www.verkkouutiset.fi
Kernassaan harminlista.
www.tehrantimes.com
menee ohi viheltäen pointti.
www.bbc.com
Jokunen viesti ylempänä on ainakin yritetty
No jos vihollisjoukko alkaa ampumaan kohti niin kaikki niistä on ihan laillista riistaa. Ei tässä mistään sotavangeista ollut vielä kysymys, vaan antautumisoperaatio oli vasta vireillä. Ja siinä on noin sekunnin murto-osa aikaa miettiä ja arpoa, että mitä joku Geneven sopimus tarkalleen ottaen sanoo tällaisesta tilanteesta.. Ja varmaan kiinnostaa ihan vitusti kun omasta ja kavereiden hengestä on kysymys.
Huh huh.
Jos tässä olisi jostain poliisien pidätystilanteesta kysymys niin asia olisi eri, mutta lähtökohtaisesti sodassa on oletus, että vihollisia tapetaan, ja on poikkeustapaus kun ei tapetakaan. Jos vihollisjoukko ei antaudu rauhanomaisesti vaan käy ammuskelemaan takaisin, niin ei ole mitenkään kohtuullista vaatia ukrainalaisilta, että suhtautuisivat osaan vihollisista harmittomina tulevina sotavankeina ja osaan ei. Etenkin jos noiden antautujien joukossa on tapahtunut jotain liikettä.
Vaikka olisikin tahallaan ammuttu kostoksi, niin suojaako sodan lait vihollisjoukkoa, joka vale-antautuu ja alkaa ammuskella, on sitten eri asia. Eli siltikään sotarikosta ei välttämättä ole tapahtunut, vaikka moraalisesti olisikin ollut kyseenalainen juttu.
Kyllä tämän sodan tapahtumia pitää katsoa kokonaisuutena, ylilyöntejä sattuu aivan varmasti. Tuskin antaa aihetta osoitella sormella jos toisaalta katsellaan kattoon kun vastapuoli tekee kymmeniä tuhansia sotarikoksia pelkästään siviiliväestöä kohtaan.
Ei suojaa ja on erikseen Geneven sopimuksessa kielletty. Videon ja Visegrád 24:n twiitin perusteella tuossa tapahtuu venäläis(t)en sotarikos, kun vale-antaudutaan tai tarkemmin syyllistytään "petollisuuteen".
www.finlex.fi
Ainakaan omassa viestissäni ei ollut kyse tästä, vaan ihmettelen yleisellä tasolla miksi täällä aletaan selittelemään jotain tapahtumia, jotka todennäköisemmin ovat juuri sitä miltä näyttävät, tuskin mitään muuta. Käytännössä siis sama mitä venäläisten tekosista puhuttiin alkuvaiheessa, ja monin kiertotein yritettiin kehitellä jotain muita mahdollisia tapahtumaketjuja. Nyt sitä samaa tehdään toisinpäin. Ei me olla mitään venäläisiä, ei meidän tarvitse keksiä ihmeellisiä teorioita, miten joku melko selkeä tapahtuma on voinut tapahtua. Täällä nostetaan käsi virheen merkiksi ja myönnetään tapahtuma, mennään eteenpäin.
www.verkkouutiset.fi
Mukana on varmaan vapaaehtoisia mutta runsaasti pakotettuja. Mitään järkeä ei iivanan touhussa ole muutenkaan kun talvivarusteita tai aseita ei riitä edes nykyisille mobiikeille.Uuttaa liikekannallepanoa suunnitellaan. Vois kuvitella, että nyt päättyneessä oli jo mukana kaikki oikeasti vapaaehtoiset isänmaan puolustyajat. Seuraavassa sadossa aines vain heikkenee.
Venäjä aikoo tehdä uuden liikekannallepanon | Verkkouutiset
Vladimir Putin ehti jo aiemmin julistaa mobilisaation virallisesti loppuneen.
Ei ole sotarikos ampua sotimassa olleita sotilaita.
Yhtä paljon todisteita muistit tuoda keskusteluun, aika monta "voi" "olla" "olettaa" sanaa mahtuu kirjoitukseen.
Sinähän se tässä eniten mutuilet. Siitä on ihan konkreettisia todisteita, että kesken antautumisen russakat päättivät kaivaa aseen esiin ja avata tulen. Kuten tässä on monta kertaa yritetty rautalangasta vääntää, niin tuollaisessa pari sekuntia kestävässä tilanteessa ei aleta arpomaan kenellä niitä aseita mahdollisesti on ja ammutut eivät vielä olleet sotavankeja, vaan potentiaalisesti vaarallisia vihollisia. Nytkin tilanne maksoi yhden puolustajan hengen.
Tuossa venäläsryhmä syyllistyi sotapetokseen, mikä on sotarikos. Ryhmä antautui ensin, ja myöhemmin avasi tulen antautumista vastaanotettaessa. Toivottavasti heidät tuomitaan postuumisti sotarikolliseksi ja ukrainalaisten maine puhdistetaan.
fi.wikipedia.org
Se mikä tästä nyt juurikin tekee vähän harmaalle alueelle sijoittuvan keissin on se että nähdyn materiaalin perusteella on täysin mahdollista että yksi syyllistyi, ei koko ryhmä, ja loput makasivat antautuneina maassa kun ammuttiin. Tapahtumat voi toki olla edennyt jotenkin muutenkin koska meillä on vaan pätkä alusta ja lopputulos nähtävillä.Tuossa venäläsryhmä syyllistyi sotapetokseen, mikä on sotarikos. Ryhmä antautui ensin, ja myöhemmin avasi tulen antautumista vastaanotettaessa. Toivottavasti heidät tuomitaan postuumisti sotarikolliseksi ja ukrainalaisten maine puhdistetaan.
Sotapetos – Wikipedia
Itse kyllä lähden siitä, että tämä ei ole mikään poliisioperaatio, vaan sotatilanteessa viholliseen suhtaudutaan ryhmänä eikä yksilöinä. Lisäksi maassa makaavat ovat saattaneet tehdä äkkinäisiä liikkeitä, ja tosiaan ukrainalaisilla on ollut miettimisaikaa sekunnin murto-osia.
Saattaa kyllä olla ristiriidassa sotavankien kohtelusta tehtyjen sopimusten kanssa että heitä kohdeltaisiin jonkinlaisena kollektiivisena yksikkönä jossa yhden tekemiset aiheuttaisi oikeutuksen jokaisen osalta. Tosiaan kuitenkin noista pätkistä pelkästään on mahdoton tapahtumien kulkua ihan kokonaan tietää.
Vielä kun ne todisteet tulisivat tänne, missä näin kävi.
Joku asiantuntija osaa ehkä sanoa, kumpi osapuoli (vai molemmat) tässä on syyllistynyt sotarikokseen, mutta ainakin venäläiset on jonkinlaiseen sotapetokseen tässä syyllistyneet.
Niin, tottahan se kyllä on että spekuloida voi loputtomasti, eikä todellisuutta taida tietää muuta kuin paikalla olleet ja dronekuvaaja. Ja tuskinpa totuus edes selviää, koska eihän ne itseäänkään vastaan rupea puhumaan jos kysytään.
Onhan toi äkkiä vaikea kenelle tahansa muuttua antautujille laupiaaksi samarialaiseksi, jos hetkeä aikaisemmin ampuivat kaverin vierestä. Veikkaan, että ensin ammutaan adrenaliinihuuruissa, jonka jälkeen ehkä mietitään lakipykäliä, jos jaksetaan.
Ihan varmasti venäläiset ovat isossa kuvassa enemmän syyllisiä, syyllistyneet moninkertaisesti enemmän petoksiin, rikoksiin tms...
Kyllä sodassa saa vihollista ampua ihan riippumatta siitä, missä asennossa tämä on.
Jos nyt puhutaan siitä videosta missä venäläisiä on antautuvinaan ja yksi tulee perässä ja alkaa tulittamaan.
Voi sen noinkin sanallistaa.
Aika mustavalkoista leimata kaikki muuta ajattelevat Pietarin trollitehtaaksi ja päättää itse mistä saa puhua. Samoin maassa makaavaa päähän ampuminen ja niistä videointi on yhtä hyväksyttävää kuin Ukrainan Puolan vahinkolaukauksen jälkeen lähtö Kaliningradiin ampumaan siviileitä?
Jos ne on KK-miehen edessä makuullaan ja tuli avataan niiden takaa, niin osumia tulee jos alkavat liikkumaan. Se yksi kun avaa takaa tulen, niin kaikkia pidetään siinä kohtaa riskinä. Maassa olevat jos alkaa liikkuu, niin KK suolaa kyllä. Ovat riski vangitsijoille, kun niitä ei ole vielä tarkastettu ja sidottu. Eli eivät ole vielä vankeja.
Missä niitä todisteita niskalaukauksista on ollut jaossa ?
On aikanaan oikeuden tehtävä päättää, ovatko nämä epäillyt sotarikoksia vai ei, ihan hyvä asia ettei siihen päätökseen kukaan meistä pysty vaikuttamaan.
Noista kuvista ei kyllä käy ilmi muutakuin se, että ennen kuvia on ollut hypoteesi jota nämä kuvat tukevat/eivät tue.Missä niitä todisteita niskalaukauksista on ollut jaossa ?
Ei tarvitse vaaleanpunaisia laseja jos katsoo molemmat videot ajatuksella läpi.
Ukrainan PKM mies punaisen leikkiauton vieressä:
Dronekuvasta nähdään, että tähtäyslinja on hyvinkin suoraan kohti antautumaisillaan olevien ryssien päitä:
Lisäksi dornevidosta selviää, että osa hyvistä ryssistä on kuollut niille sijoilleen, missä näkyvät olevan kesken antautumisprosessin, osa on jonkin verran liikkunut.
Oma näkemykseni todennäköisestä tapahtumien kulusta on jotakuinkin tälläinen:
- ryssät on antautumassa
- Ukrainan PKM pitää vahtia
- yksi ryssä alkaa perseilemään ja tulittaa kohti PKM miestä
- PKM mies toteaa, että vittu ne ampuu ja painaa liipasimen pohjaan
- osa ryssistä panikoi ja yrittää lähteä rivistä pakoon
- PKM mies tulittaa kunnes liike loppuu
Ainoan sotarikoksen teki ryssät.
Kannattaa varmaan sitten itse myös mennä tuolla linjalla, eikä keksiä asioita, jotka voisivat tukea sun näkemystä.
En tiedä mistä näitä vertauksia luet.
Jännä vertaus kun kyse sodasta jossa venäjä hyökkäs ukrainaan vallatakseen sen , koska nyt vaan halus, sillä retkellä sitten tuhoaa koko maan infraa, tappaa siviilejä jäjestelmällistä, raiskaa heitä järjestelmälliseti, varastaa yksityistä ja julkista omaisuutta, kaappaa lapsia ja adoptoi niitä venäläisiin perheisiin jne. niin öö jos vertaa hyökkäystä kalingradiin, sotilas kohde, niin tuossa yhteydessä kuullostaa lähinnä siltä että olisi ihan oikein.
Ei, kuvat eivät tue tai ole tukematta mitään hypoteeseja. Ne osoittavat faktan, että Ukrainalaisilla oli antautumistilanteessa PKM mies suojaamassa tilannetta ja kyseisen PKM:n piippulinja oli kohti antautuvia hyvinkin samassa linjassa missä nämä antautuvat maassa makaavat.
Tästä videosta joku ukrainalainen sotakommentaattori kommentoi somessa tismalleen sun kuvauksen mukaisesti. Toimivat koulutuksen mukaan, pienempi uki-partio oli ottamassa antautuvia venäläisiä kiinni, koulutuksen mukaisesti isompaa joukkoa kiinniottaessa kk-mies pitää vahtia ja kaikki antautuneet laitetaan maahan linjaan kk:n eteen. Antatujat ohjeistetaan tulemaan ulos yksitellen ilman aseita ja makaamaan liikkumatta maassa, ja liikkumaan vain käskettäessä. Jokainen ennakoimaton liike tarkoittaa että kk-mies tiputtaa koko revohkan niille sijoilleen. Sitten kun kaikki on maassa niin niitä aletaan yksitellen ottaa ukkoja sieltä tarkastettavaksi ja käsiraudoitettavaksi.
No sensurointi ei yleensä ole hyvä vaihtoehto ja mielipiteensä kullakin, mutta kyllä minä ihan rehellisesti ihmettelen, mikä on ihmisen motiivi lähteä kaivelemaan jotain teoriassa mahdollista sotarikosta tässä tilanteessa.
Näin itsekin reenannut näitä. KK:n takana suoritetaan lopullinen tarkastus, onko aseita tai muuta millä voi vahingoittaa. Siellä sitten myös sidonta. Vaatii kuitenkin vähintään sen 3 tyyppiä, että tuota voi järkevästi tehdä, mielellään ainakin 4. Pointti kuitenkin, että KK pitää antautuneet rivissä ja maassa edessään.
