Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[JCSH]

Se mitä on saavutettu Bakmutissa on joka tapauksessa kymmeniätuhansia örkkiruumiita...

Ja pääseehän siitä sitten hyökkäämään eteenpäin taas. Venäjä ei välttämättä ehdi saada mitään kunnon puolustuslinjoja pystyyn tuolla alueella.

Kuten tuolla aiemmin jo totesin, ei se kill-count merkkaa jos siitä ei seuraa se, että Venäjä vetäytyy valtaamiltaan alueilta. Venäjä on kyllä osoittanut useaan otteeseen historiassansa, että sitä et saa pähitettyä sillä, että vaan tapat venäläisiä rintamalla. Toistaiseksi ei olla nähty mitään sellaista, mikä viittaisi, että tällä kertaa tuo toimisi.

Jos Ukrainalla kestää kuukausia vallata se Bakhmut takaisin, niin kyllä siinä ajassa Venäjä ehtii rakentaan sinne taustalle niitä puolustuslinjoja. Jos sitten jokaisen puolustuslinjan rikkomiseen menee se seuraavat pari kuukautta, niin taas Venäjä rakentaa sen seuraavan linjan.
Eli niitä nopeita läpimurtoja kyllä tarvitaan.

 

[JCSH]

Plus että Bakhmutin voitto olisi todella nöyryyttävää Putelle joka taas kerran menettäisi vallatun "kaupungin". Arvovaltaa ei pidä venäjällä väheksyä.

Olisko se yhtään sen nöyryyttävämpää kuin kaikki muut Venäjän takaiskut toistaiseksi?
Alkuperäisen Kiovaan suuntautuneen hyökkäyksen epäonnistuminen ja noiden kiilojen pakotetty vetäytyminen?
Harkovan alueen vastahyökkäys, jossa Venäjän joukkoja puskettiin takaisin kymmeniä tai satoja kilometrejä muutamassa päivässä?
H’ersonin vapautus ja Venäjän joukkojen poisto Dneperin pohjoispuolelta?
Wagnerin kapina?

Tuntuu, että länsimaissa yliarvioidaan aivan liikaa tuon arvovallan merkitystä Venäjän kaltaisessa diktatuurissa. Diktaattori kestää paljon enemmän sitä nöyryytystä kuin demokraattisesti valitut päättäjät.

 

[spengele]

Olisko se yhtään sen nöyryyttävämpää kuin kaikki muut Venäjän takaiskut toistaiseksi?
Alkuperäisen Kiovaan suuntautuneen hyökkäyksen epäonnistuminen ja noiden kiilojen pakotetty vetäytyminen?
Harkovan alueen vastahyökkäys, jossa Venäjän joukkoja puskettiin takaisin kymmeniä tai satoja kilometrejä muutamassa päivässä?
H’ersonin vapautus ja Venäjän joukkojen poisto Dneperin pohjoispuolelta?
Wagnerin kapina?

Tuntuu, että länsimaissa yliarvioidaan aivan liikaa tuon arvovallan merkitystä Venäjän kaltaisessa diktatuurissa. Diktaattori kestää paljon enemmän sitä nöyryytystä kuin demokraattisesti valitut päättäjät.

Lisätään vielä iskut Kertsin siltaan ja Moskovaan. Arvovaltatappiot ja nöyryytykset ei tässä sodassa oikein ole yhtä arvokkaita kuin alueiden valtaamiset takaisin Ukrainalle.

 

[kibe]

Olisko se yhtään sen nöyryyttävämpää kuin kaikki muut Venäjän takaiskut toistaiseksi?
Alkuperäisen Kiovaan suuntautuneen hyökkäyksen epäonnistuminen ja noiden kiilojen pakotetty vetäytyminen?
Harkovan alueen vastahyökkäys, jossa Venäjän joukkoja puskettiin takaisin kymmeniä tai satoja kilometrejä muutamassa päivässä?
H’ersonin vapautus ja Venäjän joukkojen poisto Dneperin pohjoispuolelta?
Wagnerin kapina?

Tuntuu, että länsimaissa yliarvioidaan aivan liikaa tuon arvovallan merkitystä Venäjän kaltaisessa diktatuurissa. Diktaattori kestää paljon enemmän sitä nöyryytystä kuin demokraattisesti valitut päättäjät.

Tämä tässä. Molemmat osapuolet tuntuu ottaneen Bakhmutin omaksi arvovaltakohteekseen. Aika monessa sodassa vastaavia ollut aiemminkin. Hirveitä taisteluita paikastaan, jolla ei ole sitten kuitenkaan hirveästi merkitystä. Mutta kun molemmin puolin on kaatunut kymmeniä tuhansia ukkoja ja molemmilla puolilla armeijafilosofia ja taktiikat on samoja, minkä teet. Tokihan se lienee niitä harvoja paikkoja mitä ei ole miinoitettu täyteen. Varmaan niitäkin sitten on taas Venäjän hallitsemalla alueella, että sieltäkään ei pääse helposti etenemään.

Aika perseestä tuo miinanraivaus vaikuttaisi olevan. Muutamat miinanraivausvaunut tuhoutuu helposti. Niitä varmaan pitäisi olla satoja, kunnon lähi-ilmatorjuntatuella, että dronet ei pyörisi ympärillä.

https://www.washingtonpost.com/world/2023/07/15/ukraine-war-russia-mines-counteroffensive/

 

[potero]

Aika perseestä tuo miinanraivaus vaikuttaisi olevan. Muutamat miinanraivausvaunut tuhoutuu helposti. Niitä varmaan pitäisi olla satoja, kunnon lähi-ilmatorjuntatuella, että dronet ei pyörisi ympärillä.

Nuo miinakentät vaikuttaa aika uskomattoman suurilta, toki olihan Venäjällä talvi ja kevät aikaa rakentaa niitä. Totuus taitaa olla, ettei Ukraina monilla alueilla ole edes saavuttanut varsinaisia puolustuslinjoja vaan yrittää edelleen päästä miinakenttien läpi. Vaikka esim. nuo f-16 ja atacms puhuttaa paljon, niin tuolla taitaisi olla paljon kysyntää myös tylsemmälle tavaralle kuten miinanraivauskalustolle.

Ylipäätään taitaa olla niin, että tästä sodasta suurin osa on ihan alusta alkaen käyty aika perinteisen jalkaväen, tykistön ja panssarijoukkojen voimin. Vaikka dronet, ohjukset ja muu hienompi kalusto saakin paljon näkyvyyttä mediassa.

 

[Griffin]

Kuten tuolla aiemmin jo totesin, ei se kill-count merkkaa jos siitä ei seuraa se, että Venäjä vetäytyy valtaamiltaan alueilta. Venäjä on kyllä osoittanut useaan otteeseen historiassansa, että sitä et saa pähitettyä sillä, että vaan tapat venäläisiä rintamalla. Toistaiseksi ei olla nähty mitään sellaista, mikä viittaisi, että tällä kertaa tuo toimisi.

Jos Ukrainalla kestää kuukausia vallata se Bakhmut takaisin, niin kyllä siinä ajassa Venäjä ehtii rakentaan sinne taustalle niitä puolustuslinjoja. Jos sitten jokaisen puolustuslinjan rikkomiseen menee se seuraavat pari kuukautta, niin taas Venäjä rakentaa sen seuraavan linjan.
Eli niitä nopeita läpimurtoja kyllä tarvitaan.

Tottakait merkkaa. Ei niitä terroristeja loputtomasti ole ja mitä korkeampi röykkiö tulee ruumeita, niin sitä hankalampi niitä on lakaista matonalle ja sitä suuremmassa kusessa Venäjä on muuten, kun tuottavat yksilöt ovat Ukrainassa auringonkukkapeltojen lannoitteena.

Eikös tuon terojen poiston ole arveltu kestävän pari vuotta.

Nyt olisi tärkeää, että ukrainaan vietäisiin reippaasti noita rypälepommien tyyppisiä aseita, niillä suolaa terot hyvin juoksuhautoihinsa..
--------
Aikaisemmissa sodissa itä ei ole kukistunut, kun länsi on rientänyt auttamaan. Nyt tilanne on päinvastoin.

 

[Örbelböm]

Se mitä on saavutettu Bakmutissa on joka tapauksessa kymmeniätuhansia örkkiruumiita...

Ja pääseehän siitä sitten hyökkäämään eteenpäin taas. Venäjä ei välttämättä ehdi saada mitään kunnon puolustuslinjoja pystyyn tuolla alueella.

Oletus lienee, että ne puolustuslinjat ja miinoitukset ovat jo siellä taustalla odottamassa (miksi ei olisi?) eli tuossa Bakmutin "valtaamisessa" ei ole kyse kuin Venäjän voimien kuluttamisesta, sitomisesta sinne ja etenemisen estämisessä siitä suunnasta - kun (joo, kyllä ne lopulta ne rauniot jättää taakseen) Venäjä sieltä vetäytyy niin paksumpi kiviseinä odottamassa johon päätä hakata.

Etelä/kaakko suunnasta se puolustuslinja rikotaan jos jostain, pelivaraa pakottaa Venäläisiä uudelleen sijoittamaan joukkoja siellä mittavampi eli jonnekkin saadaan heikompi kohta todennäköisemmin luotua.

 

[Samat]

Oletus lienee, että ne puolustuslinjat ja miinoitukset ovat jo siellä taustalla odottamassa (miksi ei olisi?) eli tuossa Bakmutin "valtaamisessa" ei ole kyse kuin Venäjän voimien kuluttamisesta, sitomisesta sinne ja etenemisen estämisessä siitä suunnasta - kun (joo, kyllä ne lopulta ne rauniot jättää taakseen) Venäjä sieltä vetäytyy niin paksumpi kiviseinä odottamassa johon päätä hakata.

Etelä/kaakko suunnasta se puolustuslinja rikotaan jos jostain, pelivaraa pakottaa Venäläisiä uudelleen sijoittamaan joukkoja siellä mittavampi eli jonnekkin saadaan heikompi kohta todennäköisemmin luotua.

Bakhmut ilmeisesti juuri se alue, jonne Venäjä ei ole rakentanut linnoitteita samalla tavalla kun mitä on tehnyt etelään. Siellä varmaan laskettiin, että kun oma painopiste on siellä, niin turha rakentaa linnoitteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletus lienee, että ne puolustuslinjat ja miinoitukset ovat jo siellä taustalla odottamassa (miksi ei olisi?) eli tuossa Bakmutin "valtaamisessa" ei ole kyse kuin Venäjän voimien kuluttamisesta, sitomisesta sinne ja etenemisen estämisessä siitä suunnasta - kun (joo, kyllä ne lopulta ne rauniot jättää taakseen) Venäjä sieltä vetäytyy niin paksumpi kiviseinä odottamassa johon päätä hakata.

Etelä/kaakko suunnasta se puolustuslinja rikotaan jos jostain, pelivaraa pakottaa Venäläisiä uudelleen sijoittamaan joukkoja siellä mittavampi eli jonnekkin saadaan heikompi kohta todennäköisemmin luotua.

Jos Venäjä on asennoitunut siihen, että Bakmut pitää, niin miksi ihmeessä ne olisi tehneet massiivisia puolustuslinjoja jonnekin selustaan...

Ja ainakaan siis ympäristöön ei ole tehty, koska Ukraina etenee siellä tehokkaasti.

 

[JCSH]

Tottakait merkkaa. Ei niitä terroristeja loputtomasti ole ja mitä korkeampi röykkiö tulee ruumeita, niin sitä hankalampi niitä on lakaista matonalle ja sitä suuremmassa kusessa Venäjä on muuten, kun tuottavat yksilöt ovat Ukrainassa auringonkukkapeltojen lannoitteena.

Eikös tuon terojen poiston ole arveltu kestävän pari vuotta.

Nyt olisi tärkeää, että ukrainaan vietäisiin reippaasti noita rypälepommien tyyppisiä aseita, niillä suolaa terot hyvin juoksuhautoihinsa..
--------
Aikaisemmissa sodissa itä ei ole kukistunut, kun länsi on rientänyt auttamaan. Nyt tilanne on päinvastoin.

Ei niitä ole loputtomasti, mutta niitä on silti pirun paljon. Eikä Venäjän tarvi kestää loputtomasti, niiden tarvii vain kestää pisempään kuin Ukraina. Vaikka Ukraina aiheuttaisi Venäjälle enemmän tappioita kuin itse kärsii, Ukraina silti itsekin kärsii niitä tappioita. Vielä kun kyseessä on tilanne, missä Venäjä on puolustuskannalla, niin Venäjän on paljon helpompi korvata niitä tappioita. Puolustaminen, etenkin tuollaisten kiinteisiin asemiin perustuva, vaatii paljon vähemmän osaamista niiltä sotilailta kuin niitä vastaan hyökkääminen.
Lisäksi Ukrainan kyky jatkaa tuota hidasta sotaa nojaa todella paljon länsimaiden tukeen. Tukeen, joka voi alkaa rapisemaan pois sitä mukaa kun tilanne jumittaa. Puhumattakaan siitä, että mitä tapahtuu USA:n vuoden 2024 vaaleissa. Jos Ukraina vielä jumittaa vastaavassa tilanteessa ensi vuoden jälkeen, ja Jenkeissä on republikaanipressa, niin Ukraina voi hyvinkin joutua sopimaan suht katkeran rauhan Venäjän kanssa.

 

[JCSH]

Jos Venäjä on asennoitunut siihen, että Bakmut pitää, niin miksi ihmeessä ne olisi tehneet massiivisia puolustuslinjoja jonnekin selustaan...

Kaiken varalta.

Ja ainakaan siis ympäristöön ei ole tehty, koska Ukraina etenee siellä tehokkaasti.

Ymmärtääkseni Ukraina etenee nyt alueilla, jotka se on menettänyt tämän vuoden puolella Venäjälle. Eli jos Venäjä on rakentanut puolustuslinjoja sinne Bakmutin selustaan, Ukraina ei ole vielä lähelläkään niitä.

 

[emagdnim]

Venäjä on puolustuskannalla, niin Venäjän on paljon helpompi korvata niitä tappioita. Puolustaminen, etenkin tuollaisten kiinteisiin asemiin perustuva, vaatii paljon vähemmän osaamista niiltä sotilailta kuin niitä vastaan hyökkääminen.

Ovat silti kaukana omilta rajoilta. Logistiikan täytyy toimia ja sitä kurjuuttamalla kurjuutetaan puolustuslinjoja. Venäjä tarvii ruokaa, vettä, ammuksia ja poltto-ainetta 24/7 ihan hemmetinmoisia määriä. Sama se on toki Ukrainalla hyökätessä, linja venyy pidemmäksi ja pidemmäksi edetessä ellei sitä tee fiksusti. Loppu se natseiltaki resurssit lopulta, vaikka sotilaita riitti.

 

[akse]

Tuntuu, että länsimaissa yliarvioidaan aivan liikaa tuon arvovallan merkitystä Venäjän kaltaisessa diktatuurissa. Diktaattori kestää paljon enemmän sitä nöyryytystä kuin demokraattisesti valitut päättäjät.

Jaaha täällä vissiin jotain asiantuntijoita paikalla.

Nojoo en sano että toi bahmutin menetys olisi isossa kuvassa mikään ihmeellinen tapahtuma, mutta tuosta voi hyvinkin lähteä lumipallo vyörymään.

Bahmutin selustaan ei käsittääkseni ole keritty tehdä kovin massiivisia linnoituksia.

 

[emagdnim]

Jaaha täällä vissiin jotain asiantuntijoita paikalla.

Nojoo en sano että toi bahmutin menetys olisi isossa kuvassa mikään ihmeellinen tapahtuma, mutta tuosta voi hyvinkin lähteä lumipallo vyörymään.

Bahmutin selustaan ei käsittääkseni ole keritty tehdä kovin massiivisia linnoituksia.

Joo ei pidä aliarvioida "tornareiden" voimaa, ku tulee tappioita Äkkiä voi joukkojen mieliala ja motivaatio muuttua.

 

[JCSH]

Jaaha täällä vissiin jotain asiantuntijoita paikalla.

Nojoo en sano että toi bahmutin menetys olisi isossa kuvassa mikään ihmeellinen tapahtuma, mutta tuosta voi hyvinkin lähteä lumipallo vyörymään.

Bahmutin selustaan ei käsittääkseni ole keritty tehdä kovin massiivisia linnoituksia.

Ei kai täällä ole ketään asiantuntijoita, vaan ihan amatööri/harrastepohjalta puhutaan.

Bahmutista on muutama kymmenen kilsaa vuoden 2014 rintamalinjalle, joka käsittääkseni on vahvasti linnoitettu.

 

[Örbelböm]

Jos Venäjä on asennoitunut siihen, että Bakmut pitää, niin miksi ihmeessä ne olisi tehneet massiivisia puolustuslinjoja jonnekin selustaan...

Ja ainakaan siis ympäristöön ei ole tehty, koska Ukraina etenee siellä tehokkaasti.

Mistä mielikuva Venäjän asennoituneen Bahmutin pitämiseen? Eikös sen valloittaminen ollut lähinnä sisäpoliittisesti tärkeä asia Venäjälle jonka toteuttamisesta huolehti palkka-armeija? Samaten ihmettelen mikäli Ukrainalla ei ole itsellään puolustuslinjat kunnossa omassa selustassaan kun uhkakuvana oli Bahmutin menetys ja sitä kautta Venäjän puskeminen vielä syvemmälle (mitä ei tapahtunut kun Wagner sieltä vetäytyi ja Venäjäkin osasi luultavasti olettaa seuraavan puolustuslinjan olevan kovempi).

Kyllä Venäjällä ukkoja lapionvarteen riittää puolustusta rakentamaan ja varsin hyvin myös osaavat puolustuslinjojansa puolustaa - tässäkin ketjussa tehty mielikuva Venäjän joukoista vodkapäissään toheltaviksi tolloiksi, mutta kun ovat osanneet asennoitua sotaan läpijuoksun sijaan haastavaksi operaatioksi niin kyllä siellä oletuksena selusta on hyvin linnoitettu.

Ovat silti kaukana omilta rajoilta. Logistiikan täytyy toimia ja sitä kurjuuttamalla kurjuutetaan puolustuslinjoja. Venäjä tarvii ruokaa, vettä, ammuksia ja poltto-ainetta 24/7 ihan hemmetinmoisia määriä. Sama se on toki Ukrainalla hyökätessä, linja venyy pidemmäksi ja pidemmäksi edetessä ellei sitä tee fiksusti. Loppu se natseiltaki resurssit lopulta, vaikka sotilaita riitti.

Venäjän rajat = miehitetty alue eli yhtä lähellä ne rajat on kuin Ukrainalla huollon suhteen ja valtaosa ruuasta/vedestä/ammuksista/polttoaineesta on ihan varmasti varastoitu miehitetylle alueelle josta sitä jaellaan kohti rintamaa (siellähän ne ammusvarastotkin paukahtelee säännöllisesti). Tässä tilanteessa olisi mahtavaa jos Ukrainan logistiikkalinja venyisi pitkäksi koska se tarkoittaisi selkeää edistymistä takaisinvaltauksessa - sitä vaan ei ole tapahtunut.

Mistä tulikin mieleen asia jota en ole pahemmin edes pohtinut - millaisethan olosuhteet ukrainalaisilla siellä miehitetyillä alueilla mahtaa olla? Äkkiseltään 1+1=2 järkyttävät kun eivät kykene siellä sabotoimaan Venäjän toimia? Tekee pahaa edes miettiä asiaa, onko sieltä kuulunut mitään? Meinaan onko vastassa jotain keskitysleirien tyyppistä kauheutta kun lopulta joskus Ukraina rajansa toivottavasti palauttaa?

 

[pulatunnus]

Ei se vastahyökkäys ole mitenkään merkittävästi edennyt. Onhan tässä pitkin sotaa uutisoitu etenemisistä ja vetäytymisistä jotka on sitten välillä olleet todellisuudessa jotain satojen metrien liikkeitä joiden merkitys kokonaisuuden kannalta on aika mitätön.

https://yle.fi/a/74-20041504

En tiedä mihin pyrit, juttu lähti liikkeelle vihjailusta että venäläiset voisi jäädyttää, Ukrainalaiset ei etenisi, ja ettei niiden pärjäämisestä ole merkkejä.

Uutisointien perusteella kesänaikana iso muutos, Ukraina pääsääntöisesti hallitsee tilanteita, venäläiset puolustaa. Uutisointien perusteella Ukraina on kesänmyötä paljon lisännyt onnistumisia venäläisten huoltojen häirintään, hyvin tiheään uutisointeja milloin missäkkin kaukana linjoista paukkuu isoja kohteita.
Uutisointien perusteella keväällä maalaillut uhkakuvat mm "ammusten" vähiin käymisestä on saanut uutta suuntaa, ei ne lopukkaan, kuten maalailitiin.
Se on tiedossa että venäjä on miinoittanut ja se että se on iso haaste, hidaste. Harva kuitenkaan uskoo että miinoja on kylvetty venäjän rajoille saati moskovaan asti, mutta odotus on että venäjä jatkaa kylvämistä.

Se on tiedossa että venäläiset harventaa parhaansa mukaan varsinkin Ukrainalaiset panssareita (mm miinoitteiden avulla), mutta uutisten perusteella ne ovat osoittautuneet huomattavasti sotilaille turvallisemmaksi kuin aiemmin neuvosto suikuinen kalusto, uutisointien mukaan toimitusputki on auki, eli sitä keväällä luvattua toimitetaan ja muutenkin tavaraa tulee myös kulutusta täydentään.

Venäjä on ilman muuta vuoden aikana oppinut ja saanut mm kiinasta paljon materiaali , ja on sillä jotain vanhojakin vahvuuksia. Mutta uutisointien perusteella kesän myötä Ukrainan kannalta tilanne on muuttunut paljon paremmaksi.

Ja ei pidä unohtaa sitä ukrainalaiset puolustaa maataan, koskemattomuuttaan, ne tietää miten käy jos eivät niin tee.
Venäläisillä (sotilailla) aivan toisin päin, ne ovat vieraalla mailla tapattamassa itseään ja heitä motivoi vain varmistulinja selustassa.

Ei se vastahyökkäys ole mitenkään merkittävästi edennyt.

Tuo linja on se hitain kohta, mutta jos siinä onnistuva, niin eikö se ole se juttu, uutisointi ei anna viitteitä että homma olisi jäätymässä.
Mutta muistettava että uutisointien perusteella ei voi varmaksi ennustaa venäläisten linjojen murtumista lähitulevaisuudessa.

Täällä Suomessa me ollaan isolla joukolla Ukrainan puolella, joten tuemme ja autamme heitä kykymme mukaan. Jos epäilemme haasteita, niin autamme lisää jotta ne voitetaan.

 

[Örbelböm]

Täällä Suomessa me ollaan isolla joukolla Ukrainan puolella, joten tuemme ja autamme heitä kykymme mukaan. Jos epäilemme haasteita, niin autamme lisää jotta ne voitetaan.

Kyllä, ja samassa hengessä tässä ketjussa keskustelua pääsääntöisesti käyty - ollaan Ukrainan puolella. Tämä aika monet ketjuun kommentoijat jollain tapaa sokaissut ja realiteettien sijaan tunnepohjalta ollaan varmoja Ukrainan menestyksestä vaikka nykytiedon valossa (ja jo ennen vastahyökkäyksen alkua) sille ei ole oikein ollut pohjaa.

Edit_alku: heti seuraava viesti alla aika lailla korostaa yllä olevaa pointtia:

Spoileri

Terroristitovat vieraassa maassa ja motivaatio on surkea. Ukrainanlaiset taas ovat kotimaassaan ja motivaatiota terojen poistamiseen / tappamiseen riittää.. Ja jos meinaa loppua, niin terojen siviileiden jatkuvat pommittelut pitävät kyllä motivaatiota yllä.

Terojen huolto on lisäksi surkeaa ja aseet etupäässä vanhaa, laadutonta paskaa. Motivaatioita ei myöskään nosta se, että palkkaa ei saa, selvästi pääterroristi toivoo, että sotilaat kuolevat ennen palkanmaksutarvetta, niin ei tarvitse maksaa..

Kesät menevät mukavasti, mutta talvella venäjän talouden ongelmat tulevat kokoajan selkeämmin esiin, kun kaikenlaista hajoaa ja osia ei oikein pakotteiden takia saa ja maksetuilla eläkkeilläkään ja palkoilla ei juuri juhlita, kun ruplan arvokin hyytyy kokoajan.

Siellä nerokkaasti otetaan porukkaa mm. laitosten työvoimasta rintamalle ja kaikki pahemmin haavoittuneet ja kuolleet on sitten pois osaavasta työvoimasta.

Jotenkin unohtunut, että Ukraina oli ennen sotaa äärimmäisen korruptoinut vanha neuvostovaltio jonka demokratian taso vastasi Viroa jostain vuodelta 1995 - äärimmäisen kaukana niin EU saati Nato -jäsenyydestä. Nyt sympatiapojojen avulla Ukrainaa vauhdilla viedään kohti molempia vaikka todellisuudessa se valtio ei täyttänyt kriteerejä edes etäisesti ennen sotaa. @Griffin - toki Ukrainassa monella palvelusikäisellä motivaatio kohdillaan, mutta onhan sieltäkin tullut uutisointia joiden mukaan haluttomia pakkovärvätään sotimaan ja nekin kaverit on pois osaavasta työvoimasta.

Edit_loppu.

Uskallan väittää, että tänä vuonna Ukraina ei etene merkittävästi jos lainkaan ja mikäli talvesta tulee kylmä (toisin kuin viime talvi) niin kovat olot tiedossa ukrainalaisille tiedossa mikäli Venäjä onnistuu energiainfraa paskomaan samaan tyyliin, niille Suomessa talkoovoimin tehdyille kaminoille tulee tarvetta.

Paras kortti (edelleen) olisi palkata oma palkka-armeija Wagner tyyliin ja päästää se Venäjän rajojen sisälle mellastamaan (tosin eiköhän sielläkin olla varauduttu hyökkäykseen kun se vapaaehtoisporukka kävi pari päivää riehumassa uhaten tulla takaisin).

 

[Griffin]

Ei niitä ole loputtomasti, mutta niitä on silti pirun paljon. Eikä Venäjän tarvi kestää loputtomasti, niiden tarvii vain kestää pisempään kuin Ukraina. Vaikka Ukraina aiheuttaisi Venäjälle enemmän tappioita kuin itse kärsii, Ukraina silti itsekin kärsii niitä tappioita. Vielä kun kyseessä on tilanne, missä Venäjä on puolustuskannalla, niin Venäjän on paljon helpompi korvata niitä tappioita. Puolustaminen, etenkin tuollaisten kiinteisiin asemiin perustuva, vaatii paljon vähemmän osaamista niiltä sotilailta kuin niitä vastaan hyökkääminen.
Lisäksi Ukrainan kyky jatkaa tuota hidasta sotaa nojaa todella paljon länsimaiden tukeen. Tukeen, joka voi alkaa rapisemaan pois sitä mukaa kun tilanne jumittaa. Puhumattakaan siitä, että mitä tapahtuu USA:n vuoden 2024 vaaleissa. Jos Ukraina vielä jumittaa vastaavassa tilanteessa ensi vuoden jälkeen, ja Jenkeissä on republikaanipressa, niin Ukraina voi hyvinkin joutua sopimaan suht katkeran rauhan Venäjän kanssa.

Terroristitovat vieraassa maassa ja motivaatio on surkea. Ukrainanlaiset taas ovat kotimaassaan ja motivaatiota terojen poistamiseen / tappamiseen riittää.. Ja jos meinaa loppua, niin terojen siviileiden jatkuvat pommittelut pitävät kyllä motivaatiota yllä.

Terojen huolto on lisäksi surkeaa ja aseet etupäässä vanhaa, laadutonta paskaa. Motivaatioita ei myöskään nosta se, että palkkaa ei saa, selvästi pääterroristi toivoo, että sotilaat kuolevat ennen palkanmaksutarvetta, niin ei tarvitse maksaa..

Kesät menevät mukavasti, mutta talvella venäjän talouden ongelmat tulevat kokoajan selkeämmin esiin, kun kaikenlaista hajoaa ja osia ei oikein pakotteiden takia saa ja maksetuilla eläkkeilläkään ja palkoilla ei juuri juhlita, kun ruplan arvokin hyytyy kokoajan.

Siellä nerokkaasti otetaan porukkaa mm. laitosten työvoimasta rintamalle ja kaikki pahemmin haavoittuneet ja kuolleet on sitten pois osaavasta työvoimasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskallan väittää, että tänä vuonna Ukraina ei etene merkittävästi jos lainkaan ja mikäli talvesta tulee kylmä (toisin kuin viime talvi) niin kovat olot tiedossa ukrainalaisille tiedossa mikäli Venäjä onnistuu energiainfraa paskomaan samaan tyyliin, niille Suomessa talkoovoimin tehdyille kaminoille tulee tarvetta.

Ukrainan ilmatorjuntahan on huomattavasti paremmassa jamassa nyt kuin talvella, ja ohjuksia torjutaan aika kovalla prosentilla. Lisäksi Venäjältä ohjusvarastot hupenee, tosin Iranin Shahedeja lienee käytettävissä aika paljon, tosin ne on myös helposti torjuttavissa.

Odessaan ovat pystyneet iskemään tehokkaasti meriohjuksilla viime päivinä, mutta se vaarahan koskettaa vain rannikkoa, ja niitäkään ohjuksia tuskin on mielin määrin olemassa. Ne on tarkoitettu lentotukialusten tuhoamiseen!

 

[Mikkos]

Ukrainan ilmatorjuntahan on huomattavasti paremmassa jamassa nyt kuin talvella, ja ohjuksia torjutaan aika kovalla prosentilla. Lisäksi Venäjältä ohjusvarastot hupenee, tosin Iranin Shahedeja lienee käytettävissä aika paljon, tosin ne on myös helposti torjuttavissa.

Odessaan ovat pystyneet iskemään tehokkaasti meriohjuksilla viime päivinä, mutta se vaarahan koskettaa vain rannikkoa, ja niitäkään ohjuksia tuskin on mielin määrin olemassa. Ne on tarkoitettu lentotukialusten tuhoamiseen!

Tuossa on se paha puoli että muistan jostain lukeneeni että muutaman tonnin droneja pitää torjua kymppitonnien torjuntaohjuksilla niin sitähän venäjä varmaan yrittää että ohjukset loppuis..

 

[Örbelböm]

Ukrainan ilmatorjuntahan on huomattavasti paremmassa jamassa nyt kuin talvella, ja ohjuksia torjutaan aika kovalla prosentilla. Lisäksi Venäjältä ohjusvarastot hupenee, tosin Iranin Shahedeja lienee käytettävissä aika paljon, tosin ne on myös helposti torjuttavissa.

Odessaan ovat pystyneet iskemään tehokkaasti meriohjuksilla viime päivinä, mutta se vaarahan koskettaa vain rannikkoa, ja niitäkään ohjuksia tuskin on mielin määrin olemassa. Ne on tarkoitettu lentotukialusten tuhoamiseen!

Tuosta useampi viikko takaperin kirjoittelinkin, että Ukrainan IT on parantunut viime talvesta siinä missä Venäjän tarkemmat ohjukset vähenemään päin - silti ei niistä monen tarvitse päästä perille asti aiheuttaakseen riittävää tuhoa eli tuo uhkakuva on vielä olemassa, niiden halpojen dronejen torjunta maksaa kymmeniä ellei satojatuhansia euroja kappaleelta.

 

[akse]

Uskallan väittää, että tänä vuonna Ukraina ei etene merkittävästi jos lainkaan ja mikäli talvesta tulee kylmä (toisin kuin viime talvi) niin kovat olot tiedossa ukrainalaisille tiedossa mikäli Venäjä onnistuu energiainfraa paskomaan samaan tyyliin, niille Suomessa talkoovoimin tehdyille kaminoille tulee tarvetta.

Jäisellä maalla voi taas hyökätä. Se syksyn mutavelli hidastaa pariksi kuukaudeksi, joten sitä ennen pitäisi päästä johonkin järkevään paikkaan.

Tuskin venäjällä enää kykyä tuhota energia infraa.. sehän lopahti jo viime vuonna ja siitä lähtien ukrainan IT on vain parantunut

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa on se paha puoli että muistan jostain lukeneeni että muutaman tonnin droneja pitää torjua kymppitonnien torjuntaohjuksilla niin sitähän venäjä varmaan yrittää että ohjukset loppuis..

Ei pidä, vaan niitä vastaan soveltuu esimerkiksi saksalaiset Gepard IT-tykit. Ja erittäin hyvin soveltuukin, pitää vaan olla oikeassa paikassa tietysti.

 

[Örbelböm]

Jäisellä maalla voi taas hyökätä. Se syksyn mutavelli hidastaa pariksi kuukaudeksi, joten sitä ennen pitäisi päästä johonkin järkevään paikkaan.

Tuskin venäjällä enää kykyä tuhota energia infraa.. sehän lopahti jo viime vuonna ja siitä lähtien ukrainan IT on vain parantunut

Ei se vastapuoli laput silmällä paina menemään, se järkevä paikka ennen mutavelliä voi olla vastapuolen valmistautumisen takia se typerin paikka talven tultua. Toivotaan toki parasta.

Ei pidä, vaan niitä vastaan soveltuu esimerkiksi saksalaiset Gepard IT-tykit. Ja erittäin hyvin soveltuukin, pitää vaan olla oikeassa paikassa tietysti.

Ja oletetaan, tietenkin, että niitä Gepardeja on riittävästi ja oikein sijoitetusti eikä vastapuoli opi niiden sijainnista mitään kokeillaakseen toista lähestymistapaa? Niinpä - talvellapa se nähdään, mutta mikäli oikeasti kylmää ilmaa pukkaa niin kyllä Venäjä sen energiainfran tuhoamiseen satsaa ja isolla kädellä onnistuu siinä tai ei ja puolittainenkin onnistuminen on melkoisen tuskaisa ukrainalaisille.

 

[JCSH]

Terroristitovat vieraassa maassa ja motivaatio on surkea. Ukrainanlaiset taas ovat kotimaassaan ja motivaatiota terojen poistamiseen / tappamiseen riittää.. Ja jos meinaa loppua, niin terojen siviileiden jatkuvat pommittelut pitävät kyllä motivaatiota yllä.

Terojen huolto on lisäksi surkeaa ja aseet etupäässä vanhaa, laadutonta paskaa. Motivaatioita ei myöskään nosta se, että palkkaa ei saa, selvästi pääterroristi toivoo, että sotilaat kuolevat ennen palkanmaksutarvetta, niin ei tarvitse maksaa..

Kesät menevät mukavasti, mutta talvella venäjän talouden ongelmat tulevat kokoajan selkeämmin esiin, kun kaikenlaista hajoaa ja osia ei oikein pakotteiden takia saa ja maksetuilla eläkkeilläkään ja palkoilla ei juuri juhlita, kun ruplan arvokin hyytyy kokoajan.

Siellä nerokkaasti otetaan porukkaa mm. laitosten työvoimasta rintamalle ja kaikki pahemmin haavoittuneet ja kuolleet on sitten pois osaavasta työvoimasta.

Venäjän sotilaiden huonosta motivaatiosta on ollut puhetta jo pitkään, mutta ainakin toistaiseksi se ei ole romahduttanut heidän taistelukykyä. Jos se olisi, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin. Toki Ukrainan iskut Venäjän huoltoon ja etulinjan pommittaminen tykistöllä voivat heikentää sitä taistelukykyä, mutta on aikalailla mahdotonta sanoa, että onko se romahdus kahden viikon vai kahden vuoden päässä. Historiasta ollaan kyllä nähty, että sotilaat voivat kestää aika helvetinmoisia olosuhteita (todennäköisesti paljon, paljon pahempia kuin mitä nyt on Venäjän sotilailla Ukrainassa) vuosikausia ennen kuin saavuttavat romahduspisteen. Ihan siellä valloitetuillakin vihollisen alueilla.

Voi olla, että Venäjän joukot ovat juuri nyt romahtamispisteessä, ja parin viikon sisään Ukraina pystyy tekemään niitä läpimurtoja. Tai voi olla, että nykyinen tilanne jatkuu lähes muuttumattomana vielä ensi vuodenkin yli. Joten julkisuudessa olevien tietojen perusteella ei voida sanoa, että Ukrainan vastahyökkäys sujuisi hyvin. Tai huonosti.

 

[emagdnim]

Venäjän sotilaiden huonosta motivaatiosta on ollut puhetta jo pitkään, mutta ainakin toistaiseksi se ei ole romahduttanut heidän taistelukykyä. Jos se olisi, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin.

Jos unohdetaan perkeleesti hidastavat miinat. Ite mutuilen, että karkuun juoksevat vielä joku päivä. Mut tosiaan riippuu iha siitä milloin läpi pääsevät, jos pääsevät.

 

[Örbelböm]

Venäjän sotilaiden huonosta motivaatiosta on ollut puhetta jo pitkään, mutta ainakin toistaiseksi se ei ole romahduttanut heidän taistelukykyä. Jos se olisi, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin. Toki Ukrainan iskut Venäjän huoltoon ja etulinjan pommittaminen tykistöllä voivat heikentää sitä taistelukykyä, mutta on aikalailla mahdotonta sanoa, että onko se romahdus kahden viikon vai kahden vuoden päässä. Historiasta ollaan kyllä nähty, että sotilaat voivat kestää aika helvetinmoisia olosuhteita (todennäköisesti paljon, paljon pahempia kuin mitä nyt on Venäjän sotilailla Ukrainassa) vuosikausia ennen kuin saavuttavat romahduspisteen. Ihan siellä valloitetuillakin vihollisen alueilla.

Voi olla, että Venäjän joukot ovat juuri nyt romahtamispisteessä, ja parin viikon sisään Ukraina pystyy tekemään niitä läpimurtoja. Tai voi olla, että nykyinen tilanne jatkuu lähes muuttumattomana vielä ensi vuodenkin yli. Joten julkisuudessa olevien tietojen perusteella ei voida sanoa, että Ukrainan vastahyökkäys sujuisi hyvin. Tai huonosti.

Unohtamatta sitäkään, että kyllä Ukrainaankin lentää murkulaa vähintään (todennäköisesti enemmän) sama määrä tykistöstä eli heikossa hapessa sielläkin ollaan ja varmasti motivaatiota nakertaa kun homma ei etene halutulla tavalla (presidentin uhoamisesta riippumatta).

 

[spengele]

Tuosta useampi viikko takaperin kirjoittelinkin, että Ukrainan IT on parantunut viime talvesta siinä missä Venäjän tarkemmat ohjukset vähenemään päin - silti ei niistä monen tarvitse päästä perille asti aiheuttaakseen riittävää tuhoa eli tuo uhkakuva on vielä olemassa, niiden halpojen dronejen torjunta maksaa kymmeniä ellei satojatuhansia euroja kappaleelta.

Tämä on kyllä erittäin positiivinen asia. Ilman lännen lahjoittamia järjestelmiä ja oman kyvyn tehostamista, monet ryssän ohjukset olisivat jatkaneet matkaa ja osuneet johonkin aiheuttaen tuhoa paljon nykyistä enemmän.

 

[JCSH]

Jos unohdetaan perkeleesti hidastavat miinat. Ite mutuilen, että karkuun juoksevat vielä joku päivä. Mut tosiaan riippuu iha siitä milloin läpi pääsevät, jos pääsevät.

Jos siellä olisi vastassa vain ne miinat, niin Ukraina olisi jo Asovanmeren rannalla. Mutta kerta siellä on myös ne Venäjän sotilaat pistämässä kampoihin, niin niistä miinakentistä ei päästä läpi heittämällä.

 

[akse]

Jos unohdetaan perkeleesti hidastavat miinat. Ite mutuilen, että karkuun juoksevat vielä joku päivä. Mut tosiaan riippuu iha siitä milloin läpi pääsevät, jos pääsevät.

Veikkaan myös, miinat, tykistö ja ilmavoimat ok, mutta jalkaväki juoksuhaudassa voi lähteä nopeastikin käpälämäkeen, kunhan sinne pääsevät rytinällä..

 

[emagdnim]

varmasti motivaatiota nakertaa kun homma ei etene halutulla tavalla (presidentin uhoamisesta riippumatta).

Motivaatiota nakertaa varmasti moni asia, mut motivaatio rakentuu paljon vahvemmalle pohjalle.

 

[emagdnim]

Jos siellä olisi vastassa vain ne miinat, niin Ukraina olisi jo Asovanmeren rannalla. Mutta kerta siellä on myös ne Venäjän sotilaat pistämässä kampoihin, niin niistä miinakentistä ei päästä läpi heittämällä.

Lisää helppoja heittoja ilman mitää tukea sanoille. Noinko helppoa se olisi oikeasti? Ja miksi muutat sanojani, en sanonu, että siellä olisi PELKÄT miinat vastassa. Ne nyt vaa tuppaa tekeen sen mihin suunniteltu; pysäyttään tai hidastaan vihua. Tai yleisimmin ohjaan vihua puolustajalle sopivampaan suuntaan ja yleensäki toimimaan puolustajan pelikirjan mukaan.

Ei tarvi meediota ennustaakseen, mitä hyökkääjä tekee miinakenttään osuessaan.

 

[akse]

Taisi muuten Ukrainan johto (pressa kai) mainita hyökkäyksen alussa, että hyökkäys tulee kestämään kuukausia..

Että kyllä siellä varmaan hankaluudet on ollut tiedossa.

 

[pulatunnus]

Jos siellä olisi vastassa vain ne miinat, niin Ukraina olisi jo Asovanmeren rannalla. Mutta kerta siellä on myös ne Venäjän sotilaat pistämässä kampoihin, niin niistä miinakentistä ei päästä läpi heittämällä.

Ei tuossa ehdoteltu että tykistö ymv heput juoksi pakoon, kun ukrainalaiset ajaa etu linjan tuntumassa miinaan.
Kaivannoissa olevat taasen ovat siellä kuopissa riippumatta motivaatiosta, mihin ne menisi, valitsevat sen vähiten pahimman, eli yrittävät ampua vihiollisen, napata kuoleelta asetoverilta sen mitä saavat.

Ei viimevuonnakaan tuossa vaiheessa karkkuun luikkineet.

Ukrainalaisilla sotilaille toki tilanne että taistele tai antaudu, jälkimmäinen huonompi, mutta lisäksi se ero että taistelevat itsensä lisäksi perheen, läheisten ym puolesta.

 

[Örbelböm]

Taisi muuten Ukrainan johto (pressa kai) mainita hyökkäyksen alussa, että hyökkäys tulee kestämään kuukausia..

Että kyllä siellä varmaan hankaluudet on ollut tiedossa.

Höpön löpö, tuli niitä ”hyssssh” videoita, Leopardeilla mentiin takki auki rintamalle ja törmättiin miinakenttään - sen jälkeen pakitettiin, tehtiin isoja lupauksia seuraavasta isosta etenemisestä jota ei koskaan tapahtunut ja sama homma jatkui vielä kerran pari. Vasta sen jälkeen todettiin, että ”vastahyökkäys etenee hitaasti mutta varmasti”.

Motivaatiota nakertaa varmasti moni asia, mut motivaatio rakentuu paljon vahvemmalle pohjalle.

Niin? Kyllä siellä vastapuolella se alkujaan kenties heikko motivaatio kasvaa kun kavereita kuolee vierestä, ei mahdollisuutta paeta ja jäljelle jää kostonhimo? Ihminen on ihminen ja selviytymisvaisto on sisäänrakennettu - kyllä ne murkulaa väistelleet venäläiset ovat motivaationsa selviytymiseen kehittäneet.

Veikkaan myös, miinat, tykistö ja ilmavoimat ok, mutta jalkaväki juoksuhaudassa voi lähteä nopeastikin käpälämäkeen, kunhan sinne pääsevät rytinällä..

Tottakai lähtevät ja sama ohjeistus lienee ihan meidän omilla puolustusvoimilla? Ja minne juoksevat? Seuraavaan puolustuslinjaan elleivät omien toimesta tule ammutuiksi.

 

[JCSH]

Lisää helppoja heittoja ilman mitää tukea sanoille. Noinko helppoa se olisi oikeasti? Ja miksi muutat sanojani, en sanonu, että siellä olisi PELKÄT miinat vastassa. Ne nyt vaa tuppaa tekeen sen mihin suunniteltu; pysäyttään tai hidastaan vihua. Tai ohjaan sitä.

Helppoa on toki suhteellinen termi, mutta miinakenttien puhkomisesta suht modernilla kalustolla on esimerkkejä. Jenkit tekivät sen erittäin vikkelästi Kuwaitissa. Hommasta tulee huomattavasti vaikeampaa, kun siellä on väkeä myös ampumassa takaisin.

Tarkoitus ei ollut muuttaa sun sanoja, vaan todeta, että Venäjän joukkojen kyky jatkaa taistelua on erittäin olennainen syy siihen, että Ukrainan vastahyökkäys on niin hidas kuin se on.

 

[emagdnim]

Leopardeilla mentiin takki auki rintamalle ja törmättiin miinakenttään - sen jälkeen pakitettiin

Kai ny miinanraivaajalla mennäänki juuri sinne miinakenttään ensimmäisenä? Mitvit. Alkaa vähä menee jutut kummalliseksi nyt.

Tarkoitus ei ollut muuttaa sun sanoja

No älä tee sitä sit toiste. Miinoitukset on takuulla isoin hidaste, ei motivoituneet venäjän "taistelijat".

 

[emagdnim]

----

 

[Manual]

Kuinka laajasta ongelmasta mahdetaan edes puhua, kun kerta toisensa jälkeen nostetaan esiin venäläisten olematon motivaatio sotia tuolla? Lienee toki selvää, että itse kukin olisi varmasti ennemmin jossain muualla, mutta kerta siellä jo ovat, ja oma sekä kavereiden henki riippuu onnistumisesta, niin miksi ihmeessä herrat eivät ainakaan yrittäisi tehdä ”parhaansa”? Eiväthän ne ole kaikesta päätellen sieltä lähdössäkään ihan just, joten asemat kannattaa pitää niin hyvin kuin pystyy, koska ei ukrainalaisetkaan siellä ilmaan ammu.

Ovathan jenkitkin sotineet ties missä ties minkä syyn johdosta, jotka eivät ole varmasti yksittäisiä sotilaita kiinnostaneet tuon taivaallista. On vain ollut ”terrorismin vastainen operaatio”, joten menty sinne minne käsketty ja tehty mitä sotilas tekee. Eikös tuo täysin sama asetelma päde venäläisiinkin, natseja vastaan soditaan ja sillä selvä. Ainoa eroavaisuus on asetelmassa ressu vs ammattisotilas, joskin ero ei edes ole merkittävä koska jenkeissäkin valtaosa miehistöstä on vain hommaamassa etuuksia yhdellä palveluspätkällä.

Omasta mielestäni nuo motivaatio-ongelmat ovat hienoisesti liioiteltuja, tai vähintäänkin niiden varaan ei kannata paljoa laskea.

 

[Örbelböm]

Kai ny miinanraivaajalla mennäänki juuri sinne miinakenttään ensimmäisenä? Mitvit. Alkaa vähä menee jutut kummalliseksi nyt.

Kyllä siellä sekoiltiin venäläiseen tyyliin ihan taisteluun tarkoitetuilla Leopardeilla, ajettiin miinoihin ja sumpussa kuljettiin - kuten sanoin ”takki auki” mentiin ja todettiin ettei homma toimi ja sitten pakitettiin.

 

[JCSH]

Miinoitukset on takuulla isoin hidaste, ei motivoituneet venäjän "taistelijat".

On aika turhaa vääntää siitä, että kumpi on isompi hidaste. Koska molemmat ovat siellä. Miinat eivät pidättelisi Ukrainaa pitkään jos siellä ei olisi niitä sotilaita. Ja sotilaat tuskin pidättelisivät Ukrainaa pitkään ilman niitä miinoja. Tosin jälkimmäinen on vaikeampi todeta, kerta siinä on paljon enemmän kysymysmerkkejä.

 

[emagdnim]

On aika turhaa vääntää siitä, että kumpi on isompi hidaste. Koska molemmat ovat siellä. Miinat eivät pidättelisi Ukrainaa pitkään jos siellä ei olisi niitä sotilaita. Ja sotilaat tuskin pidättelisivät Ukrainaa pitkään ilman niitä miinoja. Tosin jälkimmäinen on vaikeampi todeta, kerta siinä on paljon enemmän kysymysmerkkejä.

Kerroin sulle jo melkein rautalangasta miinotteiden tarkoituksen. Taas kerran muutat sanoja ja väität, että PELKÄT miinat ei pidätä ketään, vaikka sellaisesta ei ole ollut kyse. Yks kerta menee vahinkona, kaks kertaa on selkeetä olkinukkeilua ja -ukkoilua.

 

[pulatunnus]

Höpön löpö, tuli niitä ”hyssssh” videoita, Leopardeilla mentiin takki auki rintamalle ja törmättiin miinakenttään - sen jälkeen pakitettiin, tehtiin isoja lupauksia seuraavasta isosta etenemisestä jota ei koskaan tapahtunut ja sama homma jatkui vielä kerran pari. Vasta sen jälkeen todettiin, että ”vastahyökkäys etenee hitaasti mutta varmasti”.

Se on uskottavaa että miinat osoittautui huomattavasti suuremmaksi haasteeksi kuin arvioitu.

Mutta "vapauttmisen" alkaessa, uutisointi alkuun oli ettei mitään ole aloitettu, vaikka alkoi kentältä tulla viestiä että jotain tapahtuu, sen perään viestittiin että hyst, hyst, ja se aika hyvin pitänyt ja edelleen pitää.
Sitä Ukraina on viestinyt että miinakentät ovat hitaita edetä. Jos viestit ettei mitään tapahdu, niin pitkin kesää uutisoitu merkittäviä sotilaskohde iskuja pitkän matkan vaikuttamista.

Uutisointien perusteella käsitys että kalustotappioita Ukrainalle tullut, se ei kai yllätys, jos ei pidä sitä yllätyksenä ettei Ukraina niitä ole rintamalle uhrannut, vaan ilmeisen maltillisesti, jopa niin maltillisesti että moni nojatuoli arvostelia kaipaa suurta rynnimmistä, pettynyt kuin ei tule jenkkien aavikkosodan kaltaista rynnimistä. No tuskin tosissaan.

Sitä me ei tiedetä aukeaako jossain välissä, paikka nopeaan etenemiseen joillain alueilla, saati että kesän aikana.

Ukraina ei ole avannut muuttikon padon räjäyttminen kuvioita ja jos muutti niin miten, joka tapauksessa sen mahdollista räjäyttämistä ne julkisesti piti riskinä jo pitkään.

Joidenkin käsitysten mukaan, jos Ukraina vain haluaisi rynniä , niin pitkällä rintamalla siihen mahdollisesti olisi paikkoja Ukrainan resursseilla, mutta se ei ole itseisarvo saati välttämättä eduksi sodan tavoitteiden kannalta.

 

[pulatunnus]

On aika turhaa vääntää siitä, että kumpi on isompi hidaste. Koska molemmat ovat siellä. Miinat eivät pidättelisi Ukrainaa pitkään jos siellä ei olisi niitä sotilaita. Ja sotilaat tuskin pidättelisivät Ukrainaa pitkään ilman niitä miinoja. Tosin jälkimmäinen on vaikeampi todeta, kerta siinä on paljon enemmän kysymysmerkkejä.

No ei venäjä tarvitse niiden miinojen kanssa motivoituneita sotilaita. vähämmän motivoitunut sotilas ampuu karnaattia ym epäsuoraan, niin pitkään kun miinoja riittää.

Vähemmän motivoitunut venäläinen sotilas hyökkääkin, jos siillä hetkellä on valittavana, pieni mahdollisuus selvitä vartin, tunnin, ehkä huomiseen. Kykeni se venäjä vyöryttään ukkelia tykinruuaksi tämän sodan aikana aiemminkin.

Mutta sodan aikana on ollut niitä hetkiä kun sillä venäläisellä on ollut toinenkinvaihtoehto, luikkia pakoon tai antautua.

 

[JCSH]

Kerroin sulle jo melkein rautalangasta miinotteiden tarkoituksen. Taas kerran muutat sanoja ja väität, että PELKÄT miinat ei pidätä ketään, vaikka sellaisesta ei ole ollut kyse. Yks kerta menee vahinkona, kaks kertaa on selkeetä olkinukkeilua ja -ukkoilua.

Sä nyt jatkuvasti yrität vääntää tämän joksikin mitä se ei ole.

Se, mitä alunperin olin sanomassa, ja mihin sä vastasit, oli, että jos Venäjän sotilaiden taistelukyky olisi romahtanut, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin.
Johon sä vastasit “Jos unohdetaan ne miinat”.
Jos Venäjän sotilaiden taistelukyky on romahtanut, niin sitten siellä on vain ne PELKÄT miinat. Koska joukot, joiden taistelukyky on romahtanut, eivät pysty laittamaan kampoihin. Jos Venäjän sotilaiden taistelukyky olisi romahtanut, niin ne miinat eivät hidastaisi juurikaan Ukrainan joukkoja. Ne hidastaisivat Ukrainaa tunteja, ehkä päiviä. Eivät kuukausia.

 

[emagdnim]

Sä nyt jatkuvasti yrität vääntää tämän joksikin mitä se ei ole.

No tekstis on kaikkien silmillä.. en enää jatka keskustelua sun kanssa.

 

[pulatunnus]

Sä nyt jatkuvasti yrität vääntää tämän joksikin mitä se ei ole.

Se, mitä alunperin olin sanomassa, ja mihin sä vastasit, oli, että jos Venäjän sotilaiden taistelukyky olisi romahtanut, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin.
Johon sä vastasit “Jos unohdetaan ne miinat”.
Jos Venäjän sotilaiden taistelukyky on romahtanut, niin sitten siellä on vain ne PELKÄT miinat. Koska joukot, joiden taistelukyky on romahtanut, eivät pysty laittamaan kampoihin. Jos Venäjän sotilaiden taistelukyky olisi romahtanut, niin ne miinat eivät hidastaisi juurikaan Ukrainan joukkoja. Ne hidastaisivat Ukrainaa tunteja, ehkä päiviä. Eivät kuukausia.

No , kelasi viestit takaisin, tässä nyt pientä näppäryyttä ilmassa.

Keskustelu kävi venäläisten motivaatioista, ja toden totta oli postaus josta lainaus

...
Venäjän sotilaiden huonosta motivaatiosta on ollut puhetta jo pitkään, mutta ainakin toistaiseksi se ei ole romahduttanut heidän taistelukykyä. Jos se olisi, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin.
...

Jos tuossa tarkoita tuolla romahtamisella sitä että venäläiset sotilaat vain joisivat vodkaa ja makoilisivat , ehkä vähän dronella katselisivat kuin ukrainalaiset purkavat miinoitteita. niin joo.

En usko että muut kirjoittajat tuollaisia mielikuvia maalailivat.

Vaan enemmän sitä että tykistö tekee sitä mitä käsketään, laittavat murkulaa ukrainalaisten niskaan. Drone heput lennnättää koneita. pietarissa, vai missä ne pommidrone, sun muut ohjus laskijat, laskevat kohteita , pommikoneen lentäjät tekevät lentonsa avosan merelle, vai mistä ne niitä pistää liikkelle jne. Elso porukka vaihtaa välillä paikkaa, varsinkin sitten jos ylempää ilmoiteaan että jos ette vaihda, niin tulee pommia niskaan jne.

 

[spengele]

No ei venäjä tarvitse niiden miinojen kanssa motivoituneita sotilaita. vähämmän motivoitunut sotilas ampuu karnaattia ym epäsuoraan, niin pitkään kun miinoja riittää.

Vähemmän motivoitunut venäläinen sotilas hyökkääkin, jos siillä hetkellä on valittavana, pieni mahdollisuus selvitä vartin, tunnin, ehkä huomiseen. Kykeni se venäjä vyöryttään ukkelia tykinruuaksi tämän sodan aikana aiemminkin.

Mutta sodan aikana on ollut niitä hetkiä kun sillä venäläisellä on ollut toinenkinvaihtoehto, luikkia pakoon tai antautua.

Niitä sotilaita on siellä todella monenlaisessa tehtävässä. Vain pieni osa on etulinjassa torrakot tanassa. Siellä on taaempana niitä tykkimiehiä, viestimiehiä, elso-miehiä, huoltomiehiä jne.
Etulinjassa olevaa sotilasta motivoi hengissä selviytyminen, mutta niiden taustalla häärivien motivaation taso onkin vähän mutkikkaampi asia, kun niitä päin ei ammuta kiväärillä suoraan kohti, eikä ole samanlaista vaaraa kuin poterossa.

Mikä motivoi sitä tykkimiestä syöttämään murkulaa koneeseen jatkuvalla syötöllä? Entä viestimiestä rakentamaan ja korjaamaan viestiyhteyksiä? Elso miestä asettamaan oikeat taajuudet? Huoltomiehiä korjaamaan koneet takaisin taistelukelpoiseksi?

Jos tykkimiehellä ei olisi motivaatiota, niin ei se jaksaisi täysillä työntää sinne tykkiin ammuksia, eikä viestimies rakentaa laadukkaita yhteyksiä, elso mies ei jaksaisi säädellä lähettimiä oikeille taajuuksille, eikä huoltoukko korjailla paskaksi ammuttuja vehkeitä.

Ryssillä on lisäksi ongelmia noiden sotilaiden palkkojen maksuissa ja kaatuneiden perheille jaettavissa korvauksissa, eikä sekään merkittävästi tunnu siihen motivaatioon vaikuttavan niin, mikä helvetti siinä on, että sitä taistelutahtoa vaan riittää?!?

Suurin virheeni on varmaan siinä, että yritän rationaalisesti päätellä ryssän mielenmaisemaa...

edit. Oho, @pulatunnus olit näköjään samalla aallonpituudella samaan aikaa, kun kirjoitin viestiä.

 

[Iltalehti]

Ja venäläiset hävittäjät vaan jatkavat noidan usan dronien vauriottaimista, eikä usa tee miitään. Jospa vaikka ampuisi venäläisen hävittäjän alas, niin loppuisi moinen perseily. Jotain räksysytystähän siitä seuraisi, mutta ei haukkuva koira pure. On niitä venäjän koneita ammuttu ennenkin alas ilman että siiitä on seurannut mitään vastatoimia.