Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[haller]

"The next Russian weapons can be produced in 3-4 months – if even that. They have no raw materials. What was previously supplied mainly from Slovenia, Finland and Germany is now cut off. "

Mitä aseteollisuuden raaka-aineita Venäjän täytyy tuoda Suomesta? Kalustoahan niillä luulis olevan vaikka IV maailmansotaan, joten vähän oudolta väitteeltä kuulostaa et homma olis millään muotoa Suomesta kiinni.

 

[TimeKillerX]

En välttämättä hyväksy tällaista. Jos Putin on hullu pitääkö kaikkia venäläisiä syyttää. Venäjän tiede ja kulttuuri mikä lie tuskin on tähän syyllinen. Varmaan häpeissään ovat raukat sielläkin. Myönnän kyllä itsekkin että katsoin vähän vihaisesti kun näin tänään muutaman mahdollisesti venäläisen Suomessa, puhuivat kovaäänisesti venäjää...ei vaan pitäisi sortua ennakkoluuloihin. Ei siellä ole kuin yksi Putin ja muutama hännystelijä jotka ovat syyllisiä tähän.

Todennäköisesti 95% näistä nyt kuumana käyvistä ei erota ukrainan- ja venäjän kieltä edes toisistaan, perinteisesti kun venäläiseksi on laskettu keskieurooppalaisetkin. Puhumattakaan sitten, että minkä maan kansalaisia oikeasti ovat.

 

[Alias Hoboimp]

*ylisuuri kuva poistettu*

Kolme päivää vanha twiitti, johon olisi voinut lisäksi linkata ihan suoraankin ilman valtavaa kuvaa. Onko ihan oikeasti noin vaikea kuvitella, että tälläisessä ketjussa minne kirjoitetaan kymmeniä sivuja päivässä erittäin ajankohtaisesta ja lähes koko Eurooppaa koskevasta aiheesta, niin mitäpä luulet, onkohan tuo twiitti postattu tänne jo ja siitä keskusteltu silloin kun se oli ajankohtainen 3 päivää sitten? Heitäppä villi veikkaus?

Tarkoituksenani on siis kysyä, että miksi pitää postata tälläistä turhaan ja nostella jotain päiviä vanhoja tapahtumia? Kuvittele tätä ketjun tilaa jos kaikki rupeaisi postaamaan useita päiviä vanhaa tietoa ja uutisia. Järki käteen.

 

[ihottuma]

Onhan sitä yritystä ollut. Sä varmaan tiedät missä ne opposition edustajat nyt on.

Kyllä se aika hiljaista on ollut, kun miettii minkälainen määrä ihmisiä Venäjällä on, jos oppositiolla on muutamien kymmenten tuhansien ihmisten kannatus, ja lopuille ei mitään väliä.

2000-luvulla Putinin kaudella on samaa sotimista harrastettu jo esim. Tsetseniassa ja Georgiassa, joten aika turha väittää ettei tiedä minkälaisessa maassa elää.

 

[Pempula]

Harkimon twiitti jos olisi tullut noin vuorokautta myöhemmin olisi vähemmän ymmärrettävä. Nyt toki tuntuu absurdilta, että jonkun Amanda Harkimon työpaikka jollain lailla vertautuisi ihmishenkiin Ukrainassa. Mutta siis tuo twiitti on mielestäni jo ajalta ennen kuin Venäjä aloitti hyökkäyksen (niin ainakin toivon).

 

[Heimolainen]

Ehkä olis kannattanut miettiä henkilökohtaisella tasolla, mitä riskejä työskentely kusettajien ja varkaiden kanssa tuo eteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se aika hiljaista on ollut, kun miettii minkälainen määrä ihmisiä Venäjällä on, jos oppositiolla on muutamien kymmenten tuhansien ihmisten kannatus, ja lopuille ei mitään väliä.

2000-luvulla Putinin kaudella on samaa sotimista harrastettu jo esim. Tsetseniassa ja Georgiassa, joten aika turha väittää ettei tiedä minkälaisessa maassa elää.

Venäjällä ei edes ole kunnollista oppositiota sattuneesta syystä, ja lisäksi "kannatusta" mitataan rehellisillä vaaleilla, joita ei Venäjällä ole.

Eli Venäjän opposition kannatuksesta puhuminen on vähän meh ja oksymoroni itsessään...

Mutta onhan siellä nyt ollut jo pelkästään Navalnyyn liittyvissä mielenosoituksissa enemmän ihmisiä paikalla kuin "muutamia kymmeniä tuhansia". Ne oli aika isot mielenosoitukset silloin vuosi sitten.

 

[jarp]

Olkoon sitten...

 

[Don Stupido]

"Japanese-owned cargo ship hit by a missile off Ukrainian coast
From CNN’s Lizzy Yee and Emi Jozuka

A Japanese-owned cargo ship was hit by a missile off the coast of Ukraine in the Black Sea on Friday, lightly injuring one crew member, an official from a Japanese marine transportation firm said Saturday.
The official added that there were 20 crew members on board.
According to a statement released on the Ukrainian Ministry of Defense's Facebook page on Saturday, preliminary reports indicate the missile was fired by Russian forces and hit the stern of "Namura Queen" cargo ship on Friday.
“The tugboat 'P&O STAR' has come to the rescue. The situation is under control,” the post said. It added that the ship was sailing under the Panamanian flag, and heading to Pivdennyy port.
Japan’s public broadcaster NHK reported Saturday that the "Namura Queen" crew are all safe. According to a website that tracks ships' positions, the vessel is currently en route to Istanbul, Turkey.
The Ukrainian Defense Ministry also reported that a different ship was shelled by a Russian warship on Friday. The vessel, "Millenial Spirit," was sailing under the Moldovan flag, and carried 600 tons of fuel oil and diesel onboard when it was struck. Two crew members were seriously injured as a result, according to the ministry."

Japanese-owned cargo ship hit by a missile off Ukrainian coast

Siellä taas ammuskeltu vähän mitä sattuu. "Yllättäen".

 

[emagdnim]

Minun vero% voi nostaa 10% kunhan on varma homma, että näin käy.

Saat iha itekses nostaa veroprosenttias ja lahjoittaa palautukset valtiolle. Sen voi itse tehdä. Minun veroprosenttia ei saa nostaa

 

[Ploro]

Luulisi, että joku ”kansainvälinen” palvelu tekisi tuommoisten sini-keltaisena hetkessä ja myyntiin luvaten tuotot Ukrainaan. Jos joku tuommoisen lafkan tietää niin postia sinne.

Pistin sähköpostia varustelekaan. Olettaisin tämänlaisia paitoja menevän aivan perkeleesti ympäri maailmaa.
Voi tosin olla, että varusteleka on väärä taho, mutta siellä on ainakin ennen osattu markkinointi ja muutenkin hyvä meininki.

 

[kuoris]

Kolme päivää vanha twiitti, johon olisi voinut lisäksi linkata ihan suoraankin ilman valtavaa kuvaa. Onko ihan oikeasti noin vaikea kuvitella, että tälläisessä ketjussa minne kirjoitetaan kymmeniä sivuja päivässä erittäin ajankohtaisesta ja lähes koko Eurooppaa koskevasta aiheesta, niin mitäpä luulet, onkohan tuo twiitti postattu tänne jo ja siitä keskusteltu silloin kun se oli ajankohtainen 3 päivää sitten? Heitäppä villi veikkaus?

Tarkoituksenani on siis kysyä, että miksi pitää postata tälläistä turhaan ja nostella jotain päiviä vanhoja tapahtumia? Kuvittele tätä ketjun tilaa jos kaikki rupeaisi postaamaan useita päiviä vanhaa tietoa ja uutisia. Järki käteen.

Sori Jolle! Jannille terkkuja!

Niin iso ketju ettei kaikkia viestejä ehdi lukea.

edit: oli jo poistanut twiitin ja nyt paikkaa hommaa nopealla liittymisellä NATO:on, ainesta poliitikoksi

 

[ihottuma]

Venäjällä ei edes ole kunnollista oppositiota sattuneesta syystä, ja lisäksi "kannatusta" mitataan rehellisillä vaaleilla, joita ei Venäjällä ole.

Eli Venäjän opposition kannatuksesta puhuminen on vähän meh ja oksymoroni itsessään...

Mutta onhan siellä nyt ollut jo pelkästään Navalnyyn liittyvissä mielenosoituksissa enemmän ihmisiä paikalla kuin "muutamia kymmeniä tuhansia". Ne oli aika isot mielenosoitukset silloin vuosi sitten.

Täysin samaa perustetta käyttivät natsit WW2 jälkeen, jotka tekemisiään (tai tekemättä jättämisiään) selittelivät.

Samalla tavalla siellä Venäläiset voisivat nousta vastustamaan eliittiä kuin Ukrainalaiset, ja jos ei napostele, niin ehkä syytä vilkaista peiliin miksi muut ihmiset ottavat kantaa toimimattomuuteen.

 

[Bladekill]

Se, mitä täälläki on varmasti pohdittu on varmasti se, että vaikka Venäjällä muutama sata tuhatta sotilasta tuolla löytyy (mahdollisesti hetki hetkeltä vähän vähemmän) ja Kiovan kukistaminen lienee mahdollisuuksien rajoissa, niin Ukrainan kokoisen maan miehittäminen ei todellakaan ole mikään itsestäänselvyys, mikäli edes mahdollista.

Tämän lisäksi Ukrainassa on se +40 miljoonaa ihmistä - pakolaiset. Siellä on mieletön määrä siviilejä ja sissejä aseilla, molotoveilla ja pommeilla varustettuna. Vaikka Venäjä saisi jonkinlaisen miehityksen niin heidän sotilaisiinsa tullaan kohdistamaan jatkuvia iskuja, hyökkäyksiä, kidnappauksia jne.

 

[JiiTee]

Tätä menoa putler alottaa kaupunkien pommitukset kun homma hidastuu liiaksi, sitä tuskin kukaan toivoo.

 

[Don Stupido]

Tätä menoa putler alottaa kaupunkien pommitukset kun homma hidastuu liiaksi, sitä tuskin kukaan toivoo.

No sitten aloittaa. Silloin luulisi viimeistenkin tajuavan minkälaisesta johtajasta on kyse. Ja miten asiaan pitäisi suhtautua.

 

[Heimolainen]

Nyt alko se teurastus. Lännen pitää puuttua tiukemmin.

 

[Jeesbox]

Luulisi, että joku ”kansainvälinen” palvelu tekisi tuommoisten sini-keltaisena hetkessä ja myyntiin luvaten tuotot Ukrainaan. Jos joku tuommoisen lafkan tietää niin postia sinne.

Pistin kaverille viestiä tosta. Se on paitafirmayrittäjä.

 

[kuoris]

Saat iha itekses nostaa veroprosenttias ja lahjoittaa palautukset valtiolle. Sen voi itse tehdä. Minun veroprosenttia ei saa nostaa

Samaa mieltä! Senttiäkään en anna. Täällä monella on solidaarisuuden kiima. Kannattaa muistaa että talvisodassa taisteltiin enimmäkseen ukrainalaisia vastaan.

 

[Heimolainen]

Samaa mieltä! Senttiäkään en anna. Täällä monella on solidaarisuuden kiima. Kannattaa muistaa että talvisodassa taisteltiin enimmäkseen ukrainalaisia vastaan.

Ei lapsi ole syyllinen isänsä tekoihin. Noilla myös oli vähän erilainen tilanne. Mutta joo, en tarvii enää lisää veroja. Jos lahjoitan, niin omasta halusta.

 

[ImBanned]

Samaa mieltä! Senttiäkään en anna. Täällä monella on solidaarisuuden kiima. Kannattaa muistaa että talvisodassa taisteltiin enimmäkseen ukrainalaisia vastaan.

Sillai niinku aikuisten oikeesti? Provo? Jos niin äärimmäisen epäonnistunut sellainen.

 

[kuoris]

Sillai niinku aikuisten oikeesti? Provo? Jos niin äärimmäisen epäonnistunut sellainen.

Lueppas vähän historiaa. Ukrainalaisia ja valko-venäläisiä siellä oli vastassa.

 

[emagdnim]

Lueppas vähän historiaa. Ukrainalaisia ja valko-venäläisiä siellä oli vastassa.

Suosittelen samaa sinulle

 

[JaniKari]

Liitty varmaan tähän

Venäläishiihtäjät epäilivät joutuneensa ”suomalaisten provokaation” kohteeksi Lahden yössä – selittääkö tämä poliisin saama ilmoitus asian?

Venäjän mediassa levisi lauantaiaamuna video, jonka kerrotaan esittävän suomalaisten järjestämää protestia Venäjän hiihtotähtiä vastaan Lahdessa – tai näin venäläishiihtäjät itse ainakin tulkitsivat. Poliisi tarjosi todennäköisen selityksen.

www.is.fi

= Convoy mielenosoitus 12 autolla

Toivotaan että ladun varrella tehdään selväksi Venäläisille että eivät ole tervetulleita.

 

[emagdnim]

Toivotaan että ladun varrella tehdään selväksi Venäläisille että eivät ole tervetulleita.

Toivotaan, että ei ruveta perseileen.

 

[Don Stupido]

Melkoisen liikuttava tuo Ukrainan kansallislaulun tekstikin, jos siis tosiaan kääntyy kuten videossa nykytilannetta ajatellen.

 

[JaniKari]

NRF pitäs laittaa kentälle, samoilla säännöillä kun Venäjä pelaa eli tunnukset vaan pois ja voi sanoa ettei siellä ketään meiltä ole.

Äkkiäkös Nato merkkeihin maalaa yhden viivan lisää ja Mato siellä taistelee Ukrainan rinnalla.

Toivotaan, että ei ruveta perseileen.

Rauhanomaisesti tietysti!

 

[Raatokalle]

Tämä on erittäin paha. Toivottavasti saavat katkaistua jokaisen suunnan etenemisen.

 

[KukkeliQ]

Tämä on erittäin paha. Toivottavasti saavat katkaistua jokaisen suunnan etenemisen.

Mikä on lähteen luotettavuus? Toisaalla brittitiedustelun mukaan Melitopol olisi Ukrainen hallussa.

 

[The Grenadier]

YK vaatii Venäjältä "yksiselitteistä sitoutumista" evakuointeihin, Australialta uusia pakotteita – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sodan käänteitä tässä jutussa.

www.iltalehti.fi

Unkari ja Kypros taipuivat Swift-kysymyksessä
klo 15:00: Unkari ja Kypros ovat viimeisimmät maat, jotka ovat ilmoittaneet suostuvansa Venäjän sulkemiseen maailmanlaajuisesta Swift-rahansiirtojärjestelmästä.

Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kertoo keskustelleensa asiasta Unkarin pääministeri Viktor Orbánin kanssa. Morawieckin mukaan Orbán ilmaisi puhelinkeskustelun aikana tukensa asialle.

Orbania on usein katsottu olevan Venäjän presidentti Vladimir Putinille läheisin EU-johtaja. Sen vuoksi hänen tukensa Venäjän sulkemiselle Swiftin ulkopuolelle pidettiin epävarmana.

Hieman ennen puoltapäivää lauantaina Ukrainan ulkoministeri Dmitri Kuleba ilmoitti saaneensa suostuteltua Kyproksen tukemaan asiaa.

– Me teimme sen. Kypros vahvistaa, että se ei ole esteenä päätökselle sulkea Venäjä Swift-järjestelmän ulkopuolelle, hän tviittaa.

– Ukrainan diplomatia jatkaa työskentelyä 24/7 saavuttaakseen tärkeitä päätöksiä ja suojellakseen Ukrainaa venäläisiltä tunkeutujilta.

Tänä aamuna myös Saksa ja Italia kertoivat olevansa valmiit sulkemaan Venäjän ulos Swift-järjestelmästä.

 

[Heimolainen]

Turkki sulki pääsyn mustallamerelle.

 

[Lager7]

NRF pitäs laittaa kentälle, samoilla säännöillä kun Venäjä pelaa eli tunnukset vaan pois ja voi sanoa ettei siellä ketään meiltä ole.

Jumalauta miksi kukaan ei ole tota keksinyt, suorastaan nerokasta olis

 

[Graf af Kexholm]

Eli siis kaikki kuva- ja videomateriaali on valetta ja pelkkiä (tarkoituksenmukaisia tietysti) tiedotteitako pitäis uskoa ilman mitään matskua? Ja tietysti 100%:sti toista puolta ja 0%:sti toista puolta? Muistutan, että oli nyt sympatiat ja agressori miten päin vaan, niin ukrainalaiset ei kyllä mitään rehellisyyden perikuvia ole, vaikka heitto odessalaisista ja torikauppiaista menee jo yli jopa slaavien mittapuulla. (taitaa olla siis epärehellisin paikka mitä on)

Joten en varmasti usko mitään tarinoita ja väitteitä kummaltakaan näkemättä materiaalia. Esim. siitä Strela- tapauksesta pystyi tekemään johtopäätökset kumpi valehtelee kun oli tarjolla tarpeeksi videota ja narratiivia. Siinä ilmeisesti tosiaan venäläiset sabotöörit oli varastanu ukrainalaista kalustoa.

On toki uskottavaa ja todennäköistä, että Venäjän kolonnat on kärsiny tappioita, mutta lähtökohtaisesti en niele mitään "tuhansia tapettu, sata tankkia, parikymmentä lentokonetta" - ei kuvia/videota mitään - juttuja. Yksi kuva pudotetusta Su-27:stä Kiovassa tosiaan oli - Ukrainan oma kone.

Sehän jäi sitten epäselvyyteen se toissaöinen tilanne, että putosiko niitä koneita nyt yksi vai kaksi.
Kovin oli juttua venäläiskoneesta jne ja kuvaa miten jotain on kerrostaloon tullu laajalti / paloja, pientaloalueella ukrainalaisen Su-27:n nokkakartio.

Luulis nyt, että taistelutahdon kohottamiseks/venäläisten moraalin nujertamiseks kuvat IL-76:sta olis laitettu ensimmäisenä kaikille, että ei ole VDV tulossa. Ei ole. Ainoa kuva tuhotusta kuljetuskalustosta on ensimmäiseltä päivältä ukrainalaisesta koneesta, muistaakseni An-12 peräsin näky.

Hostomelin kentästä on ny molemmat käyny huutokilpailua, mutta kuvia ei ole kummaltakaan.

Siis tämä mua kiinnostaa.
Ne videot, missä yhdessä toinen pappa huitoo maastureita nyrkillä ja toinen pappa toisaalla kertoo kiitokset jollekin BTR kuskille on täysin evvk ja tosiaan sitä mainitsemaasi sotapropagandaa jne. Mut kiinnostais itse mittelö ja miten siinä menee noin niinkun oikeasti, kalustomäärät kun on isoja.

Onko tällä tarkoitus tuoda jotain muutakin tähän ketjuun kuin pitkäveteistä epistemologista pohdintaa? Sota on julmaa, ratsuväki raakaa ja mapmodet ja ledgeritkin vähän niin ja näin. Parhaan tilannekuvan muodostamiseksi on syytä seurata monipuolisesti lähteitä, mutta tietoteorialle ja viestintätieteille voidaan varmaan perustaa oma ketju.

 

[Bladekill]

Ja sieltä:


Nyt koko EU tukee SWIFT poissulkua.

 

[namlepo]

Ukrainan pitäs antautua. Häviää kuitenkin, kun me eurooppalaiset ei haluta auttaa. Enempi vaan kuolee ukrainalta porukkaa. Länsi käänsi selän ukrainalle. Häpeällistä.

 

[Don Stupido]

YK vaatii Venäjältä "yksiselitteistä sitoutumista" evakuointeihin, Australialta uusia pakotteita – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sodan käänteitä tässä jutussa.

www.iltalehti.fi

Unkari ja Kypros taipuivat Swift-kysymyksessä
klo 15:00: Unkari ja Kypros ovat viimeisimmät maat, jotka ovat ilmoittaneet suostuvansa Venäjän sulkemiseen maailmanlaajuisesta Swift-rahansiirtojärjestelmästä.

Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kertoo keskustelleensa asiasta Unkarin pääministeri Viktor Orbánin kanssa. Morawieckin mukaan Orbán ilmaisi puhelinkeskustelun aikana tukensa asialle.

Orbania on usein katsottu olevan Venäjän presidentti Vladimir Putinille läheisin EU-johtaja. Sen vuoksi hänen tukensa Venäjän sulkemiselle Swiftin ulkopuolelle pidettiin epävarmana.

Hieman ennen puoltapäivää lauantaina Ukrainan ulkoministeri Dmitri Kuleba ilmoitti saaneensa suostuteltua Kyproksen tukemaan asiaa.

– Me teimme sen. Kypros vahvistaa, että se ei ole esteenä päätökselle sulkea Venäjä Swift-järjestelmän ulkopuolelle, hän tviittaa.

– Ukrainan diplomatia jatkaa työskentelyä 24/7 saavuttaakseen tärkeitä päätöksiä ja suojellakseen Ukrainaa venäläisiltä tunkeutujilta.

Tänä aamuna myös Saksa ja Italia kertoivat olevansa valmiit sulkemaan Venäjän ulos Swift-järjestelmästä.

Joko vihdoin on Olaf Scholz löytänyt ne kiveksensä?

 

[Don Stupido]

Ukrainan pitäs antautua. Häviää kuitenkin, kun me eurooppalaiset ei haluta auttaa. Enempi vaan kuolee ukrainalta porukkaa. Länsi käänsi selän ukrainalle. Häpeällistä.

Niin kuin Suomenkin olisi pitänyt Talvisodassa vai?

 

[emagdnim]

Ukrainan pitäs antautua. Häviää kuitenkin, kun me eurooppalaiset ei haluta auttaa. Enempi vaan kuolee ukrainalta porukkaa. Länsi käänsi selän ukrainalle. Häpeällistä.

Suomi vois jo etukäteen antautua. /s edit: Miten länsi on kääntäny selän Ukrainalle? Nyt en ymmärrä.

 

[Heimolainen]

Ukrainan pitäs antautua. Häviää kuitenkin, kun me eurooppalaiset ei haluta auttaa. Enempi vaan kuolee ukrainalta porukkaa. Länsi käänsi selän ukrainalle. Häpeällistä.

Mitä sä oot lukenut?

 

[nikidaa]

Venäjä vetelee viimeisiään

 

[namlepo]

No jos nyt alkaa venäjä tappaa porukkaa kaupunki kerrallaan raketin heittimillä.

 

[Coax]

Tämä oli virheellistä tietoa. Siirretty spoileriin.

Spoileri

Turkki sulkee Venäläisiltä sotalaivoilta pääsyn Mustalle merelle/Bosborin salmen liikenteen.

 

[James]

Onko olemassa jotain keinoa saada venäläisiä rautakuplansa sisällä tiedostamaan todellista tilannettaan, Venäjä vs. ihmiskunta?

 

[Sonic Empire]

Riittääkö raketit siihen ja että sidotaanko ammuksia niinkin älyttömään ajatukseen.

 

[zepi]

Mitä aseteollisuuden raaka-aineita Venäjän täytyy tuoda Suomesta? Kalustoahan niillä luulis olevan vaikka IV maailmansotaan, joten vähän oudolta väitteeltä kuulostaa et homma olis millään muotoa Suomesta kiinni.

Ei mitään Suomessa valmistettua - elleivät sitten käytä jotain vaisalan vehkeitä, joita ei nyt tietty voida sinne viedä.

Mutta suomi on suuri kauttakulkumaa Pietariin matkalla oleville rahtilaivoille ja jos kansainväliset suomen kautta operoivien rahtilaivojen tavaralistauksissa on jotain kiellettyä menossa pietariin, niin suomalaisten satamaoperaattoreiden yhteistyö loppuu ja löpön saanti katkeaa jne.

Ja venäläisten oma kauppalaivastokin on vähän ongelmissa kun rahan siirtely, polttoaineiden ostot ja kaikki muu on vaikeaa.

 

[KukkeliQ]

Turkki sulki pääsyn mustallamerelle.

Oikeaa meininkiä! Liekkö vaan hieman liian myöhäistä.
edit: Siis täähän on Ukrainan Zetan kertomana, ei Turkkilaisten?

 

[Heimolainen]

No jos nyt alkaa venäjä tappaa porukkaa kaupunki kerrallaan raketin heittimillä.

Se on venäjän ongelma. Vastatkoon seurauksista. Vientikiellot ja swift Ban seuraavat 20v.

 

[Raatokalle]

Mikä on lähteen luotettavuus? Toisaalla brittitiedustelun mukaan Melitopol olisi Ukrainen hallussa.

Mielenkiintoista. Onko heittää linkkiä? Siis ihan oikeasti mielenkiinnosta, kun liveuan mukaan panssareita on jo nähty Tokmakissa, Melitopolista pohjoisessa.

 

[nikidaa]

Se on venäjän ongelma. Vastatkoon seurauksista. Vientikiellot ja swift Ban seuraavat 20v.

Mielellään niin kauan kunnes maa on demokratia.

 

[Don Stupido]

Se on venäjän ongelma. Vastatkoon seurauksista. Vientikiellot ja swift Ban seuraavat 20v.

Näin on siinähän Putler sitten sekoilee ihan yksin. Ties vaikka tuossa tilanteessa joku lähipiiristä pistäisi pois päiviltä ukon jo.