Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[petepeluri]

Ukrainalle voisi antaa pitkänmatkan ohjuksia ja luvan ampua energialaitoksiin venäjällä. Ei tuo muuten lopu.

 

[kjns]

Jos joku haluaa auttaa kohdennetusti sotaponnistuksia, niin 15 suomalaisen vapaaehtoisen joukko on lähdössä etulinjaan ensi viikolla, osasta varusteita on pulaa joten Varustelekan kautta voi suoraostaa porukan autoon pakattavaksi kaivattuja tarvikkeita, kts. Lekan tiedote

Apua Ukrainaan - Operaatio "Elossa Takas"

PÄIVITETTY. Operaatio on tavarapelin osalta paketissa. Kiitos tukijoukoille ja kaikille kortensa kekoon kantaneille! Viime keväänä kolmikko Andreas Wilkman, Anders Brotherus ja Fredrik Teir hankki ja toimitti varusteita taistelijoille Ukrainaan 50 000 euron edestä. Varusteleka avusti tuolloin...

www.varusteleka.fi

Lisäinfoa myös Wilkmanin linkkaripostauksesta

Sign Up | LinkedIn

500 million+ members | Manage your professional identity. Build and engage with your professional network. Access knowledge, insights and opportunities.

www.linkedin.com

edit: ja lähtöpäivä on siis huomenna perjantaina, eli aikaa on rajallisesti

 

[B12]

Eli Varustelekalta tilataan täyteen hintaan täydellä katteella tavaraa porukalle. Varusteleka voittaa ja soturit saavat varustett. Win-win.

 

[amblik]

Eli Varustelekalta tilataan täyteen hintaan täydellä katteella tavaraa porukalle. Varusteleka voittaa ja soturit saavat varustett. Win-win.

Homman toimintaa voisi kieltämättä tarkemminkin avata, mutta tossahan sanottiin että Varusteleka on luvannut tavaralahjoituksen jonka koko on huomattava suhteessa tohon romppeeseen joka ostetaan eli eivät ole välttämättä tuolla voittoa tekemässä.

 

[kjns]

Eli Varustelekalta tilataan täyteen hintaan täydellä katteella tavaraa porukalle. Varusteleka voittaa ja soturit saavat varustett. Win-win.

Varusteleka on myös vastannut heille välitettyyn avunpyyntöön lupaamalla huomattavan tarvikelahjoituksen suhteessa ostettuun märään.

Eli ihmiset voi tukea suoraan sotilaita (avustusmahdollisuuksia Lekalta paljon kysellään) ja Leka antaa myös oman lahjoituksensa ostetun lisäksi.

 

[pulatunnus]

Eli ihmiset voi tukea suoraan sotilaita (avustusmahdollisuuksia Lekalta paljon kysellään) ja Leka antaa myös oman lahjoituksensa ostetun lisäksi.

Ilmeisesti virallisesti keräyksen järjestäjä zeroline.org , (jossain noissa linkeissä mainittiin "Keräyksen järjestää Zeroline, "). Edit Telakan sivulla mainittu.

Leka sitten tukee ja mainostaa tuota.

 

[j1h2d]

Varusteleka ei ole onneksi mikään kasvoton korporaatio. Jos on ylimääräistä, niin suosittelen lahjoittamaan varustelekan porukka ei vetele välistä.

 

[Quatro]

Kämmärit ei näköjään osaa ottaa oppia tehdyistä virheistä vaan aina yritetään samoilla opeilla kuin omaa kansaa kusetetaan ihmettelinkin eilen Slovenian ulostuloa tuossa likaisen pommin kusetuksessa ja nyt näkyi ne kuvatkin tulleen julki:

Venäjä julkaisi ”todisteita” Ukrainan likaisesta pommista – kuvat olivatkin vuosikausia vanhoja ja aivan muualta

Olisikohan kannattanut photoshopata kuvaan pari Simms peliä ja hakaristilippua sekä ( nykyväittämiä myötäillen ) viisikulmioon kirjoitettu pomminteko-ohje "epäselvällä allekirjoituksella" ? Olisi ainakin omille mennyt aivan täydestä...

 

[ExchangeMan]

venäjä ei vielä itse sitä halua myöntää, mutta eiköhän sota Ukrainaa vastaan ole jota kuinkin tässä:

 

[stindebinde]

Mitä sun mielestä YK:n pitäisi tehdä estääksen tämä ja muut sodat? Tai millainen järjestö olisi tämä sodat estävä YK? Millä se pakottaisi valtion hyökkäämästä niin halutessaan? YK ei ole Nato, eikä se voi sellainen olla sillä YK:hon kuuluvat kaikki valtiot.

Jos YK toimisi, niin se voisi edes asettaa täydellisen kauppasaarron Venäjälle, koska se ei noudata kansainvälisiä lakeja ja harjoittaa kansanmurhaa. Nythän lännen pakotteet ei oikein toimi, kun Venäjä on vain vaihtanut asiakkaat ja kumppanit idän suuntaan. Energia virtaa ulos maasta ja kaupat Venäjällä täytyy tuontitavaralla entiseen malliin. Eikä Venäjän tarvitse edes pelkästää itään asti katsoa, kun heillä on Turkki tässä ihan naapurissa auttamassa tuonnissa ja viennissä.

 

[stindebinde]

Mikäköhän tämä Venäjän kampanja likaisesta pommista oli? Tuskin ihan hyvikseen Shoigu soitteli ympäri maailmaa. Melkoinen projekti ”todisteineen” kaikkineen, jos se oli vain yleistä hämmentämistä. Testattiinko sillä jotenkin ulkovaltojen reaktioita?

Samalla vakuuttelet kovasti, että eivät itse käytä ydinasetta. No eikai kukaan enää usko mitä Venäläiset satuilevat.

 

[dropadrop]

Bellingcatin tutkija sanoi hesarin haastattelussa että on ihan mahdollista että uskovatkin siihen. Siis ettei voi tietää kuinka sekaisin ovat, miten tieto kulkee jne.

 

[Centteri]

Mikäköhän tämä Venäjän kampanja likaisesta pommista oli? Tuskin ihan hyvikseen Shoigu soitteli ympäri maailmaa. Melkoinen projekti ”todisteineen” kaikkineen, jos se oli vain yleistä hämmentämistä. Testattiinko sillä jotenkin ulkovaltojen reaktioita?

Samalla vakuuttelet kovasti, että eivät itse käytä ydinasetta. No eikai kukaan enää usko mitä Venäläiset satuilevat.

Venäjä testaa lännen reaktioita. Käytännössä kaikessa venäjän puheissa kaikki on paskaa ja valhetta ja kääntämällä jutut 180 astetta niin venäjä puhuu tosiasiallisesti itsestään. Ei tässä mitään uutta ole.

 

[Paapaa]

Jos YK toimisi, niin se voisi edes asettaa täydellisen kauppasaarron Venäjälle, koska se ei noudata kansainvälisiä lakeja ja harjoittaa kansanmurhaa. Nythän lännen pakotteet ei oikein toimi, kun Venäjä on vain vaihtanut asiakkaat ja kumppanit idän suuntaan.

Yhä edelleen, YK ei ole muuta kuin ne jäsenvaltiot. Jos sulla on YK:ssa osa jotka haluaa kauppasaartoa ja osa joka haluaa tehdä kauppaa Venäjän kanssa, niin eihän silloin asiasta synny mitään konsensusta. Eli YK voi toimia just niin tehokkaasti kuin pari sataa valtiota voi kimpassa toimia. Eli ei kovin tehokkaasti tai yksimielisesti.

Ihmiset jotenkin tuntuu harhaisesti ajattelevan, että YK olisi tai sen pitäisi olla valtioiden yläpuolella. Ei. YK on ne valtiot.

 

[Tommy Goldfish]

koska kukaan ei halua oikeasti sotia Venäjää vastaan.

Ilman venäjää maailma olisi niin paljon parempi paikka, että hiukan kyllä olisi haluja.

Taitaa siellä ukrainassakin olla tämän paljon vahvemmin tuntevina vapaaehtoisjoukkoja monista maista.

 

[sahtimonni]

Tällä kanavalla paljon kiinnostavia videoita dronejen hyödyntämisestä. Onhan nuo aivan ehdottomia etenkin tulenosoituksessa ja tiedustelussa.

 

[Heimolainen]

Ilman venäjää maailma olisi niin paljon parempi paikka, että hiukan kyllä olisi haluja.

Taitaa siellä ukrainassakin olla tämän paljon vahvemmin tuntevina vapaaehtoisjoukkoja monista maista.

Niin olisi. Toisaalta jos oikeasti olisi haluja, moni länsimaa olisi liittynyt Ukrainan puolelle jo. Asia voisi olla toisenlainen, jos Venäjällä ei olisi ydinaseita. Mutta lähinnä tarkoitin hyökkäämistä Venäjälle.

 

[Tommy Goldfish]

Mutta lähinnä tarkoitin hyökkäämistä Venäjälle.

Niin minäkin.

 

[Iltalehti]

Eiköhän olisi jo aika antaa Ukrainalle niitä pitkän kantaman aseita ja tiedustelutiedot mihin kannattaa tähdätä. Ei tuo perseily muuten lopu kuin voimakeinoin. Tuo uhkailu nyt on perus venäläistä paskapuhetta. Ainoa asia mikä tätä sotaa eskaloi on että sitä uhkailua kuunnellaan ja pelätään antaa samalla mitalla takaisin. Ohjuksetkin pääsevät nyt varmaan helpommin kohteisiin, kun venäjä on tuhlannut jo ilmatorjuntaohjusiakin noihin terrori iskuihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän olisi jo aika antaa Ukrainalle niitä pitkän kantaman aseita ja tiedustelutiedot mihin kannattaa tähdätä. Ei tuo perseily muuten lopu kuin voimakeinoin. Tuo uhkailu nyt on perus venäläistä paskapuhetta. Ainoa asia mikä tätä sotaa eskaloi on että sitä uhkailua kuunnellaan ja pelätään antaa samalla mitalla takaisin. Ohjuksetkin pääsevät nyt varmaan helpommin kohteisiin, kun venäjä on tuhlannut jo ilmatorjuntaohjusiakin noihin terrori iskuihin.

Veikkaan, että tiedustelutietoa Ukrainalla kyllä on ihan jopa omastakin takaa, nythän niillä on käytössä esimerkiksi suomalaisen Iceye:n myymä/vuokraama satelliitti...

Se mitä niiltä puuttuu on kunnollinen kyky iskeä kaukokohteisiin. On ne mielikuvitusta käyttäen siinäkin joskus selvästi onnistuneet, mutta ei mitenkään isommassa mittakaavassa.

 

[Kamis]

Venäjä pitää saada jollakin keinolla antautumaan. Heidät pitää suoraan sanottuna pakottaa siihen, pitäisi koko ajan aktiivisesti miettiä raakoja keinoja millä Venäjä ja Putin pakotetaan antautumaan, ei tämä sota muuten lopu koskaan.

 

[Mikkos]

Venäjä pitää saada jollakin keinolla antautumaan. Heidät pitää suoraan sanottuna pakottaa siihen, pitäisi koko ajan aktiivisesti miettiä raakoja keinoja millä Venäjä ja Putin pakotetaan antautumaan, ei tämä sota muuten lopu koskaan.

Ei onnistu. Venäjä ei tule koskaan ikinä antautumaan. Tutustu venäjän historiaan. Venäjä uhraa oman kansansa ja vaikka tuhoaa koko euroopan ennemmin kuin antautuu.

Jos/kun venäjä häviää sodan niin todennäköisesti alkaa vain vetäytyminen ukrainaista erilaisten keksittyjen syiden varjolla kuten tähänkin asti, kuten esimerkiksi "tavoitteet saavutettu", "hyväntahdon ele" sun muita millä voidaan oma kansa selittää pyörryksiin että ollaan jotain voitettu.

Mutta antautuminen ei koskaan milloinkaan ikinä tule venäjällä kyseeseen.

 

[Obs2000]

Kämmärit ei näköjään osaa ottaa oppia tehdyistä virheistä vaan aina yritetään samoilla opeilla kuin omaa kansaa kusetetaan ihmettelinkin eilen Slovenian ulostuloa tuossa likaisen pommin kusetuksessa ja nyt näkyi ne kuvatkin tulleen julki:

Venäjä julkaisi ”todisteita” Ukrainan likaisesta pommista – kuvat olivatkin vuosikausia vanhoja ja aivan muualta

Olisikohan kannattanut photoshopata kuvaan pari Simms peliä ja hakaristilippua sekä ( nykyväittämiä myötäillen ) viisikulmioon kirjoitettu pomminteko-ohje "epäselvällä allekirjoituksella" ? Olisi ainakin omille mennyt aivan täydestä...

Eiväthän nuo mitään todisteita ole, vaan joku kouluprojektin loppujuliste "Ydinvoimala > syntyy ydinjätettä > pommi". Tuon on pakko olla psykologista sodankäyntiä, eihän GRU voi pitää muita noin idiootteina. Oman kansan on pakko uskoa, johto voi osoittaa länkkäreitä "haton anglo-saxonit ei ikinä usko meitä", Putin näyttää muulle maailmalle että on pokkaa (voimaa) laittaa tällaista soopaa ulos, ja IRA:n internet-soturit saa vettä myllyyn kun koko juttu on ironinen ja oikeat todisteet pommista ovat Putinilla taivaspalatsissa seitsemän raamatun alla seitsemän ristin takana seitsemällä sinetillä suojattu tjsp.

 

[B12]

Ei onnistu. Venäjä ei tule koskaan ikinä antautumaan. Tutustu venäjän historiaan. Venäjä uhraa oman kansansa ja vaikka tuhoaa koko euroopan ennemmin kuin antautuu.

Jos/kun venäjä häviää sodan niin todennäköisesti alkaa vain vetäytyminen ukrainaista erilaisten keksittyjen syiden varjolla kuten tähänkin asti, kuten esimerkiksi "tavoitteet saavutettu", "hyväntahdon ele" sun muita millä voidaan oma kansa selittää pyörryksiin että ollaan jotain voitettu.

Mutta antautuminen ei koskaan milloinkaan ikinä tule venäjällä kyseeseen.

Kyllä lopputulema todennäköisesti on jokin "tavoitteet saavutettu" suuntainen. Muuten ei voi kasvoja säilyttää edes vähän vertaa.

Viime aikoina Putin on toistuvasti sanonut puheissaan, että on valmis neuvottelemaan, mutta Ukraina, USA ja kumppanit eivät halua. Onko oikeasti halukas päättämään sodan, vai oikeuttaako puhe vain eskaloimaan, koska vastapuoli on niin pahuuden kyllästämä, että ei halua edes neuvotella.?

Mahdollisesti painetta sodan lopettamiseen alkaa tulla sisältä, Kiinasta ym? Putinin lähtölaskennalta alkaa vaikuttaa.

Käänne Kremlissä: Presidenttiä painostetaan neuvotteluihin | Verkkouutiset

Venäjän eliitin väitetään jakautuneen sotaa vastustaviin ja kannattaviin ryhmiin.

www.verkkouutiset.fi

 

[Mikkos]

Kyllä lopputulema todennäköisesti on jokin "tavoitteet saavutettu" suuntainen. Muuten ei voi kasvoja säilyttää edes vähän vertaa.

Viime aikoina Putin on toistuvasti sanonut puheissaan, että on valmis neuvottelemaan, mutta vastapuoli ei halua. Onko oikeasti halukas päättämään sodan, vai oikeuttaako puhe vain eskaloimaan, koska vastapuoli on niin pahuuden kyllästämä, että ei halua edes neuvotella.?

Mahdollisesti painetta sodan lopettamiseen alkaa tulla sisältä, Kiinasta ym?

Käänne Kremlissä: Presidenttiä painostetaan neuvotteluihin | Verkkouutiset

Venäjän eliitin väitetään jakautuneen sotaa vastustaviin ja kannattaviin ryhmiin.

www.verkkouutiset.fi

Noi "neuvottelu" puheet on vaan omaa kansaa varten jolla yritetään omalle kansalle viestiä että kaikkemme tässä yritetään että sotilasoperaatio saatais loppumaan. Muttakun vaarallinen länsi ja NATO ja venäjä ja venäjän kulttuuri halutaan tuhota jne. Vaikka kukaan ei ole astunut jalallakaan venäjän maaperälle..
Ukrainalaisten tuhoaminen sillä on mielessä. Niinkuin venäjällä on aina ollut.

 

[Quatro]

Mikäköhän tämä Venäjän kampanja likaisesta pommista oli? Tuskin ihan hyvikseen Shoigu soitteli ympäri maailmaa. Melkoinen projekti ”todisteineen” kaikkineen, jos se oli vain yleistä hämmentämistä. Testattiinko sillä jotenkin ulkovaltojen reaktioita?

Samalla vakuuttelet kovasti, että eivät itse käytä ydinasetta. No eikai kukaan enää usko mitä Venäläiset satuilevat.

Eiköhan tuo "kampanja" ole sarjassa kaikenlaisten väittämien kera mitä Venäjältä on päästelty maailmalle pitkin sotaa aiheuttamaan hämmennystä ja viemään huomiota itse asiasta:

- Ei ne vihreät miehet Krimillä meikäläisiä ole ( omat käyttää pikkusen siniseen vivahtavia vihreitä asuja, helppo erottaa noista..no, saattoivat ollakin omia )
- Ne tunnuksettomat panssarit Luhanskin ja Donbassin alueella eivät ole meidän ( voivathan olla vaikka turisteja Mongoliasta..ai eivät omista panssareita..blyat )
- Ukraina järjestää säännöllisiä vainoja ja kansanmurhia noilla alueilla ( olisi otettu kuvia joukkohaudoista mutta kamerasta oli sattumalta filmi loppu )
- NATO uhkaa laajentua Ukrainaan ja sijoittaa sinne ydinaseita ( eikö kukaan ottanut taaskaan tosissaan? )
- Ukraina tursollaan biolaboratorioita ( uskokaa nyt, on meillä kuvakin? )
- USA kouluttaa lintuja levittämään niitä bioaseita Ukrainassa ( nauravat mokomat )
- Suojellaan venäjää puhuvaa väestöä ( no, se Kiovaan alkanut hyökkäys johtui vanhoista kartoista )
- Ukrainalaiset aikovat salamurhata Putlerin suosikki juontajan ( mikä sakki kämmi tämän keissin todisteet ? Jos toiste käy näin niin kerro niille että ikkuna on jo auki )
- Azovan komppania onkin täynä natseja ( todistettavasti pelaavat simms pelejä, juu juu )
- Oikeastaan koko Ukraina onkin natseja täynnä ( no todistettavasti juutalaisessa pressassakin voi olla natsiverta )
- Oho, Suomi ja Ruotsikin on täynnä natseja ( meillä on kuvakin missä muumipappa tekee natsitervehdyksen että tiedoksi vaan.. )
- Mitkä ihmeen joukkohaudat Butzassa ? Ei ole meidän tekosia ( varmaan samat Ukrainalaiset kuin kansanmurhan tekijät, olisi kuvattu mutta pakotteiden takia ei ole filmiä vieläkään )
- Ukraina puuhaa likaista pommia ( todisteet löytänyt porukka voisi vahvistaa tämän todeksi, mutta taisi koko sakki vahingossa pudota ikkunasta )
- Koko Ukrainan väestö harjoittaa satanismia ( jollei tämä pure niin sitten ei mikään...että nauravat, blyat )
- Venäjä julistaa Jihadin Ukrainalle ( onhan Euroopassa 44 milj. muhammettilaista, varmaan edes joku yllytyshullu lähtee Kadyrovin kelkkaan )

( Mitäs muuta siellä salaliittoteorialootasta löytyy ? Tämä on hyvä, juutalaisten avaruuslaseri, aletaanpa muokata tästä meille sopiva muoto....
jos satuttaisiin osumaan niihin Muskin vermeisiin olis syyllinen valmiina kjäh kjäh...painokoneet seis! )

 

[Cereal killah]

Venäjä ei missään tilanteessa antaudu, mutta ympäröivän maailman kannalta nykytilanteessa (Putin vallassa) jonkinlainen optimi olisi se että vetävät joukkojaan pois, teeskentelevät voittajaa ("tavoitteet saavutettu lol") ja keksivät itselleen jotain muuta tekemistä kuin kansanmurhan ja terrorismin. Kuulostaa itse asiassa aika epärealistiselta kun sen näin kirjoittaa auki. Tässä skenaariossa Krim toki jäisi epävirallisesti Venäjälle, ja ne paskotut itäiset maakunnat jonkinlaiseen vielä hähmäisempään tilaan, mutta toisaalta ne on tuhottu elämisen kannalta muutenkin.

Järjestäköön vaikka jonkun vitunmoisen voitonparaatin kun se kansa nyt kuitenkin uskoo kaiken mitä niille telkkari kertoo. Voivat juhlia sitä että ovat teurastaneet siviilejä ja tuhonneet Ukrainan infraa ja viljelymaata. Mutta ei kai Venäjällä ole oikein minkäänlaista exit- suunnitelmaa tai edes ideanpoikasta tässä kuviossa. Mitä sitten kun talous on paskottu, armeija on käytetty loppuun ja kaikki joilla ÄO>90 ovat muuttaneet maasta?

 

[artiveka]

Noi "neuvottelu" puheet on vaan omaa kansaa varten jolla yritetään omalle kansalle viestiä että kaikkemme tässä yritetään että sotilasoperaatio saatais loppumaan. Muttakun vaarallinen länsi ja NATO ja venäjä ja venäjän kulttuuri halutaan tuhota jne. Vaikka kukaan ei ole astunut jalallakaan venäjän maaperälle..
Ukrainalaisten tuhoaminen sillä on mielessä. Niinkuin venäjällä on aina ollut.

Kyllä. Ihmeellistä miten lännessäkin on näitä ns rauhankyyhkyjä jotka eivät tätä ymmärrä, vaikka putin on sen itsekin ääneen sanonut alusta asti. Venäjän tavoite on tuhota Ukraina itsenäisenä valtiona ja vähempään se ei tyydy. Niin kauan soditaan kunnes joku näistä toteutuu: venäläisten kyky sotia on tuhottu, venäläiset saavuttavat tavoitteensa, Ukraina on NATOn ydinasepelotteen suojassa tai venäjällä valta vaihtuu ihan toiseen.

 

[pulatunnus]

Kyllä. Ihmeellistä miten lännessäkin on näitä ns rauhankyyhkyjä jotka eivät tätä ymmärrä, vaikka putin on sen itsekin ääneen sanonut alusta asti. Venäjän tavoite on tuhota Ukraina itsenäisenä valtiona ja vähempään se ei tyydy. Niin kauan soditaan kunnes joku näistä toteutuu: venäläisten kyky sotia on tuhottu, venäläiset saavuttavat tavoitteensa, Ukraina on NATOn ydinasepelotteen suojassa tai venäjällä valta vaihtuu ihan toiseen.

Julkisuudessa sanottu että kyse muustakin, euroopassa tilanne nähdään ihan eri tavalla kuin mailmalla, eli noilla höpinöillä on merkitystä, ne tukee mailmalla mielikuvaa että länsipaha ja venäjä hyvä. siihen(kin) lännen kannattaa vastata, eikä tukea tuota tarinaa.

Edit: Lännnessä vähän sellainen keskinäinen hyvä poliisi ja pahapoliisi jako. tyyliin Ranska ja USA, UK

 

[kjns]

Ihmeellistä miten lännessäkin on näitä ns rauhankyyhkyjä jotka eivät tätä ymmärrä

Nämä venäjää puolustelevat ja rauhaa rakastavat neuvottelujenkannattajathan yleensä jakaantuu muutamaan arkkityyppii, ovat joko ns. hyödyllisiä idiootteja, ”hengeltään venäläisiä”/venäjän kannattajia, syvän päädyn foliohattuja/salaliittöhörhöjä tai sitten ihan vaan saavat palkkaa venäjältä/venäjään kytköksissä olevalta instanssilta.

Argumentithan on aina samoja alkaen vielä jotenkin relistisilta kuulostavista länsi pakottaa, Nato laajenee, proxy war viimeiseen ukrainalaiseen jne päättyen sitte näiden pahimpien hörhöjen juttuihin bioaselaboratorioista, sotilaiden geenimuntelusta ja hyökkäyslinnuista juutalaisten maailmanvallotukseen ja liskoihmisiin. Puolustelijan positio ja kohderyhmä ratkaisee mitkä argumenteista ovat käytössä, mutta kaikkien eri vertikaalien ryhmien/henkilöiden jututhan on sanomaltaan 100% samaa putinin propagandaa kuin käsikirjoituksesta luettuna…

 

[B12]

Mutta ei kai Venäjällä ole oikein minkäänlaista exit- suunnitelmaa tai edes ideanpoikasta tässä kuviossa.

Exit-suunnitelmalle ei varmasti suunnitteluvaiheessa ollut tarvetta. Jees-miehet kertoivat putinille, että tiedustelutieto kertoo Ukrainalaisten ottavan vapauttajat viirien kanssa vastaan ja paraatimarssi Kiovaan on käytännössä sovittu. Krimillekin mentiin tuosta vaan sivuovesta kenenkään estelemättä. Sitten alkoi mennä ns. vituix ja kiihtyvällä tahdilla. Lähdettiin vähän kuin soitellen sotaan ja täysin väärin olettamuksin. Nyt on mahdotonta enää kunnialla selvitä koko sopasta ja imperiumin haaveet saa haudata.

 

[artiveka]

Nämä venäjää puolustelevat ja rauhaa rakastavat neuvottelujenkannattajathan yleensä jakaantuu muutamaan arkkityyppii, ovat joko ns. hyödyllisiä idiootteja, ”hengeltään venäläisiä”/venäjän kannattajia, syvän päädyn foliohattuja/salaliittöhörhöjä tai sitten ihan vaan saavat palkkaa venäjältä/venäjään kytköksissä olevalta instanssilta.

Ehkä yksi lisätyyppi ovat ne, joiden bisnekset ja/tai suunnitelmat häiriintyvät sodan takia. Jotka oikeasti varmaankin aika vähän välittävät miten Ukrainan tai ukrainalaisten käy, mutta haluavat sodan poikki mahdollisimman pian, oli hinta ukrainalaisille mikä tahansa. Esimerkiksi Musk, joka sanoo pelkäävänsä ydinsotaa. Olen itse samaa mieltä kuin jotkut asiantuntijat, että jos venäjä saa saavuttaa tavoitteensa ja alistaa Ukrainan, niin sitten ydinsodan ja eskalaation riski vasta kasvaakin. Minusta tuntuu että jos Ukrainan puolustus alkaisi jostain syystä sortua (erittäin epätodennäköistä tällä hetkellä), niin Puola saattaisi liittyä aktiivisesti peliin. He ovat nyt varustautumassa hampaisiin asti tähän skenaarioon, eivätkä todellakaan halua lisää rajaa venäjän kanssa.

Ja lisäyksenä vielä että venäläisten nälkä kasvaa syödessä, jos jotain saavat.

 

[Kamis]

Ei onnistu. Venäjä ei tule koskaan ikinä antautumaan. Tutustu venäjän historiaan. Venäjä uhraa oman kansansa ja vaikka tuhoaa koko euroopan ennemmin kuin antautuu.

Jos/kun venäjä häviää sodan niin todennäköisesti alkaa vain vetäytyminen ukrainaista erilaisten keksittyjen syiden varjolla kuten tähänkin asti, kuten esimerkiksi "tavoitteet saavutettu", "hyväntahdon ele" sun muita millä voidaan oma kansa selittää pyörryksiin että ollaan jotain voitettu.

Mutta antautuminen ei koskaan milloinkaan ikinä tule venäjällä kyseeseen.

Tämän takia Putin pitää pakottaa antautumaan, se on ainut mahdollisuus lopettaa sota, muuten tuo tulee jatkumaan vuosia, ja siitä voi tulla jopa uusi normaali.
En tiedä että miten se Putinin rauhaan pakottaminen toimii, mutta ehkä realistisin vaihtoehto on Ukrainan tukeminen ja sitä kautta sodan voittaminen, mutta tuo on pirullisen pitkä prosessi.

Putin pitäis saada ymmärtämään että hän ei voi tätä sotaa voittaa.

 

[kuoris]

Eikös Venäjä ole tässä sodassa hyökkääjä. Ei kai mistään antautumisesta ole kyse jos vaan päättävät lopettaa sotilasoperaation?

 

[Cereal killah]

Putin pitäis saada ymmärtämään että hän ei voi tätä sotaa voittaa.

Saattaa ymmärtää sen jo nyt, ei vaikuta tekemiseen mitenkään.

 

[Mikkos]

Tämän takia Putin pitää pakottaa antautumaan, se on ainut mahdollisuus lopettaa sota, muuten tuo tulee jatkumaan vuosia, ja siitä voi tulla jopa uusi normaali.
En tiedä että miten se Putinin rauhaan pakottaminen toimii, mutta ehkä realistisin vaihtoehto on Ukrainan tukeminen ja sitä kautta sodan voittaminen, mutta tuo on pirullisen pitkä prosessi.

Putin pitäis saada ymmärtämään että hän ei voi tätä sotaa voittaa.

Muttakun se ei ole mahdollista. Venäjä ja Putin EI TULE ANTAUTUMAAN MISSÄÄN OLOSUHTEISSA. On turha jauhaa antautumisesta kun se ei ole vaihtoehto.

 

[jusbru]

Kyllä lopputulema todennäköisesti on jokin "tavoitteet saavutettu" suuntainen. Muuten ei voi kasvoja säilyttää edes vähän vertaa.

Viime aikoina Putin on toistuvasti sanonut puheissaan, että on valmis neuvottelemaan, mutta Ukraina, USA ja kumppanit eivät halua. Onko oikeasti halukas päättämään sodan, vai oikeuttaako puhe vain eskaloimaan, koska vastapuoli on niin pahuuden kyllästämä, että ei halua edes neuvotella.?

Mahdollisesti painetta sodan lopettamiseen alkaa tulla sisältä, Kiinasta ym? Putinin lähtölaskennalta alkaa vaikuttaa.

Käänne Kremlissä: Presidenttiä painostetaan neuvotteluihin | Verkkouutiset

Venäjän eliitin väitetään jakautuneen sotaa vastustaviin ja kannattaviin ryhmiin.

www.verkkouutiset.fi

Mä uskoisin että hyväksyisi neuvotteluratkaisun. Perustelu: mututuntuma kuten kaikilla muillakin. Perseelleen on menossa ja putsku tietää sen. Tietää myös varmasti että riski venäjän sisäisille levottomuuksille kasvaa koko ajan jos oligarkit päättävät kasvattaa munat, tai jos joku militioista kuten Wagner saa liikaa valtaa.
Isoin ongelma Ukrainan puolelta neuvotteluratkaisussa on, että tietävät hyvin etteivät voi lopettaa sotaa ennenkuin Venäjä on ottanut niin paljon turpaansa etteivät pysty enää uusiin hyökkäyksiin pitkiin aikoihin.

 

[Eman Resu]

Mä uskoisin että hyväksyisi neuvotteluratkaisun.

Uskossa on hyvää elää, sen tietää luteetkin... = Tämä on Afghanistan v2.022 ja jo 1982 tiesivät, että olivat sodassa jota ei voinut voittaa & jota ei silti voinut
lopettaa. Koska arvovalta & kasvojen menetys / jne. Ja kaikki kuten myös Putleri tietää, miten Neuvostoliitolle 2 vuotta sieltä lähdön jälkeen, sitten kävikään.

 

[B12]

Ja kaikki kuten myös Putleri tietää, miten Neuvostoliitolle 2 vuotta sieltä lähdön jälkeen, sitten kävikään.

Venäjälle / Neuvostoliitolle häviö sodassa on aina tarkoittanut isoa yhteiskunnallista muutosta. Suuri ja mahtava kun saa pienemmältä turpiin, ei voi enää jatkaa samalla reseptillä. Tämän kahakan loppu on kyllä hyvin todennäköisesti myös putinin valtakauden loppu. Mitä sitten sen jälkeen, niin ei voi kukaan tietää. Venäjällä olisi rajattomat mahdollisuudet, jos ei olisi muuten tuollainen takapajuinen persläpi. Liikaa ei kannata odottaa.

 

[Quatro]

Muttakun se ei ole mahdollista. Venäjä ja Putin EI TULE ANTAUTUMAAN MISSÄÄN OLOSUHTEISSA. On turha jauhaa antautumisesta kun se ei ole vaihtoehto.

Pitäisin tuota aika tavalla kiveenhakattuna faktana. Putleri tietää samoin kuin Ukrainan tukijatkin että Ukraina sotii "fiksusti" ilman venäjän kaltaisia mediatemppuja jottei tukeminen lopu. Hallitsevat medioita loistavasti venäjään verrattuna. Länsitukijat tietävät samoin kuin Putlerikin että Ukrainan vastahyökkäys tulee pysähtymään vanhoille rajoille, mission complete. Eli ei tule venäjälle tarvetta "antautua". Kysymys lienee siinä ettei itsensä Pietari Suureen verranneen ukon ego ja palli sitä välttämättä kestä. Eli tehnee kaikki temput mitä käytettävissä on välttääkseen sen. Ex. lähipiiriläiset ovat kertoilleet ettei Putleria kiinnosta mikään muu kuin Putleri itse ja valtaistuin, sen varmistaa lähipiirin temppuilun varalta uskolliset Omon joukot, ei se harjoitus mikään sattuma ollut vaan muistutus valtaa hamuaville.
Kaikki muu on uhrattavissa.

Käytännössä vallanvaihto ei voi tapahtua kuin kahdella tavalla, joko kansan mitta tulee täyteen tai Putleri putoaa ikkunasta. Se kansan tuki luultavasti katoaa jos Ukraina pääsee tavoitteeseensa, varsinkin jos lisää kutsuntoja tulee eteen. Uskoisin että "neuvotteluhalukkuus" on vain keino hakea lisäaikaa armeijan saamiseksi iskuun. Toisaalta Ukraina on ilmoittanut ettei nykyhallinnon kanssa neuvotella eli mitä muilla osapuolilla on neuvoteltavaa? Tilanne luultavasti jäätyy entisen rajan yli ammuskeluun kunnes örkkiarmeija saa rivinsä kuosiin ja yrittää taas kerran, kuten niillä tapana on, talous kuitenkin sakkaa jo pahasti eikä pakotteista varmasti luovuta eli uuteen matsiin voi mennä aikaa.

Jos ja kun tuohon tilanteeseen päästään se tarkoittaa käytännössä sitä ett Ukraina on murtanut neukkuarmeijan selkärangan ja se tuskin jää muilta huomaamatta. Putlerikaan ei niin tyhmä ole ettei näe jo nyt entisten vasallivaltioiden alkavan pullistella ja jopa sotivan keskenään alueista, nähdään jo nyt ettei Kremlillä ole voimia heittää kaitsemaan. Nähtäväksi jää millaisen rauhan/tulitauon sopimuksen Ukraina tulisi sopimaan vallanpitästä riippumatta, entisetkään kun eivät ole osoittautuneet edes kirjoitetun paperin arvoiseksi.

Toinen ikävämpi fakta on se että sotilaallisella tyhjiöllä on tapana täyttyä ja jos Mordorin sotilaallinen kyky näkyy ulospäin suurinpiirtein Tsetsenian tasolla vaikkakin ydinasevaltiona se voi houkuttaa muitakin haaskalle. Maailma sai juuri uuden diktaattorin Kiinassa jossa
talous alkaa sakata ja diktaattoreiden ykköspallohan on aina pikku sota joka pitää kansalaiset mukavasti tyytyväisinä varsinkin jos tulee lisää "lebenstraumia". Xi voi nyt olla kaveria mutta siellä tuuli voi äkkiä kääntyä. Armeija alkaa olla niin hyvässä iskussa että voi jo avoimesti uhitella Yhdysvalloille Taiwanin suhteen. Ehkä Xi miettii mikä olisi helpompi saalis, piskuinen Taiwan isolla riskillä vai viedä hampaattomalta Mordorilta vaikka kunnon pala Mongolian kupeesta ? Ei auttaisi ydinasella uhkailu kun tietää että löytyy Kiinastakin ja varmistimet on jo löysätty. Voisi olla että samaan hässäkkään Japanikin ottaisi haltuun Kuriilien saaret öljylähteineen

 

[kuoris]

On tässä kanssa kaksi isoa egoa vastakkain ja molemmilla (ainakin vielä) kansan tuki. Kompromissitoiveet ovat pienet.

 

[Kautium]

On aika merkittävä uutinen, mikäli pitää paikkaansa että Kiinan Xi Jingping on ilmaissut yhteistyöhalujaan USA:n suuntaan maailmanrauhan tavoittelussa. Ei tosin ole mikään vahva lähde ja Xi tuntuu muutenkin pelaavaan eri pöydissä samaan aikaan.

 

[tombe0]

Menee samaan linjaan kuin Intian avautuminen minkäänlaisen ydinaseen mahdollisesta käytöstä, alkaa selvästi ne vankimmatkin tukijat miettimään että mitä voi käydä jos yrittää tasapainotella siinä veitsenterällä.

 

[Antw]

Izvestija: Lähes 450 autokorjaamoa Pietarissa ja Moskovassa on käytännössä konkurssissa tämmöisiä uutisia on mahtava lukea

 

[Pakastu]

Izvestija: Lähes 450 autokorjaamoa Pietarissa ja Moskovassa on käytännössä konkurssissa tämmöisiä uutisia on mahtava lukea

Pakotteilla onkin pakko saada jotain yksityisalojen kaatumista, että niillä olisi oikeaa vaikutusvaltaa.

 

[Kamis]

En tiedä sitten, millä Venäjä saadaan lopettamaan hyökkäys. Tämä tulee kestämään niin monia vuosia. että pitäis jotenkin saada tämä loppumaan.

 

[Antw]

Pakotteilla onkin pakko saada jotain yksityisalojen kaatumista, että niillä olisi oikeaa vaikutusvaltaa.

Niin, no se, ettei autoja pystytä huoltamaan on käytännön kannalta valtava ongelma pitemmän päälle, ei pelkästään talouden kannalta. Että sikäli tämä ei ole "mikä tahansa" ala, vaan todella merkityksellinen.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Ei kirvestä kaivoon. Tässä kaikki toivoo nopeaa lopputulosta ja erityisesti Ukrainan kannalta omien alueiden haltuunottoa takaisin, mutta tämä tulee kestämään. Tässä ollaan melko varmasti vähintään vuoden päivät kunnes kamelin selkä katkeaa ja se kameli on siis Venäjä. Nämä konkurssi-ilmoitukset ja ahdinko Venäjällä on tähän mennessä parasta tälle perjantaille ja voi olla, että edes illan oluet eivät maistu yhtä hyviltä.

 

[Antti Alien]

On aika merkittävä uutinen, mikäli pitää paikkaansa että Kiinan Xi Jingping on ilmaissut yhteistyöhalujaan USA:n suuntaan maailmanrauhan tavoittelussa. Ei tosin ole mikään vahva lähde ja Xi tuntuu muutenkin pelaavaan eri pöydissä samaan aikaan.

Olihan tuossa kuitenkin lähteenä Kiinan valtiollinen TV, kun googlaa Toverin viittaaman viestin sisältämän Reutersilta otetun lainauksen.

China's Xi says willing to work with United States for mutual benefit

President Xi Jinping said China is willing to work with the United States to find ways to get along to the benefit of both, Chinese state television reported on Thursday, ahead of a possible meeting with U.S. President Joe Biden in Indonesia.

www.reuters.com

President Xi Jinping said China is willing to work with the United States to find ways to get along to the benefit of both, Chinese state television reported on Thursday, ahead of a possible meeting with U.S. President Joe Biden in Indonesia.

As major powers, China and the United States should strengthen communication and cooperation to help provide stability to the world, Xi said in a message to an event of the National Committee on U.S.-China Relations on Wednesday.

 

[Weijari]

Lieneekö sitten Taiwanin kohtalo hintalappuna... aivan varmastihan Kiina yrittää saada sitä puljattua itselleen.