Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[KeljuK]

Niinhän venäjäkin tekee, joten ei ongelmaa.

En edelleen pidättele hengitystä odotellessa että edes EU maiden pankit ja kv. luottokorttifirmat pistää jokaiselta venäjän kansalaiselta tilit kiinni. Saatikka että Sveitsi sen tekisi.

 

[Tonnin Seteli]

En edelleen pidättele hengitystä odotellessa että edes EU maiden pankit ja kv. luottokorttifirmat pistää jokaiselta venäjän kansalaiselta tilit kiinni. Saatikka että Sveitsi sen tekisi.

Tässähän on kaksi pakotteiden pohdintaan liittyvää erillistä dilemmaa, joita ei tule käsitellä samana. On eri juttu onko jokin toimi eettisesti kyseenalainen tai arveluttava, kuin se, onko jollekin menettelylle niin paljon(pääosin kaupallista) vastustusta ettei sitä todennäköisesti saada käyttöön.

Jotenkin kuitenkin oletan että mikäli Venäjä saadaan polvilleen eli yhteiskunta jopa venäläisellä asteikolla sekasortoon, niin kyllä se tavallinen köyhä kärsii siitä, oli sitten kortti käytössä tai mitätöity. Ei tällainen tilanne oikein purkaudu siten, etteikö Venäjällä olisi useimmilla kurjaa - siis suhteellisestikin venäläisittäin kurjaa.

 

[spengele]

Rusakot ovat edenneet Harkovan alueella suunnilleen saman verran kuin Ukit ovat edenneet Bahmutin kaistalla. Sen sijaan etelässä on ollut yllättävän hiljaista, mutta seuraavalla viikolla saattaa tapahtua jotain suurta.. Zelenskyi: Ukrainan vastahyökkäys voi kiihtyä pian (toivottavasti tällä kertaa tapahtuukin jotain oikeasti isoa, sillä edellinen lupaus suuresta onnistumisesta ennen Vilnan kokousta oli käytännössä yhtä tyhjä kanssa).

Toisaalta vastahyökkäyksen kiihtymispuheista huolimatta kuitenkin annetaan ymmärtää ettei vastahyökkäys tulisi onnistumaan ilman ilmaherruuden saavuttamista? Rohkenen epäillä ettei täysimääräistä F16 laivastoa ja moderneja liikkuvia IT-kalustoja ei ehditä toimittaa suurta määrää ennen kuin Trump voittaa vaalit.
Ukraine’s Lack of Weaponry and Training Risks Stalemate in Fight With Russia

Kaiken hämmennyksen keskellä Wagner ilmeisesti haluaa hyökätä Puolan rajan ylitse?
Lukashenko threatens Poland with Wagnerites: They want to go to West

Mitäs sitten tehdään jos ryssän IT ampuukin niitä F16 koneita tonttiin niin, ettei niillä saadakkaan mitään ratkaisevaa aikaiseksi? Toivottavasti joku jossain miettii sitäkin vaihtoehtoa ja siitä seuraavia päätöksiä. Hävittäjät alkaa varmaan olla jo sen verran kalliita, että jos niiden luovuttamiselle lupa heltiää, niin niitä ei kyllä tuhlattavaksi saakka riitä.

Tämäkin vielä:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/07/22/ukraine-us-long-range-missiles/

Jenkit ei meinaa antaa pitkän kantaman ohjuksia sitten millään.

 

[emagdnim]

Rusakot ovat edenneet Harkovan alueella suunnilleen saman verran kuin Ukit ovat edenneet Bahmutin kaistalla.

Toisaalla isommassa kuvassa Ukrainalaiset lienee ottaneet takas about puolet siitä, mitä rusakot sodan alussa saivat. Miinoitukset kai se isoin hidaste tällä hetkellä, ku ovat niitä ehtineet nakkoa maahan ihan tolkuttomasti, ei niinkään sotilaat. Toisaalla ei ryssät takaisinkaan päin helpolla pääse omien miinojensa vuoksi, vaikka jostain muutama sata tuhatta miinanpolkijaa lisää kaivaisivatkin.

 

[jarppi83]

Kohtuu komea räjähdys lopputuloksena, kun ammukset keittää Venäläisessä tankissa ja lasauttaa koko laitoksen tuhannen pillun päreiksi. Otsikossa mainitaan Himars, mutta itse en oikein usko tuohon. Tuota lasausta kestää katsoa useamman kerran.

A Ukrainian Army "HIMARS" strike in the direction of Zaporozhye obliterated a Russian Army main battle tank.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/SuckMyD1ckPutin • 692 points and 34 comments

old.reddit.com

 

[GuntherPrien]

Kohtuu komea räjähdys lopputuloksena, kun ammukset keittää Venäläisessä tankissa ja lasauttaa koko laitoksen tuhannen pillun päreiksi. Otsikossa mainitaan Himars, mutta itse en oikein usko tuohon. Tuota lasausta kestää katsoa useamman kerran.

Näin komeaa pamausta ei ole ollut nähtävillä hetkeen, mutta aina on yhtä komeaa katsottavaa. Olisiko iivanalla käynyt vahinko ja laittanut tankin mukaan jopa useamman ammuksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tossa on vähän sellainen ongelma että se on kuin pommittaisi siviilejä jos ruoka ja lääkkeet bannataan. Ennemminkin tosiaan kaikkien vähänkin varakkaampien tilien lukitus, luottokortit jne. sulkuun ja niin edelleen. Tavallisella kansalla ei ole sveitsissä talletuksia eikä mastercardeja. Niillä on jotka Venäjällä pystys vähän vaikuttamaan jos halua olisi.

Ei venäläiset nälkään kuole. Venäjä on maailman suurin vehnän viejä.

Mutta jos ruoka sanktioidaan, niin joutuvat sitten tyytymään pienempään valikoimaan ja suppeampaan ruokavalioon. Se voi aiheuttaa esimerkiksi vitutusta, mikä olisi oikein toivottavaa.

Ja huomionarvoista on se, että Putin itse sanktioi tietyt länsimaalaiset ruoat jo 2014...

 

[KapteeniTunkki]

Ei venäläiset nälkään kuole. Venäjä on maailman suurin vehnän viejä.

Vientirajoituksta isoimman hitin tulee ottamaan Afrikka (erityisesti pohjoinen) ja Arabian niemimaan valtiot.

 

[demu]

Kohtuu komea räjähdys lopputuloksena, kun ammukset keittää Venäläisessä tankissa ja lasauttaa koko laitoksen tuhannen pillun päreiksi. Otsikossa mainitaan Himars, mutta itse en oikein usko tuohon. Tuota lasausta kestää katsoa useamman kerran.

A Ukrainian Army "HIMARS" strike in the direction of Zaporozhye obliterated a Russian Army main battle tank.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/SuckMyD1ckPutin • 692 points and 34 comments

old.reddit.com

Olisikohan ollut sellainen räjähteillä täytetty panssarivaunu, joita venäläiset hiljattain pyrkivät ajattamaan ukrainalaisten linjoille?

 

[emagdnim]

Kohtuu komea räjähdys lopputuloksena, kun ammukset keittää Venäläisessä tankissa ja lasauttaa koko laitoksen tuhannen pillun päreiksi. Otsikossa mainitaan Himars, mutta itse en oikein usko tuohon. Tuota lasausta kestää katsoa useamman kerran.

A Ukrainian Army "HIMARS" strike in the direction of Zaporozhye obliterated a Russian Army main battle tank.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/SuckMyD1ckPutin • 692 points and 34 comments

old.reddit.com

Joo, kuten kommenteissaki mainitaan; Miksi yhteen yksinäiseen, jo savuavaan, tankkiin täsmäaseita käytettäis.. Tottapa toi oli ottanu kranaatista tai jostain muusta hittiä ja jysähti aikansa lämmettyään.

Olisikohan ollut sellainen räjähteillä täytetty panssarivaunu, joita venäläiset hiljattain pyrkivät ajattamaan ukrainalaisten linjoille?

Se video minkä aiemmin nähnyt, jytky oli monin(sata)kertainen tuohon tussahdukseen verrattuna. Mut savun määrä on kyl aikamoinen.

 

[jarppi83]

Joo, kuten kommenteissaki mainitaan; Miksi yhteen yksinäiseen, jo savuavaan, tankkiin täsmäaseita käytettäis.. Tottapa toi oli ottanu kranaatista tai jostain muusta hittiä ja jysähti aikansa lämmettyään.



Se video minkä aiemmin nähnyt, jytky oli monin(sata)kertainen tuohon tussahdukseen verrattuna. Mut savun määrä on kyl aikamoinen.

Tuosta jäi uupumaan se shokkiaalto, mikä näissä täyteen lastatuissa on ollut. Erikoisesti tuo silti räjähtää, kun yleensä torni on lähtenyt maatakiertävälle radalle tai muutenkin isompia partikkeleita.

 

[Örbelböm]

Mitäs sitten tehdään jos ryssän IT ampuukin niitä F16 koneita tonttiin niin, ettei niillä saadakkaan mitään ratkaisevaa aikaiseksi? Toivottavasti joku jossain miettii sitäkin vaihtoehtoa ja siitä seuraavia päätöksiä. Hävittäjät alkaa varmaan olla jo sen verran kalliita, että jos niiden luovuttamiselle lupa heltiää, niin niitä ei kyllä tuhlattavaksi saakka riitä.

Tässä on täysin vastaava tilanne kuin Leopardien kanssa - liian myöhään ja liian vähän, Venäjä kerkesi rakentaa puolustuksen niitä vastaan ja eipä niillä ihmeitä sitten (hypestä riippumatta) saatu aikaan. Tarvittava määrä F16 on nykyisellään luultavasti kolminumeroinen luku ja tokkopa sellaista on aikoihin tulossa jos koskaan.

Asemasodaksi tämä tilanne jumittui hamaan tulevaisuuteen, ei merkkejä Ukrainen edistymisestä ja perstuntumalta aika palvelee enemmän Venäläisiä, valitettavasti - Venäjälle riittää jo vallatut alueet joten linnoittavat niitä entistä vahvemmiksi tehden Ukrainan vastahyökkäyksestä päivä päivältä vaikeampaa.

 

[jarppi83]

Ryssä käyttää ruokaa aseena. Siviilien kurjuuttaminen siis senkun jatkuu, kun skillsit sotimisessa on vajaata.

Tutkija: Venäjä on ottamassa käyttöönsä äärimmäisen julman aseen – ”Tässä tulee kuolemaan paljon ihmisiä”

Mustanmeren viljasopimuksen päättymisellä tulee IL:n haastattelemien asiantuntijoiden mukaan olemaan merkittäviä vaikutuksia.

www.iltalehti.fi

Videon loppupuolella siis(11:19), piti vähä selailla. Tarkensi kyl videolla, että ei oo mitää hajua miltä ajalta toi on. Että ei nyt välttis kuitenkaan yhden päivän hyökkäys,vaa kartta on vaa päivitetty sitte edellisen tiedon.

Juu noihan päivittyvät vähän omia aikojansa. Pointtina nyt lähinnä oli, että tuo taisi olla merkittävin aluevaltaus sitten Bakhmutin.

 

[emagdnim]

Asemasodaksi tämä tilanne jumittui hamaan tulevaisuuteen, ei merkkejä Ukrainen edistymisestä

Eikös noi ole tasaisen varmaan tahtiin edenneet? Hitaasti toki, mut edenneet ovat. Hidastahan se on, ku pitää juoksuhauta kerrallaan tyhjentää ja miinat sekä jalkaväen ja panssareiden hidasteena. Nyt on toki rypäleammuksetkin käytössä. Melkein kantsis venäjän puolelta koukata, ei siellä wagneriakaa kukaa hidastanut Jos kunnolla rupeen fantasioimaan, nii laittavat oman ison joukon kohti Moskovaa tyyliin all-in ja pakottavat rauhaan. Siellä kuitenkaa ketää olis pysäyttämässä.

 

[jarppi83]

Tuosta jäi uupumaan se shokkiaalto, mikä näissä täyteen lastatuissa on ollut. Erikoisesti tuo silti räjähtää, kun yleensä torni on lähtenyt maatakiertävälle radalle tai muutenkin isompia partikkeleita.

Taisi selvitä, miksi räjähdys oli poikkeava. Taisi olla BMD4, joka räjähti.

Beautiful destruction of the Russian BMD-4 by the Ukrainian Marine Brigade. Direction Zaporizhia region.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Kolowrat_ • 517 points and 13 comments

old.reddit.com

 

[emagdnim]

Taisi selvitä, miksi räjähdys oli poikkeava. Taisi olla BMD4, joka räjähti.

Beautiful destruction of the Russian BMD-4 by the Ukrainian Marine Brigade. Direction Zaporizhia region.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Kolowrat_ • 517 points and 13 comments

old.reddit.com

Ärsyttäviä noi musat Mut hauska kehitys näissä, ku alkuun oli jotai tanan rasittavaa teknoa mitälie ihan-jokaisessa-videossa ja nykyää sentää jotain muuta

 

[hkultala]

Mitäs sitten tehdään jos ryssän IT ampuukin niitä F16 koneita tonttiin niin, ettei niillä saadakkaan mitään ratkaisevaa aikaiseksi? Toivottavasti joku jossain miettii sitäkin vaihtoehtoa ja siitä seuraavia päätöksiä. Hävittäjät alkaa varmaan olla jo sen verran kalliita, että jos niiden luovuttamiselle lupa heltiää, niin niitä ei kyllä tuhlattavaksi saakka riitä.

Ei se ryssän IT ole ampunut Ukrainan su-27ja, mig-29jä, su-24ia tai su-25ia merkittävissä määrin alas, niin ihan oikeastiko kuvittelet, että F-16t olisi haavoittuvaisempia kuin ne?

Ukraina tietää kyllä erittäin hyvin mihin venäläinen ilmatorjunta pystyy ja käyttää koneita niissä rajoissa.

Ja ne F-16t mitä ukrainalle ollaan antamassa on kymmeniä vuosia vanhoja ylijäämäkoneita, joihin tosin on modernisoitu alkuperäistä paremmat elektroniikat.

Ne on koneita, jotka muuten olisi joko
1) myyty jollekin kolmannen maailman ilmavoimille
2) myyty yksityisille firmoille (mm. draken international)
3) myyty miljonääreille
4) purettu tai jätetty ruostumaan
5) viety museoihin

* Belgia on vaihtamassa F-16ia F-35:een ja belgialta jää yli 54 F-16sta.
* Alankomailla on käytössään 24 F-16sta ja näiden tilalle on koko ajan valmistumassa F-35ia että nämä ovat jäämässä hyvin pian ylimääräisiksi. Alankomailla on käsittääkseni näiden lisäksi jonkin verran käytöstä poistettuja F-16ia varastossa.
* Tanskalla on käsittääkseni 62 F-16sta joita ollaan parhaillaan korvaamassa F-35:lla eli näistä 62 koneesta osa on jo poistettu käytöstä ja on "ylimääräisenä".
* USAF:lla on satoja F-16ia (yli yli tuhat alunperin) joita ollaan korvaamassa F-35:lla.

Lisäksi:
* Australialla on 46 käytöstä poistettua F-18sta täysin ylimääräisenä
* Espanjalla on yli 80 F-18sta joista osa ollaan pian korvaamassa EF Typhoonilla eli näitäkin alkaa pian (ehkä ensi vuonna?) jäädä ylimääräiseksi

Käytännössä ekat F-16t taitaa Ukraina saada Alankomailta ja Tanskalta, mutta jos USA alkaa niitä antaa, sitten niitä on potentiaalisesti tarjolla aika suuriakin määriä sitä mukaa kun F-35ia valmistuu USAF:ille.


Itse toki toivoisin, että Ukraina saisi myös edes yhden laivueen F-35ia tai edes F-117ia - niillä olisi huomattava strateginen arvo. Mutta F-35ia ei USA valitettavasti tule antamaan moneen vuoteen, kun pelkää liikaa että venäjä saisi sotasaaliina niiden osia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asemasodaksi tämä tilanne jumittui hamaan tulevaisuuteen, ei merkkejä Ukrainen edistymisestä ja perstuntumalta aika palvelee enemmän Venäläisiä, valitettavasti - Venäjälle riittää jo vallatut alueet joten linnoittavat niitä entistä vahvemmiksi tehden Ukrainan vastahyökkäyksestä päivä päivältä vaikeampaa.

Ei siellä "linnoittautuneena" silti kovin mukavat oltavat ole, kun taivaalta sataa vapauden voimaa niskaan yötä päivää...

Meinaan, että jos noi Ukrainan ilmoittamat tappiolukemat on yhtään mistään kotoisin, niin eihän tilanne ole millään tavalla kestävä Venäjän kannalta pitkässä juoksussa.

Ensimmäinen Ukrainan sota pysyi asemasotana vuosikaudet, mutta nyt on tilanne muuttunut ja Ukrainalla on huomattavasti enemmän kykyä ja myös halua iskeä sekä asemiin että linjojen taakse.

Ja kyllä Ukraina pikku hiljaa pystyy myös etenemään kun vihollista saadaan pehmitettyä ja miinakenttiä myös...

 

[Tonnin Seteli]

Vientirajoituksta isoimman hitin tulee ottamaan Afrikka (erityisesti pohjoinen) ja Arabian niemimaan valtiot.

Sillähän se onkin aika kohtuutonta, että vientiä on "rajoitettu" ryssien toimesta ampumalla varastoja paskaksi, estämällä Ukrainaa viemästä viljaa ja pilaamalla miljoonia tonneja viime ja tämän vuoden satoa.

Samoin sota eli ryssä vaikuttaa minunkin vähäiseen vehnäsatooni tänä vuonna vähentävästi, eli lopulta välillisesti nälänhätää aiheuttaen.

Jos tähän päälle haluaa vaatia, että Venäjän ulkomaankauppa saisi jatkua ennallaan "jotta kukaan ei kärsi", niin jo on otsaa. Ryssä laitetaan polvilleen ja sieltä ei ole odotettavissa viljan vientikykyä muutenkaan lähivuosina.

 

[sahtimonni]

Tossa on vähän sellainen ongelma että se on kuin pommittaisi siviilejä jos ruoka ja lääkkeet bannataan. Ennemminkin tosiaan kaikkien vähänkin varakkaampien tilien lukitus, luottokortit jne. sulkuun ja niin edelleen. Tavallisella kansalla ei ole sveitsissä talletuksia eikä mastercardeja. Niillä on jotka Venäjällä pystys vähän vaikuttamaan jos halua olisi.

Lääkkeiden bannaamisessa on sellainenkin ongelma, että siitä tulee nopeasti enemmän ongelmia länsimaille kuin venäjälle. Todella suuri osa lääkkeistä ja niiden raaka-aineista tehdään Intiassa ja Kiinassa ja sehän tiedetään kenen takana seisovat.

 

[GuntherPrien]

Moskovassa sattuu ja tapahtuu jälleen.


Venäjä: Moskovaan tehty lennokki-isku, pormestarin mukaan ei loukkaantuneita
Venäjä väittää Ukrainan tehneen lennokki-iskun Moskovaan, kertovat AFP ja Reuters.

Venäläinen valtio-omisteinen uutistoimisto Tass kertoi maanantaina aamuyöllä ensin, että läheltä Moskovan keskustaa oli löytynyt lennokin jäännöksiä. Pian sen jälkeen Tass uutisoi, että toinen lennokki oli osunut Moskovan keskustaan.

Moskovan pormestari Sergei Sobjanin kertoi AFP:n ja Reutersin mukaan lisäksi aamuneljän aikaan, että lennokit osuivat kahteen rakennukseen, joista kumpikaan ei ollut asuinrakennus.

Sobjanin kertoi Telegram-palvelussa, että tapahtumasta ei olisi aiheutunut ”vakavia vahinkoja” eikä loukkaantumisia.

Noin kello 5 aamulla venäläinen uutistoimisto Ria kertoi Venäjän puolustusministeriötä siteeraten, että kyse oli väitetystä Ukrainan lennokki-iskusta Moskovaan. Ministeriön mukaan lennokit ammuttiin alas ennen kuin ne osuivat kohteisiinsa. Rian uutisesta kertoo Reuters.

Päivitetty klo 5.25.

Näin Ukrainan sota eteni 20.8.–19.9.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Paikalta on jo julkaistu videoita rakennuksesta, johon väitetyt ukrainan lennokit eivät ole osuneet.
Leroy Merlin building in Moscow damaged after drone attack (55.70014103203465, 37.64721667768774) : UkraineWarVideoReport (reddit.com)
Result of a drone strike in Moscow : UkraineWarVideoReport (reddit.com)

 

[spengele]

Ei se ryssän IT ole ampunut Ukrainan su-27ja, mig-29jä, su-24ia tai su-25ia merkittävissä määrin alas, niin ihan oikeastiko kuvittelet, että F-16t olisi haavoittuvaisempia kuin ne?

Ukraina tietää kyllä erittäin hyvin mihin venäläinen ilmatorjunta pystyy ja käyttää koneita niissä rajoissa.

Ja ne F-16t mitä ukrainalle ollaan antamassa on kymmeniä vuosia vanhoja ylijäämäkoneita, joihin tosin on modernisoitu alkuperäistä paremmat elektroniikat.

Ne on koneita, jotka muuten olisi joko
1) myyty jollekin kolmannen maailman ilmavoimille
2) myyty yksityisille firmoille (mm. draken international)
3) myyty miljonääreille
4) purettu tai jätetty ruostumaan
5) viety museoihin

* Belgia on vaihtamassa F-16ia F-35:een ja belgialta jää yli 54 F-16sta.
* Alankomailla on käytössään 24 F-16sta ja näiden tilalle on koko ajan valmistumassa F-35ia että nämä ovat jäämässä hyvin pian ylimääräisiksi. Alankomailla on käsittääkseni näiden lisäksi jonkin verran käytöstä poistettuja F-16ia varastossa.
* Tanskalla on käsittääkseni 62 F-16sta joita ollaan parhaillaan korvaamassa F-35:lla eli näistä 62 koneesta osa on jo poistettu käytöstä ja on "ylimääräisenä".
* USAF:lla on satoja F-16ia (yli yli tuhat alunperin) joita ollaan korvaamassa F-35:lla.

Lisäksi:
* Australialla on 46 käytöstä poistettua F-18sta täysin ylimääräisenä
* Espanjalla on yli 80 F-18sta joista osa ollaan pian korvaamassa EF Typhoonilla eli näitäkin alkaa pian (ehkä ensi vuonna?) jäädä ylimääräiseksi

Käytännössä ekat F-16t taitaa Ukraina saada Alankomailta ja Tanskalta, mutta jos USA alkaa niitä antaa, sitten niitä on potentiaalisesti tarjolla aika suuriakin määriä sitä mukaa kun F-35ia valmistuu USAF:ille.


Itse toki toivoisin, että Ukraina saisi myös edes yhden laivueen F-35ia tai edes F-117ia - niillä olisi huomattava strateginen arvo. Mutta F-35ia ei USA valitettavasti tule antamaan moneen vuoteen, kun pelkää liikaa että venäjä saisi sotasaaliina niiden osia.

Olen ollut siinä käsityksessä, että Ukraina ei oikein voi käyttää kaikessa laajuudessaan niitä vähiä mig ja su koneitakaan sen ryssän IT:n takia. Sen takia niitä ei ole tullut alaskaan merkittäviä määriä. Eikä niillä nyt käytössä olevilla ilmavoimilla kyllä merkittävää saavutusta ole tainnut tulla hyökkäyksen tukena, jolloin ovat alttiimpia vihollisen IT:lle.

En ole indikoinut, että F16 olisi haavoittuvaisempi kuin idän koneet, mutta kyllä nekin ovat alas ammuttavissa. Käyttöönkin liittyy melkoisia riskejä, kun Ukrainalla ei ole F- koneista kokemusta. Se kasvattaa väkisinkin sitä riskiä, että operaatiossa meneekin joku pieleen ja se altistaa ne vielä suurempaan vaaraan. Eikö noita F-koneita nimenomaan haluta hyökkäystä tukemaan, jotta saataisi vallattua takaisin menetettyjä alueita?

Voisin myös kuvitella, että jos ja kun F16 saadaan Ukrainaan, niin ryssällä on erittäin suuri intressi saada niitä tuhotuksi ja siihen tullaan varmasti panostamaan jos jotain panostettavaa silloin vielä löytyy.

Toivottavasti olet oikeassa ja koneita saadaan Ukrainaan riittävästi. Sen jälkeen aletaan toivoa, että niiden avulla saadaan sotaa lähemmäs loppuaan.

 

[Köntsä-Ana]

Ukrainan koneethan taitaa olla lähinnä Kiovan puolustusta varten.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ukrainan koneethan taitaa olla lähinnä Kiovan puolustusta varten.

Noup. Ukrainan ilmavoimathan käyttävät jo nyt länsimaalaista ilmasta maahan -aseistusta maakohteita vastaan. Käytössä ovat ainakin HARM-ohjukset tutkia vastaan, Storm Shadow-risteilyohjukset ja JDAM-täsmäpommit. Kiovan suojana on mm. NASAMS- ja Patriot-ilmatorjuntaohjusjärjestelmät, jotka hoitanevat päävastuun kaupungin ilmapuolustuksesta. Ukrainan ilmavoimien ilmasta ilmaan -kyvythän ovat vanhentuneen ohjuskaluston osalta sangen surkeat.

 

[baggio]

Olen ollut siinä käsityksessä, että Ukraina ei oikein voi käyttää kaikessa laajuudessaan niitä vähiä mig ja su koneitakaan sen ryssän IT:n takia. Sen takia niitä ei ole tullut alaskaan merkittäviä määriä. Eikä niillä nyt käytössä olevilla ilmavoimilla kyllä merkittävää saavutusta ole tainnut tulla hyökkäyksen tukena, jolloin ovat alttiimpia vihollisen IT:lle.

Toivottavasti olet oikeassa ja koneita saadaan Ukrainaan riittävästi. Sen jälkeen aletaan toivoa, että niiden avulla saadaan sotaa lähemmäs loppuaan.

Olen ollut puolestaan siinä käsityksessä, että maiden erot ilmasta ilmaan -kyvyssä on tehnyt ilmatilan hallinnasta hieman epäsymmetrisen. Tappioita minimoidakseen kumpikaan osapuoli ei riskeeraa omia lentokoneitaan vastustajan IT:n ulottuville, mutta Venäjän modernimman tutka- ja ohjuskaluston vuoksi se pystyy vaikuttamaan näillä aseilla tehokkaasti ukrainalaisten neuvostokalustoa kauempaa.

Toivotaan tosiaan, että länsikoneet heilauttavat vaakakuppeja tälläkin saralla. Minusta on harmi, että ajoitukseltaan hyvää keskustelua F18:sta tukahdutettiin aikanaan Suomen sisäpoliittisella väännöllä.

 

[Coax]

Milläs kaikilla tavoilla voidaan venäjälle laittaa vielä sanktioita? Onko jotain ultimaattista mitä ei olla vielä käytetty, mutta tarvittaessa (miksi ei käytetä jo?) voidaan laittaa tulille?

Käytännössä tuo ultimaattinen olisi venäjän öljy- ja kaasutuotantoon kovalla kädellä iskeminen. Krimin siltauutisten varjoon jäi tälläinen samoihin aikoihin tullut alaan liittyvä uutinen. Maailman suurin offshore- poraukseen keskittynyt yritys SLB keskeyttää toimitukset venäjälle. Sama yritys ilmoitti jo -22 keväällä lopettavansa investoinnit venäjälle, mutta nyt loppuu tavara/teknologiatoimitukset myös. Vähäsen kävi jopa mielessä olisiko tämä ollut yhtenä suurehkona vaikuttimena siihen että venäjä vetäytyi Mustan meren viljasopimuksesta muutama päivä SLB:n ilmoituksen jälkeen. Muista saman alan suurista Halliburton ja Baker Hughes ovat jo käsittääkseni myyneet venäjän toimintansa paikallisille.

"July 14, 2023
Initially promised to suspend investment and technology deployment to its Russia operations. But the company increased its market share in Russia and is expanding. The National Agency for the Prevention of Corruption (NACP) has included the leading global oil company SLB (formerly Schlumberger), headquartered in the USA, on the list of international sponsors of the war. On July 14, 2023 SLB announced that it is halting shipments of products and technology into Russia from all SLB facilities worldwide in response to the continued expansion of international sanctions."

Schlumberger (SLB)

#LeaveRussia: Schlumberger (SLB) is Pausing New Investments in Russia

leave-russia.org

YLEn sivuilla oli ihan mielenkiintoista tuoretta tietoa venäläisten Suomessa kiinteistöjä omistavien henkilöiden ongelmista. Harmi että toimittajakaan ei osannut haastatteluja tehdessään kysyä, miksi kirjoittavat Niinistölle kun oikea osoite olisi putin ja pyyntö lopetta sotiminen Ukrainassa. No kai tässä näkyy se normaali venäläinen ajatus että kaikki venäjän ongelmat on aina jonkun muun maan syytä. Tai sitten nämäkin kiinteistönomistajat kannattavat venäjän nykymenoa hymyssä suin.

"Venäläiset kiinteistönomistajat ovat lähettäneet vetoomuksen Suomen presidentille maahantulon helpottamiseksi. Alun perin se lähettiin jo tammikuussa, mutta nyt sitä on täydennetty. Kostenkon mukaan vetoomuksen on allekirjoittanut jo yli 700 kiinteistönomistajaa."

Venäläiset vaikeuksissa kiinteistöjensä kanssa – pyytävät nyt apua Sauli Niinistöltä

Suomi kiristi venäläisten kiinteistönomistajien maahantulorajoituksia entisestään heinäkuun alussa. Suomen ulosottolaitos kertoo, että venäläisten kiinteistönomistajien perintäasiat ovat lisääntyneet.

yle.fi

 

[potero]

Jos tämä vastahyökkäys tussahtaa niin tilanne taitaa jäätyä pitkäksi aikaa. Rintamalinjathan eivät ole isossa kuvassa liikkuneet juuri ollenkaan loppusyksyn jälkeen. Ja jos tämä hyökkäys ei nyt onnistu niin vaikuttaa aika epätodennäköiseltä, että ne liikkuisivat lähitulevaisuudessa.

WSJ: Ukrainan vastahyökkäys vaarassa jäätyä riittämättömän aseistuksen ja koulutuksen takia

Länsimaat olivat tietoisia siitä, että Ukrainalla ei ollut riittävää aseistusta tai koulutettuja joukkoja, kun se aloitti kesäkuussa pitkään odotetun ...

www.ksml.fi

Venäjä on ilmeisesti pystynyt hyödyntämään esim. taisteluhelikoptereitaan aiempaa tehokkaammin, ja linnoitukset aiheuttavat Ukrainalle haasteita. Jo kuukauden vanha juttu mutta kuitenkin:

Asiantuntija listaa kolme syytä, miksi Ukrainan vastahyökkäys ei etene toivotulla tavalla – ”Tämä on kissa ja hiiri -leikkiä”

Ukraina on ilmoittanut tuhonneensa jopa 300 tykkiä ja rakentinheitinjärjestelmää kahden viikon aikana. Ukrainan vastahyökkäys etenee kuitenkin hyvin hitaasti.

yle.fi

 

[Coax]

Venäläisellä ylilaudalla on juttua wagnerilaisesta, joka ilmeisesti on homman saanut alulle. Ei ole kumma jos wagnerin leirissä on mennyt herne nokkaan Strelkovin varsin haukkuvista kirjoituksista. Hyvä vain kun nahistelevat keskenään.

Googlen kääntämänä:
"Entinen Jaroslavlin varajäsen ja wagnerilainen Dmitri Petrovski torjui Girkinin tuomitsemisen.

”Kyllä, kirjoitin neljä päivää sitten lausunnon syyttäjälle Strelkovia vastaan. Ja kyllä, olen todella Wagnerin PMC:n työntekijä, kävin kahdesti työmatkalla kirurgina. Pidän Strelkovia "sotilaallisena Blinovskajana": hän kerää suuria lahjoituksia oletettavasti auttaakseen kavereitamme, mutta ei raportoi käytetyistä rahoista. Viimeinen pisara oli tietysti Strelkovin sanat presidenttimme Vladimir Putinista. Mielestäni valtion ensimmäisen henkilön loukkaaminen on rikos. En voi vielä varmaksi sanoa, pidätettiinkö minut lausunnon jälkeen vai ei, syyttäjänvirasto ei raportoi yksinkertaiselle kirurgille. Mutta toivon, että se olin minä, joka käynnisti kurssin. ".

Girkinin 'vihaisten patrioottien klubista' taidettiin pidättää joku iso putinin erikoisoperaatiota arvostellut sotlasjohtaja viikkoa aiemmin. Sitä Girkin arvosteli erityisen suureen ääneen ja ihmetteli miten kapinasta ja venäläisten lentolaitteiden alasampumisesta (Prigozhin) joutuu vain telttailemaan Valkovenäjälle, mutta putinin arvostelusta vankilaan useiksi vuosiksi. Muistelen muuten että Girkin itse kirjoitti jo -22 loppukesästä, että ennustaa tulevansa itse pidätetyksi siinä vaiheessa kun putin tajuaa Ukrainan sodan olevan hävitty. Toivottavasti tuo ennuste pitää paikkansa.

 

[Juhanator]

Käytännössä tuo ultimaattinen olisi venäjän öljy- ja kaasutuotantoon kovalla kädellä iskeminen. Krimin siltauutisten varjoon jäi tälläinen samoihin aikoihin tullut alaan liittyvä uutinen. Maailman suurin offshore- poraukseen keskittynyt yritys SLB keskeyttää toimitukset venäjälle. Sama yritys ilmoitti jo -22 keväällä lopettavansa investoinnit venäjälle, mutta nyt loppuu tavara/teknologiatoimitukset myös. Vähäsen kävi jopa mielessä olisiko tämä ollut yhtenä suurehkona vaikuttimena siihen että venäjä vetäytyi Mustan meren viljasopimuksesta muutama päivä SLB:n ilmoituksen jälkeen. Muista saman alan suurista Halliburton ja Baker Hughes ovat jo käsittääkseni myyneet venäjän toimintansa paikallisille.

"July 14, 2023
Initially promised to suspend investment and technology deployment to its Russia operations. But the company increased its market share in Russia and is expanding. The National Agency for the Prevention of Corruption (NACP) has included the leading global oil company SLB (formerly Schlumberger), headquartered in the USA, on the list of international sponsors of the war. On July 14, 2023 SLB announced that it is halting shipments of products and technology into Russia from all SLB facilities worldwide in response to the continued expansion of international sanctions."

Schlumberger (SLB)

#LeaveRussia: Schlumberger (SLB) is Pausing New Investments in Russia

leave-russia.org

YLEn sivuilla oli ihan mielenkiintoista tuoretta tietoa venäläisten Suomessa kiinteistöjä omistavien henkilöiden ongelmista. Harmi että toimittajakaan ei osannut haastatteluja tehdessään kysyä, miksi kirjoittavat Niinistölle kun oikea osoite olisi putin ja pyyntö lopetta sotiminen Ukrainassa. No kai tässä näkyy se normaali venäläinen ajatus että kaikki venäjän ongelmat on aina jonkun muun maan syytä. Tai sitten nämäkin kiinteistönomistajat kannattavat venäjän nykymenoa hymyssä suin.

"Venäläiset kiinteistönomistajat ovat lähettäneet vetoomuksen Suomen presidentille maahantulon helpottamiseksi. Alun perin se lähettiin jo tammikuussa, mutta nyt sitä on täydennetty. Kostenkon mukaan vetoomuksen on allekirjoittanut jo yli 700 kiinteistönomistajaa."

Venäläiset vaikeuksissa kiinteistöjensä kanssa – pyytävät nyt apua Sauli Niinistöltä

Suomi kiristi venäläisten kiinteistönomistajien maahantulorajoituksia entisestään heinäkuun alussa. Suomen ulosottolaitos kertoo, että venäläisten kiinteistönomistajien perintäasiat ovat lisääntyneet.

yle.fi

Onhan se kohtuullista, että Venäjän pommittaessa siiviliasumuksia Ukrainassa, Niinistö tosiaan voisi vain vastata että katsotaan asiaa sitten kun Venäjä suhtautuu naapuriensa kulttuuriin ja elämään kunnioittavammin, esittäkää pyyntönne Putinille. Ennen sitä terroristivaltiolla ei ole syitä lomailla kyllä täällä lukaaleissaan.

 

[EsPeHil]

Olen ollut puolestaan siinä käsityksessä, että maiden erot ilmasta ilmaan -kyvyssä on tehnyt ilmatilan hallinnasta hieman epäsymmetrisen. Tappioita minimoidakseen kumpikaan osapuoli ei riskeeraa omia lentokoneitaan vastustajan IT:n ulottuville, mutta Venäjän modernimman tutka- ja ohjuskaluston vuoksi se pystyy vaikuttamaan näillä aseilla tehokkaasti ukrainalaisten neuvostokalustoa kauempaa.

Toivotaan tosiaan, että länsikoneet heilauttavat vaakakuppeja tälläkin saralla. Minusta on harmi, että ajoitukseltaan hyvää keskustelua F18:sta tukahdutettiin aikanaan Suomen sisäpoliittisella väännöllä.

Juurikin näin. Tutka ja ohjukset ovat täysin eri luokkaa Venäjällä. Venäläiset voivat turvallisesti ampua ilmasta ilmaan ohjuksia ilman että ukrainalaiset koneet voivat vastata. Länsimaisten ilmasta ilmaan ohjusten integrointi ei ole hirveän helppoa koska tutkajärjestelmät pitäisi samalla päivittää. Siksi F16 on helpoin ja nopein tie onneen. Toivottavasti niitä saataisiin pelipaikoille nopeasti ja paljon.

 

[kibe]

Juurikin näin. Tutka ja ohjukset ovat täysin eri luokkaa Venäjällä. Venäläiset voivat turvallisesti ampua ilmasta ilmaan ohjuksia ilman että ukrainalaiset koneet voivat vastata. Länsimaisten ilmasta ilmaan ohjusten integrointi ei ole hirveän helppoa koska tutkajärjestelmät pitäisi samalla päivittää. Siksi F16 on helpoin ja nopein tie onneen. Toivottavasti niitä saataisiin pelipaikoille nopeasti ja paljon.

Toki eivät ratkaise sitä ongelmaa, ettei ukrainalla ole laittaa 2-3x ylivoimaa hyökätäkseen puolustuksen läpi. Toki jatkuvat kalustotappiot ja mahdollisesti tulevaisuudessa putoilevat Venäjän hävittäjät saattaisi murentaa puolustustahtoa tai mahdollista poliittista tilannetta. Hävittäjät antaisi mahdollisuuden ampua myös parempia ohjuksia jos lännellä on munaa antaa 500km+ kantavia aseita.

 

[pulatunnus]

Jos tämä vastahyökkäys tussahtaa niin tilanne taitaa jäätyä pitkäksi aikaa. Rintamalinjathan eivät ole isossa kuvassa liikkuneet juuri ollenkaan loppusyksyn jälkeen. Ja jos tämä hyökkäys ei nyt onnistu niin vaikuttaa aika epätodennäköiseltä, että ne liikkuisivat lähitulevaisuudessa.

Voi sitä toki olla pessimista, tai venäläisittän optimisti.
Mutta uutisointia perusteella Ukraina on saanut paljon aikaa, ja venäläiset päiväpäivältä enemmän ongelmissa, joten ei merkkejä että venäjä pystyisi jäädyttään tilanteen edes auttavasti, päinvastoin.

 

[potero]

Voi sitä toki olla pessimista, tai venäläisittän optimisti.
Mutta uutisointia perusteella Ukraina on saanut paljon aikaa, ja venäläiset päiväpäivältä enemmän ongelmissa, joten ei merkkejä että venäjä pystyisi jäädyttään tilanteen edes auttavasti, päinvastoin.

En nyt tuosta paljon aikaansaamisesta tiedä. Eihän tuo vastahyökkäys ole edennyt käytännössä ollenkaan.

Sitä on vaikea sanoa, että kumpi puoli on kärsinyt enemmän tappioita viime aikoina.

 

[kibe]

En nyt tuosta paljon aikaansaamisesta tiedä. Eihän tuo vastahyökkäys ole edennyt käytännössä ollenkaan.

Sitä on vaikea sanoa, että kumpi puoli on kärsinyt enemmän tappioita viime aikoina.

Suvantovaiheessa eletään. Lännessä ei liiemmälti uutisoida venäjän tuhoamista asioista, toivottavasti niitä on vähän. Silti kumman tahansa puoli voi notkahtaa ja linja murtua tai pysyä suunnilleen tuossa. Jos esim Kiina tekisi peliliikkeen ja alkaisi tuuttaamaan isolla kädellä aseita venäläisille, se voisi olla aika katastrofi. Tällä hetkellä toimittavat hissukseen kaikkea muuta paitsi aseita.

 

[BNo1]

Suvantovaiheessa eletään. Lännessä ei liiemmälti uutisoida venäjän tuhoamista asioista, toivottavasti niitä on vähän. Silti kumman tahansa puoli voi notkahtaa ja linja murtua tai pysyä suunnilleen tuossa. Jos esim Kiina tekisi peliliikkeen ja alkaisi tuuttaamaan isolla kädellä aseita venäläisille, se voisi olla aika katastrofi. Tällä hetkellä toimittavat hissukseen kaikkea muuta paitsi aseita.

On tuota negatiivisempaakin uutisointia, se mikä on totuus onkin hankalampi selvittää.

Ukraine is losing on average 4-5 men to advance a few hundred feet in its counteroffensive, causing morale to suffer, report says

Ukraine's forces are coming up against dense Russian minefields and moving "at a snail's pace," a soldier told The Kyiv Post.

www.businessinsider.com

 

[pulatunnus]

En nyt tuosta paljon aikaansaamisesta tiedä. Eihän tuo vastahyökkäys ole edennyt käytännössä ollenkaan.

Miten niin ei ole edennyt. Uutisointien perusteella on edennyt.

Sitä on vaikea sanoa, että kumpi puoli on kärsinyt enemmän tappioita viime aikoina.

Venäläiset on tuhonneet viljavarastoja, ukrainalaiset sotilaskohteita.
Jos olet seurannut venäläimielisiä some kanavia, niin aika vähäistä on se mitä siellä on venäläisten onnistumisista. Mikä viestii vahvasti siitä ettei sieltä suunnalta menestystä.
Putinin toimet taasen viestii että putinin kannalta näyttää pahalta.

Se koska venäläiset alkaa isosti vetäytyy, niin sen arvioiminen on ehkä tarpeetonta, mutta ei ole merkkejä että venäläiset pystyisi jäädyttään tilanteen päinvastoin. Vastahyökkäyksetkin vaikuttaa olleen enemmänkin vänäläisten uhraamista.

 

[lunkwill]

Jos tää huhuilu pitää paikaansa jollain tasolla, niin ei venäläiset usko pitävänsä linjojaan kauaa:

Ukrainalaisväite: Venäjä vetää nyt sotakalustoa mantereelta Krimille

Ukrainalainen tietotoimisto väittää Venäjän alkaneen siirtää kalustoa manner-Ukrainan miehitetyiltä alueilta Melitopolista Krimin niemimaalle.

www.uusisuomi.fi

Ukrinformin uutisen mukaan miehittäjät siirtävät Melitopolista Krimille päin armeijan kuorma-autoja, traktoreita ja ”muuta sotilaallista kalustoa”.

Toki sotatilanteessa kalustoa liikkuu aika moneen suuntaan kokoajan, mutta eiköhän paikalliset voisi huomata muutosta liikkeessä.
Samaan aikaan muistettava, että jos eräällä sillalla on haasteita, niin mantereen puolelta se huolto helpoiten tapahtuu.

 

[Stephen Elop]

Yllättävän hyvin on Venäjän ohjukset osuneet noihin viljavarastoihin. Kun verrataan siihen aiempaan touhuun jolloin iskettiin sairaaloihin ja asuinkerroistaloihin (toki tämä vielä jatkuu) eikä sotilaskohteisiin. Tulee vaan mieleen, että mahdollisuus että noi aiemmat ei sotilaalliset kohteet on olleetkin niitä varsinaisia maaleja Se miksi Venäjä sitten noin on tehnyt, niin se on sitten ollut sitä ajattelutason ryssimistä.

Tietysti voin nyt ajatella Venäläisen laitteiston (ohjukset) toimivuudesta liian positiivisesti.

 

[potero]

Miten niin ei ole edennyt. Uutisointien perusteella on edennyt.

Venäläiset on tuhonneet viljavarastoja, ukrainalaiset sotilaskohteita.
Jos olet seurannut venäläimielisiä some kanavia, niin aika vähäistä on se mitä siellä on venäläisten onnistumisista. Mikä viestii vahvasti siitä ettei sieltä suunnalta menestystä.
Putinin toimet taasen viestii että putinin kannalta näyttää pahalta.

Se koska venäläiset alkaa isosti vetäytyy, niin sen arvioiminen on ehkä tarpeetonta, mutta ei ole merkkejä että venäläiset pystyisi jäädyttään tilanteen päinvastoin. Vastahyökkäyksetkin vaikuttaa olleen enemmänkin vänäläisten uhraamista.

Ei se vastahyökkäys ole mitenkään merkittävästi edennyt. Onhan tässä pitkin sotaa uutisoitu etenemisistä ja vetäytymisistä jotka on sitten välillä olleet todellisuudessa jotain satojen metrien liikkeitä joiden merkitys kokonaisuuden kannalta on aika mitätön.

Kartat näyttävät, miten vähän Ukrainan vastahyökkäys on edennyt – asiantuntijat selittävät huolestuttavan näköistä tilannetta

Lännen hermojen täytyy kestää Ukrainan vastahyökkäyksen hidasta etenemistä, sanoo liettualaistutkija.

yle.fi

 

[gojirra]

Hyvinhän tuo näyttää etenevän. Se että ei tule mitään dramaattisia puskuja ja satojen kilometrien valloituksia kuten vidya peleissä niin ei tarkoita etteikö hommat etenisi?
Jengi kattonu vähän liikaa elokuvia.

 

[Mikkos]

Ei se vastahyökkäys ole mitenkään merkittävästi edennyt. Onhan tässä pitkin sotaa uutisoitu etenemisistä ja vetäytymisistä jotka on sitten välillä olleet todellisuudessa jotain satojen metrien liikkeitä joiden merkitys kokonaisuuden kannalta on aika mitätön.

Kartat näyttävät, miten vähän Ukrainan vastahyökkäys on edennyt – asiantuntijat selittävät huolestuttavan näköistä tilannetta

Lännen hermojen täytyy kestää Ukrainan vastahyökkäyksen hidasta etenemistä, sanoo liettualaistutkija.

yle.fi

Toki aika merkittävä tekijä on siinä miten uket hyökkäystä suorittaa, pikkuhiljaa mahdollisimman suunnitellusti ja pienillä miehistötappioilla vaiko venäjän tyyliin miehiä vaan kymmeniätuhansia lihamyllyyn ja kalustoa niin perkeleesti niin että kalustotappiot ovat massiiviset.

Sikäli ukeillä menee ihan hyvin että kalustotappiot ovat pienemmät kuin puolustajalla vaikka ovat hyökkäävä osapuoli ja teoriassa kalustotappiota pitäisi hyökkäävällä olla kolme kertaa enemmän kuin puolustajalla. Oryxin lukuken mukaan puolustavalla venäjällä on suuremmat tappiot kuin hyökkäävällä ukrainalla.

 

[lokonen]

(Saako ketjussa nykyään käyttää "ryssä" sanaa? Mielellään minäkin kutsuisin näitä hyökkääjiä ryssiksi, mutta olen ollut siinä käsityksessä, että moisesta saa rankkua.)

En tiedä säännöistä mutta. Isoisä taisteli kannaksella ja puolisoni on kotoisin Odessasta. Niin itse kutsun tuota örkii raiskakari ryssän paska lammasta ihan miksi miltä millon tuntuukin. Varsinkin kun viimepäivät ovat olleet puolisolle hankalia Odessan iskujen takia.

 

[Örbelböm]

Sikäli ukeillä menee ihan hyvin että kalustotappiot ovat pienemmät kuin puolustajalla vaikka ovat hyökkäävä osapuoli ja teoriassa kalustotappiota pitäisi hyökkäävällä olla kolme kertaa enemmän kuin puolustajalla. Oryxin lukuken mukaan puolustavalla venäjällä on suuremmat tappiot kuin hyökkäävällä ukrainalla.

Taitaa todellisuudessa molemmat olla aika tasapuolisesti hyökkäämässä ja puolustamassa lähinnä tykistön laulaessa puolin ja toisin? Venäjä kärsii enemmän kalustotappiota koska sitä kalustoa on enemmän käytössä ja länsitiedustelun ja -teknologian avulla Ukraina onnistunee tarkemmin täsmentämään iskut. Keskeinen kysymys on se, että millä keinoin ja aikataululla Ukraina saa pehmitettyä puolustuslinjaa riittävästi lähteäkseen oikeasti hyökkäämään rikkoen puolustuslinjat - tähän asti yritykset jääneet yrityksiksi ja niissä kalusto- ja miehistötappiot olleet rujoja eikä Ulrainalla ole varaa kalustoa isossa määrin menettää.

Edit: Ulraina muistaakseni asetti ”radiohiljaisuuden” eikä juuri tilannepäivityksiä tarjoa joten ehkä siellä taustalla oikeaa edistymistä tapahtuu. Tai sitten ei, kaikki uhoamiset ”tulevasta isosta edistymisestä” jääneet uhoamiseksi.

 

[JCSH]

Toki aika merkittävä tekijä on siinä miten uket hyökkäystä suorittaa, pikkuhiljaa mahdollisimman suunnitellusti ja pienillä miehistötappioilla vaiko venäjän tyyliin miehiä vaan kymmeniätuhansia lihamyllyyn ja kalustoa niin perkeleesti niin että kalustotappiot ovat massiiviset.

Sikäli ukeillä menee ihan hyvin että kalustotappiot ovat pienemmät kuin puolustajalla vaikka ovat hyökkäävä osapuoli ja teoriassa kalustotappiota pitäisi hyökkäävällä olla kolme kertaa enemmän kuin puolustajalla. Oryxin lukuken mukaan puolustavalla venäjällä on suuremmat tappiot kuin hyökkäävällä ukrainalla.

Tosin niin kauan kun Ukraina ei onnistu saavuttamaan niitä varsinaisia tavoitteitaan, nuo kill-count vertailut ovat aika turhia. Ukrainan tavoite ei kuitenkaan ole vain tappaa enemmän venäläisiä kuin itse menettää. Vaan niiden tavoite on ajaa ne venäläiset pois Ukrainasta. Venäjän tavoite tässä vaiheessa on pitää hallussaan mahdollisimman paljon valloitettua maata, ja väsyttää sota loppumaan.
Niin kauan kun se Ukrainan eteneminen on noin hidasta, ei voi kyllä rehellisesti sanoa, että Ukrainan vastahyökkäys menisi hyvin. Toki voi olla, että ne onnistuu hiljalleen jauhamaan Venäjän joukot romahduspisteeseen, jonka jälkeen Ukraina pääsee etenemään nopeasti. Toivon, että noin tapahtuu, mutta täytyy myös pitää odotukset aika realistina. Ihan historiallisestikin katsottuna, Venäjä ei ole sellainen maa, että sitä vastaan yleensä toimisi kulutussota rintamalla.

 

[spengele]

Hyvinhän tuo näyttää etenevän. Se että ei tule mitään dramaattisia puskuja ja satojen kilometrien valloituksia kuten vidya peleissä niin ei tarkoita etteikö hommat etenisi?
Jengi kattonu vähän liikaa elokuvia.

Mikä on sinun kriteerisi sille, että voit sanoa Ukrainan hyökkäyksen etenevän ihan hyvin?

Minun mielestä Ukraina ei ole saavuttanut mitään erityisen strategisesti merkittäviä asemia, vaan kartalla ainakin näyttää olevan pitkälti peltoja.

Wagnerin poistuminen yhtälöstä ei vaikuttanut oikein mihinkään. Ammusvarastoja on tuhottu, Kertsin sillan käyttö on hankaloitunut, Ukrainassa on jatkuvasti enemmän lännen toimittamaa modernia asemateriaalia ja välillä isketään Moskovaankin, mutta silti rintamalinjassa ei oikein tapahdu mitään merkittävää Ukrainan eduksi. Venäjä on saattanut saada kasattua ne hyökkäysjoukotkin pohjoiseen tässä kaiken ohella. Sotilaiden palkanmaksuissa on ongelmia, uusia mobikkeja tuntuu tulevan riittävästi kaatuneiden tilalle ja kalustonkin pitäisi olla jotain neukkupaskaa. Silti ne torakat onnistuvat pitämään linjat lähes paikallaan.

Ehkä minä tuijotan vaan liikaa tuota rintamalinjaa. Noh, ei se ryssäkään onneksi ole saanut paljoa enempää lisää alueita, eikä Ukraina taida syöttää joukkoja yrittämään mitään epätoivoista puskua. Tuntuu olevan vaan aika pattitilanne, kun ryssän miinoitteet pysäyttää etenemisen ja taisteluhelikopterit vaikuttaa ~10km päästä pysähtyneisiin panssareihin, eikä Ukrainalla ole tuohon oikein mitään vastausta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä on sinun kriteerisi sille, että voit sanoa Ukrainan hyökkäyksen etenevän ihan hyvin?

Minun mielestä Ukraina ei ole saavuttanut mitään erityisen strategisesti merkittäviä asemia, vaan kartalla ainakin näyttää olevan pitkälti peltoja.

Wagnerin poistuminen yhtälöstä ei vaikuttanut oikein mihinkään. Ammusvarastoja on tuhottu, Kertsin sillan käyttö on hankaloitunut, Ukrainassa on jatkuvasti enemmän lännen toimittamaa modernia asemateriaalia ja välillä isketään Moskovaankin, mutta silti rintamalinjassa ei oikein tapahdu mitään merkittävää Ukrainan eduksi. Venäjä on saattanut saada kasattua ne hyökkäysjoukotkin pohjoiseen tässä kaiken ohella. Sotilaiden palkanmaksuissa on ongelmia, uusia mobikkeja tuntuu tulevan riittävästi kaatuneiden tilalle ja kalustonkin pitäisi olla jotain neukkupaskaa. Silti ne torakat onnistuvat pitämään linjat lähes paikallaan.

Ehkä minä tuijotan vaan liikaa tuota rintamalinjaa. Noh, ei se ryssäkään onneksi ole saanut paljoa enempää lisää alueita, eikä Ukraina taida syöttää joukkoja yrittämään mitään epätoivoista puskua. Tuntuu olevan vaan aika pattitilanne, kun ryssän miinoitteet pysäyttää etenemisen ja taisteluhelikopterit vaikuttaa ~10km päästä pysähtyneisiin panssareihin, eikä Ukrainalla ole tuohon oikein mitään vastausta.

Ainakin Bakhmutin alueella tapahtuu edistystä, ja koko kaupungin valtaus lienee ihan realismia lähikuukausina... Se olisi melkoinen arvovaltatappio Putinille kyllä.

Ja nyt huhutaan, että Venäjä vetää jo kalustoa pois Etelä-Ukrainasta kohti Krimiä:

Ukrainalaisväite: Venäjä vetää nyt sotakalustoa mantereelta Krimille

Ukrainalainen tietotoimisto väittää Venäjän alkaneen siirtää kalustoa manner-Ukrainan miehitetyiltä alueilta Melitopolista Krimin niemimaalle.

www.uusisuomi.fi

 

[JCSH]

Ainakin Bakhmutin alueella tapahtuu edistystä, ja koko kaupungin valtaus lienee ihan realismia lähikuukausina... Se olisi melkoinen arvovaltatappio Putinille kyllä.

Mutta kuinka paljon se “melkoinen arvovaltatappio Putinille” oikeasti auttaa Ukrainaa siinä, että saavat venäläiset puskettua pois Ukrainasta?
Se, että käytetään kuukausitolkulla aikaa (ja resursseja) siihen, että pusketaan rintamalinjaa muutaman kilometrin verran, menee kategoriaan Länsirintamalta ei mitään uutta”. Venäjä ei saavuttanut mitään merkittävää sillä, että kuukausien väännön jälkeen saivat vallattua Bakhmutin. Jos nyt Ukraina sitten käyttää itse kuukausia siihen, että valloittaa sen Bakhmutin takaisin, niin eivät hekään sillä saavuta mitään merkittävää. Ukraina tarvitsee läpimurtoja, jotka liikuttavat sitä rintamaa kymmeniä tai satoja kilometrejä.

 

[Cereal killah]

Mutta kuinka paljon se “melkoinen arvovaltatappio Putinille” oikeasti auttaa Ukrainaa siinä, että saavat venäläiset puskettua pois Ukrainasta?
Se, että käytetään kuukausitolkulla aikaa (ja resursseja) siihen, että pusketaan rintamalinjaa muutaman kilometrin verran, menee kategoriaan Länsirintamalta ei mitään uutta”. Venäjä ei saavuttanut mitään merkittävää sillä, että kuukausien väännön jälkeen saivat vallattua Bakhmutin. Jos nyt Ukraina sitten käyttää itse kuukausia siihen, että valloittaa sen Bakhmutin takaisin, niin eivät hekään sillä saavuta mitään merkittävää. Ukraina tarvitsee läpimurtoja, jotka liikuttavat sitä rintamaa kymmeniä tai satoja kilometrejä.

Niin tuo on sellaista kukkulan kuningas- leikkiä, tulee mieleen eräs Korean sotaan sijoittuva elokuva missä veivataan sen saman kukkulan omistajuutta edestakaisin kymmeniä kertoja niin siinä sotilaat alkaa jemmailemaan tavaroitaan maahan siihen asti kun taas seuraavan kerran palaavat kukkulan omistajaksi sekä lähettämään kirjeitä ja vastaavia vastapuolelle.
Oletan että mitään Bakhmutin kaupunkia ei ole ollut olemassa pitkään aikaan ja jostain raunioiden taisteluista uutisoidaan lähinnä kun oikeaa uutisoitavaa ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt Ukraina sitten käyttää itse kuukausia siihen, että valloittaa sen Bakhmutin takaisin, niin eivät hekään sillä saavuta mitään merkittävää. Ukraina tarvitsee läpimurtoja, jotka liikuttavat sitä rintamaa kymmeniä tai satoja kilometrejä.

Se mitä on saavutettu Bakmutissa on joka tapauksessa kymmeniätuhansia örkkiruumiita...

Ja pääseehän siitä sitten hyökkäämään eteenpäin taas. Venäjä ei välttämättä ehdi saada mitään kunnon puolustuslinjoja pystyyn tuolla alueella.

 

[Mikkos]

Plus että Bakhmut on tuhottu täysin ja siinä ei ole ns. mitään menettävää ja mitä enemmän raunioiksi menee helpompi on verottaa venäjän joukkoja. Parempi kai taistella täysin tuhotussa kaupungissa kun siirtyä uuteen kaupunkiin ja tuhota se täysin?
Näin maalaisjärjellä.

Plus että Bakhmutin voitto olisi todella nöyryyttävää Putelle joka taas kerran menettäisi vallatun "kaupungin". Arvovaltaa ei pidä venäjällä väheksyä.