Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[tuoppi´]

Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.

Aseellinen eskalaatio, joka voi johtaa ydinsotaan, olisi moraalisesti hyvä ratkaisu?
Aivan totta, sitten sota ei ehkä pienen tauon jälkeen alkaisi uudestaan, mutta alkaisiko yhtään mitään muutakaan?

 

[Gespard]

Aseellinen eskalaatio, joka voi johtaa ydinsotaan, olisi moraalisesti hyvä ratkaisu?
Aivan totta, sitten sota ei ehkä pienen tauon jälkeen alkaisi uudestaan, mutta alkaisiko yhtään mitään muutakaan?

Jaa a. Mutta sehän tässä katsotaan, riittääkö pokka. Muutenhan tämän sodan lopputuloksen näkee jo. Ukraina voittaa.

 

[petepeluri]

Jaa a. Mutta sehän tässä katsotaan, riittääkö pokka. Muutenhan tämän sodan lopputuloksen näkee jo. Ukraina voittaa.

Ei tässä ole kuin häviäjiä.

 

[Gespard]

Ei tässä ole kuin häviäjiä.

No totta, mutta sentään ukrainalaiset saavat päättää itse miten häviävät.

 

[artiveka]

Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.

Hyvin vaikea on minunkaan nähdä realistisia hyviä vaihtoehtoja joilla sota loppuisi nopeasti. Ehkä putin luovuttaa suosiolla ilman että hänet lyödään sotilaallisesti? Hyvin epätodennäköistä. Ehkä Ukraina luovuttaa ja alistuu suosiolla venäjän sortovallan alle? Ei varmasti. Se tässä on erityisen ikävää, että eskalaatiokierre voi lopulta mennä aina sinne ydinaseiden käyttöön asti, ellei venäjällä joku vaikutusvaltainen taho herää ja toimi ennen sitä.

 

[Gespard]

Hyvin vaikea on minunkaan nähdä realistisia hyviä vaihtoehtoja joilla sota loppuisi nopeasti. Ehkä putin luovuttaa suosiolla ilman että hänet lyödään sotilaallisesti? Hyvin epätodennäköistä. Ehkä Ukraina luovuttaa ja alistuu suosiolla venäjän sortovallan alle? Ei varmasti. Se tässä on erityisen ikävää, että eskalaatiokierre voi lopulta mennä aina sinne ydinaseiden käyttöön asti, ellei venäjällä joku vaikutusvaltainen taho herää ja toimi ennen sitä.

venäläiset on aivopesty niin hyvin että tältä maalta saanee odottaa ikuista uhkaa naapureita kohtaan. Tosin voihan olla että Kiina nappaa itselleen puolet venäjästä kun alkaa tilanne olla huono. Eipä tässä ole onnellisia loppuja niin tai näin.

 

[zepi]

Mites jos porukka lopettaisi vaan noille Pietarin "neutraalia näkökulmaa" tarjoaville trolleille vastaamisen ja laittaisi heidät puhtaasti vaan ignoreen.

Venäjä on suureen äänen kertonut tekevänsä Ukrainassa etnistä puhdistusta - sen tärkein tehtävä on kuulemma Ukrainan epäkansakunnan tuhoaminen. Ei tullaisten fasistien ja jokkotuhontaa harrastavien natsiterroristien kanssa mitään neutraalia vuoropuhelua pidä lähteä tekemään.

Himarsin ja GMRLS'n tuotantolinjaa vaan nopeasti pystyyn ja murkulaa tuhannen auringon voimalla taivaalle. Rautaa se tottelee.

 

[Griffin]

No nyt on aivan täyttä satua. Putinin poistumisella voitaisiin korkeintaan aloittaa neuvottelut. Ei Venäjän kanssa tule olemaan enää mitään suhteita ennen kuin kaikki korvaukset on maksettu Ukrainalle, sen tukijoille yms. Edes täydellinen demilitarisaatio ja ydinaseista luopuminen ei ole mitenkään pois pöydältä.

Ei länsimaat tarvi Venäjältä mitään, mutta Venäjä tarvitsee länneltä kaiken.

Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä. Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.

Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.

Ukrainan sotra loppuu jos putin ja muutama sen pahin hännystelijä teilataan siellä, tosin tilanne voi uusiutua sitten esim 30 vuodessa.. Noita pitäisi saada hengiltä / sotainvalideiksi nyt mahdollisimman paljon. Ainoastaan se saattaisi jälkipoven tulevassa suuruudenhullussa aiheuttaa empimistä joskun 30-50 vuoden päästä..

Tietysti jos Valkovenäjällä joku ottaisi ja kuskaisi likasankon mäkeen ja ilmoittaisi naapurille, jotta suksikaas nyt helvettiin täältä, vierailu on päättänyt, niin se saattaisi rohkaista myös jonkun muun tekemään saman liikkeen, joka korjaisi sitten pidemmänpäälle tilannetta.

 

[aukusti]

Hunter Biden

Jos sua kiinnostaa vaan toistella putinististen äärioikeistojenkkien roskaa, niin sille on salaliittoketju. Hunter ja hänen läppärinsä yms. ei kuulu tähän ketjuun mitenkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä. Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.

Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.

Ukrainan sotra loppuu jos putin ja muutama sen pahin hännystelijä teilataan siellä, tosin tilanne voi uusiutua sitten esim 30 vuodessa.. Noita pitäisi saada hengiltä / sotainvalideiksi nyt mahdollisimman paljon. Ainoastaan se saattaisi jälkipoven tulevassa suuruudenhullussa aiheuttaa empimistä joskun 30-50 vuoden päästä..

Tietysti jos Valkovenäjällä joku ottaisi ja kuskaisi likasankon mäkeen ja ilmoittaisi naapurille, jotta suksikaas nyt helvettiin täältä, vierailu on päättänyt, niin se saattaisi rohkaista myös jonkun muun tekemään saman liikkeen, joka korjaisi sitten pidemmänpäälle tilannetta.

Hyvään talouskasvuun Venäjä tarvitsee länttä (ja jonkinlaista poliittista avoimuutta), ja ilman hyvää talouskasvua Venäjä ei kyllä saa armeijaansa iskukuntoon pitkään aikaan jos oikein koskaan.

Pelkkä Kiina-kauppa ja Kiinan bensa-asemana toimiminen ei vielä pitkälle kanna.

Nytkin tähän sotaan tultaessa Venäjä oli oikein panostanut armeijaansa vuosikaudet ja kerännyt rahaa, mutta siitä huolimatta maa on nyt lähes täysin vanhojen neukkuvarastojen varassa. Joten mites sitten tulevaisuudessa, kun noitakaan varastoja ei enää ole? Ei hyvältä näytä niiden kannalta, vaan ne tarvitsee hyvin perusteelliset talousuudistukset siellä ja hyvät länsisuhteet, jotta armeija voisi edes jollain aikataululla tulla jonkinlaiseen iskukuntoon.

Enkä kyllä usko, että länsi on esim. high-tech siruja myymässä Venäjälle pitkään aikaan ihan mistään riippumatta. Armeijaansa ne joutuu uudistamaan ilman länsitekniikkaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Käsi ylös, kuinka moni tunnistaa lukevansa päivittäin sotapropagandaa? Uutislähde on irrelevantti.

 

[Kautium]

Näemmä Elon Musk puhui suoraan Putinin kanssa, ennen aivopierujen päästelyä
---
Jahas 10min sitten Musk kerkesikin vastaamaan ja väittää, että tuo ei pidä paikkaansa, vaan olisi puhunut vain kerran aiemmin.

Hienosti rullaa keskustelu näiden kahden hepun välillä.

 

[hkultala]

Nuo Putin toivomat ei-nato jäsenyys lupaus, krimean ja itäisten Venäjää puhuvien alueiden kaasurikkaiden alueiden luovutus Venäjälle eivät ole USA:n tai EU:n intressien mukaisia joten ne neuvottelut ei toimineet. Saksat olettaa, että sota on mahdoton ja USA ei tarvi hirveästi välittää sodasta kaukana niistä ja voivat vaatia Ukrainaa pysymään linjassa.

Mitä ihmettä nyt oikein horiset jostain USAsta ja EUsta?

Putin hyökkäsi UKRAINAAN, joka on ihan itsenäinen ja suvereeni valtio, eikä EUn jäsen.

Ja millään itsenäisellä ja suvereenilla valtiolla joka piittaa asukkaidensa hyvinvoinnista ei pitäisi olla mitään velvollisuutta luovuttaa alueitaan vieressä olevalle imperialistiselle diktaattorille.

Se että edes ehdotat jotain sellaista kertoo että arvomaailmassasi on jotain äärimmäisen vastenmielistä.

 

[JerryKannu]

Enkä kyllä usko, että länsi on esim. high-tech siruja myymässä Venäjälle pitkään aikaan ihan mistään riippumatta. Armeijaansa ne joutuu uudistamaan ilman länsitekniikkaa.

Muistan lukeneeni että Venäjä olisi perustamassa omaa sirutuotantoa. Varmasti Great Success odotettavissa tästäkin projektista.

Tietysti jossain Ladassa se ja sama miten hyvin tai huonosti reverse-engineerattu koodi toimii piraattikomponenteista kasatussa järjestelmässä, mutta aseohjausjärjestelmissä hieman kriittisempää.

Harmi kun ihmiset sieltä fiksummasta päästä taisi jo lähteä rajan ylitse muualle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistan lukeneeni että Venäjä olisi perustamassa omaa sirutuotantoa. Varmasti Great Success odotettavissa tästäkin projektista.

Haluaisivat kuulemma valmistaa 28 nm siruja 2030 mennessä. Vaikka toi toteutuisikin, niin aika reippaasti ovat länttä jäljessä...

Edes Kiina ei pärjää sirutuotannossa lännelle.

 

[Puoskari]

Jos halutaan rauhaa niin tehdään kuten Saksa, että nojataan meidän talous Venäjään päin ja toivotaan yhteisten talous intressien pitävän rauhaa yllä, mutta sitten mennään pitkälle Venäjän myöntelyssä.

Nyt kyllä ihmetyttää, että miksi ajattelet näin. Miten ihmeessä olet saanut ajatusmaailmasi siihen kuntoon, että Venäjälle pitäisi antaa periksi tässä tilanteessa? Mielestäni ollaan jo moneen kertaan ylitetty ne rajat, joissa mitään myönnytyksiä voitaisiin tehdä. Tulee tietenkin mieleen se mahdollisuus, että työsi puolesta esität tällaista, mutta ellet tee niin, niin mitä aktuaalista ihmettä?

 

[Tonnin Seteli]

The Guardian (@guardian)

The need for independent journalism has never been greater. Become a Guardian supporter: http://support.theguardian.com

nitter.1d4.us

Ei taida olla oikea tweetti.

No, eiköhän se asenne ole tuo. Ja kukapa ei toivoisi juuri tuon kauhukuvan toteutumista. Ei maailma tarvitse venäjän kaltaista paskamaata mihinkään.

Mites jos porukka lopettaisi vaan noille Pietarin "neutraalia näkökulmaa" tarjoaville trolleille vastaamisen ja laittaisi heidät puhtaasti vaan ignoreen.

Tai mitä jos nämä bannattaisiin sen sijaan, että "saavat jakaa toista näkökulmaa kun halutaan olla neutraaleja"?

Nämä eivät ole foorumin käyttäjiä tai yhteisön jäseniä eivätkä keskustele tai ilmaise mielipiteitään. Nämä ovat ihmisbotteja ja maksettuja agentteja, jotka käyvät sotaa tätäkin maata vastaan, ja sitä aktiivisesti mahdollistetaan.

Peukalo perseessä istuminen saattaa olla avunanto rikokseen, kun asiaa arvioidaan venäjän hävittyä. Suosittelen jatkossa reagoimaan edes raportteihin.

 

[iunknown]

Terveisiä tältä uudelta rintamakomentajalta

..

Oli kyseessä sitten oikea twiitti tai ei, niin tämän kaverin ansiolistalta löytyy mm. siviilien jyrääminen tankilla, laiton asekauppa ja sotarikokset Syyriassa. On aika selvää miksi hänet on valittu Ukrainan operaation johtoon tässä vaiheessa.

 

[Bladekill]

Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä.

Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.

Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.

Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.

Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.

Ei Venäjällä ole mitään valinnanvaraa nyt tai tulevaisuudessa. He käyvät kauppaa kenen tahansa kanssa joka siihen suostuu välttyäkseen Pohjois-Korean kohtalolta. Riippuen miten loppusota menee, Venäjällä on vielä pieni mahdollisuus saada kunnia ja oikeus ostaa kiinalaista/intialaista F-tier romua 10x katteella. Jos homma eskaloituu lisää niin kukaan ei tule Venäjän kanssa tekemään kauppaa.

 

[Juhanator]

Venäjä ei ymmärrä kuin voimaa, Zelenskyi yritti neuvotella alussa useaan kertaan nähdäkseen vain, että hyökkääjän halut samaan oli pelkkää sirkusta. Siksi Ukrainalle kaikki mahdollinen apu, että saavat taottua niin kauan hyökkääjää monttuun että viesti menee viimein perille. Tämä on tulevaisuutta varten tärkeä käännekohta ja opetus itään, ettei terrori tule toimimaan muuallakaan. Tässä ei ole mitään epäselvää. En usko Putinin käyttävän ydinaseita, hulluuden rajat menee varmasti siinä. Jopa diktaattorin täytyy ymmärtää, että astuu silloin rajan yli ja saa "ongelmakseen" muutakin kuin Ukrainan puolustajat.

Putinisteilla ja neutraalin linjan porukalla lienee tämä taulu käytössä, ennenkuin jakavat syvällisiä kremlimielisiä ajatuksiaan täälläkin:

Spoileri

 

[B12]

Mutta jotain siinä kansassa on sisäänrakennettuna, kun satoihin vuosiin ei ole muuttunut, aina on vaan puuttimeita tai staalineita johtamassa. Ja oli mikä porukka vain kaverina, niin sen täytyy olla ison osan kansasta hyväksymä, muuten toimintamalli muuttuisi.


Ei kukaan voi väittää, että siellä ei tämmöistä touhua haluta.

Tuo maa ei muutu, jos sitä ei pilkota osiin ja hankita johtoa niihin sivistysvaltioista.

Venäjällä on sisäsyntyinen kaipuu vahvaan johtajaan, joka sitten helposti johtaa diktatuuriin. Tsaarit, Lenin, Stalin, kommunistinen diktatuuri, putin. Kansa on aina pidetty kurissa ja nuhteessa lyhyessä lieassa. Luultavasti omalla tavallaan ollut pakkokin noin isossa maassa. Silloin ihmisoikeudet eivät ole prioriteetti 1. Neuvostoliitossa oli iso poliittinen koneisto, joka piti valtaa, eikä valta voinut keskittyä yhdelle ihmiselle. se antoi omanlaistaan vakautta.

Näyttöjä on todella paljon, mitä seuraa kun diktaattori syöstään vallasta ulkopuolisten voimin tarkoituksena luoda demokratia maahan, johon se ei sovellu. Yleensä helvetti on irti välittömästi ja seuraa raaka ja verinen sisällissota, jossa vanhat vuosisataiset kaunat kostetaan. Venäjän imperiumi, Neuvostoliitto, nyky-Venäjä ovat valtavia alueita, jossa monia kansoja ja kulttuureja. Valtioiden rajat vedetty keinotekoisesti. Diktatuuri pitää tällaista ruutikattilaa jotenkuten kasassa kovalla kurilla. Nytkin kaikissa Vuoristo-Paskastaneissa kahakoidaan keskenään vähän väliä. Keinotekoisia valtioiden rajoja haastetaan koko ajan ja pyritään vanhoihin heimoalueisiin ja valtaamaan uusia. Väärälle puolelle rajaa jääneet muodostavat separatistiliikkeitä.

Mitä Putinin jälkeen Venäjällä, on varmaan kysymys, johon kenelläkään ei ole selkeää vastausta. Maa hajoaa ja seurauksena on kymmeniä keskenään sotivia Neuvostoliiton tärvelemiä korruptoituneita köyhiä -Staneja, joilla on melkein kaikilla perintönä ydinaseita ja joita melkein kaikkia johtaa jokin hullu partajehu diktaattori/heimopäällikkö? Millä helvetillä kukaan tuollaista pitäisi aisoissa?

 

[pulatunnus]

Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.

Ketjun lukijoiden/kommentoijien ikähaitari todennäköisesti leveä ja odotettavaa elinaikaa monella useita vuosikymmeniä, mutuilen että vähemmistö joka odottaa <10v

Joten uskon että meidän muiden elinaikana kauppaa käydään, ja putinista riippuen mahdollisimman nopeasti muutakin kanssakäymistä.

Mutta kaupankäynti ja yhteistyö on erilaista, erilaista vaikka tuon sodan kanssa kävisi miten. Sen sodan lopputulema toki vaikuttaa, samoin vaikuttaa miten venäjä kehittyy.

Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.

Venäjällä on muutakin kuin fosiilista ja atomi energiaa. Länsimaat ei ole kaikkea asettanut pakotteiden piiriin, vaan osa kaupan pysähtymisestä johtuu putinin omista pakotteista.

Toki pakotteiden pitkittyessä "riippuvuus" vähenee, tälläpuolella rajaa, mikä taasen helpottaa länsipakotteiden pitämistä ja asettamista sellaisille tuotteille joita putin nyt rajoittaa.

Kannattaa myös muistaa että ne sukupolvet jotka ajoivat venäjän riski miinaan, on pian korvaantuneet uudella sukupolvella.


Ongelma on se että kovin laajasti ei haluta tilannetta missä venäjä eristäytyy, vaan toivotaan nopeaa sodan loppumista, ukrainan vapautumista .

 

[Heimolainen]

Ketjun lukijoiden/kommentoijien ikähaitari todennäköisesti leveä ja odotettavaa elinaikaa monella useita vuosikymmeniä, mutuilen että vähemmistö joka odottaa <10v

Joten uskon että meidän muiden elinaikana kauppaa käydään, ja putinista riippuen mahdollisimman nopeasti muutakin kanssakäymistä.

Mutta kaupankäynti ja yhteistyö on erilaista, erilaista vaikka tuon sodan kanssa kävisi miten. Sen sodan lopputulema toki vaikuttaa, samoin vaikuttaa miten venäjä kehittyy.


Venäjällä on muutakin kuin fosiilista ja atomi energiaa. Länsimaat ei ole kaikkea asettanut pakotteiden piiriin, vaan osa kaupan pysähtymisestä johtuu putinin omista pakotteista.

Toki pakotteiden pitkittyessä "riippuvuus" vähenee, tälläpuolella rajaa, mikä taasen helpottaa länsipakotteiden pitämistä ja asettamista sellaisille tuotteille joita putin nyt rajoittaa.

Kannattaa myös muistaa että ne sukupolvet jotka ajoivat venäjän riski miinaan, on pian korvaantuneet uudella sukupolvella.


Ongelma on se että kovin laajasti ei haluta tilannetta missä venäjä eristäytyy, vaan toivotaan nopeaa sodan loppumista, ukrainan vapautumista .

Vaikka taloudellinen yhteistyö alkaisikin suht nopeasti sodan loppumisen jälkeen, on siellä silti todella pitkään olemassa riskitekijät. Ilman suurta muutosta heidän yhteiskunnassa, on todella hankala nähdä suuria investointeja enää tuonne. Maariski on jäätävä. Et koskaan voi tietää, tuleeko se valtio ja vie omaisuuden. Maksaako ne koskaan mitään jne.

Tavaraa varmasti voidaan myydä sinne, maksu vaan etukäteen, mutta teknologian myynti pitäisi kieltää vuosikymmeniksi. Niillä on tapana käyttää niitä aina aseistukseen. Öljyä, kaasua, titaania jne lääkkeistä ja matalan jalostusasteen tuotteista.

 

[Kautium]

Jos tämä pitää paikkaansa, niin Musk on estänyt "eskalaation rajoittamiseksi" Ukrainalta sen sinne alkuvaiheessa toimitetun Starlinkin käyttämisen Krimin alueella. Nyt on kyllä Musk voideltu taustalla jollakin hyvin erikoisella tavalla, kun joka päivä pukkaa sakeampaa putlerointia.

Musk vei Ukrainalta tärkeimmän strategisen aseen

Elon Musk on estänyt Ukrainaa käyttämästä Starlink-internetyhteyksiä Krimin alueella.

www.tivi.fi

Nyt, kun Ukrainan vastahyökkäys on hyvässä vauhdissa ja maa haluaisi puskea Venäjän pois myös vuonna 2014 vallatulta Krimin niemimaalta, Ukraina anoi Muskilta kykyä käyttää Starlinkia myös Krimin yllä. Musk kuitenkin kieltäytyi.

Business Insiderin mukaan Musk pelkää, että Ukrainan pyrkimykset ajaa valloittaja pois Krimin niemimaalta saattaisi johtaa ydinsotaan.

 

[kjns]

Jos tämä pitää paikkaansa, niin Musk on estänyt "eskalaation rajoittamiseksi" Ukrainalta sen sinne alkuvaiheessa toimitetun Starlinkin käyttämisen Krimin alueella. Nyt on kyllä Musk voideltu taustalla jollakin hyvin erikoisella tavalla, kun joka päivä pukkaa sakeampaa putlerointia.

Tai sitten hän vaan on "hyvä ihminen" joka "haluaa estää kuolemia" ja riittävän idiootti uskoakseen putlerin lupauksia että "hän kyllä lopettaisi sodan heti kun vaan Ukraina sitä tätä ja tuota" ja nyt naiivina mieslapsena toteuttaa tätä fantasiaansa estämällä Starlinkin käytön "venäjän alueella" estääkseen tilannetta "eskaloitumasta"...

Niin fiksu keksijä-nero kuin onkin, eihän tuolla Muskilla nyt oikesti ihan jokainen ruuvi tunnu olevan loppuun asti kiinni.

 

[Griffin]

Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.


Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.


Ei Venäjällä ole mitään valinnanvaraa nyt tai tulevaisuudessa. He käyvät kauppaa kenen tahansa kanssa joka siihen suostuu välttyäkseen Pohjois-Korean kohtalolta. Riippuen miten loppusota menee, Venäjällä on vielä pieni mahdollisuus saada kunnia ja oikeus ostaa kiinalaista/intialaista F-tier romua 10x katteella. Jos homma eskaloituu lisää niin kukaan ei tule Venäjän kanssa tekemään kauppaa.

Sanomasi pätee mielikuvitusmaailmassa. Valitettavasti asia on kuitenkin niin, että reaalimaailmassa:
Suurimman osan ihmisistä muisti on lyhyt. Sen näkee joka vaalien aikaan esimerkiksi.
Suurin osa ihmisistä haluaa halvemmalla enemmän, sen näkee jatkuvasti esim töissä (parempi, luotettavampi ja kalliimpi ei myy, kuin huonosti, tarjoukset eivät mene läpi..).

Valitettavasti Venäjällä on energian (joka on hyvinkin monessa muodossa lännelle täysin välttämätöntä) lisäksi monia muita perusaineita saatavissa (koska se nyt vain on helevetin iso maa). Ja kun sotiminen loppuu, niin raha alkaa puhumaan ja raha ei tunteile ja eikä katso yleensä, kuin suorat tappion riskit / estot.

Euroopan ongelma on se, että se on mm energian suhteen toivottomasti tuonnista riippuvainen. Tietyt poliittiset ideologiat, joista ei haluta luopua ovat vielä viime vuosikymmeninä pahentaneet tilannetta, eikä tilanteen korjaamiseksi ole tehty ainankaan vielä oikeastaan yhtäänmitään muuta, kuin toimimattomia ratkaisuja, joiden takia talous on nyt menossa rajusti kölin ali..

Sota saattaa mielä mennä hyvinkin monella tavalla. On mahdollista, että lkäy hyvin ja suurten tappioiden jälkeen Venäjän johto tupakoi väärässä paikassa tai kävelee ikkunoiden ohi ja käy tuulenvire tms. On myös mahdollista, että Ukrainan jauhaminen jatkuu perinteisin asein ja kun ne kertakaikkisesti loppuu, niin sitten jatketaan ydinasein, kunnes Ukraina on tasoitettu, seurauksista välittämättä (niinkuin tähänkin asti). Sitten Länsi hieman pehmittää Venäjää, pahimmillaan ammuskellaan ydinasein puolin ja toisin. On tietysti selvää, että korruptio on tuhonnut osan Venäjän ydinasearsenaalista, mutta valitettavasti muutama prosentti oletetusta määrästä on oikein riittävä ihan mielettömien tuhojen ja totaalisen romahduksen aiheuttamiseen.

Ilmeisesti nyt ollaan menossa siihen, että erinäisiä länsimaisia torjuntajärjestelmiä testataan Ukrainassa VS Venäläiset erilaiset ohjukset ym.

 

[Pakastu]

Mitä ihmettä nyt oikein horiset jostain USAsta ja EUsta?

millään itsenäisellä ja suvereenilla valtiolla joka piittaa asukkaidensa hyvinvoinnista ei pitäisi olla mitään velvollisuutta luovuttaa alueitaan vieressä olevalle imperialistiselle diktaattorille.

Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.

 

[moukula]

Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.

Ei ole mitään valtaa. Tai vaikka kuvittelevat että olisi niin ei oikeasti ole. Ukraina on suvereeni valtio joka tekee itse omat päätöksensä. Jos ne haluavat olla osa länttä ja tehdä bisnestä lännen kanssa ja ottaa länsimaisia kulttuurivaikutteita, niin venäläisten pitäisi vaan niellä ylpeytensä ja todeta että länsi nyt vaan on kiinnostavampi kuin köyhä, kuppainen ja konservatiivinen itä. Ja jos ulisevat että USA vaikuttaa ja suhmuroi, niin mikseivät itse vastaavasti koita vaikuttaa ja suhmuroida. Jos venäläiset osaisivat tehdä yhtä hyviä kauppadiilejä ja tarjota yhtä houkuttelevia asioita, niin kyllä ne varmasti voisivat itäänkin päin kallistua.

 

[Seagle]

Nyt julkisessa televisiossa pohtivat miten voisivat hyödyntää Muskin ehdotuksia. Onkohan naapuri uhannut ampua StarLink-satelliitteja alas, vai voidellut taskuja

 

[Gespard]

Onkohan naapuri uhannut ampua StarLink-satelliitteja alas, vai voidellut taskuja

Miksi? Kun tyyppi selvästi elää omassa mielikuvitusmaailmassaan. Ei se tarkoita että on fiksu vaikka olisi rikas.

 

[hkultala]

Nyt julkisessa televisiossa pohtivat miten voisivat hyödyntää Muskin ehdotuksia. Onkohan naapuri uhannut ampua StarLink-satelliitteja alas, vai voidellut taskuja

Starlink on käytännössä immuuni alasampumiselle, koska sateliitteja on niin paljon ja sateliitintorjuntaohjukset ovat paljon kalliimpia kuin starlink-sateliitit.

Venäjällä ei ole mitään edellytyksiä sotilaallisesti avaruudessa tuhota Starlinkiä ja Elon tietää sen.

Luulisin, että Elon ei nyt vaan ymmärrä peliteoriaa ja hänelle on vaaan iskenyt jonkinlainen jumalkompleksi ja tasapuolisuusharha päälle.

 

[demu]

Venäjä on pidättänyt 8 henkilöä Kertšinsalmen sillan räjäyttämisestä epäiltynä.
Mielenkiintoisesti 5 epäillyistä on venäläisiä, loput ukrainalaisia ja armenialaisia.
Syytettyjen on sitten venäläisen oikeuskäytännön mukaisesti osoitettava syyttömyytensä (toisin kuin länsimaissa, joissa syyttäjän on osoitettava syytettyjen syyllisyys).
Tosin Venäjällä tuolla syyllisyyden todenperäisyydellä ei tavallisesti ole juuri merkitystä.

Venäjä sanoo pidättäneensä kahdeksan epäiltynä Kertšinsalmen sillan räjäytyksestä

Venäjä sanoo pidättäneensä kahdeksan epäiltynä Kertšinsalmen sillan räjäytyksestä

yle.fi

 

[Manual]

Ei ole mitään valtaa. Tai vaikka kuvittelevat että olisi niin ei oikeasti ole. Ukraina on suvereeni valtio joka tekee itse omat päätöksensä. Jos ne haluavat olla osa länttä ja tehdä bisnestä lännen kanssa ja ottaa länsimaisia kulttuurivaikutteita, niin venäläisten pitäisi vaan niellä ylpeytensä ja todeta että länsi nyt vaan on kiinnostavampi kuin köyhä, kuppainen ja konservatiivinen itä. Ja jos ulisevat että USA vaikuttaa ja suhmuroi, niin mikseivät itse vastaavasti koita vaikuttaa ja suhmuroida. Jos venäläiset osaisivat tehdä yhtä hyviä kauppadiilejä ja tarjota yhtä houkuttelevia asioita, niin kyllä ne varmasti voisivat itäänkin päin kallistua.

No onhan tämäkin nyt kyllä melko naivii ja sinisilmäinen väite. Pidän jotenkin itsestäänselvänä, että mikäli käytät tiedustelutietoa, aseita, koulutusta, niin alistut myös näiden tarjoajan "valtaan". Muuten se voi loppuakin, jos tulee liiallisia eturistiriitoja. Eli sama case kuin kaasuputket Venäjän kanssa, koska "sen lauluja laulat..." jne. Missä laajuudessa ja millä osa-alueilla tätä taphtuu, on tietysti epäselvää eikä sitä saadakaan ikinä selville. En kuitenkaan missään nimessä usko, että Ukrainan taistelumenestyskään olisi ollut heidän erinomaisuuttaan - eiköhän siellä ole jotkut muutkin tahot tehneet suunnittelua ja suoran epäsuoria kehoituksia miten kannattaisi ja miten tulisi toimia.

Jos Venäjällä olisi ollut kykyä tehdä samaa, olisi se tehnyt ja tilannekin olisi nyt täysin erilainen. Alkaen heti toisen maailmansodan jälkeen. Olisi ollut tuhannen taalan paikka voidella koko Eurooppa oman siipensä ja vaikutusvallan alle, mutta koska NL ja Venäjä on NL ja Venäjä, ei tämä tietystikään onnistunut. Linja on ollut aina öykkäröinti ja miehitys. Kukapa sellaisen kanssa haluaisi kaveerata, kun toinen hyvä vaihtoehto on avomielinen ja rikas USA.

 

[moukula]

Olisi ollut tuhannen taalan paikka voidella koko Eurooppa oman siipensä ja vaikutusvallan alle, mutta koska NL ja Venäjä, ei onnistunut. Linja on ollut aina öykkäröinti ja miehitys. Kukapa sellaisen kanssa haluaisi kaveerata, kun toinen hyvä vaihtoehto on avomielinen ja rikas USA.

Tämäpä se juuri olikin se minun pointti. Eurooppa on ihan itse omasta tahdostaan kaveerannut jenkkien kanssa mieluummin kuin Neuvostoliiton / Venäjän. Ja jokaisella itsenäisellä valtiolla on oikeus tehdä sama valinta.

 

[amblik]

Tai sitten hän vaan on "hyvä ihminen" joka "haluaa estää kuolemia" ja riittävän idiootti uskoakseen putlerin lupauksia että "hän kyllä lopettaisi sodan heti kun vaan Ukraina sitä tätä ja tuota" ja nyt naiivina mieslapsena toteuttaa tätä fantasiaansa estämällä Starlinkin käytön "venäjän alueella" estääkseen tilannetta "eskaloitumasta"...

Niin fiksu keksijä-nero kuin onkin, eihän tuolla Muskilla nyt oikesti ihan jokainen ruuvi tunnu olevan loppuun asti kiinni.

No ei se Musk mikään keksijä-nerokaan kyllä ole. Jos jotain niin taitava yrittäjä ja visionääri. Tuo, että olisi paljonkaan vastuussa tekniikasta noissa yrityksissään on vaan luotua julkisuuskuvaa jossa ottaa kaiken kunnian muiden tekemästä työstä.

Luulen että tässä Muskin kääntymisessä Venäjälle päin on kyse aika suoraan siitä että tämä saa politiikkansa oikealta jenkeissä ja siellä on pari pesäkettä jotka on jo pitkään puhunut sen puolesta ettei Ukrainaa pitäisi tukea. Samalla tavalla ehkä näkyi Muskin koronakannanotoissakin toi vaikutus.

 

[pulatunnus]

Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.

Nyt kuullostaa ja tuoksuu siltä että luettu itäisiä lähteitä.

Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.

Lännestä vain itäinen eurooppa (siis venäjän länsipuoli) ja vähän keskeltä on ollut venäjän energiasta riippuvaisia.
Länsi sieti Ukrainassa Venjän toimet vaikka tiesi että ne tuovat putinille välineen käyttää energia kiristysvälineenä. (tähän kuulu mm nuo kuuluisat kaasuputket)

Lännessä ajateltiin että putin ja venäläiset ei ole niin tyhmiä, ajateltiin että yhteistyö ja kauppa, win-win tilanne edistaa rauhaa ja ystävällismielistä kanssa käymistä.

Ukraina viestinyt että se ei halua alueluvuotiksia, venäjän äänestykset on ihan teatteria. Länsi ja liki koko muu mailma tukee Ukrainaa.

Se on ihan sivu juonne että venäjä on menettänyt luottamuksen ja sen seurauksena kukaan, mikään maa, ei edes pohjoiskorea luota venäjään.

 

[bonekuukkeli]

Tuo on ihan absurdi väite, että jos Ukrainassa on osin venäjää puhuvia alueita, niin jollain (vieläpä tekaistulla) äänestyksellä voitaisiin vain liittää alueita toiseen valtioon. Eli jos meillä länsirannikolla ruotsia puhuvat äänestäisivät Ruotsiin liittymisen puolesta, niin meidän pitäisi vain hyväksyä tämä? Eihän se nyt ihan noin mene. Ihmiset on täysin vapaita muutamaan siihen valtioon, johon haluavat kuulua. Mutta alueiden hallinta ei ole niillä ihmisillä, vaan valtiolla.

Ainoa joka voi tuollaiseen johtopäätökseen tulla, on putinin ajatusmaailmaa komppaava trolli, joka ei näe Ukrainalaisilla ja sitä äidinkielenään puhuvilla olevan mitään ihmisarvoa.

 

[artiveka]

Venäjän sotilaallisen lyömisen lisäksi olisi ehkä pari pienen pientä mahdollisuutta sodan nopeampaan päättämiseen :
1. Kiina. Jos Kiinan sisäinen poliittinen tilanne edellyttää tilanteen rauhoittamista, he saattaisivat ehkä sanoa putelle että nyt riittää. Voisivat esiintyä suurina rauhantekijöinä samalla. Jos kiinalaiset uhkaisivat liittyä pakoterintamaan, venäläisten elämä kävisi varmaan hyvin hankalaksi, melko täydellisessä eristyksessä. Tämä on tosin epätodennäköistä, Kiina kuitenkin haluaa käyttää venäjää USAa vastaan sekä saada halpoja raaka-aineita.
2. Ukraina suostuu sopimukseen jossa putelle annetaan näennäinen taktinen voitto luovuttamalla Krim ja jotain pieniä itäisiä alueita. Sen vastineeksi Ukraina saa Naton jäsenyyden tai Naton pysyviä joukkoja alueelleen sekä turvatakuut, sekä aseita hampaisiin asti. Ei siis mitään Muskin ehdottamaa neutraliteettia, mikä suoraan aiheuttaisi sodan jatkumisen heti kun mahdollista. Venäjän tavoite kun on kaapata, alistaa ja hallita Ukrainaa, kaikki muut puheet itäisten alueiden venäläisten suojelusta tms. ovat hölynpölyä. Tämäkin skenaario kyllä aika oljenkorsiin tarttumista, vaikea uskoa osapuolten ainakaan vielä suostuvan moisiin ideoihin.

 

[petepeluri]

Tuo on ihan absurdi väite, että jos Ukrainassa on osin venäjää puhuvia alueita, niin jollain (vieläpä tekaistulla) äänestyksellä voitaisiin vain liittää alueita toiseen valtioon. Eli jos meillä länsirannikolla ruotsia puhuvat äänestäisivät Ruotsiin liittymisen puolesta, niin meidän pitäisi vain hyväksyä tämä? Eihän se nyt ihan noin mene. Ihmiset on täysin vapaita muutamaan siihen valtioon, johon haluavat kuulua. Mutta alueiden hallinta ei ole niillä ihmisillä, vaan valtiolla.

Ainoa joka voi tuollaiseen johtopäätökseen tulla, on putinin ajatusmaailmaa komppaava trolli, joka ei näe Ukrainalaisilla ja sitä äidinkielenään puhuvilla olevan mitään ihmisarvoa.

Niinhän tuossa itämeren rannallakin asusti kansa mikä puhui omaa kieltään eikä halunnut kuulua venäjän suurruhtinaskuntaan.

Venäjän leikkiäänestyksen on asia erikseen.

 

[Kautium]

Eilen uutisoitiin niistä joditableteista. Tänään aamulla uutisoitiin Suomen pankin toimesta varaamaan käteistä kotiin mahdollisia viikkojenkin katkoksia varten. Nyt Ylen sivuilla on uutinen, jossa kerrotaan että "Puolustusvoimat ja muut viranomaiset varautuvat sotatilanteessa evakuoimaan itärajan lähellä asuvia ihmisiä jopa kiertämällä ovelta ovelle".

Melkoista pelonlietsontaa tuntuu olevan liikkeellä. Ei vissiin ole kansanterveys vielä tarpeeksi huonossa jamassa.

Puolustusvoimat ja muut viranomaiset varautuvat sotatilanteessa evakuoimaan itärajan lähellä asuvia ihmisiä – kiertävät jopa ovelta ovelle

Pelastuslaitos, poliisi, rajavartiosto ja Puolustusvoimat kertoivat Pohjois-Karjalan ja itärajan turvallisuustilanteesta Lieksassa tiistai-iltana.

yle.fi

 

[petepeluri]

Automaatit on varmasti iltaan mennessä tyhjiä. Tuskin ryssä tänne huomenna kyberhyökkäystä tekee.

 

[Gespard]

Hyvähän se on toisaalta että kansalaisia tiedotetaan että itänaapurissa on asiat huonosti ja huonompaan menee.

 

[aittis]

Suora lähetys kello 11.45 | Naton puolustusministerit kokoontuvat tänään, Suomesta paikalla Kaikkonen Natolla kohta kokous, onkohan jotain päätöksiä luvassa?

 

[potero]

Eilen uutisoitiin niistä joditableteista. Tänään aamulla uutisoitiin Suomen pankin toimesta varaamaan käteistä kotiin mahdollisia viikkojenkin katkoksia varten. Nyt Ylen sivuilla on uutinen, jossa kerrotaan että "Puolustusvoimat ja muut viranomaiset varautuvat sotatilanteessa evakuoimaan itärajan lähellä asuvia ihmisiä jopa kiertämällä ovelta ovelle".

Melkoista pelonlietsontaa tuntuu olevan liikkeellä. Ei vissiin ole kansanterveys vielä tarpeeksi huonossa jamassa.

Puolustusvoimat ja muut viranomaiset varautuvat sotatilanteessa evakuoimaan itärajan lähellä asuvia ihmisiä – kiertävät jopa ovelta ovelle

Pelastuslaitos, poliisi, rajavartiosto ja Puolustusvoimat kertoivat Pohjois-Karjalan ja itärajan turvallisuustilanteesta Lieksassa tiistai-iltana.

yle.fi

Toisaalta olisi ihan hyvä jos ihmiset varautuisi edes vähän. Silloin ollaan vähemmän haavoittuvaisia erilaisten kriisien iskiessä. Moni ihminen näkee jonkin 3 päivän kotivarankin turhana.

 

[kilroy1]

Ei sellaisia ajatuksia, ja syksyn aikana tilanne muuttunut siihen suntaan ettei tarvetta senkään vertaa.

Ilmatilan sulku oli se mitä keväällä kaivattiin, siitäkään ei enään puhetta, Ukrainalaisten kyvyt harpponeet hurjasti, venäjä pärjännyt ennustettua huonommin, ei ole kerrottu syitä miksi EUn tai EU jäsenmaiden kannattaisi omia joukkoja lähettään rintamalle. (hyöty vs haitta).

En tiedä, mutta jos Ukrainalaisia koulutetaan "lennosto" puolella länsikalustoon, niin sen jälkeen ei sitäkään aukkoa.


Yritän sanoa että sotilaiden lähettämistä kannattaa vältellä, jos suinkin. Tilanne eri sitten kun tarvitaan rauhanturvaajia jotka kumpikin osapuoli hyväksyy.

Länsijoukkojen tarve olisi lähinnä sod

Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.

Kannattaa muistaa pari asiaa..

-ennen sotaa Ukrainalle olisi käynyt sopimus jossa Ukraina olisi pidättäynyt Natoon liittymisestä rauhan ja Venäjän turvallisuuden takeena. Tämä ei bunkerwankerille riittänyt.

- Venäjän omat luonnonvarat ovat vähintään riittävät vuosikymmeniksi. He eivät tarvitse Ukrainasta saatavaa öljyä tai kaasua. Venäjälle on uhka Ukrainan luonnonvarat koska Ukrainasta tulisi kilpailija samoilla markkinoilla.. Samalla periaatteella Venäjä saisi miehittää kaikki valtiot joilla on öljyntuotantoa.

-Ukrainassa on venäläisvähemmistö mutta millään alueella (ennen miehitystä) se ei ole enemmistö. Viimeisin todistettavasti demokraattinen äänestys Ukrainan rajoista oli 90-luvulla ja nykyisten alueiden kannatus itsenäisenä Ukrainana oli jokaisen (myös itäisillä alueilla) vähintään 85%. Yli 90% pääsääntöisesti.

-Vähemmistöjen sorto on paska syy miehittää viereinen valtio, varsinkin kun demokraattisesti valittu presidentti on ko. vähemmistön edustaja itsekkin.

- Yhdysvallat päinvastoin vaikutti liian vähän Ukrainassa ennen bunkerwankerin julistamaa sotaa. Jälkiviisaus on myöhäistä mutta sota olisi estetty jos Nato olisi esim sotaharjoituksen nimissä tuonut Ukrainan pohjois- ja eteläosiin suuren määrän joukkoja helmikuussa. Bunkerwanker ei olisi uskaltanut hyökätä Naton joukkoja vastaan kuten ei uskalla tehdä sitä nytkään.

- Yhdysvaltojen sisäpolitiikassa on pitkään ollut tilanne jossa äänestäjät haluaisivat USAn vähentävän joukkoja Euroopasta huomattavasti kustannusten takia. Siihen ei sovi yhden Ukrainan puolustaminen vuosikausia joka syö miehiä ja rahaa isolla kädellä.

Koska bunkerwanker ei suostu myöntämään tappiota ainoa keino on ajaa rysyt pois Ukrainan alueelta (ml. Krimi) viimeistä miestä myöten. Jos halutaan säästää ihmishenkiä tehokkain tapa olisi saada osa Nato maista osallistumaan hyökkäykseen täydellä kalustollaan. Sillä säästyisi varsinkin Ukrainalaisten siviilien henki. Ei bunkerwanker uskalla tässäkään tapauksessa käyttää ytimiä. Jos se onneton sotakääpiö uskaltaisi tehdä se olisi jo käyttänyt.

Toinen vaihtoehto on rysyjen palatsivallankumous. Valitettavasti lähipiiristä ei löydy yhtään miestä tekemään se. Siellä on vain kasa onnettomia runkkareita joiden ainoa taito on tapattaa omia kansalaisia täysin turhassa sodassa ja pommittaa siviilejä kun kyky ei muuhun riitä.

En vihaa rysyjä, halveksin heitä.

 

[muppelo]

Toisaalta olisi ihan hyvä jos ihmiset varautuisi edes vähän. Silloin ollaan vähemmän haavoittuvaisia erilaisten kriisien iskiessä. Moni ihminen näkee jonkin 3 päivän kotivarankin turhana.

Osa ihmisistä oikeasti naureskelee kuiva-aineillekin mitä kaapissa on. On vissiin näppärämpää kipaista joka risauksen takia kauppaan. Osa ei vain ymmärrä vaikka niille vääntäisi rautakangesta. Kyllä tuo 3vrk kotivara on hyvä olla vaikka ei olisikaan keppostelevaa vladimir-setää naapurissa.

 

[MkH]

Venäjä on pidättänyt 8 henkilöä Kertšinsalmen sillan räjäyttämisestä epäiltynä.
Mielenkiintoisesti 5 epäillyistä on venäläisiä, loput ukrainalaisia ja armenialaisia.
Syytettyjen on sitten venäläisen oikeuskäytännön mukaisesti osoitettava syyttömyytensä (toisin kuin länsimaissa, joissa syyttäjän on osoitettava syytettyjen syyllisyys).
Tosin Venäjällä tuolla syyllisyyden todenperäisyydellä ei tavallisesti ole juuri merkitystä.

Venäjä sanoo pidättäneensä kahdeksan epäiltynä Kertšinsalmen sillan räjäytyksestä

Venäjä sanoo pidättäneensä kahdeksan epäiltynä Kertšinsalmen sillan räjäytyksestä

yle.fi

FSB:llä ei mene kolmea päivää pidempään, kun syylliset on selvitetty ja pidätetty. Länsimaiset tiedustelupalvelut katsovat kateellisina vierestä.

Lounaan jälkeen selvittivät vielä Kennedynkin murhan: tekijä oli 20-vuotias ukrainalainen mies, jolla oli yhteyksiä Azoviin. Jäi kiinni yrittäessään ylittää Kertsinsalmen siltaa Hoffan ruumis takakontissaan.

 

[Lämpöpumppu]

Toisaalta olisi ihan hyvä jos ihmiset varautuisi edes vähän. Silloin ollaan vähemmän haavoittuvaisia erilaisten kriisien iskiessä. Moni ihminen näkee jonkin 3 päivän kotivarankin turhana.

Zaporizzjanissakin taas kerran menetetty ulkoinen sähköverkko eli laitosten jälkilämmönpoisto on hätädieselgeneraattoreiden varassa, jotka taas ovat erittäin riippuvaisia polttoainetoimituksista. Kulutus tuollaisilla hätädieselgeneraattoreilla on sellainen, että polttoainetta tarvitaan päivittäin laitokselle.

 

[potero]

Zaporizzjanissakin taas kerran menetetty ulkoinen sähköverkko eli laitosten jälkilämmönpoisto on hätädieselgeneraattoreiden varassa, jotka taas ovat erittäin riippuvaisia polttoainetoimituksista. Kulutus tuollaisilla hätädieselgeneraattoreilla on sellainen, että polttoainetta tarvitaan päivittäin laitokselle.

Niin, ei se nyt loppupelissä edes kovin paljoa vaadi, että esim. sähköntuotanto ja jakelu häiriintyy.

Totuus vaan on, että nykyaikainen yhteiskunta jossa yhä useampi asia riippuu kansainvälisistä toimitusketjuista ja sähköverkon sekä internetin kaltaisesta monimutkaisesta infrastruktuurista on aika haavoittuvainen, jos ei ole tehty mitään varasuunnitelmia.

 

[kilroy1]

Niin, ei se nyt loppupelissä edes kovin paljoa vaadi, että esim. sähköntuotanto ja jakelu häiriintyy.

Totuus vaan on, että nykyaikainen yhteiskunta jossa yhä useampi asia riippuu kansainvälisistä toimitusketjuista ja sähköverkon sekä internetin kaltaisesta monimutkaisesta infrastruktuurista on aika haavoittuvainen, jos ei ole tehty mitään varasuunnitelmia.

Rysyt käyttivät yli 500m€ edestä risteilyohjuksia.. Saivat sähköt poikki parhaimmillaan 12h ajaksi rajatulta alueelta jonka jälkeen ne saatiin palautettua.

Aika paska hinta- tuottosuhde.