodessa.
120.000 miljoonaa jos jakaa 100.000 vammautetulla tai tapetulla venäläissotilaalla, niin yhden tapetun tai vammautetun r-henkilön hinnaksi tulee 1,2 miljoonaa euroa.
Suomi on tukenut Ukrainaa noin 2,2 miljardia euron edestä. Eli Suomen avun ansiosta on tuhottu 1833 venäläissotilasta Ukrainassa. Ja toki Venäjän kalustoa samalla ties miten isolla rahalla.

No on tuo kyllä aika kova summa yhdestä ryssästä.

 

[Oravamedian käpy]

Olen seurannut sotatoimia aktiivisesti toukokuun vastahyökkäyksestä lähtien, ja nykyinen tilanne rintamalla vaikuttaa täysin absurdilta. Luotettavien lähteiden mukaan rusakot olisivat valloittaneet jopa enemmän alueita, kuin millainen tilanne oli ennen viime toukokuuta. Piti olla aivan ilmiselvää, että rusakot tulevat vetäytymään hallitsemattomasti, kun ukit puskevat etelärintaman puolustuslinjasta läpi, ja tämä läpimurto myös tapahtui mm. Robotynen kohdalla - Siellä etelärintamalla ne rusakot kuitenkin edelleen majailevat, eikä etelärintamalla ole tapahtunut mitään todellista edistystä sitten syyskuun. Käytännössä Uktroopit ovat itsekin myöntäneet, että keskittyvät toistaiseksi pelkästään puolustustaisteluihin, jolloin ratkaisevat vastahyökkäysoperaatiot ovat käytännössä jäissä. Ottaen huomioon kuitenkin kaiken ukeille toimitetun aseavun, koulutuksen ja operatiivisen sekä strategisen tuen, ei pysty vain käsittämään, miten tilanne on ollut aivan muuta kuin oletettiin. Krimin raja piti saavuttaa kuitenkin elokuun aikana, jonka myötä niemimaata voitaisiin lähteä saartamaan syksyn aikana. Tällä hetkellä merenrantaan on 80 - 100 km rintamalta riippuen otollisemmasta reitistä, eikä edes vähimmäistavoitetta eli Melitopolin kaupunkia ole onnistuttu vapauttamaan. Miten tämän tason epäonnistuminen on mahdollista? Onko miljardien dollarien aseapu kadonnut korruption rattaisiin vai onko rintamalle toimitettu paperilla hyvää mutta käytännössä vanhentunutta ja olosuhteisiin kelvotonta kalustoa? Onko Ukkien sotajohto tai hallinto täynnä myyriä tai opportunistejä? Ainakaan viimeisimmät tiedot mm. sotajohdon salakuunteluista ja komentoketjun ohittamisesta eivät anna hyvää kuvaa tilanteesta.

Mielestäni myös Suomi on epäonnistunut sotilaallisen avun toimittamisessa, käytännössä olemme toimittaneet vain rippeitä nykyaikaisesta kalustosta ja vanhentunutta romua varastojen pohjalta. Paras hyöty rintamalla on saatu ns. tyhmistä tykistöammuksista. Mitään todellista poliittista tahtoa ei tahdo olla siihen, että tukeminen siirtyisi sille tasolla, jolla sota voitaisiin voittaa. Nykyinen tilanne vain pitkittää sotaa, ja käytännössä auttaa uktrooppeja pitämään nykyiset asemat ja vähentämään välttämättömiä tappioita. Kaikesta näennäisestä kehityksestä huolimatta suomettuminen voi edelleen liian hyvin, ja sanoisin että useita johtavia päättäjiämme on myös Putlerin taskussa. Kaksi nykyistä presidenttiehdokasta on kallellaan itään ja kolmas on hyödyllinen idiootti, joka laukoo mediassa päättömiä väitteitä sotatilanteesta, ja näin ollen ajaa länsiliittoutuneita kohti sotaväsymystä ja rusakkojen sanelemaa "rauhaa" - Ja tämän ylipalkatun sankarin pitäisi olla paperilla paras sotatilanteen asiantuntija.. Unkari, Slovakia ja Puola ovat jo luovuttaneet, mikä maa lienee seuraava?

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen seurannut sotatoimia aktiivisesti toukokuun vastahyökkäyksestä lähtien, ja nykyinen tilanne rintamalla vaikuttaa täysin absurdilta. Luotettavien lähteiden mukaan rusakot olisivat valloittaneet jopa enemmän alueita, kuin millainen tilanne oli ennen viime toukokuuta. Piti olla aivan ilmiselvää, että rusakot tulevat vetäytymään hallitsemattomasti, kun ukit puskevat etelärintaman puolustuslinjasta läpi, ja tämä läpimurto myös tapahtui mm. Robotynen kohdalla - Siellä etelärintamalla ne rusakot kuitenkin edelleen majailevat, eikä etelärintamalla ole tapahtunut mitään todellista edistystä sitten syyskuun. Käytännössä Uktroopit ovat itsekin myöntäneet, että keskittyvät toistaiseksi pelkästään puolustustaisteluihin, jolloin ratkaisevat vastahyökkäysoperaatiot ovat käytännössä jäissä. Ottaen huomioon kuitenkin kaiken ukeille toimitetun aseavun, koulutuksen ja operatiivisen sekä strategisen tuen, ei pysty vain käsittämään, miten tilanne on ollut aivan muuta kuin oletettiin. Krimin raja piti saavuttaa kuitenkin elokuun aikana, jonka myötä niemimaata voitaisiin lähteä saartamaan syksyn aikana. Tällä hetkellä merenrantaan on 80 - 100 km rintamalta riippuen otollisemmasta reitistä, eikä edes vähimmäistavoitetta eli Melitopolin kaupunkia ole onnistuttu vapauttamaan. Miten tämän tason epäonnistuminen on mahdollista? Onko miljardien dollarien aseapu kadonnut korruption rattaisiin vai onko rintamalle toimitettu paperilla hyvää mutta käytännössä vanhentunutta ja olosuhteisiin kelvotonta kalustoa? Onko Ukkien sotajohto tai hallinto täynnä myyriä tai opportunistejä? Ainakaan viimeisimmät tiedot mm. sotajohdon salakuunteluista ja komentoketjun ohittamisesta eivät anna hyvää kuvaa tilanteesta.

Mielestäni myös Suomi on epäonnistunut sotilaallisen avun toimittamisessa, käytännössä olemme toimittaneet vain rippeitä nykyaikaisesta kalustosta ja vanhentunutta romua varastojen pohjalta. Paras hyöty rintamalla on saatu ns. tyhmistä tykistöammuksista. Mitään todellista poliittista tahtoa ei tahdo olla siihen, että tukeminen siirtyisi sille tasolla, jolla sota voitaisiin voittaa. Nykyinen tilanne vain pitkittää sotaa, ja käytännössä auttaa uktrooppeja pitämään nykyiset asemat ja vähentämään välttämättömiä tappioita. Kaikesta näennäisestä kehityksestä huolimatta suomettuminen voi edelleen liian hyvin, ja sanoisin että useita johtavia päättäjiämme on myös Putlerin taskussa. Kaksi nykyistä presidenttiehdokasta on kallellaan itään ja kolmas on hyödyllinen idiootti, joka laukoo mediassa päättömiä väitteitä sotatilanteesta, ja näin ollen ajaa länsiliittoutuneita kohti sotaväsymystä ja rusakkojen sanelemaa "rauhaa" - Ja tämän ylipalkatun sankarin pitäisi olla paperilla paras sotatilanteen asiantuntija.. Unkari, Slovakia ja Puola ovat jo luovuttaneet, mikä maa lienee seuraava?

Sikäli kun Ukrainan väitteet venäläisten tappioista pitää paikkaansa, ja epäsuorien viitteidenkin valossa suuruusluokka taitaa oikea kyllä olla, niin venäläistä kaatuu (ja/tai vakavasti loukkaantuu) tuhatkunta joka päivä.

Tuollainen tappotahti tarkoittaa sitä, että r*ssä työntää r*ssää lihamyllyyn ilman mitään tolkkua ja rajoitteita, joten ihmekö tuo, että rintamalinjat elävät Ukrainan kannalta myös huonoonkin suuntaan. Vaikka venäläiset sietääkin tappioita hämmästyttävän hyvin, niin eihän tuollainen tahti ole mitenkään kestävällä pohjalla, eikä tilanne ole Ukrainalle huono, jos omat tappiot pysyy maltillisina.

Venäjältä on muutenkin kuulunut soraääniä esim. rotaation puutteeseen ja kyllä jossain vaiheessa napsahtaa kun akat kyllästyy siihen, että miehet on rintamalla vuosia putkeen eikä ole suuria toiveita että koskaan edes palaavat... Puhumattakaan jos Putin päättää aloittaa isomman mobilisoinnin taas vaalien jälkeen.

 

[JLM]

Syitä on useampia... mutta suurimmat voidaan tiivistää mielestäni seuraaviin:

- väärät olettamat miinakenttien läpäisemisestä
- väärät olettamat vihollisen tappioidensietokyvystä
- vastahyökkäystä toitotettiin ties miten kauan etukäteen, vihollinen oli valmistautunut hyvin sitä vastaan
- ilmatuen ja ilmaherruuden puuttuminen
- joukoilla ei ollut riittävää kykyä isompiin yhteisoperaatioihin

Pelkästään tuohon miinakenttään meni alussa useampia vaunuja ja raivauskalustoa ei ollut tarpeeksi. Eikä kukaan odottanut, että alue olisi miinoitettu niin tiiviisti, plus että miinoja olisi stäkätty päällekkäin (mikä aiheutti sen että jyrämallinen raivain, mikä oli mitoitettu kestämään yhden miinan hajosi heti ensimmäiseen stäkkiin). Tämä teki panssariaseesta aika hyödyttömän. Se kyllä tiedettiin etukäteen, ettei yksikään länsiarmeija olisi lähtenyt hyökkäämään linnoitettuja asemia vastaan ilman ilmaherruutta, mutta siinä ehkä vain toivottiin liikaa - ehkä osin aiemmasta sotamenestyksestä sokaistuneena.

Ben Hodges on käynyt aika hyvin läpi asiaa.



Luulen, että epäonnistumisesta viisastuneena nyt aletaan rakentamaan kykyä pidempiaikaiseen taisteluun. Tähän asti on luultavasti toivottu että homma saataisiin taputeltua nopeasti (ts. ennen vaaleja), mutta nyt se osuus on ainakin pois laskuista. Mutta se vaatii aikaa, joten tällä hetkellä Ukrainan kannattaa ennemmin kuluttaa mahdollisimman paljon vihollisen resursseja.

 

[BNo1]

No on tuo kyllä aika kova summa yhdestä ryssästä.

Kertoo oikeastaan taas miten hyvä ase drone on, olen vähän harmitellut että niillä tuhotaan välillä yksittäisiä sotilaita mutta nyt kun kuluja katsoo niin 300-400$ vs 1.2Me / kuollut sotilas ero on aika huomattava. Nyt pitäisi valmistaa nopeasti ja edullisesti satojatuhansia droneja joillä pimennetään venäjän taivas.

Ongelmana on että länsimaisissa armeijoissa selvästi mehustellaan miten tehokas ja tarkka joku satojatuhansia tai miljoonia maksava pommi on, ja onhan niille käyttönsä, mutta niillä jos alkaa tappaa sotilaita niin yksittäisen tapon hinta on huomattava. Venäläisiä on tuolla kuin heinäsirkkoja vitsauksessa ja käytännössä lännellä pitäisi olla tarjota napalmia, TOS-1/2 kaltaisia aseita joilla tehdään halvalla massatuhoa isoille alueille että niitä venäläisiä saadaan harvennettua tarpeeksi. Ei tässä mitään kirurgisia ohjusiskuja etulinjaan tarvita, vaikka tykistöäkin hehkutetaan niin silloin kun vastustaja on jo kaivautunut asemiin niin pitää osua aika lähelle että se oikeasti tappaa ja kun venäläiset ovat tarpeeksi harvassa niin tykistö saa laulaa vitusti ja silti kuolleiden määrät lasketaan parin käden sormilla joka ei todellakaan riitä lopettamaan venäjän sotatoimia miehistöpulan takia.

 

[jarppi83]

Olen seurannut sotatoimia aktiivisesti toukokuun vastahyökkäyksestä lähtien, ja nykyinen tilanne rintamalla vaikuttaa täysin absurdilta. Luotettavien lähteiden mukaan rusakot olisivat valloittaneet jopa enemmän alueita, kuin millainen tilanne oli ennen viime toukokuuta. Piti olla aivan ilmiselvää, että rusakot tulevat vetäytymään hallitsemattomasti, kun ukit puskevat etelärintaman puolustuslinjasta läpi, ja tämä läpimurto myös tapahtui mm. Robotynen kohdalla - Siellä etelärintamalla ne rusakot kuitenkin edelleen majailevat, eikä etelärintamalla ole tapahtunut mitään todellista edistystä sitten syyskuun. Käytännössä Uktroopit ovat itsekin myöntäneet, että keskittyvät toistaiseksi pelkästään puolustustaisteluihin, jolloin ratkaisevat vastahyökkäysoperaatiot ovat käytännössä jäissä. Ottaen huomioon kuitenkin kaiken ukeille toimitetun aseavun, koulutuksen ja operatiivisen sekä strategisen tuen, ei pysty vain käsittämään, miten tilanne on ollut aivan muuta kuin oletettiin. Krimin raja piti saavuttaa kuitenkin elokuun aikana, jonka myötä niemimaata voitaisiin lähteä saartamaan syksyn aikana. Tällä hetkellä merenrantaan on 80 - 100 km rintamalta riippuen otollisemmasta reitistä, eikä edes vähimmäistavoitetta eli Melitopolin kaupunkia ole onnistuttu vapauttamaan. Miten tämän tason epäonnistuminen on mahdollista? Onko miljardien dollarien aseapu kadonnut korruption rattaisiin vai onko rintamalle toimitettu paperilla hyvää mutta käytännössä vanhentunutta ja olosuhteisiin kelvotonta kalustoa? Onko Ukkien sotajohto tai hallinto täynnä myyriä tai opportunistejä? Ainakaan viimeisimmät tiedot mm. sotajohdon salakuunteluista ja komentoketjun ohittamisesta eivät anna hyvää kuvaa tilanteesta.

Mielestäni myös Suomi on epäonnistunut sotilaallisen avun toimittamisessa, käytännössä olemme toimittaneet vain rippeitä nykyaikaisesta kalustosta ja vanhentunutta romua varastojen pohjalta. Paras hyöty rintamalla on saatu ns. tyhmistä tykistöammuksista. Mitään todellista poliittista tahtoa ei tahdo olla siihen, että tukeminen siirtyisi sille tasolla, jolla sota voitaisiin voittaa. Nykyinen tilanne vain pitkittää sotaa, ja käytännössä auttaa uktrooppeja pitämään nykyiset asemat ja vähentämään välttämättömiä tappioita. Kaikesta näennäisestä kehityksestä huolimatta suomettuminen voi edelleen liian hyvin, ja sanoisin että useita johtavia päättäjiämme on myös Putlerin taskussa. Kaksi nykyistä presidenttiehdokasta on kallellaan itään ja kolmas on hyödyllinen idiootti, joka laukoo mediassa päättömiä väitteitä sotatilanteesta, ja näin ollen ajaa länsiliittoutuneita kohti sotaväsymystä ja rusakkojen sanelemaa "rauhaa" - Ja tämän ylipalkatun sankarin pitäisi olla paperilla paras sotatilanteen asiantuntija.. Unkari, Slovakia ja Puola ovat jo luovuttaneet, mikä maa lienee seuraava?

Strategisesti on loistava asia saada vihollinen hyökkäämään, koska silloin voidaan operoida pienemmillä omilla tappiolla ja vastaavasti Ryssille saadaan aiheutettua hurjia miehistö- ja kalustotappioita, kuten Avdiivka on osoittanut.

 

[Mikkos]

Olen seurannut sotatoimia aktiivisesti toukokuun vastahyökkäyksestä lähtien, ja nykyinen tilanne rintamalla vaikuttaa täysin absurdilta. Luotettavien lähteiden mukaan rusakot olisivat valloittaneet jopa enemmän alueita, kuin millainen tilanne oli ennen viime toukokuuta. Piti olla aivan ilmiselvää, että rusakot tulevat vetäytymään hallitsemattomasti, kun ukit puskevat etelärintaman puolustuslinjasta läpi, ja tämä läpimurto myös tapahtui mm. Robotynen kohdalla - Siellä etelärintamalla ne rusakot kuitenkin edelleen majailevat, eikä etelärintamalla ole tapahtunut mitään todellista edistystä sitten syyskuun. Käytännössä Uktroopit ovat itsekin myöntäneet, että keskittyvät toistaiseksi pelkästään puolustustaisteluihin, jolloin ratkaisevat vastahyökkäysoperaatiot ovat käytännössä jäissä. Ottaen huomioon kuitenkin kaiken ukeille toimitetun aseavun, koulutuksen ja operatiivisen sekä strategisen tuen, ei pysty vain käsittämään, miten tilanne on ollut aivan muuta kuin oletettiin. Krimin raja piti saavuttaa kuitenkin elokuun aikana, jonka myötä niemimaata voitaisiin lähteä saartamaan syksyn aikana. Tällä hetkellä merenrantaan on 80 - 100 km rintamalta riippuen otollisemmasta reitistä, eikä edes vähimmäistavoitetta eli Melitopolin kaupunkia ole onnistuttu vapauttamaan. Miten tämän tason epäonnistuminen on mahdollista? Onko miljardien dollarien aseapu kadonnut korruption rattaisiin vai onko rintamalle toimitettu paperilla hyvää mutta käytännössä vanhentunutta ja olosuhteisiin kelvotonta kalustoa? Onko Ukkien sotajohto tai hallinto täynnä myyriä tai opportunistejä? Ainakaan viimeisimmät tiedot mm. sotajohdon salakuunteluista ja komentoketjun ohittamisesta eivät anna hyvää kuvaa tilanteesta.

Mielestäni myös Suomi on epäonnistunut sotilaallisen avun toimittamisessa, käytännössä olemme toimittaneet vain rippeitä nykyaikaisesta kalustosta ja vanhentunutta romua varastojen pohjalta. Paras hyöty rintamalla on saatu ns. tyhmistä tykistöammuksista. Mitään todellista poliittista tahtoa ei tahdo olla siihen, että tukeminen siirtyisi sille tasolla, jolla sota voitaisiin voittaa. Nykyinen tilanne vain pitkittää sotaa, ja käytännössä auttaa uktrooppeja pitämään nykyiset asemat ja vähentämään välttämättömiä tappioita. Kaikesta näennäisestä kehityksestä huolimatta suomettuminen voi edelleen liian hyvin, ja sanoisin että useita johtavia päättäjiämme on myös Putlerin taskussa. Kaksi nykyistä presidenttiehdokasta on kallellaan itään ja kolmas on hyödyllinen idiootti, joka laukoo mediassa päättömiä väitteitä sotatilanteesta, ja näin ollen ajaa länsiliittoutuneita kohti sotaväsymystä ja rusakkojen sanelemaa "rauhaa" - Ja tämän ylipalkatun sankarin pitäisi olla paperilla paras sotatilanteen asiantuntija.. Unkari, Slovakia ja Puola ovat jo luovuttaneet, mikä maa lienee seuraava?

Olen seurannut sotatoimia aktiivisesti toukokuun vastahyökkäyksestä lähtien, ja nykyinen tilanne rintamalla vaikuttaa täysin absurdilta. Luotettavien lähteiden mukaan rusakot olisivat valloittaneet jopa enemmän alueita, kuin millainen tilanne oli ennen viime toukokuuta.

Lähdettä kaivataan ja teoriassa voi hyvinkin olla totta, mutta missä määrin alueita on menetetty onkin sitten eri juttu.

Piti olla aivan ilmiselvää, että rusakot tulevat vetäytymään hallitsemattomasti, kun ukit puskevat etelärintaman puolustuslinjasta läpi, ja tämä läpimurto myös tapahtui mm. Robotynen kohdalla - Siellä etelärintamalla ne rusakot kuitenkin edelleen majailevat, eikä etelärintamalla ole tapahtunut mitään todellista edistystä sitten syyskuun.

Sodassa mikään ei ole varmaa. Ukrainan vastahyökkäys myöhästyi pahasti ja venäjä ehti miinoittaa ja linnoittaa rintamalinjat vahvasti. Ja länsimaiden löperyys on tähän isona syynä koska ei annettu tarpeeki ja oikeaa kalustoa eikä ukien koulutuskaan ole sieltä parhaasta päästä.
Mutta itse pitäisi tilannetta ihan kohtalaisena ottaen huomioon että venäläiset eivät ole käytännössä edenneet yhtään, mutta ukeilla on hyvä sillanpääasema Hersonin alueella ja siellä on sentään joki. Ja kauanko venäläiset ovat yrittäneet vallata Avdiivkaa? Kuukauden ja käsittämättömillä tappioilla ovat saaneet joitan muutaman kymmenen neliön alueita vallattua. Että siihen nähden ukeilla menee helvetin hyvin.

Käytännössä Uktroopit ovat itsekin myöntäneet, että keskittyvät toistaiseksi pelkästään puolustustaisteluihin, jolloin ratkaisevat vastahyökkäysoperaatiot ovat käytännössä jäissä.

Vastasit omaan kysymykseen: rintamalinjat ovat käytännössä jäissä. Rospuutto ja talviaikaan nyt ei kannata lähteä hyökkäämään eikä sinällään kerro vielä mistään mitään. Toki venäläiset sitäkin yrittää mutta aivan käsittämättömillä tappioilla joista venäjä ei tietenkään välitä pätkääkään, mutta ukrainalaiset välittää eikä siksi lähde itsemurhaoperaatioihin.

Ottaen huomioon kuitenkin kaiken ukeille toimitetun aseavun, koulutuksen ja operatiivisen sekä strategisen tuen, ei pysty vain käsittämään, miten tilanne on ollut aivan muuta kuin oletettiin

Ukrainan apu on ihan pisaroita siihen verrattuna mitä venäjällä on, se on jotain aivan käsittämätöntä se kaluston määrä mikä venäjällä on.
Ammukset kuluu ja kalustoa tuhoutuu, molemmin puolin ja sitä pitää syöttää jatkuvasti lisää. Kultustavaraa se länsikamakin on ja sitä pitää syytää rintamalle lisää jatkuvasti.

Krimin raja piti saavuttaa kuitenkin elokuun aikana, jonka myötä niemimaata voitaisiin lähteä saartamaan syksyn aikana. Tällä hetkellä merenrantaan on 80 - 100 km rintamalta riippuen otollisemmasta reitistä, eikä edes vähimmäistavoitetta eli Melitopolin kaupunkia ole onnistuttu vapauttamaan.

Aina ei sodassa kaikki mene niinkuin suunnitellaan. Esimerkiksi luvatuista Leopardeista ei ole rintamalla kuin pieni osa. Koita siinä nyt hyökätä kun ei ole kalustoja ja ammuksia. Ja mitä enemmän ämpyillään sitä vahvemmin venäjä ehtii miinoittaa ja linnoittaa.

Onko miljardien dollarien aseapu kadonnut korruption rattaisiin vai onko rintamalle toimitettu paperilla hyvää mutta käytännössä vanhentunutta ja olosuhteisiin kelvotonta kalustoa? Onko Ukkien sotajohto tai hallinto täynnä myyriä tai opportunistejä?

Ei se ihan toimi näin. Miljardien aseapu ukrainalle on nappuloita verrattuna siihen että venäjälle sota maksaa 10 miljardia KUUKAUDESSA puhumattakaan miehistö ja kalustotappioista.
Pitää osata vähän suhteuttaa minkä kokoista valtiota vastaan tässä tapellaan.
Varmasti korruptiolla on osansa, mutta tuskin siinä määrin mitä luulet. Apua vaan yksinkertaisesti menee ukrainaan liian vähän vaikka taviksesta summat ja kalustot kuullostaakin tähtitieteellisiltä.

Mielestäni myös Suomi on epäonnistunut sotilaallisen avun toimittamisessa, käytännössä olemme toimittaneet vain rippeitä nykyaikaisesta kalustosta ja vanhentunutta romua varastojen pohjalta.

Voi olla, mutta suomella on sama naapuri ja täytyy myös ottaa se huomioon. Meillä pitää olla myös omaa kalustoa tarpeen tullen ja kun omia varastoja täydennetään niin vanhentunutta kamaa pitää saada pois joten sitä toimitetaan rintamalle. Sama se on kaikissa maissa ja ihan yleinen käytäntö.

Paras hyöty rintamalla on saatu ns. tyhmistä tykistöammuksista

.
Tästä olen eri mieltä. Se on nähty millaista tuhoa HIMARS ja FPV dronet saa aikaan rintamalla. Himars ei ole se halvin, mutta siinä missä Himarsilla tai Storm Shadowilla isket laaki ja vainaa tyylillä komentokeskuksia ja tankkeja niin on suhteellisen kustannustehokas verrattuna venäläisiin jotka saa räiskiä toistakymmentä tyhmää kuulaa että tulee yksi edes sinneppäin täysiosuma.

Nykyinen tilanne vain pitkittää sotaa, ja käytännössä auttaa uktrooppeja pitämään nykyiset asemat ja vähentämään välttämättömiä tappioita.

Ei ole muita vaihtoehtoja. Venäläinen ei ymmärrä kuin voimaa ja se pitää sille näyttää. Venäjälle ei voi antaa tuumaakaan periksi eikä sen kanssa voi tehdä mitään sopimuksia. Ukrainalaisilla ei ole vaihtoehtoja. Eikä oikein euroopallakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuka muuten käyttää termiä "uktroop" Suomessa tai lännessä ylipäätään!?