Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Suurin osa on ihan DJI:n kaupallisia droneja, joihin on tehty modaus mikä pudottaa naatin, kun dronen valot kytkee päälle. Yllättävänkin toimiva konsepti, mutta häirintäähän nämä eivät kestä lainkaan, kun toimivat perus wifi-taajuuksilla. Onneksi russakka on niin onneton, että eivät ole vieläkään laajalti osanneet edes näitä häiritä.

Uutisointien mukaan venäläiset on varsintehokkaita elektronisessa sodankäynnissä, varsinkin raa-assa häirinnässä.
Lisäksi mm. ko valmistajan protokollat hallussa, ilmeisesti ihan virallista tietä, eli ohjaajan sijanti vuoti venäläisille.

Mutta se nyt kuuluu touhuun ja puolustaja toki iski noihin (häirintä/elso) kohteisiin, ja jos ja kun häirintä paikallinen ja ajoittainen haaste, niin olemme saaneet katsottavaksi paljon videoita niiden käytöstä.

Turkkilaiset lennokit oli vuosisitten somen hitti.

 

[Kizmo]

Uutisointien mukaan venäläiset on varsintehokkaita elektronisessa sodankäynnissä, varsinkin raa-assa häirinnässä.
Lisäksi mm. ko valmistajan protokollat hallussa, ilmeisesti ihan virallista tietä, eli ohjaajan sijanti vuoti venäläisille.

Mutta se nyt kuuluu touhuun ja puolustaja toki iski noihin (häirintä/elso) kohteisiin, ja jos ja kun häirintä paikallinen ja ajoittainen haaste, niin olemme saaneet katsottavaksi paljon videoita niiden käytöstä.

Turkkilaiset lennokit oli vuosisitten somen hitti.

Joo, häirintä raa-alla teholla onnistuu jos rintamalta täytyy saada kaikki langaton viestiliikenne pimeäksi. Venäjällä oli sodan alkuvaiheessa ongelma kun omat elsojoukot jammeroi kaiken kaukaa etulinjan takaa.

Ja jos tuot jammerivehkeet lähelle etulinjaa niin niille voi käydä jotain HARMillista

 

[Brooke Logan]

Uutisointien mukaan venäläiset on varsintehokkaita elektronisessa sodankäynnissä, varsinkin raa-assa häirinnässä.
Lisäksi mm. ko valmistajan protokollat hallussa, ilmeisesti ihan virallista tietä, eli ohjaajan sijanti vuoti venäläisille.

Mutta se nyt kuuluu touhuun ja puolustaja toki iski noihin (häirintä/elso) kohteisiin, ja jos ja kun häirintä paikallinen ja ajoittainen haaste, niin olemme saaneet katsottavaksi paljon videoita niiden käytöstä.

Turkkilaiset lennokit oli vuosisitten somen hitti.

Ei niillä ole oikein muuta häirintää, kuin perus radioaaltojen häirintä. Ja sehän onnistuu keneltä vain. Olihan tuossa joku aika sitten video, kun ukrainalainen drone tuhosi heidän anti-drone laitteen. Olihan heillä kanssa jotain sinkoa muistuttavia anti-drone laitteita kanssa mutta ei tuntunut toimivan kun drone vaan kuvasi sitä. Menee ehkä samaan kategoriaan kuin Irakin yms pommi detectorit.

 

[pulatunnus]

Ei niillä ole oikein muuta häirintää, kuin radioaaltojen häirintä. Ja sehän onnistuu keneltä vain. Olihan tuossa joku aika sitten video, kun ukrainalainen drone tuhosi heidän anti-drone laitteen.

Mutta drone taisteliaa ei yhtään halpota tieto että kaupallisten laitteiden estäminen onnistuu keneltä tahansa.

Uutisoinneissa voi olla tahalista mediakentän sumentamista missä esitetty että venäläisillä on noihin kaupallisiin myös muita konsteja, protokollat hanskassa ja oikea riski se että taistelian sijainti vihollisen tiedossa, kaappaamiset, niin kaappaus ei ehkä se jouttu noissa pikkuvehkeissä, mutta jos se siinä sivussa onnistuu, niin mikä ettei.

Olisin enemmän hämmästynyt jos venäjällä ei olisi mm. moista kykyä. (Valtiollinen toimija, kiinalainen toimittaja, venäjä ollut ihan hyvä kumppani heille, ja ei kaikki venäläiset osaajat ole paenneet, ja viimevuonna tärkeimmät saivat myös kustuntalapun)

 

[Bladekill]

Dronekehitys on myös siinä mielessä kiitollista hommaa, että alkuun pääsee todella paljon pienemmillä investoinneilla, kuin esimerkiksi oikeiden hävittäjien suhteen. En pitäisi ollenkaan mahdottomana, että sopivasti valikoidut varusmiehet osallistuisivat kehitykseen hacklab-tyyliin ja kaikkein nohevimmat voitaisiin palvelun lopussa rekrytä armeijan leipiin.

Itse näkisin tärkeänä etenkin riittävän hyvän ja edullisen dronen kehittämisen, jota voitaisiin jakaa joukoille todella laajasti. Tällä saataisiin sekä tiedustelukykyä ja myös tehokkaasti estettäisiin vihollisen jalkautumista, kun aina olisi pelko perseessä täysin yllättäen ilmasta iskevästä uhasta.

Useita droneja kasanneena olen pääosin samaa mieltä. En osaa pelkkien videoiden avulla arvioida noiden tehoa hyökkäyskäytössä, mutta ainakin tiedustelussa nuo on aivan korvaamattomia. Perus quadin saa 100-200e tai erittäin hyvän muutamalla satasella, nuo painaa akun kanssa alle kilon, ne on helppo kasata/korjata.

Ongelmaksi tosin muodostunee se että jos jossain tuoteessa niin varsinkin dronejen ja niiden komponenttien kohdalla tuotantoketju on äärimmäisen kiinalainen. Osia ei pelkästään valmisteta Kiinassa, mutta myös melkein kaikki alan kärkivalmistajat on kiinalaisia.

 

[Brooke Logan]

Mutta drone taisteliaa ei yhtään halpota tieto että kaupallisten laitteiden estäminen onnistuu keneltä tahansa.

Uutisoinneissa voi olla tahalista mediakentän sumentamista missä esitetty että venäläisillä on noihin kaupallisiin myös muita konsteja, protokollat hanskassa ja oikea riski se että taistelian sijainti vihollisen tiedossa, kaappaamiset, niin kaappaus ei ehkä se jouttu noissa pikkuvehkeissä, mutta jos se siinä sivussa onnistuu, niin mikä ettei.

Olisin enemmän hämmästynyt jos venäjällä ei olisi mm. moista kykyä.

Ei ne ole käsittääkseni missään merkittävässä mittakaavassa onnistuneet noita kaappaamaan häirinnällä. Jos drone menettää signaalin, se on yleensä ohjelmoitu palaamaan x paikkaan. Venäläinen häirintä on lähinnä radiopuhelinten/radioiden häirintää joka perustuu vain saman taajuuksisen mutta voimakkaammamman radioaallon lähettämiseen. Predator golden AK-mies kertoi, että syy miksi venäläiset pääsivät niin lähelle oli, että he häiritsivät radiota, eikä Predator saanut tietoa asiasta tarpeeksi ajoissa.

 

[pomk]

venäläisillä on noihin kaupallisiin myös muita konsteja, protokollat hanskassa ja oikea riski se että taistelian sijainti vihollisen tiedossa

Ei se protokolla paljasta kenenkään sijaintia, nyt joku roti tohon mutuiluun.

Ohjaajan sijainti voidaan kolmiomitata jos on riittävän taitavaa porukkaa kentällä, mutta vahvasti epäilen että heille on muuta käyttöä. Ja jos olisivat etulinjassa hommailemassa, niin HARM pamahtaa laitteisiin heti kun ne laittaa päälle.

 

[pulatunnus]

Ei se protokolla paljasta kenenkään sijaintia, nyt joku roti tohon mutuiluun.

Ohjaajan sijainti voidaan kolmiomitata jos on riittävän taitavaa porukkaa kentällä, mutta vahvasti epäilen että heille on muuta käyttöä. Ja jos olisivat etulinjassa hommailemassa, niin HARM pamahtaa laitteisiin heti kun ne laittaa päälle.

Yleisen julkisen tiedon mukaan kaupallisissa kuluttaja laitteissa, mukaan lukien mainittu DJI, on se ohjaajan sijainti tieto viesteissä.

Kahdesta syystä, sitä tarvitaan ihan toimivuuden , ominaisuuksien toteuttamiseen, plus sen takia että voidaan viranomaistarpeissa se vihamielinen ohjaaja löytää nopeasti ja helposti.

Se on sitten hienosäätöä onko sitä edes salattu, vai onko se salattu ja käytettävissä vain laitteiden välilä, ja sen lisäksi sivusta tarjolla esim valiollisille toimijoille.


Edit:
Sori epätarkkuus, maalia vähän kanniskeltu.

Faktisesti en tiedä mitä dataa se viesti sisältää milläkin laitteella, ja ainakaan kaikissa ohjaimissa ei ole itse ohjaimen paikannusta, mutta se nyt ei ole se pointti, vaan se että vihollisella uutisointien mukaan kyky purkaa se protokolla ja sieltä saada dataa joka voi riskeerata operoijien toimintaa. Paljastamalla muitakin geo paikkoja kuin itse dornen sijainti, ja sitä kauttaa kohonnut riski.

 

[Bladekill]

Ei ne ole käsittääkseni missään merkittävässä mittakaavassa onnistuneet noita kaappaamaan häirinnällä. Jos drone menettää signaalin, se on yleensä ohjelmoitu palaamaan x paikkaan. Venäläinen häirintä on lähinnä radiopuhelinten/radioiden häirintää joka perustuu vain saman taajuuksisen mutta voimakkaammamman radioaallon lähettämiseen. Predator golden AK-mies kertoi, että syy miksi venäläiset pääsivät niin lähelle oli, että he häiritsivät radiota, eikä Predator saanut tietoa asiasta tarpeeksi ajoissa.

Niin ja jos näitä rakennetaan armeijalle niin eiköhän näihin laiteta jonkinlaiset mitigoinnit häirinnälle kuten hyppivä taajuus yms.

 

[pomk]

Yleisen julkisen tiedon mukaan kaupallisissa kuluttaja laitteissa, mukaan lukien mainittu DJI, on se ohjaajan sijainti tieto viesteissä.

Tuo ei pidä paikkaansa. Mitä virkaa sillä edes olisi? Eihän noiden dedikoiduissa ohjaimissa ole edes gnss laitteistoa millä määrittää sijainti.

Kahdesta syystä, sitä tarvitaan ihan toimivuuden , ominaisuuksien toteuttamiseen

Mihin? Ei mihinkään.

sen takia että voidaan viranomaistarpeissa se vihamielinen ohjaaja löytää nopeasti ja helposti.

Taas ihan höpöhöpöä.

 

[Bladekill]

Tuo ei pidä paikkaansa. Mitä virkaa sillä edes olisi? Eihän noiden dedikoiduissa ohjaimissa ole edes gnss laitteistoa millä määrittää sijainti.

Uuden USA:n dronelainsäädännön myötä DJI:n dronet (ja muut kaupalliset jenkeissä myytävät dronet) lähettää lentäjän tai tarkemmin nousupaikan sijainnin. Lisätietoa löytyy nimellä "remote identification". Onko tuo sitten voimassa USA:n ulkopuolella, en tiedä.

 

[pomk]

Uuden USA:n dronelainsäädännön myötä DJI:n dronet (ja muut kaupalliset jenkeissä myytävät dronet) lähettää lentäjän tai tarkemmin nousupaikan sijainnin. Lisätietoa löytyy nimellä "remote identification". Onko tuo sitten voimassa USA:n ulkopuolella, en tiedä.

Jep, nimenomaan se lähtöpaikan sijainti on olemassa, sillä sen se itse drone saa selville ja voi ylipäänsä tietää, ja joka on ihan toiminnankin kannalta oleellinen ns. paluutoiminnon takia. On täysin triviaalia työskennellä tuon rajoitteen huomioiden, esimerkiksi käynnistämällä laite jossain muualla, tai siirtymällä hieman lentoonlähettämisen jälkeen.

Jollain gnss spooffauslaitteella sille dronelle voisi sen ulkopuolelta antaa myös mielivaltaisen lentoonlähetyssijainnin, vaikka vihollislinjan toiselta puolelta.

 

[pulatunnus]

Tuo ei pidä paikkaansa. Mitä virkaa sillä edes olisi?

Toiminnallisuuden toteuttamisessa sitä sijaintitietoa voidaan käyttää moneen, yksi on tietenkin se kotiin paluu, tai seurata ohjaajaa, jne.

Ja se että esim valvova viranomaisen olisi helpomi paikantaa käyttäjä.

Voi toki olla mediakentän hämmentämistä että mm Ukraina on tästä viestinyt ja kiinalaisia toimijoita kritisoinut.

Toki ohjaaja voi siviilimalleilla suojatua tai pienentää riskiä.

Edit:
Pointti on kuitenkin se että viestit sisältää kriittistä sijaintitietoa ja lisää siviililaitteille operoinnin riskiä. Ja operoinnissaan se huomioida. toimia paikoissa joita ei halua liikaa riskeerata, jne.

 

[pomk]

Toiminnallisuuden toteuttamisessa sitä sijaintitietoa voidaan käyttää moneen, yksi on tietenkin se kotiin paluu, tai seurata ohjaajaa, jne.

Ja se että esim valvova viranomaisen olisi helpomi paikantaa käyttäjä.

Voi toki olla mediakentän hämmentämistä että mm Ukraina on tästä viestinyt ja kiinalaisia toimijoita kritisoinut.

Huoh. Olet edelleen yksiselitteisesti väärässä. Lähetyspaikka on tiedossa, ei lennättäjän paikka. Radio-ohjaimessa ei ole GNSS piiriä edes mukana.

Kohteen seuranta noissa pohjaa kuvasta tehtyyn hahmonseurantaan, tai johonkin toiseen tekniikkaan kuin gnss. Tuo täysin ilmeisen gnss:n sopimattomuuden takia.

 

[kibe]

This Hacker Tool Can Pinpoint a DJI Drone Operator's Exact Location

Every DJI quadcopter broadcasts its operator's position via radio—unencrypted. Now, a group of researchers has learned to decode those coordinates.

www.google.com

Tuossa siitä sijainnin paikannuksesta. Tuskinpa perus dronen käyttäjä tietää sen tarkemmin dronen toimivuudesta, kuin että miten se lentää. Toisaalta tuskimpa montussa kranaatteja odottelevat ukkelitkaan osaa alkaa etsimään lentäjää. Ehkä tuo on enemmänkin uhkakuva, kuin uhka tällä hetkellä.

 

[pomk]

This Hacker Tool Can Pinpoint a DJI Drone Operator's Exact Location

Every DJI quadcopter broadcasts its operator's position via radio—unencrypted. Now, a group of researchers has learned to decode those coordinates.

www.google.com

Tuossa siitä sijainnin paikannuksesta. Tuskinpa perus dronen käyttäjä tietää sen tarkemmin dronen toimivuudesta, kuin että miten se lentää. Toisaalta tuskimpa montussa kranaatteja odottelevat ukkelitkaan osaa alkaa etsimään lentäjää. Ehkä tuo on enemmänkin uhkakuva, kuin uhka tällä hetkellä.

Wired taas ihan kujalla. Niissä paketeissa kulkee mukana dronen liikkeellepäästöpaikka. Aktiivista lennättäjän seurantaa ei voi toteuttaa ohjaimen, tai etenkään itse dronen komponenteilla.

edit: ja mikäli tuota ohjataan puhelimella, niin gps spooffaus vaikka kremliin onnistuu _aika helposti_.

”The distance between the drone, its home point, and the pilot’s faked GPS position did not play a role. Thus, we conclude that no check is performed regarding the consistency of the coordinates, and the location of the remote pilot can be successfully spoofed.”

tuolta lisää:https://www.ndss-symposium.org/wp-content/uploads/2023/02/ndss2023_f217_paper.pdf

 

[bumeranger]

Kerrotko nyt missä kohtaa tässä suorassa lainauksessa Marin on yhtään mitään luvannut?

Näin Sanna Marin otti Hornetit esille Ukrainassa – lue sanasta sanaan

Marin otti Hornetit esille vastauksessaan hänelle esitettyyn kysymykseen hävittäjistä.

www.is.fi

Kysymys: ”On esitetty, että Ukrainalle pitäisi tässä vaiheessa antaa tehokkaampaa aseistusta, kuten hävittäjiä, ja että niissä viivyttely maksaa ihmishenkiä. Mikä on sinun kantasi asiaan?”


Muutenkin konteksti on irrotettu pahasti. Marin vastasi kysymykseen jossa kysyttiin voisiko Suomi antaa hävittäjiä Ukrainaan. Marin ei itse alkanut tälläisiä tuomaan esille. Kun tuon vastauksen lukee, niin Marin tuntuu lähinnä pohdiskelevan, että voisiko niitä vanhoja hävittäjiä kenties antaa KUNHAN ne on korvattu uusilla.

Eli kysyttäessä hävittäjistä, pääministerimme "lupailee", että mahdollisesti kolmen vuoden päästä voisimme muutaman loppuunajetun "ruoskan" luovuttaa..Tuskin Marin tätä tarkoitti, tai ainakin se olisi ollut varsin olennaista suoraan sanoa. Todellisuudessa taisi vain puhua ohi suunsa, tietämättä tai ajattelematta asiaa sen paremmin. Itse ainakin oletan ja toivon että sota Ukrainassa olisi päättynyt ennen vuotta 2026.

 

[pomk]

Itse ainakin oletan ja toivon että sota Ukrainassa olisi päättynyt ennen vuotta 2026.

Kannattaa kuitenkin jo nyt tehdä asioita joista olisi hyötyä tuolloin. Turha optimismi on se syy miksi tähän paskaan on jouduttu alunperinkin.

 

[noreth]

Toivoisin kovasti, että Suomi alkaisi nyt panostamaan omaan drone-kehitykseen, sillä niiden edut ovat varsin kiistattomia ja meillä olisi hyvä mahdollisuus tulla kärkimaaksi tällä saralla. Hinta-hyötysuhde on myös todella kova verrattuna moniin muihin aseisiin.

Suomessakin tehdään droneja mm. sähköverkkojen seurantaan (näissä oli vielä vetysäiliö zeppeliinin malliin, linkin olen nyt hukannut) ja mm.

Korkealaatuiset droneratkaisut vaativaan ammattikäyttöön - Nordic Drones

Räätälöidyt droneratkaisut. Valmistamme asiakkaan omien mittareiden tai antureiden droneintegraatiot tarvekartoituksen mukaisesti.

nordicdrones.fi

 

[potero]

Ihan yhteiskunnan poikkileikkaus siellä olisi sotimassa. Ja se paranee käytännössä kokoajan noista ajoista. Suomalainen näkee yleensä pessimistisestä vinkkelistä asiat. Eiköhän tuossa ole vähän sitäkin. Ei toki varusmiehet enää hiihdä 50km ilman juomataukoa, mutta tietotaito ja tekniikan tuntemus on nykysodassa tärkeämpää.

Vähän niin ja näin. Todellisuudessa kaikenlaista edistynyttä sotatekniikkaa kuten droneja taitaa olla hyvin rajallisesti ja täälläkin ihan ylivoimainen enemmistö tulisi olemaan melko perinteistä jalkaväkeä ja siihen liittyvää tukitoimintaa.

Varsinkin tällaisina aikoina olisi varmaan ihan hyvä, että jokainen reserviin kuuluva suomalainen pyrkisi pitämään fyysisen kuntonsa ainakin siedettävällä tasolla. Paljon on nykyään läskejä jotka hengästyy jo portaiden kävelystä.

 

[virveli76]

Mielestäni drone pitäisi olla jo osa pv:n kokonaisuutta kun meillä suomessakin tuota rajaa riittää örkkien kanssa ihan tarpeeksi ja luvattu puolustaa koko aluetta.

Mutta kuten Potero tuossa mainitsi reservin, niin itse olen enemmän huolestunut varusmiesten yleisestä kunnonlaskusta tai siitä trendistä ylipäätään ja se heijastuu myös reserviin. Pv:n selkärangalta eli perusjääkäri sen likaisen työn tulee hoitamaan teknologiasta huolimatta ja siihen tarvitaan kohtalaista staminaa.

 

[erihyva]

Tuo ei pidä paikkaansa. Mitä virkaa sillä edes olisi? Eihän noiden dedikoiduissa ohjaimissa ole edes gnss laitteistoa millä määrittää sijainti.

Jotta drone osaa palata itsekseen lähtöpaikalle, jos yhteys ohjaimeen menetetään.
EDIT: olikin jo

 

[Alatuberkuloosi]

Ihan yhteiskunnan poikkileikkaus siellä olisi sotimassa. Ja se paranee käytännössä kokoajan noista ajoista. Suomalainen näkee yleensä pessimistisestä vinkkelistä asiat. Eiköhän tuossa ole vähän sitäkin. Ei toki varusmiehet enää hiihdä 50km ilman juomataukoa, mutta tietotaito ja tekniikan tuntemus on nykysodassa tärkeämpää.

Olin itse KRHK mies, joukkoeen varajohtaja, tosin aseseppä. Okei korohoroon yleensä imuroidaan parempaa porukkaa koska se on aika raskasta mutta siltikin täydennysjoukkoeessa joka ei nyt ole sitä aivan terävintä kärkeä, niin johtaisin heitä sotaan luottaen niihin miehiin.
Epäkelvot miehet karsitaan nopeasti C-luokkaan tai ihan vaan suoraan täysi vapautus. Ei kukaan halua alaisekseen tai toverikseen mitään luuseria mihin ei voi luottaa.

Mitä tarkoitan siis on että minulla on PV:n reserviin aika todella luja luottamus. Ei me mitään Ramboja olla, mutta ei kovin kaukana.

 

[Quatro]

Uusi video Perunilta, käsittelee Ukrainan, lännen ja venäjän ekonomiaa sodan suhteen sekä maiden sotatarvikkeiden tuotantojen "uudelleenkäynnistämistä".

 

[pomk]

Jotta drone osaa palata itsekseen lähtöpaikalle, jos yhteys ohjaimeen menetetään.

Lähtöpaikalle nimenomaan, ei ohjaajan naamaan.

 

[Juhukka]

tuossa ylhäällä näkyy harvinainen moderointi. Kyllä odottanut koska tähän paskomiseen puututaan.



kohta.. pieneksi taitaa jäädä määrät.


geoconfirmed vahvistaa että taisteluja eteläsiivessä käydään. Sinisiä vaunuja työntouhussa vahvistettu.

joen yli mennään että heilahtaa. anymouse kertoo samaa tarinaa

 

[Brooke Logan]

tuossa ylhäällä näkyy harvinainen moderointi. Kyllä odottanut koska tähän paskomiseen puututaan.



kohta.. pieneksi taitaa jäädä määrät.


geoconfirmed vahvistaa että taisteluja eteläsiivessä käydään. Sinisiä vaunuja työntouhussa vahvistettu.



joen yli mennään että heilahtaa. anymouse kertoo samaa tarinaa

Toivotaan, että tästä pikkuhiljaa lähtee hyökkäykset käyntiin ja jaksavat painaa kunnolla eteenpäin.

 

[Diziet Sma]

Suomessakin tehdään droneja mm. sähköverkkojen seurantaan (näissä oli vielä vetysäiliö zeppeliinin malliin, linkin olen nyt hukannut)

Varmaan tämä:

Kelluu - Net-Zero Aerial services

Kelluu - Net-Zero Aerial services

kelluu.com

Kuulostavat sopivilta vehkeiltä tiedusteluun ja seurantaan, ehkä myös radiolinkeiksi tms. tiedonvälitykseen.

 

[demu]

tuossa ylhäällä näkyy harvinainen moderointi. Kyllä odottanut koska tähän paskomiseen puututaan.



kohta.. pieneksi taitaa jäädä määrät.


geoconfirmed vahvistaa että taisteluja eteläsiivessä käydään. Sinisiä vaunuja työntouhussa vahvistettu.



joen yli mennään että heilahtaa. anymouse kertoo samaa tarinaa

Tämä on mielestäni paras sotavideo jota Ukrainan sodasta olen nähnyt.
Musiikkikin vain parantaa tunnelmaa.

 

[Griffin]

Ei se ole mitään leijumista vaan ihan faktoihin perustuva tilanne. Jos Venäjä alkaa kasaamaan joukkoja Suomen rajalle ja täällä se otetaan tosissaan ja siihen varaudutaan eli PV on valmiudessa ja sotilaat on valmiina niin se on aivan yhtä helvettiä ryssille lähtä tunkemaan armeijallaan idästä tänne. Suomi ei ole aukeaa ja peltoa vaan pelkkää vittumaista ja tiheää metsää ja järviä joiden välissä on muutamia teitä.

Jos ja kun sota alkaisi niin kaikki tiet on tukittuja, miinoitettuja, puut on kaadettu, sillat tuhottu yms. yms. Venäjän kolonnat jäävät tieväylille eli teloituskäytäville jumiin ja sitten ne jyrsitään yksi kerrallaan tykistöllä, sisseillä, PST:llä yms. Edelleenkin Suomen armeija on vuosikymmenten ajan tehty ja koulutettu vain ja ainoastaan ryssien tuhoamista varten ja meidän maa on täynnä väestösuojia. Suomi on maantieteellisesti ja sotilaallisesti äärimmäisen vaikea kohde ja väestöllä huomattavasti keskimääräistä paremmat mahdollisuudet selviytyä. Ukrainan armeija on koulutettu käytännössä 8v nykyiseen iskukykyynsä. Vielä 2014 Itä-Ukrainassa olleet sotilaat näyttivät joltain cold-war larppaajilta:


Merkittävä syy miksi Ukrainan kaupungit on maan tasalla on se että Venäjä on päässyt hunniarmeijansa kanssa syvälle maahan ja tykistö yms. heidän mukana. Suomessa ihan edellä mainitut fyysiset realiteetit estää tämän. Mutta kuten sanoin aikaisemmin niin ihan varmasti lukuisat kaupungit kärsivät vahinkoja.

Venäjän pelote perustui pitkälti armeijan iskukykyyn ja aseteknologiaan ja molemmat on paljastuneet bluffeiksi.

Kun on istunut helikopterissa ja katsonut lämpökameran kuvaa, kadonnutta etsittäessä, niin on huomannut, miten se tiheänkin nälöinen metsä on ylhäältäpäin katsottuna harvaa ja miten loistavasti kaikki elämä näkyy siellä, vähänkin viileämmällä kelillä..

Sanoisin, että metsässäkykkijät saavat tulevaisuuden sodissa kranuja niskaan helposti, GPS ja muun häirinnän merkitys dronejen toimintakykyyn varmasti pienenee kokoajan kovaa vauhtia. Jopa russia voi saada kyseisen kaltaista kaustoa seuraavan 10-20 vuoden aikana..

Ja vaikka nykystrategiat voivat olla terroristin käyttämillä örkeillä saappaista lähtöisin, niin valitettavasti örkitkin ja mielipuolet terroristit voivat oppia jossain vaiheessa... Nyt vain Ukrainaa pitäisi tukea niin, että sillä saataisiin hengiltä noita mulkkuja mahdollisimman paljon, jos pääterroristi on niin typerä, että syöttää niitä sinne minkä kykenee ja örkit eivät tajua kieltäytyä.

 

[Jarger]

Luulen myös että nykyajan kameratekniikalla voisi tulla "metsän suojassa" orpo olo.
Tuudittautuminen... Venäjälläkin opitaan virheistä, eriasia millä vauhdilla. Käytännön kokemus opettaa, huolimatta siitä että uhrataan "tusinamiehiä"

 

[Griffin]

Luulen myös että nykyajan kameratekniikalla voisi tulla "metsän suojassa" orpo olo.
Tuudittautuminen... Venäjälläkin opitaan virheistä, eriasia millä vauhdilla. Käytännön kokemus opettaa, huolimatta siitä että uhrataan "tusinamiehiä"

Niinpä... Lämpökamera näkee autonpenkissä läikän ihan jonkinaikaa, kun on siinä pitänyt kämmentä 10 sekunttia (Auto pajalla, sisätilaissa, mukavassa työskentelylämmössä). Sitten kun kokonaisuus on vähän laadukkaampi, niin rinnalla on joku herkkä, vähintään 4K kenno, 40X zoomilla, esim.. Siinä taistelija lähestyy kovin, kun tuodaan lähelle..

Tähänkun lisätään AI analyysi, niin se osoittaa vielä siihen päälle erittäin tehokkaasti, jos jopku täppä kuvassa liikahtaa vähänkin.. ja erottelee pois elukat ym.

Kyllä mieleastäni Olisi syytä ottaa takaisin käyttöön kaikenlaiset miinoutukset, ne sentään pysäyttävät etenemisen eikä niitä esim dronestakaan helposti näe, jos osaa vähänkin homman.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjälläkin opitaan virheistä, eriasia millä vauhdilla. Käytännön kokemus opettaa, huolimatta siitä että uhrataan "tusinamiehiä"

Jos Venäjällä olisi "opittu virheistä", niin olisivat lopettaneet tämän typerän sodan jo aikoja sitten... Koko sota oli kauhea virhe. Että sikäli.

Putin olisi jopa saattanut jäädä jollain tavalla "voitolle", jos olisi neuvotellut viime keväänä tosissaan Ukrainan kanssa eikä pelleilymielessä. Ihan täysin mahdollisesti olisivat voineet saada esimerkiksi Krimin (jollain ehdoilla).

Mutta kun ei niin ei.

 

[Jarger]

Jos Venäjällä olisi "opittu virheistä", niin olisivat lopettaneet tämän typerän sodan jo aikoja sitten... Koko sota oli kauhea virhe. Että sikäli.

Putin olisi jopa saattanut jäädä jollain tavalla "voitolle", jos olisi neuvotellut viime keväänä tosissaan Ukrainan kanssa eikä pelleilymielessä. Ihan täysin mahdollisesti olisivat voineet saada esimerkiksi Krimin (jollain ehdoilla).

Mutta kun ei niin ei.

Älä sekoita ideologiaa muurahaisiin. Ei se Stalinkaan hanttihommia tehnyt, ja kyllä sekin oppi että "ohos, tässähän loppuu kohta käskyläiset, jos ei vähän himmaa.
Yle Areenassa on muuten hyvä 3-osainen dokumentti Neuvostoliitosta.

 

[Mestaritonttu]

Mitä kauemmin tätä sotaa pitkitetään, sitä kalliimmaksi se muuttuu

Kiinan mukaantulo tappavan aseistuksen muodossa on vain ajan kysymys ja kiire alkaa niillä jo olla joten kauan ei tuskin mene, veikkaan että kesään mennessä. Nyt joudutaan asettamaan pakotteet Kiinallekin ja se oltaisiin voitu välttää kunnon "eskalaatiolla". Ukrainan tukijat voisivat vieläkin tehdä paljon enemmän ilman varsinaista Naton väliintuloa.

Venäjän kaatuminen yhden entisen vasallivaltion kanssa käytyyn sotaan on Kiinalle poliittinen ja ideologinen tappio, venäjän luonnonvararikkauksista huolimatta. Kiina ehtii ne ottamaan haltuun myöhemminkin mutta Taiwan - ja kuinka se vertautuu Ukrainaan - on nyt tärkeämpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä kauemmin tätä sotaa pitkitetään, sitä kalliimmaksi se muuttuu

Kiinan mukaantulo tappavan aseistuksen muodossa on vain ajan kysymys ja kiire alkaa niillä jo olla joten kauan ei tuskin mene, veikkaan että kesään mennessä. Nyt joudutaan asettamaan pakotteet Kiinallekin ja se oltaisiin voitu välttää kunnon "eskalaatiolla". Ukrainan tukijat voisivat vieläkin tehdä paljon enemmän ilman varsinaista Naton väliintuloa.

Venäjän kaatuminen yhden entisen vasallivaltion kanssa käytyyn sotaan on Kiinalle poliittinen ja ideologinen tappio, venäjän luonnonvararikkauksista huolimatta. Kiina ehtii ne ottamaan haltuun myöhemminkin mutta Taiwan - ja kuinka se vertautuu Ukrainaan - on nyt tärkeämpi.

Olisi tässä voinut käydä jo huonomminkin, sillä viime vuoden alussa pelättiin, että Kiina ja Venäjä koordinoivat hyökkäyksensä yhtä aikaisesti... Tosin Kiina nyt ei käytännössä vaikuttanut millään tavalla valmiilta sellaiseen operaatioon. Eikä vaikuta vieläkään.

Jos Kiina sotkeutuu hommaan sen jälkeen kun sota on jo yli vuoden jatkunut, voi länsi tosiaan katsoa peiliin ja pitkään, että olisihan tälle koko touhulle voinut panna pisteen jo hyvänkin sään aikana, sen sijaan että nyt saattaa mennä koko maailma täysin sekaisin vähintäänkin talouden osalta ja ehkä sotilaallisestikin.

Jos Kiina käy auttamaan Venäjää aseavuin, on lännen pakko vastata kovilla pakotteilla. Ja se tietää sitä, että maailmantalous menee vielä paljon pahemmin sekaisin kuin on jo muutenkin menossa.

 

[Bladekill]

Olin itse KRHK mies, joukkoeen varajohtaja, tosin aseseppä. Okei korohoroon yleensä imuroidaan parempaa porukkaa koska se on aika raskasta mutta siltikin täydennysjoukkoeessa joka ei nyt ole sitä aivan terävintä kärkeä, niin johtaisin heitä sotaan luottaen niihin miehiin.
Epäkelvot miehet karsitaan nopeasti C-luokkaan tai ihan vaan suoraan täysi vapautus. Ei kukaan halua alaisekseen tai toverikseen mitään luuseria mihin ei voi luottaa.

Mitä tarkoitan siis on että minulla on PV:n reserviin aika todella luja luottamus. Ei me mitään Ramboja olla, mutta ei kovin kaukana.

En tiedä onko ajat muuttuneet vai olinko vain itse poikkeuksellisessa paikassa, mutta vielä toissavuosikymmenellä kun olin intissä niin KRHK oli aikalailla jämäkomppania. Henkisesti ja fyysisesti kovimmat jätkät meni sissihommiin/tiedusteluun, bodaajat ja isot vahvat äijät PST:n. Ne jotka ei tienneet mihin kuuluivat laitettiin normaaliin jalkaväkeen tai KRHK:n.
Ei siis itselläni ole tällaisia kuvitelmia KRHK:sta, mutta ainakin silloin sellainen yleisfiilis intissä oli ja kapiaiset myös toimivat sen mukaisesti.

Kun on istunut helikopterissa ja katsonut lämpökameran kuvaa, kadonnutta etsittäessä, niin on huomannut, miten se tiheänkin nälöinen metsä on ylhäältäpäin katsottuna harvaa ja miten loistavasti kaikki elämä näkyy siellä, vähänkin viileämmällä kelillä..

Sanoisin, että metsässäkykkijät saavat tulevaisuuden sodissa kranuja niskaan helposti, GPS ja muun häirinnän merkitys dronejen toimintakykyyn varmasti pienenee kokoajan kovaa vauhtia. Jopa russia voi saada kyseisen kaltaista kaustoa seuraavan 10-20 vuoden aikana..

Ei ne lämpökamerat auta Venäjän kalustoa milläänlailla puskemaan sen suomalaisen metsän läpi.

Mitä taas sissi/väijytystoimintaan tulee niin on sinänsä totta että vuosikymmeniä on jo pelätty sitä että Venäjä vain tulee huipputeknologisten helikoptereidensa kanssa rajan yli, haravoi metsät lämpökameroilla ja sitten vyöryy päälle muulla kalustolla. Juurikin nyt Ukrainan sodassa on kuitenkin nähty se että tällaiset kuvitelmat voidaan heittää roskakoriin. Venäjän ilmavoimat on käytännössä kokonaan poistuneet sodasta koska kaikki heidän kalustonsa on ammuttu silmän räpäyksessä alas.

Toisaalta taas lämpökameroilta pääsee piiloon jo ihan perus muutaman euron avaruuspeitolla, puuvillatäkillä, käyttötarkoitukseen tehdyllä vaatetuksella yms.

Mitä kauemmin tätä sotaa pitkitetään, sitä kalliimmaksi se muuttuu

Kiinan mukaantulo tappavan aseistuksen muodossa on vain ajan kysymys ja kiire alkaa niillä jo olla joten kauan ei tuskin mene, veikkaan että kesään mennessä. Nyt joudutaan asettamaan pakotteet Kiinallekin ja se oltaisiin voitu välttää kunnon "eskalaatiolla". Ukrainan tukijat voisivat vieläkin tehdä paljon enemmän ilman varsinaista Naton väliintuloa.

Venäjän kaatuminen yhden entisen vasallivaltion kanssa käytyyn sotaan on Kiinalle poliittinen ja ideologinen tappio, venäjän luonnonvararikkauksista huolimatta. Kiina ehtii ne ottamaan haltuun myöhemminkin mutta Taiwan - ja kuinka se vertautuu Ukrainaan - on nyt tärkeämpi.

Toivottavasti Biden tai seuraava presidentti kasvattaa munat ja rakentaa Taiwaniin tukikohdan niin voidaan seniili-Xi:n häiriköinnit lopullisesti sulkea pois pelistä. Jos tälle asialle ei tehdä mitään vaan jäädään vain odottelemaan niin varmasti käy kuten Ukrainassa on käynyt.

 

[Brooke Logan]

Näköjään videoita sisältävät viestini poistettiin koska gore. Siinä sivussa meni viestini jossa oli eläimiä, ei yhtään gorea, vain kivoja eläimiä sotilaiden kanssa. Nimenomaan erotin nämä videot omaan viestiin. Mikäköhän eläintenvihaaja tässä oli asialla.

 

[emagdnim]

Näköjään videoita sisältävät viestini poistettiin koska gore. Siinä sivussa meni viestini jossa oli eläimiä, ei yhtään gorea, vain kivoja eläimiä sotilaiden kanssa. Nimenomaan erotin nämä videot omaan viestiin. Mikäköhän eläintenvihaaja tässä oli asialla.

Käyppäs tuolla, nii ehkä vähän aukeaa: Keskustelua foorumin linjauksista Hyvä tiivistelmä oli eri tapahtumia rintamalta, imo. Eikä kyl mielestäni gorea ollu? En kyl iha jokaista jaksanu kattoa.

 

[potero]

Mitä kauemmin tätä sotaa pitkitetään, sitä kalliimmaksi se muuttuu

Kiinan mukaantulo tappavan aseistuksen muodossa on vain ajan kysymys ja kiire alkaa niillä jo olla joten kauan ei tuskin mene, veikkaan että kesään mennessä. Nyt joudutaan asettamaan pakotteet Kiinallekin ja se oltaisiin voitu välttää kunnon "eskalaatiolla". Ukrainan tukijat voisivat vieläkin tehdä paljon enemmän ilman varsinaista Naton väliintuloa.

Venäjän kaatuminen yhden entisen vasallivaltion kanssa käytyyn sotaan on Kiinalle poliittinen ja ideologinen tappio, venäjän luonnonvararikkauksista huolimatta. Kiina ehtii ne ottamaan haltuun myöhemminkin mutta Taiwan - ja kuinka se vertautuu Ukrainaan - on nyt tärkeämpi.

Ei kyllä kivalta näytä. Jos tässä vielä aletaan kauppasotaan Kiinankin kanssa niin taloudellinen tilanne tulee varmasti heikkenemään entisestään.

 

[pulatunnus]

Jotta drone osaa palata itsekseen lähtöpaikalle, jos yhteys ohjaimeen menetetään.
EDIT: olikin jo

Keskustelu lähiti siitä että onko venäjällä muuta elegtronisen sodankäynnin kykyä kuin voimalla tukkia jokin taajuuskaista.

Uutisointien perusteella venäjällä on monenlaista kykyä ja yksi uutisoitu oli pääsy kaupallisten droonien protokollaan. Uutisoinnissa on tarkoituksellista sumutusta, ja epätarkuutta. Uskottava pointti kuitenkin se että venäläisilläkin on siihen kyky. No sitten kun se mahdolisuus hyväksyttiin kannettiin maali maastossa uuteen kohtaan. Ettei siinä viestissä ole mitään mielenkiinstoitsa, saati sijainti tietoa, eihän sillä voi tehdä mitään... No kun syntyi käsitys että ehkä siinä onkin, siirettiin maali uuteen kohtaan, ei se viesti voi sisältää itse ohjaajan sijaintia.

Se ei välttämättä sisällö itse ohjaajan realiaikaista sijaintia ja jos operoija on ajantasalla riskeistä, niin ilman muuta yrittää salata oman sijainnin, siihen on useita konsteja, ja vaikka se ohjain olisi paikannuskykyinen. Sotilaskäytössä siviili laitten kohdalla ongelma on nimenomaan ollut se että viestissä on operoijia riskeeraavia paikkatietoja.

Jos Ukrainalaiset ei pysty esimerkin paikkatietojen poistamiseen, niin se vaikeuttaa huomattavasti operointia, vaikka ohjaaja ja lähettäjä voisi mennä tekemään ne turvallisessa paikkaa, mutta näissä monissa kuvailluissa käyttökohteissa siviilivehkeillä ei ole mahdollisuutta ilman riskiä siirtyä riittävän kauaksi, ja pitäisi vielä palata.

 

[ojisama]

näissä monissa kuvailluissa käyttökohteissa siviilivehkeillä ei ole mahdollisuutta ilman riskiä siirtyä riittävän kauaksi, ja pitäisi vielä palata.

Sen dronen voi ohjata sinne minne on siirtynyt, ei sitä automaattista paluu-toimintoa ole pakko käyttää... (Lisäksi kysymys, että mistä kohtaa tuo ottaa sen alkupisteen, voiko tuon laittaa päälle ja ajella kuuseen...)

 

[pomk]

No sitten kun se mahdolisuus hyväksyttiin kannettiin maali maastossa uuteen kohtaan. Ettei siinä viestissä ole mitään mielenkiinstoitsa, saati sijainti tietoa, eihän sillä voi tehdä mitään... No kun syntyi käsitys että ehkä siinä onkin, siirettiin maali uuteen kohtaan, ei se viesti voi sisältää itse ohjaajan sijaintia.

Huoh. Itse väitit ihan ensimmäisessä viestissäsi aiheesta että:

Lisäksi mm. ko valmistajan protokollat hallussa, ilmeisesti ihan virallista tietä, eli ohjaajan sijanti vuoti venäläisille.

Tuo on faktuaalisesti väärää tietoa. Protokollassa ei moista tietoa siirretä, vaan edelleenkin se lentoonnousupaikka.

 

[Brooke Logan]

Käyppäs tuolla, nii ehkä vähän aukeaa: Keskustelua foorumin linjauksista Hyvä tiivistelmä oli eri tapahtumia rintamalta, imo. Eikä kyl mielestäni gorea ollu? En kyl iha jokaista jaksanu kattoa.

Olisihan se pitänyt arvata

 

[pomk]

Sen dronen voi ohjata sinne minne on siirtynyt, ei sitä automaattista paluu-toimintoa ole pakko käyttää... (Lisäksi kysymys, että mistä kohtaa tuo ottaa sen alkupisteen, voiko tuon laittaa päälle ja ajella kuuseen...)

Alkupaikan (tai siis paluupaikan) voi määrittää mielivaltaisesti jos käyttää android luuria ohjaimena. Tuokin selviää siitä tutkimuspaperista jonka tänne linkkasin.

Jos joku tuon tietäen moisiin sijainteihin tilaa tykistökeskityksiä, niin villi veikkaus että omia kuolee mahdollisesti aika usein..

 

[Brooke Logan]

Kansainvälinen rikostuomioistuin on avannut virallisen tutkinnan liittyen Venäjän sotarikoksiin.

https://www.nytimes.com/2023/03/13/world/europe/icc-war-crimes-russia-ukraine.html

Ukrainalaiset saivat vangiksi venäläisen upseerin. Upseerin muistiinpanoista käy selville se, minkä me jo tiedämmekin, tapettuja venäläisiä on paljon. Vain murto-osa varusmiehistä selvisi hengissä hyökkäyksistä.

 

[Brooke Logan]

Venäläistä mentaliteettia. Mummo kertoo kuinka kaikki ukrainalaiset ja puolalaiset pitäisi tappaa, lapset myös.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[emagdnim]

Venäläistä mentaliteettia. Mummo kertoo kuinka kaikki ukrainalaiset ja puolalaiset pitäisi tappaa, lapset myös.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tältä videolta pätkäisty tuo haastattelu (0:30 "Valentina"):




Tossa lisää näitä haastatteluita youtuben hakutuloksissa. Noissa kaikissa korostuu ikä, mitä noita katsonut. olisko 60+ ja mielipiteet on keskimäärin sitä mitä propaganda sanoo ja naisten kohdalla korostuu entisestään. Ehkä aiemmin oli enemmän varautunutta porukkaa, mut uudemmissa tulee jo ihan suoraaki kritiikkiä valtiolle.

https://www.youtube.com/results?search_query=420+russia

 

[Ormu]

Keskustelu lähiti siitä että onko venäjällä muuta elegtronisen sodankäynnin kykyä kuin voimalla tukkia jokin taajuuskaista.

Uutisointien perusteella venäjällä on monenlaista kykyä ja yksi uutisoitu oli pääsy kaupallisten droonien protokollaan. Uutisoinnissa on tarkoituksellista sumutusta, ja epätarkuutta. Uskottava pointti kuitenkin se että venäläisilläkin on siihen kyky. No sitten kun se mahdolisuus hyväksyttiin kannettiin maali maastossa uuteen kohtaan. Ettei siinä viestissä ole mitään mielenkiinstoitsa, saati sijainti tietoa, eihän sillä voi tehdä mitään... No kun syntyi käsitys että ehkä siinä onkin, siirettiin maali uuteen kohtaan, ei se viesti voi sisältää itse ohjaajan sijaintia.

Se ei välttämättä sisällö itse ohjaajan realiaikaista sijaintia ja jos operoija on ajantasalla riskeistä, niin ilman muuta yrittää salata oman sijainnin, siihen on useita konsteja, ja vaikka se ohjain olisi paikannuskykyinen. Sotilaskäytössä siviili laitten kohdalla ongelma on nimenomaan ollut se että viestissä on operoijia riskeeraavia paikkatietoja.

Jos Ukrainalaiset ei pysty esimerkin paikkatietojen poistamiseen, niin se vaikeuttaa huomattavasti operointia, vaikka ohjaaja ja lähettäjä voisi mennä tekemään ne turvallisessa paikkaa, mutta näissä monissa kuvailluissa käyttökohteissa siviilivehkeillä ei ole mahdollisuutta ilman riskiä siirtyä riittävän kauaksi, ja pitäisi vielä palata.

Aikaisempien uutisointien mukaan Venäjällä olisi vaikka minkälaista elektronisen sodankäynnin kykyä, mutta Ukrainan lennokkioperaatioihin se ei näytä ainakaan purevan. Vaikuttaa olevan linjassa sen kanssa, mitä Venäjän kyvyistä on muutenkin uutisoitu.

Vähän aikaa sitten uutisoitiin, että Ukrainalaiset muokkaavat kaupallisten lennokkien ohjelmistoa niin, että ne eivät esimerkiksi lähetä sijaintitietoja kenen tahansa katsottavaksi.

Vielä parempi olisi tietysti, että Ukrainan (ja Suomen) käyttöön saataisiin lennokkeja, joissa olisi sotilaskäytössä tarvittavia ominaisuuksia, häiriösietoisemmat datalinkit, monipuolinen navigointi ym. On siellä varmaan näitäkin, ja hyvin on kaupallisiakin lennokkeja sovellettu operaatioissa.

 

[pulatunnus]

Huoh. Itse väitit ihan ensimmäisessä viestissäsi aiheesta että:

Tuo on faktuaalisesti väärää tietoa. Protokollassa ei moista tietoa siirretä, vaan edelleenkin se lentoonnousupaikka.

Sori, ilmaisuni oli uutisoinnin sumentava , kärjistävä ja totta tuskin sitä ohjaajaa henkilönä voi paikantaa, jos ohjaaja on itsensä sijoittanut muualle.

Mutta isommassa kuvassa juju ja ja ongelma uutisen mukaan on mm. siinä että kuluttaja laitteet välittävät sijaintitioa joka riskeeraaja operoivien sotilaiden sijainnin. En voi faktana osoittaa tai kiistää mitä kaikkia tietoja valmistajien viestit sisältää. Mutta ne jotka noita käyttävät niin toivottavasti tietävät.

Sotilaskäytössä, missä julkisuuden perusteella noita kuluttaja vehkeitä käytetään, niin se että itse ohjaimen paikan voisi salata ei riitä, vaan myös se itse droonin reitti, lähtöpaikka myös. Jos pelko että jos jompikumpi data on vihollisen käytössä, niin rajoittaa sellaisten droonien käyttöä.

Ne droonit jotka ei paikkatietoa vuoda, niin helpottaa kummasti, käyttäjän voi käyttää droonia tilanteissa joissa ei voi siirtyä riskittömään paikkaan, jos toimitaan kimpassa niin "lataaja" voi toimia turvallisemmin kimpassa ohjaajan kanssa.

Aikaisempien uutisointien mukaan Venäjällä olisi vaikka minkälaista elektronisen sodankäynnin kykyä, mutta Ukrainan lennokkioperaatioihin se ei näytä ainakaan purevan. Vaikuttaa olevan linjassa sen kanssa, mitä Venäjän kyvyistä on muutenkin uutisoitu.

Uutisoinnissa, tai siis uutisvaikuttamisen perusteella viesti aaltoilee, eli välillä tulee viestiä että venäläiset pystyy vaikuttamaan, välillä taasen mailmalle pusketaan viestiä tehokkaasta drooni toiminnasta.

Uutisvaikuttamiseen kuuluu myös se kaava että kuulia loisi itselleen oman totuuden niiden välistä.

Pidän kuitenkin uskottavana että venäläissä on paikallista kykyä häiritä osaa drooni toimintaa, tai siis ihmettelisin jos ei olisi kykyä. Mutta rajoittunut, ja rajoittuneesti jossain kuumissapisteissä.

Pidän kuitenkin uskottavana että venäläisillä on kykyä kuluttajalaitteiden liikenteen hyödyntämiseen, tai siis ihmettelisin jos ei olisi kykyä. Mutta rajoittuneesti joissain kuumissa pisteissä, ja nykyään ei hyötyä, kuten jäljempänä kirjoitit.

Pidän kuitenkin uskottavana että venäläisillä on myös järeämpää kykyä ollut, mutta uutsointien perustaalla Ukrainalaiset on iskeneet näihin laitteisiin, jäljellä olevasta kyvystä vaikea arvioida.

Vähän aikaa sitten uutisoitiin, että Ukrainalaiset muokkaavat kaupallisten lennokkien ohjelmistoa niin, että ne eivät esimerkiksi lähetä sijaintitietoja kenen tahansa katsottavaksi.

Uskon tähän vahvasti, ja tämä ongelma ollut lähinnä viimekeväänä kun tilanne kärjisty nopeasti ja heille virtasi droonia josta varmaan osa meni käyttöön ennen muokkausta. Samalla muokanneet muitakin tylsiä kuluttajarahoituksia pois.

Ja julkisesti ongelmasta puhuminen oli osittain myös julkisen keskustelun ohjaamista. En nyt yllättyisi jos välillä feikki dataakiin heitetty.

Ukraina on myös julkkaissut (* videoita missä he ovat teknisesti hyökänneet venäläisten drooneja vastaan, venäjäkin käyttää myös kuluttajamalleja ja meidän mielikuvan mukaan ei olisi yllätys jos huolimattomasti.


(*
Enemmän tai vähemmän virallisesti, luokkaa scifi laitteet joilla kaapataan drooni maahan, joihinkin hienostuneisempiin, osa voi olla ihan muuta kuin videon saatesanat.

Vielä parempi olisi tietysti, että Ukrainan (ja Suomen) käyttöön saataisiin lennokkeja, joissa olisi sotilaskäytössä tarvittavia ominaisuuksia, häiriösietoisemmat datalinkit, monipuolinen navigointi ym. On siellä varmaan näitäkin, ja hyvin on kaupallisiakin lennokkeja sovellettu operaatioissa.

Uutisvirrassa nähty monentaoista ja järeämpää sotilas kalustoa, ja jos operointimatkat pidempiä, laitteet kalliimpia, niin ollaan suojassa hajautetusti. Kestävät vakoilua ja häirintää paljon paremmin.

Vuoden takaisista isommista turkkilaisista uutisointi väheni rajusti, silloin vistettiin että kyvyt sietää vihollisen elsoa oli heikko, tiedä sitten oliko vain sumutusta.