Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Quatro]

En usko, että maailma hyväksyy ja sallii uusia ydinasevaltoja. Jos Ukraina sellaisen onnistuu itse kehittämään salassa, niin ei kai siinä sitten mitään, eiköhän länsimaat ymmärrä ja Venäjää vituttaisi.

Jotenkin tuo artikkeli viestii "länsimaiden ja venäjän turvatakuiden" pettämisestä eikä kuitenkaan anna ymmärtää tulisiko pelote entisistä venäläisistä vai lännen tuomista aseista. Viimeisimmässä tavallaan länsi hyväksyisi "uuden" ydinasevaltion, tuskin Ukraina sellaista salaa alkaisi kehittämään. Ymmärrän idean periaatteella "tottelee vain voimaa" mutta toimisiko oikeasti kun seuraava kahjo päättää taas kokeilla onneaan ? "Käräytetäänpä poijaat tohon rajan pintaan!" Muun maailman reaktio?

 

[Quatro]

Ei kuulosta hyvältä vaihtoehdolta. Sodasta toipuvassa maassa on potentiaalinen riski levottomuuksiin, epävakauteen ja vallankaappauksiin. Ydinaseita ei pidä viedä yhteenkään konfliktissa olevaan maahan, sillä tämä on omiaan aiheuttamaan tarpeetonta eskalaatiota ja globaalin konfliktin riskiä.

Mahdollisesti noin 10 vuoden aikajänteellä asia voi muuttua siten, että osana puolustusliittoa ydinaseita voisi sijoittaa myös Ukrainan maaperälle.

Itselläkin nostelee niskakarvoja varsinkin kun ehdotus tulee jenkkilästä, jotenkin tuo pelkkä NATO jäsenyys tuntuisi riittävältä ilman maaperällä olevia ydinaseita, mutta se on aika kivinen tie sodasta toipuvalle Ukrainalle, ei näytä edes Suomelta sujuvan hyvin.

 

[Tonnin Seteli]

Itselläkin nostelee niskakarvoja varsinkin kun ehdotus tulee jenkkilästä, jotenkin tuo pelkkä NATO jäsenyys tuntuisi riittävältä ilman maaperällä olevia ydinaseita, mutta se on aika kivinen tie sodasta toipuvalle Ukrainalle, ei näytä edes Suomelta sujuvan hyvin.

Juu ei. Tietysti jos joku juuri nyt haluaisi alkaa uudeksi ydinasevaltioksi, niin mitä helvettiä niitä omalle maaperälle jemmaamaan. 1900-luku meni jo.

Joku voisi alkaa viritellä sellaista ajatusta, että Ukrainahan on jo ydinasevaltio jolta tämä kyky epäreilusti riistettiin. Ei taida silti lentää.

 

[Quatro]

Juu ei. Tietysti jos joku juuri nyt haluaisi alkaa uudeksi ydinasevaltioksi, niin mitä helvettiä niitä omalle maaperälle jemmaamaan. 1900-luku meni jo.

Joku voisi alkaa viritellä sellaista ajatusta, että Ukrainahan on jo ydinasevaltio jolta tämä kyky epäreilusti riistettiin. Ei taida silti lentää.

Koko idea perustuu ilmeisimmin Zelenskyn rauhanehtoihin ja niissä vaadittuihin "rauhantakuisiin" joka ei paperilla viimeksikään toiminut. Haistaisin että USA:ta joka tökkäsi nimmarin siihen "maksaa" virheestä noilla isoilla avustuksilla koko ajan. Artikkeli antaa ymmärtää ettei ydinasevarjon tarjoaja haluaisi olla heti osapuoli vaan annetaan pari ohjusta ja sanotaan "koitahan pärjätä noiden kanssa" , we are outta here..

Nato vaihtoehto taas toisi Suomenkin ( mikäli basaarikauppias joskus sallii ) välittömästi osaksi konfliktia kantamaan sitä turvatakuuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina pitäisi ottaa NATO:oon ASAP, ja Ukraina on totta totisesti osoittanut, että olisi vahva jäsen siinä liitossa eikä mikään vapaamatkustaja!

Tavallaan NATO jopa hyötyisi Ukrainasta vähintään yhtä paljon kuin Ukraina NATO:sta. Ukraina on tätä nykyä melkoinen sotilasmahti ja tulevaisuudessa vain vahvistuu.

 

[lunkwill]

Ukraina pitäisi ottaa NATO:oon ASAP, ja Ukraina on totta totisesti osoittanut, että olisi vahva jäsen siinä liitossa eikä mikään vapaamatkustaja!

Tavallaan NATO jopa hyötyisi Ukrainasta vähintään yhtä paljon kuin Ukraina NATO:sta. Ukraina on tätä nykyä melkoinen sotilasmahti ja tulevaisuudessa vain vahvistuu.

Tavallaan joo, mutta Ukrainan NATO-jäsenyys vahvistaisi sen Venäjän vision NATO:n osallisuuden sotaan (jota ne ei myönnä).
Lisäksi, jos mietitään, että pari rättipäätä nauttii suojelua Ruotsissa, niin Suomi ja Ruotsi ei pääse jäseniksi koska Turkki, niin miten Ukraina saisi jäsenyyden nyt?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tavallaan joo, mutta Ukrainan NATO-jäsenyys vahvistaisi sen Venäjän vision NATO:n osallisuuden sotaan (jota ne ei myönnä).
Lisäksi, jos mietitään, että pari rättipäätä nauttii suojelua Ruotsissa, niin Suomi ja Ruotsi ei pääse jäseniksi koska Turkki, niin miten Ukraina saisi jäsenyyden nyt?

En tarkoittanut että Ukraina välttämättä saisi jäsenyyden nyt, vaan sitten kun tilanne rauhoittuu (tavalla tai toisella)...

Se olisi paras "turvatakuu" jatkoa ajatellen.

 

[Quatro]

Ukraina pitäisi ottaa NATO:oon ASAP, ja Ukraina on totta totisesti osoittanut, että olisi vahva jäsen siinä liitossa eikä mikään vapaamatkustaja!
Tavallaan NATO jopa hyötyisi Ukrainasta vähintään yhtä paljon kuin Ukraina NATO:sta. Ukraina on tätä nykyä melkoinen sotilasmahti ja tulevaisuudessa vain vahvistuu.

Komppaan kympillä. Kysymys lienee jos ja kun sota saadaan sinne neuvottelupöytään hyväksyykö Ukraina sen "turvatakuuksi" ja onko venäjä sotatantereella siinä tilanteessa että joutuu sen nielemään? Jäsenyyskin pitäisi saada maaliin ennen kuin venäjä on valmis "erikois sotilasoperaatioon 2.0". On ne niin pöljiä että kun mustelmat paranee niin taas lähdetään..

 

[Quatro]

Ukrainan tiedustelupalvelulta uusi tilannepäivitys : Ukraine Official Downplays Chances of Belarus Joining War: 'No Threat'

Sillä välin poijjaat keksineet konstin millä Saksalta tankit heltiää

 

[Quatro]

Näköjään Pistorius kaivanut esiin 19 Leopard 2:sta jotka olisivat soveliaita Ukrainaan lähetettäviksi : Diese Leopard-Panzer könnte die Bundeswehr abgeben

Samasta asiasta toisen lähteen mukaan hiukan huolestuttavampaa tietoa : Germany can supply Kyiv with 19 Leopard 2 tanks

" Germany can supply Ukraine with 19 Leopard 2 battle tanks from the Bundeswehr's own stocks. According to Der Spiegel, Leopard 2A5 tanks are most likely to be handed over to Kyiv. “Currently, they are used to “represent enemy forces” in the army combat training center, simulating enemy tanks during maneuvers. The troops say that it is better not to use the 2A5 models, because they are used only for exercises, ”the message says. "

Olisiko nuo "harjoitustankit" sellaisia ettei voi ampua kuin räkäpäitä "ettei vaan missään nimessä eskaloisi" Joka tapauksessa hyvä että asia jotenkin etenee..

 

[Quatro]

Jaahas.sama naama joka kertoili ennen edellistä "osittaista mobilisointia" kuinka huonosti erikoisoperaatio sujui jankkaa taas samaa virttä. Jännitys tiivistyy...

 

[Quatro]

Kiintoisia määräyksiä uudelta päälliköltä....varsinkin kohta 3.




Edit. Näköjään aina yksi tollo joka ei osaa ajatella partaansa pitemmälle Chechen Leader Calls Rumored Ban on Beards in Russian Army ‘Provocation’

 

[artiveka]

Jaahas.sama naama joka kertoili ennen edellistä "osittaista mobilisointia" kuinka huonosti erikoisoperaatio sujui jankkaa taas samaa virttä. Jännitys tiivistyy...

Mielenkiintoista. Näissä propagandaohjelmissa on silloin tällöin järkeä puhuvia, mutta epäilyttää ettei kyse ole sikäläisestä kuulemma jo NL aikaisesta taktiikasta. Laittamalla julkisuuteen silloin tällöin joku joka puhuu kaikkien yllätykseksi totta, saadaan yksinkertaisimmat toisinajattelijat innostumaan ja paljastamaan itsensä. Sitten voidaan kohdistaa heihin toimenpiteitä. Samalla muille yksityisajattelijoille annetaan valheellinen toivo siitä että johdossa olisi sentään joitain järjen ääniä, niin pysyvät rauhallisempina.

 

[Quatro]

Mielenkiintoista. Näissä propagandaohjelmissa on silloin tällöin järkeä puhuvia, mutta epäilyttää ettei kyse ole sikäläisestä kuulemma jo NL aikaisesta taktiikasta. Laittamalla julkisuuteen silloin tällöin joku joka puhuu kaikkien yllätykseksi totta, saadaan yksinkertaisimmat toisinajattelijat innostumaan ja paljastamaan itsensä. Sitten voidaan kohdistaa heihin toimenpiteitä. Samalla muille yksityisajattelijoille annetaan valheellinen toivo siitä että johdossa olisi sentään joitain järjen ääniä, niin pysyvät rauhallisempina.

Tämän jorisijan ainoa homma taitaa olla herättää pelkoa kansan keskuudessa ( Ukrainalaiset tulossa potkimaan putlerin palatsista + ilmasotaharjoitukset ) ts. tuoda sota kotiovelle ja kuten videolla kuullaan, sodan lopputulos on epävarma ilman miljoonia lämpimiä ruumiita. Maksaa satojatuhansia henkiä että saadaan Ukraina raunioiksi ja eiköhän joku hölmö lähde vapaaehtoisesti isänmaataan puolustamaan, valmistelee kansaa uuteen mobilisaatioon.

 

[blueowl]

Kiintoisia määräyksiä uudelta päälliköltä....varsinkin kohta 3.




Edit. Näköjään aina yksi tollo joka ei osaa ajatella partaansa pitemmälle Chechen Leader Calls Rumored Ban on Beards in Russian Army ‘Provocation’

Tuolta twitter tililtä en ottaisi mitään informaationa. Se on vain henkilön omia fantasiointeja.

 

[Quatro]

Tuolta twitter tililtä en ottaisi mitään informaationa. Se on vain henkilön omia fantasiointeja.

Aina pitää käyttää omia aivojaan Ikävästi Gerasimovin määräykset on aitoja ja tuota parranajomääräystä on ihmetelty, tämä vain vetänyt tuollaisen johtopäätöksen. Parempia ideoita ?

 

[Naamapalmu]

Jaahas.sama naama joka kertoili ennen edellistä "osittaista mobilisointia" kuinka huonosti erikoisoperaatio sujui jankkaa taas samaa virttä. Jännitys tiivistyy...

Jäi vähän kesken koko tarina, löytyyköhän jostain loput? Ottaa kyllä päähän nämä puoliksi leikatut jutut ryssän tv:sta.

 

[jarppi83]

Tais olla Venäjän poijjaan sodat siinä: seuraavaksi voi aloittaa näyttelijäuran piraattina eikä tarvitse kuin hommata papukaijan ja silmälapun.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Nerkoon]

Edit. Näköjään aina yksi tollo joka ei osaa ajatella partaansa pitemmälle Chechen Leader Calls Rumored Ban on Beards in Russian Army ‘Provocation’

Uskonnollinen kysymys. Pikaisen nettivilkaisun perusteella profeetta on aikoinaan määrännyt, että viikset pitää trimmata ja parran antaa kasvaa. Tästä johtuen islamin tiukimmat seuraajat tekevät juuri näin. Siksi Kadyrov pitää tuota provokaationa.

Spoileri

Miesten asiat - Helsingin Muslimit

Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Parran kasvattamisen ja viiksien lyhentämisen määräys Profeetta (saws) määräsi miehiä antamaan partansa kasvaa, ja kielsi heitä lyhentämästä sitä. Joten sen...

helsinginmuslimit.fi

 

[Bladekill]

Tais olla Venäjän poijjaan sodat siinä: seuraavaksi voi aloittaa näyttelijäuran piraattina eikä tarvitse kuin hommata papukaijan ja silmälapun.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mä veikkaan 99% noista miinoihin haavoittuneista kuolee tulehdukseen, verenvuotoon tai päättää itse päivänsä. Jos hyvin käy niin Ukraina ottaa vangiksi.

Uskonnollinen kysymys. Pikaisen nettivilkaisun perusteella profeetta on aikoinaan määrännyt, että viikset pitää trimmata ja parran antaa kasvaa. Tästä johtuen islamin tiukimmat seuraajat tekevät juuri näin. Siksi Kadyrov pitää tuota provokaationa.

Spoileri

Miesten asiat - Helsingin Muslimit

Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Parran kasvattamisen ja viiksien lyhentämisen määräys Profeetta (saws) määräsi miehiä antamaan partansa kasvaa, ja kielsi heitä lyhentämästä sitä. Joten sen...

helsinginmuslimit.fi

Eiköhän noille voi Putin antaa poikkeuksen. Tuskin Kremlissä kiinnostaa jos muutamat tuhannet muslimit kuolevat sinappikaasuihin tai klooriin.

 

[jarppi83]

Mä veikkaan 99% noista miinoihin haavoittuneista kuolee tulehdukseen, verenvuotoon tai päättää itse päivänsä. Jos hyvin käy niin Ukraina ottaa vangiksi.


Eiköhän noille voi Putin antaa poikkeuksen. Tuskin Kremlissä kiinnostaa jos muutamat tuhannet muslimit kuolevat sinappikaasuihin tai klooriin.

Kyllä. Ainakin, mitä videoita on ollut näkyvillä: varusteiden laatu, taistelutoverista huolehtiminen, niin kuiviin vuotaminen tai verenmyrkytys on melko todennäköinen lopputulos.

 

[amblik]

Näköjään Pistorius kaivanut esiin 19 Leopard 2:sta jotka olisivat soveliaita Ukrainaan lähetettäviksi : Diese Leopard-Panzer könnte die Bundeswehr abgeben

Samasta asiasta toisen lähteen mukaan hiukan huolestuttavampaa tietoa : Germany can supply Kyiv with 19 Leopard 2 tanks

" Germany can supply Ukraine with 19 Leopard 2 battle tanks from the Bundeswehr's own stocks. According to Der Spiegel, Leopard 2A5 tanks are most likely to be handed over to Kyiv. “Currently, they are used to “represent enemy forces” in the army combat training center, simulating enemy tanks during maneuvers. The troops say that it is better not to use the 2A5 models, because they are used only for exercises, ”the message says. "

Olisiko nuo "harjoitustankit" sellaisia ettei voi ampua kuin räkäpäitä "ettei vaan missään nimessä eskaloisi" Joka tapauksessa hyvä että asia jotenkin etenee..

Tuo Spiegelin jutun mukaanhan tuollainen inventaario Bundeswehrin Leopardeista jonka Pistorius sanoi haluavansa tehdä siis oli jo aiemmin laadittu ja Spiegel on saanut sen käsiinsä. Tuosta sitten sanovat ilmenevän, että löytyisi noita 2A5 jotka on vihollisen vaunuja esittämässä harjoituksissa vaan tällä hetkellä. Tuo toinen linkki näyttäisi vaan siteeraavan Spiegelin juttua koska Spiegelin jutussa on jo kaikki samat asiat, automaattikäännöksen kun vaan näin niin en kyllä täysin varma ole mitä toi "better not to use" tarkoittaa, mutta mahdollisesti toi on käännösvirhe ja jutussa tarkoitettiin että Bundeswehr voisi niistä helposti luopua siksi kun ovat vaan tuommoisessa käytössä.

Jos joku osaa saksaa niin Spiegelin jutussa sanottiin siis näin:

Aus der Liste geht nach Angaben von Bundeswehr-Insidern auch schon hervor, welche Modelle sich für eine Lieferung in die Ukraine eignen würden. Demnach sei denkbar, dass die Bundeswehr die 19 Leopard 2A5-Modelle abgeben könnte. Diese sind laut der Liste aktuell zur »Darstellung gegnerischer Kräfte« im Gefechtsübungszentrum des Heers eingesetzt, sie simulieren also bei Manövern feindliche Panzer. Bei der Truppe heißt es, auf die 2A5-Modelle könne man am ehesten verzichten, da sie nur zu Übungen eingesetzt werden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luin jostain, että Rammsteinissa olisi jostain asioista päätetty salassa. Voisiko olla, että Leopardeista on sittenkin päätetty.. En usko. Mutta tiedä sitten mihin liittyy.

Venäläismies piileskelee metsässä. Tätä olen miettinyt pitkään että miksei miehet lähde mieluummin vaikka metsään kuin Ukrainan poteroon kahden tulen väliin. Elämä on täynnä valintoja.

Mielestäni vielä parempi olisi lähteä vaikka Georgian metsään, jossei ole varaa asua kämpässä ulkomailla.. Tai hommaa halvan auton ja asuu siinä. Tähän toki tarvitaan passi, ja harvalla venäläisellä on sitäkään.

Venäläismies on asunut teltassa metsän keskellä jo 4 kuukautta – välttelee värväystä Ukrainaan

Sadattuhannet miehet ovat paenneet Venäjältä liikekannallepanon vuoksi. BBC:n haastattelema Adam Kalinin sen sijaan muutti metsään.

www.is.fi

 

[Mehtikkö]

…niistä voidaan luopua, koska ovat varustettuja vain harjoituksiin.

Luulisin käännökseksi.

 

[jad]

Luin jostain, että Rammsteinissa olisi jostain asioista päätetty salassa.

Joo, tiedän, kukaan ei tykkää kielipoliiseista...

Rammstein tekee musiikkia. Ramstein on USA:n lentotukikohta Saksassa.

 

[Diziet Sma]

Ei nyt kovin hyvältä näytä Suomenkaan panos Leopardien vapauttamiseen:

Antti Häkkänen (kok.) lupaa Suomelta vain hyvin pienen määrän Leopard-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan.
– Pääosa panssariavusta tulee läntisen Euroopan mailta. Suomen pitää olla mukana jollakin pienellä avulla: koulutusta, huoltoa, ehkä 1-2 panssaria.

Suomi voisi lähettää muutamia Leopard-tankkeja Ukrainaan, sanoo Antti Häkkänen

Kynnys Leopard-taistelupanssarivaunujen lähettämisestä Ukrainaan on pysytellyt korkeana Euroopassa. Suomen mahdollisuus lähettää Leopardeja Ukrainaan oli esillä Ykkösaamun suorassa lähetyksessä.

yle.fi

 

[zZzz]

Ei nyt kovin hyvältä näytä Suomenkaan panos Leopardien vapauttamiseen:

Suomi voisi lähettää muutamia Leopard-tankkeja Ukrainaan, sanoo Antti Häkkänen

Kynnys Leopard-taistelupanssarivaunujen lähettämisestä Ukrainaan on pysytellyt korkeana Euroopassa. Suomen mahdollisuus lähettää Leopardeja Ukrainaan oli esillä Ykkösaamun suorassa lähetyksessä.

yle.fi

Tästä kyllä voidaan syyttää lähinnä Turkkia (& Unkaria) NATO-prosessin pissimisestä. Ymmärrän kyllä varsin hyvin, että niin kauan kuin emme ihan oikeasti ole NATO:n jäseniä, ei kalustoa voi heitellä menemään tuosta vain. Ja tämä varmasti ymmärretään muuallakin. Eli oikea valitusosoite Erdoganin palatsi.

 

[jarppi83]

Ei nyt kovin hyvältä näytä Suomenkaan panos Leopardien vapauttamiseen:

Suomi voisi lähettää muutamia Leopard-tankkeja Ukrainaan, sanoo Antti Häkkänen

Kynnys Leopard-taistelupanssarivaunujen lähettämisestä Ukrainaan on pysytellyt korkeana Euroopassa. Suomen mahdollisuus lähettää Leopardeja Ukrainaan oli esillä Ykkösaamun suorassa lähetyksessä.

yle.fi

No en minä ole kuullut kovin paljoa isompaa arviota, kuin max 5 Lepardista. Toki kylkiäisenä varmaan tulee koulutusta.

 

[Sivustakatsoja]

Uskonnollinen kysymys. Pikaisen nettivilkaisun perusteella profeetta on aikoinaan määrännyt, että viikset pitää trimmata ja parran antaa kasvaa. Tästä johtuen islamin tiukimmat seuraajat tekevät juuri näin. Siksi Kadyrov pitää tuota provokaationa.

Spoileri

Miesten asiat - Helsingin Muslimit

Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Määräys koskien parran kasvattamista ja viiksien lyhentämistä Parran kasvattamisen ja viiksien lyhentämisen määräys Profeetta (saws) määräsi miehiä antamaan partansa kasvaa, ja kielsi heitä lyhentämästä sitä. Joten sen...

helsinginmuslimit.fi

Oonkin aina ihmetelly mistä tuo hieno muotivillitys tulee. Näyttää pikkasen hölmöltä kun on partaa mutta ei viiksiä ollenkaan. Mikähän idea tossakin on oikein ollut, miksi viikset on pahasta?

 

[King Im Jo]

Oonkin aina ihmetelly mistä tuo hieno muotivillitys tulee. Näyttää pikkasen hölmöltä kun on partaa mutta ei viiksiä ollenkaan. Mikähän idea tossakin on oikein ollut, miksi viikset on pahasta?

Allah on sanonut että penis ei saa koskettaa viiksiä, tai muuten se on homoa.

 

[Centteri]

Puolasta on tullut Euroopan vahva maa koska Saksassa taitaa olla vielä DDR:n haikuja sen verran jäljellä ja ei uskalleta/haluta tehdä asialle mitään.
Puola lähettää Ukrainaan Leopardeja joka tapauksessa. Luvalla tai ilman.

 

[Jumputin]

Nyt on tullut Ukrainasta viestiä, että Leopardien luovuttamisesta Ukrainalle olisi päästy sopuun. Jos näin on, niin varmaan kohta tulee vahvistettua tietoa.

Ukraina: Leopard-vaunujen antamisesta saavutettu yhteisymmärrys

Ukrainalaisviranomaisen mukaan tällä hetkellä neuvotellaan siitä, miten vaunujen antamisesta tiedotetaan julkisuuteen.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on tullut Ukrainasta viestiä, että Leopardien luovuttamisesta Ukrainalle olisi päästy sopuun. Jos näin on, niin varmaan kohta tulee vahvistettua tietoa.

Ukraina: Leopard-vaunujen antamisesta saavutettu yhteisymmärrys

Ukrainalaisviranomaisen mukaan tällä hetkellä neuvotellaan siitä, miten vaunujen antamisesta tiedotetaan julkisuuteen.

www.is.fi

Toivottavasti eivät nyt ole möläyttäneet sivu suunsa ilman lupaa..

 

[demu]

Ei nyt kovin hyvältä näytä Suomenkaan panos Leopardien vapauttamiseen:

Suomi voisi lähettää muutamia Leopard-tankkeja Ukrainaan, sanoo Antti Häkkänen

Kynnys Leopard-taistelupanssarivaunujen lähettämisestä Ukrainaan on pysytellyt korkeana Euroopassa. Suomen mahdollisuus lähettää Leopardeja Ukrainaan oli esillä Ykkösaamun suorassa lähetyksessä.

yle.fi

Minä antaisin niitä vähän vanhempia Leopardeja (2A4) vaikka semmoisen 40-50 -kappaletta. Ja ammuksia reilusti.
Enemmän ne saisivat siellä venäläisiä tankkeja tuhottua kuin koskaan Suomessa.

Ja lahjoittaisin Saksalta lupaa kysymättä. Jos Saksa alkaisi kiukuttelemaan (hankaloittaisi varaosien / täydennysten myymistä), niin ostettaisiin M1A2 Abramseja USA:sta tilalle - vaikka käytettyjä sellaisia aluksi. Eiköhän USA:n päässä löytyisi myyntihalukkuutta.
Toki tuosta tulisi koulutus & huoltohaasteita, mutta jatkossa voitaisiin pyytää kummaltakin myyjältä hyvin tingattuja tarjouksia.

 

[Naamapalmu]

Saksa pasifistina pyyhkii kätensä pois, vai ymmärsinkö väärin? "Ei ole kapasiteettia jne..." Voi vittu.

 

[Toxic]

Kyllä saksan touhuissa on alusta asti näkynyt, ja näkyy edelleenkin, se että on vähän venäjään päin kallellaan. Ymmärtäähän sen sinänsä, itse ovat kaikkein tukevimmin ripustautuneet venäjän energiaan.

 

[Naamapalmu]

Kyllä saksan touhuissa on alusta asti näkynyt, ja näkyy edelleenkin, se että on vähän venäjään päin kallellaan. Ymmärtäähän sen sinänsä, itse ovat kaikkein tukevimmin ripustautuneet venäjän energiaan.

Harmi, että ei taida noista pasifisteista löytyä edes ihmisiä kadulle, pääasiassa että kaasu kulkee ja Berliinissä on valot päällä. Kunnes ryssä kolkuttaa taas ovia. Melkein samanlainen persereikä kuin Sveitsi.

 

[King Im Jo]

Saksa kunnon syövän etäpesäke keskellä eurooppaa.

 

[Toxic]

Harmi, että ei taida noista pasifisteista löytyä edes ihmisiä kadulle, pääasiassa että kaasu kulkee ja Berliinissä on valot päällä. Kunnes ryssä kolkuttaa taas ovia. Melkein samanlainen persereikä kuin Sveitsi.

Lienee Saksalla taakkana Hitlerin perintö, joka näkyy sitten nyt kun pitäisi ottaa osaa sotatoimiin. Kansaa on kasvatettu pasifismiin vuosikymmenet, ja nyt pitäisi sitten ottaa vähän roolia euroopan rauhanturvaamisessa.
Vähän samanlaista sinisilmäistä ja naivia touhua kuin kaikkein äänekkäimmillä puolustusvoimien kalustohankintojen vastustajilla ollut suomessa. (Itselläni on viimeisen vuoden aikana lähinnä huvittanut kuinka hiljaa nämä esimerkiksi hävittäjien uusimista vastustaneet ovat olleet sen jälkeen kun veli venäläinen pisti ranttaliksi.)

 

[Tommy Goldfish]

Taitaa olla osittain kremlin narratiivia tuo saksan haukkuminen. Tulee muille oloja ettei meidänkään kuulu auttaa, kun saksakaan ei niin tee fooruminimimerkkien mukaan.

Narratiivin levitystä toki helpottaa Saksan toiminta, tai sen puute. Olisi vaan kiva kuulla realistista analyysiä miksi politiikka siellä menee näin tällä hetkellä, sen sijaan että on foorumiMUTUstelijoiden varassa jotka keksii selitykset omista päistään.

 

[King Im Jo]

Taitaa olla osittain kremlin narratiivia tuo saksan haukkuminen. Tulee muille oloja ettei meidänkään kuulu auttaa, kun saksakaan ei niin tee fooruminimimerkkien mukaan.

Narratiivin levitystä toki helpottaa Saksan toiminta, tai sen puute. Olisi vaan kiva kuulla realistista analyysiä miksi politiikka siellä menee näin tällä hetkellä, sen sijaan että on foorumiMUTUstelijoiden varassa jotka keksii selitykset omista päistään.

Kremlin narratiivia kun pitää saksaa paskana?
Saksa voi haistaa pitkän vitun ja me muut eu-maat voidaan laittaa tarpeeks ettei saksan tarvitse.
"oloja ettei meidänkään kuulu auttaa" mistä sä ton repäsit?

 

[Tommy Goldfish]

Kremlin narratiivia kun pitää saksaa paskana?
Saksa voi haistaa pitkän vitun ja me muut eu-maat voidaan laittaa tarpeeks ettei saksan tarvitse.
"oloja ettei meidänkään kuulu auttaa" mistä sä ton repäsit?

Niitäkin alkaa jo näkyä jotka huutelee ettei tässä taloudellisessa tilanteessa meidänkään kuuluisi syytää rahaa ukrainaan, kun kerran ei saksakaan niin tee. Tuota tarkoitan kremlin narratiivina, josta nyt saadaan netin kaikukammiossa toistettua ensimmäistä osaa lisättynä päästä keksityillä selityksillä.

 

[HTK12]

Niitäkin alkaa jo näkyä jotka huutelee ettei tässä taloudellisessa tilanteessa meidänkään kuuluisi syytää rahaa ukrainaan, kun kerran ei saksakaan niin tee. Tuota tarkoitan kremlin narratiivina, josta nyt saadaan netin kaikukammiossa toistettua ensimmäistä osaa lisättynä päästä keksityillä selityksillä.

Aina niitä rys hännystelijöitä on ollut ja tulee olemaan. Mainitaan nyt vaikka Väyrynen. Itse en kyllä ole nähnyt joitakin yksittäistä lukuunottamatta tälläistä, vai mistä foorumista puhuit?

 

[King Im Jo]

Niitäkin alkaa jo näkyä jotka huutelee ettei tässä taloudellisessa tilanteessa meidänkään kuuluisi syytää rahaa ukrainaan, kun kerran ei saksakaan niin tee. Tuota tarkoitan kremlin narratiivina, josta nyt saadaan netin kaikukammiossa toistettua ensimmäistä osaa lisättynä päästä keksityillä selityksillä.

Jotenkin uskoisin kuitenkin että päättäjillä on maista riippumatta sen verta munaa ettei ajattele jonkun yhden maan mielipiteen olevan sellanen joka määrittelee koko euroopan yhteisen tuen.

 

[Naamapalmu]

Taitaa olla osittain kremlin narratiivia tuo saksan haukkuminen. Tulee muille oloja ettei meidänkään kuulu auttaa, kun saksakaan ei niin tee fooruminimimerkkien mukaan.

Narratiivin levitystä toki helpottaa Saksan toiminta, tai sen puute. Olisi vaan kiva kuulla realistista analyysiä miksi politiikka siellä menee näin tällä hetkellä, sen sijaan että on foorumiMUTUstelijoiden varassa jotka keksii selitykset omista päistään.

Lainaan omaa tekstiäni vielä kerran, kun teitä vasemmistoliittolaisia täällä kyselee vaiheittain.

"Taitaa olla aika yleinen konsensus ympäri Euroopan unionia (pl. Unkari), eikä saksalaisten päättäjien tarvi kuin kaivaa surkastuneet kulkuset esiin ja näyttää johtajuutta sekä kantaa enemmän vastuuta, niin katoaa hajoita ja hallitse efekti. Ihan heistä itsestään kiinni, he ovat vaikutusvaltaansa ja mahtiinsa nähden heikoin lenkki."

Täällä ei ole kenelläkään muulla maalla ongelmia keskenään, paitsi Saksan kansssa näyttää kaikilla olevan, olisko johtopäätöksen aika?

 

[artiveka]

Taitaa olla osittain kremlin narratiivia tuo saksan haukkuminen. Tulee muille oloja ettei meidänkään kuulu auttaa, kun saksakaan ei niin tee fooruminimimerkkien mukaan.

Narratiivin levitystä toki helpottaa Saksan toiminta, tai sen puute. Olisi vaan kiva kuulla realistista analyysiä miksi politiikka siellä menee näin tällä hetkellä, sen sijaan että on foorumiMUTUstelijoiden varassa jotka keksii selitykset omista päistään.

Kyllä, itsekin odottelen Saksalta jotain järjellistä selitystä toiminnalleen, nyt kaikki ihmettelevät ja se tosiaan menee sinne kremlin pussiin. Yksi mitä vähän pelkään on että siellä on menty katsomaan varastoihin ja todettu että täällähän on pasifismin jäljiltä laarit tyhjät, tankitkin päässeet hapantumaan ja kunnossapito-organisaatiokin suureksi osaksi purettu. Ymmärtäisin että sitä ei oikein voisi ääneen sanoa.

 

[Toxic]

Ei sitä syytä tarvi kovin kaukaa hakea. Energia ja Saksan haave pikaisesta pääsemisestä takaisin venäjän halvan energian käyttäjäksi.

 

[Bladekill]

En nyt viittaa pelkästään tähän ketjun paskomiseen mikä tässä yllä tapahtuu, mutta tämä jatkuva "Kremlin narratiivin" ja "Venäjän hybridivaikuttamisen" vihailu joka helvetin asiassa ja hyväksikäyttö muissa poliittisissa motiiveissa ei ole pelkästään puhdasta hevonpaskaa vaan se aiheuttaa myös inflaatiota näille käsitteille. Sitten kun sitä hybridivaikuttamista oikeasti tapahtuu niin kukaan ei ole kuuntelemassa kun näitä vainoharhaisia horinoita on pakotettu jokaikisessä asiassa.

Se on vain raaka fakta että Saksa ei ole pelkästään selkärangaton pelkuri ja Euroopan mantereen petturi vaan Saksa myös jatkaa Adolf Hitlerin työtä ja perintöä mutta tällä kertaa eri muodossa ja hyvin naamioituna. Saksalla ei ole mitään ongelmaa ollut palvella diktaattoreita ja kansanmurhaajia vuosikymmenten ajan joten he eivät voi vedota mihinkään moraaliseen ongelmaan. Ei sillä että muutenkaan voisi vedota koska Ukrainan tukeminen on absoluuttisen oikea ja hyvä asia.

Laitettakoot muistiin että jos joskus nyky-Venäjä sortuu, muuttuu länsimaalaiseksi rauhanomaiseksi demokratiaksi ja kantaa vastuunsa teoistaan niin Venäjääkään ei tule alistaa loputtomasti ja aivopestä tulevia sukupolvia (joilla ei ole mitään vastuuta tämän päivän tapahtumista) selkärangattomiksi hiirulaisiksi jotka eivät pysty sitten toimimaan 2080, 2090 tai 2100 luvun haasteiden kanssa yhdessä muun lännen kanssa.

 

[Tommy Goldfish]

Lainaan omaa tekstiäni vielä kerran, kun teitä vasemmistoliittolaisia täällä kyselee vaiheittain.

"Taitaa olla aika yleinen konsensus ympäri Euroopan unionia (pl. Unkari), eikä saksalaisten päättäjien tarvi kuin kaivaa surkastuneet kulkuset esiin ja näyttää johtajuutta sekä kantaa enemmän vastuuta, niin katoaa hajoita ja hallitse efekti. Ihan heistä itsestään kiinni, he ovat vaikutusvaltaansa ja mahtiinsa nähden heikoin lenkki."

Täällä ei ole kenelläkään muulla maalla ongelmia keskenään, paitsi Saksan kansssa näyttää kaikilla olevan, olisko johtopäätöksen aika?

Onko sinulla vasemmistoliittolaisia kanssasi huoneessa nyt? Vai mistä ne viestiin eksyi?

MIkäli pointti meni aiemmin ohi, niin kiinnostaisi lukea perusteellista poliittista analyysiä siitä miksi saksa toimii niinkuin toimii, eikä foorumimutuilua jonka lähteenä toimii jonkun muun foorumimutuilu.

Mikä oikeasti aiheuttaa sen että saksa ei kykene toimintaan? Muistan jossain vaiheessa lukeneeni paikallisen vahvistuneen äärioikeiston laittavan kapuloita politiikan rattaisiin, mutta koskeeko tuo myös näitä rattaita?

 

[ExtraEvil6666]

Jännä, miten täällä puhutaan vasemmistoliittolaisista ja vihreistä, kun perussuomalaiset ovat Suomessa olleet se puolue, joka eniten Putiniin luottaa.

Suomalaisten valtaenemmistö ei luota Trumpiin

Valta vaihtuu tänään Amerikassa. Presidenttinä aloittava epäkorrekti rääväsuu Donald Trump epäilyttää 77 prosenttia suomalaisista. Tutkimuspäällikön mukaan moni persu kuitenkin pitää Trumpista, koska hän on kansallismielinen.

www.iltalehti.fi

Venäjä nyt kovasti yrittää osoittaa, että etenemistä tapahtuu, Ukraina sanoo, ettei tapahdu. Eiköhän tässä muutamissa päivissä nähdä, mikä tilanne oikeasti on.