Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Peltimansikka]

HS:n "faktantarkastaja" John Helin pistää vähän kritiikkiä keskustelukulttuuria kohtaan. Sinänsä kyllä ihan oikeassa... Nimittäin aika helposti jos yhtään joku uskaltaa kritisoida Ukrainan toimia sodassa, niin tulee huutoa tyyliin "kaali haiskahtaa", "Putinin trolli" jne.

"Ukrainan toimintaa kriittisesti tarkastelevia kommentaattoreita haukutaan sosiaalisessa mediassa ja lehtien kommenttipalstoilla Venäjän kannattajiksi. Esiintyy jopa valtiollisen maalittamisen elementtejä. Kahdenvälisissä keskusteluissa monet kollegani toteavat harrastavansa jonkinasteista itsesensuuria."

HS-analyysi | Odotukset vastahyökkäyksen onnistumisesta peittivät alleen Ukrainan sisäiset ongelmat – Nyt ne tulevat esiin

Ukrainan vastahyökkäys ei ole edennyt odotusten mukaisesti. On pystyttävä puhumaan myös Ukrainan virheistä, kirjoittaa HS:n faktantarkastaja John Helin.

www.hs.fi

 

[Grendel]

tässä tapauksessa luulen että Ukrainalle olisi parempi saada enemmän halvemmalla vaikka laatu ei olisi parasta mahdollista kuin saada vähän loistavalla laadulla tehtyä.

Halutaanko drooneja, joilla voi osua haluttuun maaliin vai drooneja, jotka lentelevät sinne tänne ja osuvat mihin sattuu?
Noissa pahvidrooneissa on jo nerokkaasti pystytty minimoimaan kokoa, näkyvyyttä ja hintaa. Mutta jos niillä halutaan saada aikaan yhtikäs mitään, niin kaikkea ei voi optimoida. 50 miljoonaa euroa maksavan koneen vaurioittaminen tai tuhoaminen edullisella droonilla on kustannustehokkaampaa kuin ohiampuminen halvemmalla.
-jok

 

[emagdnim]

HS:n "faktantarkastaja" John Helin pistää vähän kritiikkiä keskustelukulttuuria kohtaan. Sinänsä kyllä ihan oikeassa... Nimittäin aika helposti jos yhtään joku uskaltaa kritisoida Ukrainan toimia sodassa, niin tulee huutoa tyyliin "kaali haiskahtaa", "Putinin trolli" jne.

"Ukrainan toimintaa kriittisesti tarkastelevia kommentaattoreita haukutaan sosiaalisessa mediassa ja lehtien kommenttipalstoilla Venäjän kannattajiksi. Esiintyy jopa valtiollisen maalittamisen elementtejä. Kahdenvälisissä keskusteluissa monet kollegani toteavat harrastavansa jonkinasteista itsesensuuria."

HS-analyysi | Odotukset vastahyökkäyksen onnistumisesta peittivät alleen Ukrainan sisäiset ongelmat – Nyt ne tulevat esiin

Ukrainan vastahyökkäys ei ole edennyt odotusten mukaisesti. On pystyttävä puhumaan myös Ukrainan virheistä, kirjoittaa HS:n faktantarkastaja John Helin.

www.hs.fi

Sun tuoretta viestihistoriaa ku lukee, niin kieltämättä kaali haisee. Sori, mut todella selkee agenda sun viesteissä. Kritisoida voi, mut agenda on jo oma juttunsa.

 

[Lomittaja]

Sun tuoretta viestihistoriaa ku lukee, niin kieltämättä kaali haisee. Sori, mut todella selkee agenda sun viesteissä. Kritisoida voi, mut agenda on jo oma juttunsa.

Jep, ihan selvä kaava havaittavissa. Jos vanhat merkit pitää paikkaansa, niin kohta alkaa agenda näkymään selvemmin.

 

[Asmola]

Halutaanko drooneja, joilla voi osua haluttuun maaliin vai drooneja, jotka lentelevät sinne tänne ja osuvat mihin sattuu?
Noissa pahvidrooneissa on jo nerokkaasti pystytty minimoimaan kokoa, näkyvyyttä ja hintaa. Mutta jos niillä halutaan saada aikaan yhtikäs mitään, niin kaikkea ei voi optimoida. 50 miljoonaa euroa maksavan koneen vaurioittaminen tai tuhoaminen edullisella droonilla on kustannustehokkaampaa kuin ohiampuminen halvemmalla.
-jok

Drone-keskustelu tuonne:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[Jorppu]

Jätän nämä tähän ja osaan itsekin ulos.

 

[vrds]

HS:n "faktantarkastaja" John Helin pistää vähän kritiikkiä keskustelukulttuuria kohtaan. Sinänsä kyllä ihan oikeassa... Nimittäin aika helposti jos yhtään joku uskaltaa kritisoida Ukrainan toimia sodassa, niin tulee huutoa tyyliin "kaali haiskahtaa", "Putinin trolli" jne.

"Ukrainan toimintaa kriittisesti tarkastelevia kommentaattoreita haukutaan sosiaalisessa mediassa ja lehtien kommenttipalstoilla Venäjän kannattajiksi. Esiintyy jopa valtiollisen maalittamisen elementtejä. Kahdenvälisissä keskusteluissa monet kollegani toteavat harrastavansa jonkinasteista itsesensuuria."

HS-analyysi | Odotukset vastahyökkäyksen onnistumisesta peittivät alleen Ukrainan sisäiset ongelmat – Nyt ne tulevat esiin

Ukrainan vastahyökkäys ei ole edennyt odotusten mukaisesti. On pystyttävä puhumaan myös Ukrainan virheistä, kirjoittaa HS:n faktantarkastaja John Helin.

www.hs.fi

Itse veikkasin ennen tätä vastahyökkäystä että käy aikalailla näin miltä tilanne nyt näyttää. En muista haukuttiinko sillä kertaa Putinin trolliksi vaikka en ollut kauhean optimistinen. Välillä tuntuu että kaikki ”sataa Putinin laariin” jos ei ole sinikeltaiset lasit päässä koko ajan.

 

[jarppi83]

Itse veikkasin ennen tätä vastahyökkäystä että käy aikalailla näin miltä tilanne nyt näyttää. En muista haukuttiinko sillä kertaa Putinin trolliksi vaikka en ollut kauhean optimistinen. Välillä tuntuu että kaikki ”sataa Putinin laariin” jos ei ole sinikeltaiset lasit päässä koko ajan.

Miltä se nyt näyttää? Melko epärealistiset odotukset pitää olla, jos sodan tapahtumat eivät ole Ukrainan osalta positiiviset.

 

[vrds]

Miltä se nyt näyttää? Melko epärealistiset odotukset pitää olla, jos sodan tapahtumat eivät ole Ukrainan osalta positiiviset.

No siltä että Venäjällä oli aikaa linnoittaa valtaamansa alueet ja rintamalinja ei erityisemmin liiku Ukrainan hyväksi. En pitänyt odotuksia yhtä korkealla vastahyökkäyksen suhteen, vaikka aina moni piti. En sano että se on epäonnistunut, mutta näyttää siltä että aika vaikea on puskea läpi ja samanlaisia takaisinvaltauksia ei varmaan nähdä tällä kertaa.

 

[emagdnim]

Mielestäni koko länsimedia eri asiantuntijoineen ollut sitä mieltä, että Ukraina ei ole edennyt toivotusti. Siitä on sotilaatki kuittaillu takas eri videoissa, vallatessaan potero kerrallaan alueita. Vasta nyt viime aikoina tullut lupaavia uutisia.

Että sinänsä ihme avautuminen, että ei mukamas toimittajakolleegatkaan uskalla värilaseja ottaa päästänsä.

 

[Peltimansikka]

Vasta nyt viime aikoina tullut lupaavia uutisia.

Me ilmeisesti luetaan sotauutisia ihan eri lähteistä kun omaan silmään tilanne näyttää täysin päinvastaiselta... Ikävä kyllä.

 

[Peltimansikka]

Välillä jotain positiivistakin. Ilmeisesti Ukraina on saanut kehitettyä lennokkeja joilla kantama jopa 1000km. Ei siis huolta, että olisi Nato -maista iskuja suoritettu Venäjän puolelle ja sillä saisi tilannetta vielä eskaloitua.

Tällaisilla lennokeilla Ukraina iskee Venäjälle – kantama jopa 1 000 kilometriä

Ukraina kiusaa Venäjää itse valmistamillaan pitkänmatkan lennokeilla.

www.is.fi

 

[jarppi83]

Me ilmeisesti luetaan sotauutisia ihan eri lähteistä kun omaan silmään tilanne näyttää täysin päinvastaiselta... Ikävä kyllä.

Mistä luet nuita uutisia?

 

[Peltimansikka]

Mistä luet nuita uutisia?

Olen kyllä laittanut mielestäni kaikkiin kommentteihini uutislinkin. Korjaa jos olen väärässä.

 

[jarppi83]

Välillä jotain positiivistakin. Ilmeisesti Ukraina on saanut kehitettyä lennokkeja joilla kantama jopa 1000km. Ei siis huolta, että olisi Nato -maista iskuja suoritettu Venäjän puolelle ja sillä saisi tilannetta vielä eskaloitua.

Tällaisilla lennokeilla Ukraina iskee Venäjälle – kantama jopa 1 000 kilometriä

Ukraina kiusaa Venäjää itse valmistamillaan pitkänmatkan lennokeilla.

www.is.fi

Mitä ihmeen eskalointia? Venäjä on koko sodan ajan pommittanut siviilikohteita, teloittanut ja kiduttanut siviilejä, aiheuttanut ekokatastrofin, suorittanut kaikenlaisia sotarikoksia liukuhihnalla.

 

[Peltimansikka]

Mitä ihmeen eskalointia? Venäjä on koko sodan ajan pommittanut siviilikohteita, teloittanut ja kiduttanut siviilejä, aiheuttanut ekokatastrofin, suorittanut kaikenlaisia sotarikoksia liukuhihnalla.

No kyllähän se on ymmärrettävä että jos alkaa Nato -maista tippumaan pommia Venäjälle päin niin on 3. maailmansota käsillä.
Tätähän sitä on länsimaatkin toitottanut kokoajan, jotta eivät hyväksyisi Venäjälle tehtyjä iskuja länsimaista toimitetulla kalustolla.
edit. länsimaista toimitetulla kalustolla.

 

[baggio]

Mitä ihmeen eskalointia? Venäjä on koko sodan ajan pommittanut siviilikohteita, teloittanut ja kiduttanut siviilejä, aiheuttanut ekokatastrofin, suorittanut kaikenlaisia sotarikoksia liukuhihnalla.

Mutta se ei ole tehnyt sitä Nato-maihin. Vaikka käymmekin proxy-sotaa, niin sen verran täytyy pysytellä konfliktissa taustalla, ettei Nato joudu osapuoleksi, sillä vaikka Venäjällä pyyhittäisiin siinä lattiaa, niin ei se sota mitään kivaa ole.

 

[Gespard]

No kyllähän se on ymmärrettävä että jos alkaa Nato -maista tippumaan pommia Venäjälle päin niin on 3. maailmansota käsillä.

Ei ole. Ei niillä ole kykyä hyökätä. Ainoa mitä voivat on laukaista ohjuksia, mutta siihen se jääkin. Tulee lyhyt sota.

 

[jarppi83]

Mutta se ei ole tehnyt sitä Nato-maihin. Vaikka käymmekin proxy-sotaa, niin sen verran täytyy pysytellä konfliktissa taustalla, ettei Nato joudu osapuoleksi, sillä vaikka Venäjällä pyyhittäisiin siinä lattiaa, niin ei se sota mitään kivaa ole.

Kuka on sellaista edes väittänytkään? Ukraina on sotivista osapuolista ainoa, joka minkäänlaisia"sääntöjä" edes noudattaa. Venäjä hyökkäsi Valko-Venäjän puolelta, eikä se aiheuttanut 3:tta maailmansotaa.

 

[Peltimansikka]

Ei ole. Ei niillä ole kykyä hyökätä. Ainoa mitä voivat on laukaista ohjuksia, mutta siihen se jääkin. Tulee lyhyt sota.

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

 

[Tommy Goldfish]

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

Ehdotuksesi on varmaan antautua kremlille, jolla vältettäisiin kaikki ne ongelmat joita listaat liukuhihnalta?

 

[Lomittaja]

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

No sieltähän sitä kaalin hajua tupsahtelee enemmänkin. Vai on länsi aliarvioinut vihollista? Taisi tulla kaikille yllätyksenä miten surkea armeija ryssillä olikaan

 

[AshVs]

Tää mansikka alkaa kuulostaa samalta tyypiltä mikä tossa mystisesti hiljeni joku aika sitten

 

[jarppi83]

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

Miten tilanne enään voi edes eskaloitua? Ei Venäjällä ole mitään keinoa nostaa panoksia.

 

[vrds]

Miten tilanne enään voi edes eskaloitua? Ei Venäjällä ole mitään keinoa nostaa panoksia.

Onhan niillä oletettavasti toimivia ydinaseita ja historian tuntien porukkaa tykinruoaksi. Ei se nyt varmaan sattumaa ole että Nato ei sekaannu sotaan. Varmaan se sama kylmän sodan tasapaino ettei kumpikaan puoli halua katsoa mahdollista bluffia.

 

[baggio]

Kuka on sellaista edes väittänytkään? Ukraina on sotivista osapuolista ainoa, joka minkäänlaisia"sääntöjä" edes noudattaa. Venäjä hyökkäsi Valko-Venäjän puolelta, eikä se aiheuttanut 3:tta maailmansotaa.

Joo mutta sä kysyit mitä on eskalointi, se on sellaisia tekoja, kuten hyökkääminen Naton maaperältä, johon Putinin olisi pakko vastata ampumalla niitä ohjuksia, säilyttääkseen oman asemansa Venäjällä. Tällainen eskalointi ei hyödytä ketään, vaan ainoastaan massiivisesti haittaa kaikkia osapuolia, joten osapuolet katsovat tarkasti etteivät sitä tee, esim. kieltämällä Ukrainaa käyttämästä niitä lahjoitettuja länsiaseita tunnustettujen oikeiden valtionrajojen väärälle puolen.

Maailmansodasta puhuminen on ylimitoitettua, kun ei Venäjä ole mikään maailmanmahti.

 

[Centteri]

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

Kaalin tuoksua.
Venäjä on sodan alusta puhunut tilanteen eskaloitumisesta ja varsinkin sitä punaista viivaa ei saa ylittää.

Tilanne on kuitenkin se että ryssille se punainen viiva on siirtynyt aina sitä mukaa kun "tilanne on eskaloitunut". Ovat itse kusseet kolmen päivän erikoisoperaation talouden1970- luvun tasoon. Se kurjuus keskiluokan kansalle tulee hitaasti mutta varmasti.

 

[Persojet]

Tää mansikka alkaa kuulostaa samalta tyypiltä mikä tossa mystisesti hiljeni joku aika sitten

Onhan se nyt ollut selvää jo alusta asti kommenttien "länsi sitä ja tätä" asetelmista. Noh, ei ruokia trollia ja jatketaan kohti vapaata Ukrainaa! Slava Ukraini!

 

[Peltimansikka]

Ehdotuksesi on varmaan antautua kremlille, jolla vältettäisiin kaikki ne ongelmat joita listaat liukuhihnalta?

No sieltähän sitä kaalin hajua tupsahtelee enemmänkin. Vai on länsi aliarvioinut vihollista? Taisi tulla kaikille yllätyksenä miten surkea armeija ryssillä olikaan

Tää mansikka alkaa kuulostaa samalta tyypiltä mikä tossa mystisesti hiljeni joku aika sitten

Onhan se nyt ollut selvää jo alusta asti kommenttien "länsi sitä ja tätä" asetelmista. Noh, ei ruokia trollia ja jatketaan kohti vapaata Ukrainaa! Slava Ukraini!

Minkähän valtion edustajat tuota vastaavaa uhriutumista on runsaissa määrin harrastaneetkaan?

Jep, exit-plan eli ketjun paskominen lähti käyntiin.

Hienosti näilläkin kommenteilla vahvistettu tuo John Helinin hesarille antama pointti.

HS:n "faktantarkastaja" John Helin pistää vähän kritiikkiä keskustelukulttuuria kohtaan. Sinänsä kyllä ihan oikeassa... Nimittäin aika helposti jos yhtään joku uskaltaa kritisoida Ukrainan toimia sodassa, niin tulee huutoa tyyliin "kaali haiskahtaa", "Putinin trolli" jne.

"Ukrainan toimintaa kriittisesti tarkastelevia kommentaattoreita haukutaan sosiaalisessa mediassa ja lehtien kommenttipalstoilla Venäjän kannattajiksi. Esiintyy jopa valtiollisen maalittamisen elementtejä. Kahdenvälisissä keskusteluissa monet kollegani toteavat harrastavansa jonkinasteista itsesensuuria."

HS-analyysi | Odotukset vastahyökkäyksen onnistumisesta peittivät alleen Ukrainan sisäiset ongelmat – Nyt ne tulevat esiin

Ukrainan vastahyökkäys ei ole edennyt odotusten mukaisesti. On pystyttävä puhumaan myös Ukrainan virheistä, kirjoittaa HS:n faktantarkastaja John Helin.

www.hs.fi

 

[BNo1]

No sieltähän sitä kaalin hajua tupsahtelee enemmänkin. Vai on länsi aliarvioinut vihollista? Taisi tulla kaikille yllätyksenä miten surkea armeija ryssillä olikaan

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.
Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee. Toivottavasti lännen asetehtaat kykenevät tuottamaan tarvittavan materiaalin.

 

[jarppi83]

Hienosti näilläkin kommenteilla vahvistettu tuo John Helinin hesarille antama pointti.

Minkähän valtion edustajat tuota vastaavaa uhriutumista on runsaissa määrin harrastaneetkaan?

 

[emagdnim]

Jep, ihan selvä kaava havaittavissa. Jos vanhat merkit pitää paikkaansa, niin kohta alkaa agenda näkymään selvemmin.

Jep, exit-plan eli ketjun paskominen lähti käyntiin.

 

[jarppi83]

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.
Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee. Toivottavasti lännen asetehtaat kykenevät tuottamaan tarvittavan materiaalin.

Onhan tuossa selkeä trendi nähtävillä, että laadukkaampaa kalustoa riittää enään iskujoukoille. Tykistön toiminta on vain kalpea varjo siitä, mitä esim. Mariupolin paskomiseen käyttivät.

 

[j1h2d]

Ainahan ihminen on suhtautunut konfliktien arvioimisiin niin, että ollaan oltu väärässä.
Ensimmäisen maailmansodankin piti olla "WAR TO END ALL WARS"
Göring sanoi, ettei liittoutuneet koskaan pommita berliiniä.
Jne. Sodissa sattuu kaikkea arvaamatonta, että saa nähdä kuinka pitkään tämä sota kestää.
Esim. Hitlerin loppurykäsy vuonna 1944 Ardeneilla.

Nyt näyttää siltä, että aloite on Ukrainalla. Katsotaan mitä tapahtuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

Ei länsi ole oikein missään vaiheessa asennoitunut siten, että Ukraina tämän sodan voittaisi ja sitä pyrittäisiin auttamaan sen päämäärän saavuttamiseksi, vaan on lähdetty siitä, ettei Ukraina tätä ainakaan "häviä", ainakaan totaalisesti. Ja lopullinen ratkaisu tulisi sitten neuvottelupöydässä kun Venäjä on saanut tarpeekseen.

Mutta onhan Venäjä tässä ollut periaatteessa hätää kärsimässä jo toista vuotta, eikä ole pystynyt merkittäviin hyökkäyksiin ja aluevaltauksiin sitten kevään 2022. Ongelma vaan on siinä, että menetettyjen alueiden takaisinvaltaus on pirun hankalaa.

 

[GGoljatti]

Venäjä on todella ollut puolustuksessa. Nyt se on vaan Ukrainan sodanjohdosta kiinni paljon on miehiä varaa uhrata

 

[lunkwill]

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.
Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Hiljattain juuri uutisoitiin siitä, että Ukrainan murtautuminen ekan puolustuslinjan läpi olisi isoin osin sen takia mahdollista, että tykkitulta on saatu hiljennettyä tarpeeksi.
Hakuvammaisena en siihen lähdettä tähän hätään löytänyt.

Ihan varmasti Venäjän kalustoylivoiman takia korvaavia on matkalla, mutta toivon mukaan Ukrainan pystyy niiden saapumista haittaamaan...

 

[jarppi83]

Joo mutta sä kysyit mitä on eskalointi, se on sellaisia tekoja, kuten hyökkääminen Naton maaperältä, johon Putinin olisi pakko vastata ampumalla niitä ohjuksia, säilyttääkseen oman asemansa Venäjällä. Tällainen eskalointi ei hyödytä ketään, vaan ainoastaan massiivisesti haittaa kaikkia osapuolia, joten osapuolet katsovat tarkasti etteivät sitä tee, esim. kieltämällä Ukrainaa käyttämästä niitä lahjoitettuja länsiaseita tunnustettujen oikeiden valtionrajojen väärälle puolen.

Maailmansodasta puhuminen on ylimitoitettua, kun ei Venäjä ole mikään maailmanmahti.

Eihän mitään eskalointia tapahtuisi, koska Venäjä on suorittanut itse vastaavaa Valko-Venäjältä: ohjuksia lennättänyt VV puolelta ja hyökännyt VV:n maaperältä. Vai onko tämä näitä: rillipää hyökkää kimppuun ja lyö kuin viimeistä päivää. Sitten kun jää häviölle, niin sanoo ettei rillipäitä saa lyödä? Ukrainan ei tarvitse edes alentua moiseen...

 

[Peltimansikka]

Ukraina on hyvin korruptoitunut maa ja armeija edelleen toimii osittain Neuvostoliiton oppien mukaan, vaikka siinä vuosien työn tuloksena on jo edistytty.
Ukrainalla kestää vuosia kitkeä pahin korruptio pois ja aivan varmasti sieltä valuu myös länsimaisia aseita rikollisjärjestöjen käsiin.

Ukrainalla on vielä valtava urakka edessä länsimaiseksi maaksi, kunhan ensiksi saisi ajettua ryssät pois mailtaan. Siihen kannattaa varautua, että isojakin juttuja vääriin käsiin valuneista Ukrainan avustuksista tulee todennäköisesti vuosien saatossa eteen.

Sitten kannattaa olla huolissaan, jos mitään uutisia korruptiosta ym. ei kuuluisi...

Alla taas uutinen Ukrainassa tapahtuvasta korruptiosta.

Toisaalta, rapatessa roiskuu ja ihan arkipäivää sodassa kuin sodassa. Tai erikoisoperaatiossa kuin erikoisoperaatiossa

"UP:n lähteet: Ukrainan puolustusministeriä uhkaa virasta erottaminen
Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov on saamassa lähtöpassit virastaan ja hänen korvaajakseen saattaa olla nousemassa valtion omaisuusrahaston nykyinen johtaja Rustem Umerov.

Asiasta kertoo Ukrainska Pravda hallitus- ja parlamenttilähteisiinsä nojaten. Reznikovin vaakalaudalla olemisesta kirjoitti Telegramissa myös kansanedustaja Jaroslav Zheleznjak, jonka mukaan tätä oltaisiin siirtämässä suurlähettilääksi Britanniaan.

Lehden lähteiden mukaan Ukrainan parlamentin Verhovna Radan odotetaan käsittelevän Reznikovin erottamista ensi viikolla. Vaikka Umerovia pidetään mahdollisena uutena puolustusministerinä, ei Reznikovin seuraajasta olla kuitenkaan vielä päästy selvyyteen presidentinhallinnossa.

- Tehdäkseni asian selväksi, ei ole kysymystäkään siitä, onko Reznikovin erottaminen tarpeen - se on tarpeen. Mutta kysymys on siitä, kenen tulisi korvata hänet. Tämä on osoittautunut todelliseksi ongelmaksi. Ministeriö on hyvin monimutkainen, eikä sopivia mahdollisia kandidaatteja ole montaa, presidentinhallinnon lähde kertoi Ukrainska Pravdalle.

Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov esitteli armeijan talvitakkeja lehdistötilaisuudessa Kiovassa maanantaina. KUVA: SERGEI CHUZAVKOV / AFP / LEHTIKUVA
Reznikov kommentoi erottamistaan koskevia huhuja pari viikkoa sitten sanomalla, että tehtävä on hänelle joka tapauksessa "väliaikainen" ja hän saattaisi erota itsekin.

Reznikovin mahdollista erottamista spekuloitiin jo aiemmin helmikuussa, kun Ukrainan armeijassa paljastui ruokaostoihin liittyvä korruptioskandaali.

Nyt käynnissä on uusi kohu talvitakeista, joita puolustusministeriö hankki armeijalle turkkilaiselta yritykseltä. Tullissa olevat lähteet kertoivat ukrainalaistoimittaja Juri Nikoloville takkien hinnan kolminkertaistuneen matkalla Turkista Ukrainaan."

UP:n lähteet: Ukrainan puolustusministeriä uhkaa virasta erottaminen

Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov on saamassa lähtöpassit virastaan ja hänen korvaajakseen saattaa olla nousemassa valtion omaisuusrahaston nykyinen johtaja Rustem Umerov.

www.is.fi

 

[Peltimansikka]

Hiljattain juuri uutisoitiin siitä, että Ukrainan murtautuminen ekan puolustuslinjan läpi olisi isoin osin sen takia mahdollista, että tykkitulta on saatu hiljennettyä tarpeeksi.
Hakuvammaisena en siihen lähdettä tähän hätään löytänyt.

Minulla mennyt kokonaan ohi uutinen missä on kerrottu Ukrainan päässeen ensimmäisen puolustuslinjan läpi. Lukenut vain jotta päässeet sinne ensimmäiselle linjalle, mutta ei lävitse vielä.

 

[amblik]

Ainahan ihminen on suhtautunut konfliktien arvioimisiin niin, että ollaan oltu väärässä.
Ensimmäisen maailmansodankin piti olla "WAR TO END ALL WARS"
Göring sanoi, ettei liittoutuneet koskaan pommita berliiniä.
Jne. Sodissa sattuu kaikkea arvaamatonta, että saa nähdä kuinka pitkään tämä sota kestää.
Esim. Hitlerin loppurykäsy vuonna 1944 Ardeneilla.

Nyt näyttää siltä, että aloite on Ukrainalla. Katsotaan mitä tapahtuu.

No Göring nyt oli sellainen tyhjänpuhuja, joka myös mm. lupasi että Luftwaffe pystyy estämään Dunkirkin evakuoinnin ja pitämään Pauluksen saarretun kuudennen armeijan huollon kunnossa Stalingradissa.

 

[Tonnin Seteli]

Hienosti näilläkin kommenteilla vahvistettu tuo John Helinin hesarille antama pointti.

Helinin pointti ei tainnut olla se, etteikö ryssän disinformaatiota olisi olemassa.

 

[baggio]

Eihän mitään eskalointia tapahtuisi, koska Venäjä on suorittanut itse vastaavaa Valko-Venäjältä: ohjuksia lennättänyt VV puolelta ja hyökännyt VV:n maaperältä.

Voimme vain arvailla, tapahtuisiko, muttei kannata ottaa riskiä, kun tiedämme vastapuolella olevan pienimunaisen kääpiön joka on osoittanut ottavansa niin tyhmiä sotilaallisia riskejä, että on kussut sillä koko elämäntyöprojektinsa Venäjän tekemisestä suureksi.

Eikä meillä ole edes mitään syytä käydä sotaa Venäjän kanssa. Siinähän riutuu eristettynä vieressämme ja twiittailee kännissä uhmakkaasti, kun ei muutakaan voi.

 

[jarppi83]

Minulla mennyt kokonaan ohi uutinen missä on kerrottu Ukrainan päässeen ensimmäisen puolustuslinjan läpi. Lukenut vain jotta päässeet sinne ensimmäiselle linjalle, mutta ei lävitse vielä.

Varmaan tämäkin sotarikos on mennyt ohi: Venäläiset tulittivat tulvassa työskenteleviä vapaaehtoisia , jotka olivat pelastamassa hädässä olevia eläimiä tulvalta.

 

[Peltimansikka]

Varmaan tämäkin sotarikos on mennyt ohi: Venäläiset tulittivat tulvassa työskenteleviä vapaaehtoisia , jotka olivat pelastamassa hädässä olevia eläimiä tulvalta.

Miten tämä liittyy kommenttiini Ukrainan mahdolliseen murtautumiseen ensimmäisen puolustuslinjan läpi?

Spoileri: Arvaukseni

 

[Griffin]

Kun katsoo, miten palkkasotilasjoukko olisi marssinut Moskovaan (päättivät itse lopettaa etenemisen) Ja miten Venäjä kykenee todella huonosti estämään edes onnettomilla lennokeilla lentokentilleen iskuja, niin on melkoisen selvää, että siellä on kaikki, mikä lähtee Ukrainassa ja muualle hyökkäys ei ainankaan maavoimin onnistu, Missään merkittävässä mittakaavassa..

Ilmavoimatkin ovat kärsineet pahoja tappioita ja varaosien tilanne on kehno, puhumattakaan tuhoutuneen kaluston korvaamisesta...

Venäjällä rehottanut korruptio tuhosi näköjään sen armeijan yllättävän tehokkaasti. Homma on pysynyt pystyssä vain ja ainoastaan sillä, että on mieletön määrä ikivanhoja varastoja.. Ja kansasta tarpeeksi iso osa on niin typerää, että uskoo valehtelukoneiston vitsit.

Saa nähdä, mitä talvi tuo tullessaan.. Hyvinpaljon porukkaa, jonka pitäisi olla siviilitöissä on kuollut tai poistunut maasta ja kesään verrattuna talvessa on selkeästi enemmän haastetta...Hinnatkin nousevat jatkuvasti, joka kaventaa kansalaisten selviytymismahdollisuuksia..

Jos Ukraina jatkaa samaa tahtia, venäläiset joutuvat peräytymään lopulta. Sitä ennen ottavat kuitenkin massiiviset kalusto ja miehistötappiot.

 

[DMBT]

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee.

Joitain viitteitä Venäjän kaluston vähenemiseen on havaittavissa. Satelliittikuvien mukaan Venäjä on siirtänyt S-300V4 ilmatorjuntajärjestelmät Kuriilien saarilta Ukrainaan. Ilmeisesti ei lähempää löytynyt ja noiden jälkeen idemmäksi ei voi enää mennä rojuja hakemaan. Samoin vanhoja tankkeja ja tykistöä ovat sieltä asti roudanneet Ukrainaan. Erikoiseksi nämä siirrot tekee vuosikymmenten aluekiistat Japanin kanssa Kuriilien saarien suhteen. Lähde: Kyodo News

 

[DonMC]

Huh, miten paksu kaalisopan haju tässä ketjussa! Joku, avatkaa pian se yläkerran ikkuna!
EDIT: Aukeshan se.

Itse jännään nyt tätä:

 

[gintonic45]

Joitain viitteitä Venäjän kaluston vähenemiseen on havaittavissa. Satelliittikuvien mukaan Venäjä on siirtänyt S-300V4 ilmatorjuntajärjestelmät Kuriilien saarilta Ukrainaan. Ilmeisesti ei lähempää löytynyt ja noiden jälkeen idemmäksi ei voi enää mennä rojuja hakemaan. Samoin vanhoja tankkeja ja tykistöä ovat sieltä asti roudanneet Ukrainaan. Erikoiseksi nämä siirrot tekee vuosikymmenten aluekiistat Japanin kanssa Kuriilien saarien suhteen. Lähde: Kyodo News

Venäjä pelaa todennäköisesti isolla bluffilla eli kompensoi Ukrainassa menetettyä kalustoaan hakemalla korvaavaa kalustoa ihan mistä tahansa muualta ja yrittää pysyä rauhallisena jotta Ukraina ja länsi menettäisi toivonsa. Jos Ukrainan tukemista jatketaan tai vahvistetaan ja Ukrainan taistelumotivaatio pysyy korkealla niin jossain vaiheessa voi olla että Venäjän linjat romahtaa dominoina kun ei enää saada toiselta puolen planeettaa kalustoa roudattua. Edes Venäjä on tuskin niin tyhmä että olisi valmis käyttämään 100% kaikesta kalustostaan Ukrainaan ja jättäisi koko muun maan täysin tyhjäksi.

 

[JiiPee]

Periaatteessahan sitä voisi sanoa että päätyihän aseita myös jatkosodan jälkeen rikollisille sillä n. 1500 Suomessa sai tuomion asekätkennästä

Vaan tuo on vähän monimutkaisempi kuvio todellisuudessa. Tiedän nimittäin asiasta jotain koska isoisäni kävi sodan loputtua Kemissä allekirjoittamassa salaisen sopimuksen. Täällä salassa varauduttiin agressioon ja perustettiin salainen joukko jotka myös aseistettiin. Isoisäni sai asetoimituksen joitain viikkoja sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen. Se oli iso laatikko sisältäen konepistoolia, pistoolia, valopistoolia, panoksia jne...

Jostain asia kuitenkin vuoti ja paikallinen nimismies kävi jossain vaiheessa ennakkoon varoittamassa että on herroja tulossa tekemään kotietsintää laittomiin aseisiin liittyen. No eihän mitään aseita tietenkään löytynyt.

Veikkaan että moni noista tuomituista oli isoisäni kaltaisia rehtejä miehiä.