Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Grazer]

Venäjä on jatkanut iskujaan ympäri Ukrainaa – vaurioita energiainfrastruktuuriin, ukrainalaisia kehotetaan säästämään sähköä

Maanantaina Venäjä iski tuhoisasti ohjuksin eri puolille Ukrainaa. Iskuissa kuoli Ukrainan mukaan ainakin 19 ihmistä.

www.kaleva.fi

On kyllä Putinin seuraajalla aikanaan toivoton paikka kun länsimaat vihaavat Venäjää seuraavat sata vuotta jos riittääkään. Tällainen umpimähkäinen räimiminen siviilikohteisiin kertoo jo epätoivosta.

 

[namlepo]

Mä en nyt usko mihinkään vihanpito juttuihin. Länsimaat ei kuitenkaan ole mikään lähi-itä. Sota loppuu putin vaihtuu ja business as usual. Ja se siitä. Kukaan jaksa joidenkin ukranalaisten takia meuhkata. Eihän suomalaisetkaan ole pariin sukupolveen vihanneet venäläisiä. Ei kannata olla naivi.

 

[KapteeniTunkki]

On kyllä Putinin seuraajalla aikanaan toivoton paikka kun länsimaat vihaavat Venäjää seuraavat sata vuotta jos riittääkään. Tällainen umpimähkäinen räimiminen siviilikohteisiin kertoo jo epätoivosta.

30-50 vuotta riittänee. Jos vaikka vertaa 2. MS:n jälkimaininkeja.

Mä en nyt usko mihinkään vihanpito juttuihin. Länsimaat ei kuitenkaan ole mikään lähi-itä. Sota loppuu putin vaihtuu ja business as usual. Ja se siitä. Kukaan jaksa joidenkin ukranalaisten takia meuhkata. Eihän suomalaisetkaan ole pariin sukupolveen vihanneet venäläisiä. Ei kannata olla naivi.

Tunnen sukuja, jotka vihaavat venäläisiä syvästi, koska isoviha.

 

[Grazer]

Mä en nyt usko mihinkään vihanpito juttuihin. Länsimaat ei kuitenkaan ole mikään lähi-itä. Sota loppuu putin vaihtuu ja business as usual. Ja se siitä. Kukaan jaksa joidenkin ukranalaisten takia meuhkata. Eihän suomalaisetkaan ole pariin sukupolveen vihanneet venäläisiä. Ei kannata olla naivi.

Vihaaminen olisi ehkä pitänyt laittaa lainausmerkkeihin, mutta Suomessakin oli ainakin helmikuuhun asti kahdenlaisia ihmisiä. Niitä jotka suhtautuivat kriittisesti Venäjään ja niitä jotka olivat sitä mieltä että njet problem. Itse kuuluin aiemmin tuoho jälkimmäiseen porukkaan ja naureskelin noille Venäjäkriittisille tahoille kun tuli puheeksi esim. Hartwall Areenan omistus tai että Hanhikiven ydinvoimalan toimittaa Rosatom ja että kuinka pahasta ne ovat. Perhana, toi kriittisten porukka oli sittenkin oikeassa. Tankkasin tyytyväisenä Teboilillakin aiemmin. En ole helmikuun jälkeen niillä tankannut. Enkä tankkaa.

 

[potero]

Venäjä on jatkanut iskujaan ympäri Ukrainaa – vaurioita energiainfrastruktuuriin, ukrainalaisia kehotetaan säästämään sähköä

Maanantaina Venäjä iski tuhoisasti ohjuksin eri puolille Ukrainaa. Iskuissa kuoli Ukrainan mukaan ainakin 19 ihmistä.

www.kaleva.fi

On kyllä Putinin seuraajalla aikanaan toivoton paikka kun länsimaat vihaavat Venäjää seuraavat sata vuotta jos riittääkään. Tällainen umpimähkäinen räimiminen siviilikohteisiin kertoo jo epätoivosta.

"Umpimähkäinen" on vähän huono sana, kun nyt on selvästi alettu ihan järjestelmällisesti tuhoamaan energia-infraa

 

[tuoppi´]

Venäjä on jatkanut iskujaan ympäri Ukrainaa – vaurioita energiainfrastruktuuriin, ukrainalaisia kehotetaan säästämään sähköä

Maanantaina Venäjä iski tuhoisasti ohjuksin eri puolille Ukrainaa. Iskuissa kuoli Ukrainan mukaan ainakin 19 ihmistä.

www.kaleva.fi

On kyllä Putinin seuraajalla aikanaan toivoton paikka kun länsimaat vihaavat Venäjää seuraavat sata vuotta jos riittääkään. Tällainen umpimähkäinen räimiminen siviilikohteisiin kertoo jo epätoivosta.

Tuskinpa. Eihän 2. maailmansodan jälkeen kestänyt kauankaan, ennenkuin Saksan kanssa oltiin jo hyvää pataa (joskus 60-luvulla jo viimeistään). Hitlerin tempaukset nyt kuitenkin oli vielä muutamaa kertaluokkaa pahempia.

Muutenkin tämä juttu nyt aika paljon loppujen lopuksi henkilöityy Putiniin, vaikka toki Venäjän kansaankin iso osa vihasta kohdistuu, niin eiköhän sitten kun Putin on pois kuvioista voida alkaa suhteita taas rakentamaan takaisin.

 

[chrisekh]

Tuskinpa. Eihän 2. maailmansodan jälkeen kestänyt kauankaan, ennenkuin Saksan kanssa oltiin jo hyvää pataa (joskus 60-luvulla jo viimeistään). Hitlerin tempaukset nyt kuitenkin oli vielä muutamaa kertaluokkaa pahempia.

Kannattaa varmaan katsoa kuinka muut kuin suomalaiset suhtautuivat saksalaisiin. Olettaisin etta puolalaiset tai ranskalaiset olivat himpan verran varaantuneempia 60 luvulla.

 

[Bladekill]

Mä en nyt usko mihinkään vihanpito juttuihin. Länsimaat ei kuitenkaan ole mikään lähi-itä. Sota loppuu putin vaihtuu ja business as usual. Ja se siitä. Kukaan jaksa joidenkin ukranalaisten takia meuhkata. Eihän suomalaisetkaan ole pariin sukupolveen vihanneet venäläisiä. Ei kannata olla naivi.

No nyt on aivan täyttä satua. Putinin poistumisella voitaisiin korkeintaan aloittaa neuvottelut. Ei Venäjän kanssa tule olemaan enää mitään suhteita ennen kuin kaikki korvaukset on maksettu Ukrainalle, sen tukijoille yms. Edes täydellinen demilitarisaatio ja ydinaseista luopuminen ei ole mitenkään pois pöydältä.

Ei länsimaat tarvi Venäjältä mitään, mutta Venäjä tarvitsee länneltä kaiken.

 

[artiveka]

Tuskinpa. Eihän 2. maailmansodan jälkeen kestänyt kauankaan, ennenkuin Saksan kanssa oltiin jo hyvää pataa (joskus 60-luvulla jo viimeistään). Hitlerin tempaukset nyt kuitenkin oli vielä muutamaa kertaluokkaa pahempia.

Muutenkin tämä juttu nyt aika paljon loppujen lopuksi henkilöityy Putiniin, vaikka toki Venäjän kansaankin iso osa vihasta kohdistuu, niin eiköhän sitten kun Putin on pois kuvioista voida alkaa suhteita taas rakentamaan takaisin.

Venäjän kanssa voisi EHKÄ alkaa olla hieman parempaa pataa, jos ne ensin lyötäisiin vähintään samalla lailla totaalisesti maan rakoon kuin saksalaiset 2. maailmansodassa, sotarikolliset hirtettäisiin ja koko jengi pistettäisiin uudelleenkasvatukseen ja katumusharjoituksiin kuten Saksassa. Muussa tapauksessa meno jatkuu. Venäläiset voivat hetken taktisista syistä teeskennellä, sitten jatketaan sitä samaa vanhaa.

 

[jovo]

Mä en nyt usko mihinkään vihanpito juttuihin. Eihän suomalaisetkaan ole pariin sukupolveen vihanneet venäläisiä. Ei kannata olla naivi.

Juu ei.
Ne jotka ovat hyötyneet venäläisten rahoista ei varmasti ole vihannut, mutta muu kansa ei ehkä suoraan vihannut, vaan suhtautuneet terveen epäluuloisesti.
70-luvulta jo kotikasvatuksesta ja omasta seurannasta johtuen olen aina ollut hyvinkin epäluuloinen kaikkeen mitä sieltä tulee.
Se kulttuuriero on niin suuri.
Venäjällä pidetään tyhmänä ettei kuseta jos paikka tulee. Toisin kuin meillä.
Oma sopiva totuus asioista on vaan heidän tapansa toimia.

Joku muu saattaa olla naiivi, minä en ainakaan ole.

 

[kjns]

Twitterissä bongattua, ilmeisesti ensimmäinen Saksan lupaamista uusista it-järjestelmistä luovutettu Ukrainalle.

 

[Bladekill]

Tuskinpa. Eihän 2. maailmansodan jälkeen kestänyt kauankaan, ennenkuin Saksan kanssa oltiin jo hyvää pataa (joskus 60-luvulla jo viimeistään). Hitlerin tempaukset nyt kuitenkin oli vielä muutamaa kertaluokkaa pahempia.

Jos Venäjä täysin valloitetaan ja otetaan länsimaiseen kontrolliin ja Putin tukijoineen surmataan niin joo hyvinkin Venäjän kanssa voidaan suhteet palauttaa muutamassa vuodessa.

 

[tuoppi´]

Kannattaa varmaan katsoa kuinka muut kuin suomalaiset suhtautuivat saksalaisiin. Olettaisin etta puolalaiset tai ranskalaiset olivat himpan verran varaantuneempia 60 luvulla.

Toki varmaan osan maiden kansalaiset tulee olemaan varautuneita (ukrainalaiset nyt ainakin), mutta taisi nuo ranskalaiset ja puolaisetkin alkaa tekemään tehdä sovintoa samalla tavalla kuin muutkin.

Venäjän kanssa voisi EHKÄ alkaa olla hieman parempaa pataa, jos ne ensin lyötäisiin vähintään samalla lailla totaalisesti maan rakoon kuin saksalaiset 2. maailmansodassa, sotarikolliset hirtettäisiin ja koko jengi pistettäisiin uudelleenkasvatukseen ja katumusharjoituksiin kuten Saksassa. Muussa tapauksessa meno jatkuu. Venäläiset voivat hetken taktisista syistä teeskennellä, sitten jatketaan sitä samaa vanhaa.

Saksahan lyötiin maanrakoon 1. maailmansodan jälkeen, jonka seurauksena oli Hitler ja 2. maailmansota. 2. maailmansodan jälkeen rangaistukset kohdistettiin enemmän vain niihin oikeasti syyllisiin. Tuo oli yksi 2. maailmansodan opeista, että ei sitä hävinnyttä osapuoltakaan kannata loputtomasti rangaista vaan tärkeää on yrittää rakentaa sekin maa uudestaan ja saada sopu aikaan. Tällä sitten vältytään seuraavilta sodilta.

 

[dropadrop]

Musta media vähän mokasti kun julkaisi uutisen.

Eiköhän toi mennyt median näkökannasta just nappiin.

- Tänään saatiin tosi paljon klikkauksia uutisesta ”STM suosittelee jodia kaikille”
- Huomenna saadaan 5x enemmän klikkauksia ja myytyä paljon lehtiä otsikolla ”JODI LOPPUI JA YDINSUKELLUSVENEET LIIKENTEES!!111”

 

[Nuuskamulkkunen]

Saksahan lyötiin maanrakoon 1. maailmansodan jälkeen, jonka seurauksena oli Hitler ja 2. maailmansota. 2. maailmansodan jälkeen rangaistukset kohdistettiin enemmän vain niihin oikeasti syyllisiin. Tuo oli yksi 2. maailmansodan opeista, että ei sitä hävinnyttä osapuoltakaan kannata loputtomasti rangaista vaan tärkeää on yrittää rakentaa sekin maa uudestaan ja saada sopu aikaan. Tällä sitten vältytään seuraavilta sodilta.

3. maailmansota vasta alkamassa ja tässähän vähän kuin povataan jo neljättä No, mikäpä siinä, ehtiipähän nähdä ehkä senkin, jos tuosta kolmannesta selviää hengissä...

On muuten Putleri nyt näyttämässä mitä käy jos "heidän" alueilleen käydään pelehtimään, viitaten siis Krimin sillan iskuun. Se voi alkaa Ukrainalaisilla Kiovassa yms. länsipuolella vähän tulla pelkoa persiiseen kun ohjuksia tipahtelee vähän mihin sattuu niilläkin seuduilla missä jo muutama kuukausi elelty ilman suoraa kosketuspintaa sodankäyntiin. Lisäksi sattunut muutama putlerin ohjus osumaan ihan sinne infraankin, joten sähkönjakelussa vaikeuksia. Taisi myös olla jossain jotta ei Ukraina enään pysty toimittamaan EU:n alueelle sähköä. Tuli kyllä itselle vähän yllätyksenä, että ylipäätään olisivat sota-aikana niin pystyneet tekemään.

 

[tuoppi´]

3. maailmansota vasta alkamassa ja tässähän vähän kuin povataan jo neljättä No, mikäpä siinä, ehtiipähän nähdä ehkä senkin, jos tuosta kolmannesta selviää hengissä...

No, eiköhän näistä asioista oikeasti päättävät osaa käsitellä asian hieman järkevämmin kuin mitä nettikirjoittelijat.

 

[Graf af Kexholm]

Mä en nyt usko mihinkään vihanpito juttuihin. Länsimaat ei kuitenkaan ole mikään lähi-itä. Sota loppuu putin vaihtuu ja business as usual. Ja se siitä. Kukaan jaksa joidenkin ukranalaisten takia meuhkata. Eihän suomalaisetkaan ole pariin sukupolveen vihanneet venäläisiä. Ei kannata olla naivi.

Saksalaiset saavat edelleen kuulla kuittailua toisesta maailmansodasta, ja siitä on jo kolme sukupolvea. Ja en tiedä missä päin Suomea olet aikaasi viettänyt, mutta ihan täällä Helsingissä on, jos ei ryssävihaa, niin ns. tervettä epäluuloa Venäjää kohtaan ihan yliopistoa myöten.

Business as usual taitaa koskea lähinnä niitä ihmisiä, joille business on elämä.

 

[zepi]

Mä en nyt usko mihinkään vihanpito juttuihin. Länsimaat ei kuitenkaan ole mikään lähi-itä. Sota loppuu putin vaihtuu ja business as usual. Ja se siitä. Kukaan jaksa joidenkin ukranalaisten takia meuhkata. Eihän suomalaisetkaan ole pariin sukupolveen vihanneet venäläisiä. Ei kannata olla naivi.

Pikemminkin käy niin, että länsimaat lopettavat naiiviuden ja tajuavat, että kaikkien kanssa ei voi tehdä sopimuksia ja olettaa sopimusten pitävän.

Tämän seurauksena tilanne ei palaa ennalleen ikinä ja se tulee heijastumaan vapaiden demokratioiden kauppasuhteissa kaikkiin diktatuureihin.

 

[Tatuks]

Algoritmi sekin on joka tuo ensimmaiseksi eniten pidetyt viestit ja koska niissa eniten pidentyissa viesteissa on juuri oikea sanoma niin tuntuu kivalta etta "parhaat" kommentit ovat niita oikea mielisia.

No kun mikään algoritmi ei Redditissä niitä tuo mihinkään. Suosituissa postauksissa se menee kuten aikaisemmin selvitin.

Tai no, kai yksinkertainen sorttaus pienestä suurimpaan on jonkinlainen algoritmi sekin mutta noin yleisesti sitä kutsutaan sorttaukseksi eli lajitteluksi.

Ihan turha yrittää tuoda jotain "oikeat mielipiteet nousee näkyville" juttua tänne.

 

[Pempula]

No, eiköhän näistä asioista oikeasti päättävät osaa käsitellä asian hieman järkevämmin kuin mitä nettikirjoittelijat.

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.

 

[Paapaa]

Algoritmi sekin on joka tuo ensimmaiseksi eniten pidetyt viestit

Tuollaista sorttaustako @Pakastu todella tarkoitti? No juu. Algoritmi sekin että se viesti saadaan ruudulle ja netin kautta siirrettyä kannalta. Mutta olisi silti kiva tietää, mitä tuo kommentti tarkoitti ja miten se liittyi ketjuun.

 

[Pakastu]

Tuollaista sorttaustako @Pakastu todella tarkoitti? No juu. Algoritmi sekin että se viesti saadaan ruudulle ja netin kautta siirrettyä kannalta. Mutta olisi silti kiva tietää, mitä tuo kommentti tarkoitti ja miten se liittyi ketjuun.

Reddit kommentit näyttää mikä mielipide ihmisille muodostuu jos antaa algoritmien, jutut mitkä vain ilmestyvät suositeltuna sisältönä heidän näytöilleen, päättää asiasta. Tässä tapauksessa sodan jatkaminen ikuisesti on erittäin suosittu koska he eivät tunne sodan jatkumisesta aiheuttavan mitään haittaa heidän elämälleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä en nyt usko mihinkään vihanpito juttuihin. Länsimaat ei kuitenkaan ole mikään lähi-itä. Sota loppuu putin vaihtuu ja business as usual. Ja se siitä. Kukaan jaksa joidenkin ukranalaisten takia meuhkata. Eihän suomalaisetkaan ole pariin sukupolveen vihanneet venäläisiä. Ei kannata olla naivi.

Kyllä suomalaiset on aika varautuneita olleet Venäjän suhteen kaikki nämä vuosikymmenet, vaikka toki rähmällään olemistakin on ollut. Ja pitää muistaa, että kylmän sodan aikana tilanne oli hankala ja koettiin vähän pakolliseksikin olla semi-lämpimissä väleissä Neuvostoliiton kanssa. Nyt ei jatkossa mitään sellaisia pakkoja varmasti ole. Me ollaan NATO:ssa, ja vaikkei oltaisikaan niin vahvasti jalka oven välissä joka tapauksessa.

Tuskinpa. Eihän 2. maailmansodan jälkeen kestänyt kauankaan, ennenkuin Saksan kanssa oltiin jo hyvää pataa (joskus 60-luvulla jo viimeistään). Hitlerin tempaukset nyt kuitenkin oli vielä muutamaa kertaluokkaa pahempia.

Muutenkin tämä juttu nyt aika paljon loppujen lopuksi henkilöityy Putiniin, vaikka toki Venäjän kansaankin iso osa vihasta kohdistuu, niin eiköhän sitten kun Putin on pois kuvioista voida alkaa suhteita taas rakentamaan takaisin.

Saksassa tapahtui täydellinen likapyykin peseminen ja kaiken aloittaminen alusta puhtaalta pöydältä.

Jos sama tapahtuu Venäjälläkin, niin tottakai kaikki on mahdollista sitten.

Ja toisaalta ei Itä-Saksan kanssa nyt erityisen "hyvää pataa" oltu kuitenkaan, sattuneesta syystä. Ja jos Suomi vähän olikin, niin muut länsimaat eivät kyllä olleet.

 

[bonekuukkeli]

Näemmä Elon Musk puhui suoraan Putinin kanssa, ennen aivopierujen päästelyä

Elon Musk Spoke to Putin Before Tweeting Ukraine Peace Plan: Report

The world’s richest man spoke directly with Vladimir Putin, Eurasia Group’s Ian Bremmer reported. Musk denied the report in a tweet.

www.vice.com

Spoileri: Koko juttu

Elon Musk spoke directly with Russian President Vladimir Putin before tweeting a proposal to end the war in Ukraine that would have seen territory permanently ceded to Russia, it has been claimed.

In a mailout sent to Eurasia Group subscribers, Ian Bremmer wrote that Tesla CEO Musk told him that Putin was “prepared to negotiate,” but only if Crimea remained Russian, if Ukraine accepted a form of permanent neutrality, and Ukraine recognised Russia’s annexation of Luhansk, Donetsk, Kherson and Zaporizhzhia.

According to Bremmer, Musk said Putin told him these goals would be accomplished “no matter what,” including the potential of a nuclear strike if Ukraine invaded Crimea, which Russia annexed in 2014. Bremmer wrote that Musk told him that “everything needed to be done to avoid that outcome.”

Last week, Musk posted essentially the same points on Twitter, although he suggested that the referendums in the annexed territories slammed as sham votes by Ukraine and the West be redone under supervision by the United Nations.

Musk earlier this year challenged Putin to single combat and said that he had spoken to Putin via video conference last year, making no mention of this more recent reported chat with the Russian president. He became popular in Ukraine in the early stages of the war by dispatching his Starlink internet terminals to keep the country’s military connected after Russia’s invasion.

Bremmer wrote that Musk said he had refused a Ukrainian request to activate Starlink in Crimea. According to UK newspaper the Financial Times, Ukrainian forces have reported connectivity issues as they continue their counteroffensive into areas previously held by Russian forces in the east and north-east of the country. Musk responded by criticising the FT’s reporting, saying that what happens on the battlefield is “classified.”

The Ukrainian response to Musk’s Twitter peace proposal was succinct – one diplomat told him to “fuck off,” while Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy posted his own Twitter poll.

Meanwhile the Kremlin welcomed Musk’s “positive” proposal to end the war, while his tweets were also cited by Russian state media.

Musk says he is still pro-Ukraine, but just trying to avoid nuclear war.
Tesla and Musk have been contacted for comment.

Edit:

Jahas 10min sitten Musk kerkesikin vastaamaan ja väittää, että tuo ei pidä paikkaansa, vaan olisi puhunut vain kerran aiemmin.

 

[Paapaa]

Tässä tapauksessa sodan jatkaminen ikuisesti on erittäin suosittu koska he eivät tunne sodan jatkumisesta aiheuttavan mitään haittaa heidän elämälleen.

Aa, eli sun mielestä Venäjän kanssa pitää nyt neuvotella. Olisit heti sanonut, etkä olisi alkanut lässyttää mistään algoritmeista.

Ensinnäkin, kuka tuolla halusi ikuista sotaa? Se taisi olla sun oma tulkintasi. Tuolla todettiin, että painukaa vittuun Ukrainasta. Se ei ole sama kuin ikuinen sota. Toiseksi, millainen sun mielestäsi olisi nyt sitten reilu neuvottelutulos? Venäjä vittuun Ukrainasta + Krimiltä? Vai joku muu neuvottelutulos?

 

[Tatuks]

Reddit kommentit näyttää mikä mielipide ihmisille muodostuu jos antaa algoritmien, jutut mitkä vain ilmestyvät suositeltuna sisältönä heidän näytöilleen, päättää asiasta. Tässä tapauksessa sodan jatkaminen ikuisesti on erittäin suosittu koska he eivät tunne sodan jatkumisesta aiheuttavan mitään haittaa heidän elämälleen.

Asia selkeä. Olisit vaan heti sanonut että nyt keskustellaan jostain muusta kuin algoritmeista. Luojan kiitos että meillä on sun kaltaisia ajattelijoita jotka ei anna Redditin kommenttien lajittelumekanismin vaikuttaa timantinkovaan aivotyöhön.

 

[root]

Näemmä Elon Musk puhui suoraan Putinin kanssa, ennen aivopierujen päästelyä

Mielestäni Ukraina voisi hieroa sovintoa ja lahjoittaa Elonille käytetyn Land Cruiserin. Samanlaisen kuin Daria Duginalla oli.

 

[Gespard]

Juu ja elon pellen mielestä pallolla on liian vähän ihmisiäkin. Olevinaan vielä sotaa vastaan. Liikakansoitus ja kisa resursseista on yksi suurin sotia aiheuttava tekijä.

 

[Juhanator]

Niin, Putinin jälkeinen aika on mielenkiintoinen aihe pohtia. Siellähän ei ole tällä hetkellä toimivaa oppositiota (tai siis on mutta tukahdettuna) tai vaihtoehtoa Putinin politiikalle, eli ei voi edes sanoa kuka olisi sellainen vaihtoehto joka parantaisi suhteet länteen. Tämä tarkoittaa matkan hyviin suhteisiin olevan erittäin pitkä. Jos nyt koittaa järkeillä näin, että 50- 70 luvun tienoilla syntyneiden poliitikoiden poistuma on vasta askel demokraattisempaan suuntaan, ja näistä nykyisistä kaksi-kolmekymppisistä alkaisi todelliset muutoksen tuulet...puhutaan siis jo vuosikymmenistä. Myös jos taas katsoo opposition ehdokkaita Venäjällä, he ovat kertaluokkaa nuorempaa kuin "vanha kaarti". Pandemian aikaa valtakoneisto esti tekaistuilla tuomioilla ynm uudistushaluisemman väen pääsyn parlamenttivaaleissa läpi. Koko näytelmä on hyvin valmisteltu siis.

Eli koko Kremlin valtakoneiston purkaminen pitäisi tapahtua, jotta uudistusmieliset edes pääsisi vaikuttamaan Venäjän sisäpolitiikkaan. Huolestuttavaa tässä on vielä se, että tällä hetkellä kaikelta vastarinnalta ja toisinajattelulta on viety mahdollisuudet pois, ja sitä tukee uudet lakipykälät. Ne lakipykälätkin pitäisi muuttaa takaisin, ja kuka sen tekee jollei vaaleista pääse läpi kuin valittu porukka? Syvällä suossa siis talsii Venäjä vielä kauan. Myös moni fiksummin ajatteleva pakenee Venäjältä, ei ole edes mahdollisuutta liittyä sellaisiin ryhmiin joilla olisi keinoja muuttaa asioita. Koko nykyinen järjestelmä on rakennettu niin hyvin alusta asti, estämään vapaa sana ja ajattelu.

Summa summarun, eli siitä lännen "vihasta" Venäjää kohtaan on pitkä matka hyviin suhteisiin. Se vaatisi idässä johdon joka myöntäisi virheet, ottaisi vastuun sotarikoksistaan, jälleenrakentamisesta ja palauttaisi diplomaattiset kanavat ennalleen. Se kaikki vaatisi mainitsemani sisäpolitiikan uudistukset, joihin on pitkä ja uuvuttava matka.

 

[tuoppi´]

Ja toisaalta ei Itä-Saksan kanssa nyt erityisen "hyvää pataa" oltu kuitenkaan, sattuneesta syystä. Ja jos Suomi vähän olikin, niin muut länsimaat eivät kyllä olleet.

En sanonut että "erityisen", mutta ei niitä itä-saksalaisia taidettu ihan parantumattomina ja läpeensä ilkeinä pitää kovinkaan kauan, ja sitä kautta minkäänlaista sovittelua pitää täysin mahdottomana. Ennemminkin koettiin sympatioita kun joutuivat olemaan Neuvostoliiton alaisena.

 

[Pakastu]

Aa, eli sun mielestä Venäjän kanssa pitää nyt neuvotella.

Periaatteessa aina pitäisi, mielellään ennen sotia.
JRE podcastissa dave smithin kanssa oli jotain puhetta miten USA puski omia intressejään Ukrainassa mikä provosoi Putinia jonka he tiesivät välittävän alueesta hyvin paljon. Se sitten johtaa siihen, että minä joudun maksamaan perus elämisestä enemmän.

Olisit heti sanonut, etkä olisi alkanut lässyttää mistään algoritmeista.

Se algoritmi vaikuttaa mitä ihmiset puhuvat vaikka se ei ole heidän omien intressien puoleista. Kuten gespardin mainitsema antinatalismi.
Ei ole erityistä karttaa mitä neuvotella, itä alueiden luovutus olisi helppoa jos siellä ei olisi kaasuvaroja. Mutta toivon, että ne neuvottelee jollain tasolla.

 

[Centteri]

Taas tämä juoppo suunsoittaja akka "uhkailee" suomea. Tosin ei sano että millä uhkaa. Nyt jos koskaan pitää venäjän konsulaatit lakkauttaa sekä Turusta että Maarianhaminasta.

VENÄJÄN ulkoministeriön kovasanainen tiedottaja Maria Zaharova lupasi tiistaina Venäjän vastaavan heti, jos Suomi päätyy lakkauttamaan Turussa sijaitsevan Venäjän federaation pääkonsulaatin.

Zaharova painotti, että ”Helsingin pitäisi olla tietoinen, että sellaisen aloitteen toteuttaminen johtaa nopeaan vastaukseen Venäjän puolelta”.

Zaharova ei RG:lle kuitenkaan täsmentänyt, mitä Venäjän nopeat vastatoimet olisivat.

Maria Zaharova uhkailee taas Suomea

Zaharova lupasi ”nopean vastauksen”, jos Suomi lakkauttaa Venäjän konsulaatin Turussa.

www.is.fi

 

[chrisekh]

Ihan turha yrittää tuoda jotain "oikeat mielipiteet nousee näkyville" juttua tänne.

Ha? Yritin vain selittaa mika siina kuvassa oli jonkun mielesta kivaa. Pidin sellaisena huumori kuvana jota toinen ei vaan ymmartanyt.

 

[rakotti]

Periaatteessa aina pitäisi, mielellään ennen sotia.
JRE podcastissa dave smithin kanssa oli jotain puhetta miten USA puski omia intressejään Ukrainassa mikä provosoi Putinia jonka he tiesivät välittävän alueesta hyvin paljon. Se sitten johtaa siihen, että minä joudun maksamaan perus elämisestä enemmän.

Ei ole erityistä karttaa mitä neuvotella, itä alueiden luovutus olisi helppoa jos siellä ei olisi kaasuvaroja. Mutta toivon, että ne neuvottelee jollain tasolla.

Tiesivät hänen välittävän alueesta mikä ei ole hänen? Ja se sitten oikeuttaa Putinia hyökkäämään suvereeniin valtioon vai?
Ja miten niin ei ole erityistä karttaa mistä neuvotella? Miten olis vaikka Ukrainan rajat ennen Krimin valtausta ja idän sotatilanteen ylläpitoa?

 

[Erkki_erikeepperi]

En sanonut että "erityisen", mutta ei niitä itä-saksalaisia taidettu ihan parantumattomina ja läpeensä ilkeinä pitää kovinkaan kauan, ja sitä kautta minkäänlaista sovittelua pitää täysin mahdottomana. Ennemminkin koettiin sympatioita kun joutuivat olemaan Neuvostoliiton alaisena.

Kyllä mulla sellainen fiilis on, että Itä-Saksaa pidettiin vihollisena, eikä sen kanssa tehty yhteistyötä sen enempää kuin oli ehdoton pakko. Eikä se itsekään tietenkään halunnut olla avoin lännen suuntaan, päinvastoin itsehän se muurinsakin rakensi.

Suhtautuminen maan kansalaisiin oli varmaan melko yhdentekevän neutraali. Mitä väliä. Ei niiden kanssa ollut juuri mitään vuorovaikutusta, koska syyt. Ja muuri.

 

[Gespard]

miten USA puski omia intressejään Ukrainassa mikä provosoi Putinia jonka he tiesivät välittävän alueesta hyvin paljon.

Jännä että annat omaa harmitusta arvioidessa pääpainon sille mitä USA tai venäjä halusi Ukrainasta, etkä sille mitä enemmistö ukrainalaisista halusi.

 

[IhmeellinenJuttu]

Periaatteessa aina pitäisi, mielellään ennen sotia.
JRE podcastissa dave smithin kanssa oli jotain puhetta miten USA puski omia intressejään Ukrainassa mikä provosoi Putinia jonka he tiesivät välittävän alueesta hyvin paljon. Se sitten johtaa siihen, että minä joudun maksamaan perus elämisestä enemmän.

Se algoritmi vaikuttaa mitä ihmiset puhuvat vaikka se ei ole heidän omien intressien puoleista. Kuten gespardin mainitsema antinatalismi.
Ei ole erityistä karttaa mitä neuvotella, itä alueiden luovutus olisi helppoa jos siellä ei olisi kaasuvaroja. Mutta toivon, että ne neuvottelee jollain tasolla.

Hienoa Putinin propagandaa suollat. Venäjän kanssa ei voi neuvotella mistään, valtiona on osoittanut olevansa täysin epärehellinen, kusettava ryöstömurhaaja. Venäjän tarkoitus oli alunperinkin hyökätä Ukrainaan, mitään oikeita neuvotteluita ei ollut ja miksi olisikaan, ei ollut mitään neuvoteltavaa alunperinkään. Ainoastaan Venäjän verenhimoinen halu tuhota ja tappaa.

 

[tuoppi´]

Kyllä mulla sellainen fiilis on, että Itä-Saksaa pidettiin vihollisena, eikä sen kanssa tehty yhteistyötä sen enempää kuin oli ehdoton pakko. Eikä se itsekään tietenkään halunnut olla avoin lännen suuntaan, päinvastoin itsehän se muurinsakin rakensi.

Suhtautuminen maan kansalaisiin oli varmaan melko yhdentekevän neutraali. Mitä väliä. Ei niiden kanssa ollut juuri mitään vuorovaikutusta, koska syyt. Ja muuri.

Mutta kuinka paljon kyse oli siitä, että Itä-Saksa oli osa Neuvostoliittoa? Taisi se käsky muurista tulla kuitenkin Neuvostoliiton johdolta, eikä Itä-Saksan paikalliselta johdolta?
Vai johtuiko tuo kaikki viha mielestäsi siitä, että itä-saksalaiset oli syyllisiä 2. maailmaansotaan ja Neuvostoliitolla ei ollut vihan kanssa mitään tekemistä?

 

[weetabix]

Ukrainan rajat ovat tietysti ne mitkä on kansainvälisesti tunnustettu. Venäläiset Krimiltä ja itäukrainasta siis voivat kiltisti lähteä takaisin Venäjälle eli toiselle puolelle rajaa.

 

[Paapaa]

Se sitten johtaa siihen, että minä joudun maksamaan perus elämisestä enemmän.

Ei ole erityistä karttaa mitä neuvotella, itä alueiden luovutus olisi helppoa jos siellä ei olisi kaasuvaroja.

Nyt on sakeaa juttua. Koska sinun sähkölaskusi nousee, niin Ukrainan pitäisi luovuttaa alueita terroristivaltiolle? Mitä vittua.

 

[Pakastu]

Koska sinun sähkölaskusi nousee, niin Ukrainan pitäisi luovuttaa alueita terroristivaltiolle?

Ei?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta kuinka paljon kyse oli siitä, että Itä-Saksa oli osa Neuvostoliittoa? Taisi se käsky muurista tulla kuitenkin Neuvostoliiton johdolta, eikä Itä-Saksan paikalliselta johdolta?
Vai johtuiko tuo kaikki viha mielestäsi siitä, että itä-saksalaiset oli syyllisiä 2. maailmaansotaan ja Neuvostoliitolla ei ollut vihan kanssa mitään tekemistä?

Lähinnä kai lopputulema on se, että demokraattista ja avointa maata vastaan kenelläkään ei ole paljon mitään. Oli maan historia sitten millainen hyvänsä.

Mutta paljon pitää vettä virrata, että Venäjä pesisi kaiken likapyykkinsä ja meininki muuttuisi ihan toisenlaiseksi kuin nyt. Eipä ole toiveet korkealla sen suhteen.

Onko se edes mahdollistakaan Venäjän federaatiossa, vai onko maa yksinkertaisesti liian suuri. Voi olla että on liian suuri.

 

[bonekuukkeli]

Näissä alueiden luovutusta ehdottelevissa kommenteissa paistaa kyllä läpi Putinismi. Unohdetaan se, että ne Ukrainan alueet pitävät sisällä ihan oikeita ihmisiä. Kaikki "rauhanneuvottelut" tarkoittaisivat sitä, että siellä vietäisiin junakuormittain väkeä siperiaan tai joukkohautoihin. Idän puolelta on jo sen verran monesti uutisoitu, ettei Ukrainalaisilla tyyliin ole ihmisarvoa.

Sitten taas niille, jotka ei täysin Putinisteja ole, vaan enemmänkin hyödyllisiä idiootteja:

 

[Requiem]

Taas tämä juoppo suunsoittaja akka "uhkailee" suomea. Tosin ei sano että millä uhkaa. Nyt jos koskaan pitää venäjän konsulaatit lakkauttaa sekä Turusta että Maarianhaminasta.

VENÄJÄN ulkoministeriön kovasanainen tiedottaja Maria Zaharova lupasi tiistaina Venäjän vastaavan heti, jos Suomi päätyy lakkauttamaan Turussa sijaitsevan Venäjän federaation pääkonsulaatin.

Zaharova painotti, että ”Helsingin pitäisi olla tietoinen, että sellaisen aloitteen toteuttaminen johtaa nopeaan vastaukseen Venäjän puolelta”.

Zaharova ei RG:lle kuitenkaan täsmentänyt, mitä Venäjän nopeat vastatoimet olisivat.

http://[URL]https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009128498.html

[/URL]

Eiköhän se ole ollut aika selvää että lakkauttavat Suomelta vastaavia Venäjällä sijaitsevia. Uutisissakin ollut tästä. Miksi pitää yleensä Marian uhkauksia tänne laittaa kun tiedetään miksi se niitä latelee. Hauskahan niitä on katsoa, naurattaa sen jutut aina kun katson.

 

[lunkwill]

Taas tämä juoppo suunsoittaja akka "uhkailee" suomea. Tosin ei sano että millä uhkaa. Nyt jos koskaan pitää venäjän konsulaatit lakkauttaa sekä Turusta että Maarianhaminasta.

VENÄJÄN ulkoministeriön kovasanainen tiedottaja Maria Zaharova lupasi tiistaina Venäjän vastaavan heti, jos Suomi päätyy lakkauttamaan Turussa sijaitsevan Venäjän federaation pääkonsulaatin.

Zaharova painotti, että ”Helsingin pitäisi olla tietoinen, että sellaisen aloitteen toteuttaminen johtaa nopeaan vastaukseen Venäjän puolelta”.

Zaharova ei RG:lle kuitenkaan täsmentänyt, mitä Venäjän nopeat vastatoimet olisivat.

Maria Zaharova uhkailee taas Suomea

Zaharova lupasi ”nopean vastauksen”, jos Suomi lakkauttaa Venäjän konsulaatin Turussa.

www.is.fi

Nähtävästi Zaharova ottamassa enemmän ja enemmän Zirinovskin roolia Suomen syöjänä, siinä missä Medvedev on kaiken räksyttäjä.
Tuskimpa Venäjältä mitään kongreettisia toimia Suomea vastaan tulisi vaikka konsulaatti pistettäisiinkiin kiinni.
Samaan syssyyn pitäisi pistää se Affenanmaan laitos kiinni, oli saari demilitarisoitu tai ei.

 

[Centteri]

Eiköhän se ole ollut aika selvää että lakkauttavat Suomelta vastaavia Venäjällä sijaitsevia. Uutisissakin ollut tästä. Miksi pitää yleensä Marian uhkauksia tänne laittaa kun tiedetään miksi se niitä latelee. Hauskahan niitä on katsoa, naurattaa sen jutut aina kun katson.

Pietarilaiset voivat joskus tulevaisuudessa hakea viisuminsa Moskovasta jos lakkauttavat lähialueiden konsulaatit. Sehän on win-win suomelle.

 

[tuoppi´]

Lähinnä kai lopputulema on se, että demokraattista ja avointa maata vastaan kenelläkään ei ole paljon mitään. Oli maan historia sitten millainen hyvänsä.

Mutta paljon pitää vettä virrata, että Venäjä pesisi kaiken likapyykkinsä ja meininki muuttuisi ihan toisenlaiseksi kuin nyt. Eipä ole toiveet korkealla sen suhteen.

Jep, nyt ollaan samalla kartalla.

Se jää nähtäväksi mitä Venäjällä tulee käymään. Pessimistinen näkökulma toki on, että Putinin jälkeen siellä ei mikään muutu, eikä sen skenaarion mahdollisuutta voi kieltääkkään. Onhan mahdollista myös, että sota ja sodan lopputulos entisestään kasvattaa Venäjän länsivihaa ja sinne tulee vielä Putiniakin pahempi hahmo. Mutta mahdollisuus on myös siihen, että sielläkin tilanne muuttuu. Kuten sanoin jo aiemmin, niin mielestäni tämä homma pitkälti henkilöityy Putiniin ja kun Putin on pois niin se likapyykin peseminen on mahdollista.
Tähän voi myös muut maat vaikuttaa. Jos siellä yritetään päästä parempaan suuntaan niin ei välttämättä kannata sulkea ovea Putinin syntien takia.

 

[spengele]

Periaatteessa aina pitäisi, mielellään ennen sotia.
JRE podcastissa dave smithin kanssa oli jotain puhetta miten USA puski omia intressejään Ukrainassa mikä provosoi Putinia jonka he tiesivät välittävän alueesta hyvin paljon. Se sitten johtaa siihen, että minä joudun maksamaan perus elämisestä enemmän.

Se algoritmi vaikuttaa mitä ihmiset puhuvat vaikka se ei ole heidän omien intressien puoleista. Kuten gespardin mainitsema antinatalismi.
Ei ole erityistä karttaa mitä neuvotella, itä alueiden luovutus olisi helppoa jos siellä ei olisi kaasuvaroja. Mutta toivon, että ne neuvottelee jollain tasolla.

Mä en enää oikein muista mitä silloin ennen hyökkäystä tapahtui. Yrittikö joku neuvotella venäjän kanssa? venäjä tuskin itse oli aloitteellinen neuvotteluille, mutta ehkä jonkun sivistyneemmän valtionpäämiehen olisi pitänyt silloin, kun 200 000 sotilasta oli asemissa rajalla, kysyä, että olisiko olemassa jokin muu vaihtoehto kuin se, mihin tämä tilanne näyttää ajautuvan? Jälkiviisaudesta ei tietenkään ole hyötyä tässä tilanteessa, mutta voisi siitä oppia tulevaisuuden varalle.

 

[zepi]

Jep, nyt ollaan samalla kartalla.

Se jää nähtäväksi mitä Venäjällä tulee käymään. Pessimistinen näkökulma toki on, että Putinin jälkeen siellä ei mikään muutu, eikä sen skenaarion mahdollisuutta voi kieltääkkään. Onhan mahdollista myös, että sota ja sodan lopputulos entisestään kasvattaa Venäjän länsivihaa ja sinne tulee vielä Putiniakin pahempi hahmo. Mutta mahdollisuus on myös siihen, että sielläkin tilanne muuttuu. Kuten sanoin jo aiemmin, niin mielestäni tämä homma pitkälti henkilöityy Putiniin ja kun Putin on pois niin se likapyykin peseminen on mahdollista.
Tähän voi myös muut maat vaikuttaa. Jos siellä yritetään päästä parempaan suuntaan niin ei välttämättä kannata sulkea ovea Putinin syntien takia.

Ei yksi mies voi hallita maata. Putin on rakentanut ympärilleen "klaanin", joka pyörittää kaikkea sikäläisestä liike-elämästä, poliittisista instansseista, mediasta ja turvallisuuskoneistosta alkaen. Kaikkien sen klaanin työntekijöiden / jäsenten edut elämässä johtuvat siitä klaanista. Siellä on miljoonia ja miljoonia ihmisiä jotka ovat rakentaneet oman keskiluokkaisen elämänsä sen varaan, että säilyttävät Putin-puolueen suosion ja saavat imeä oman osuutensa maasta.

Ne huipulla olevat miljonäärit ovat vain pieni keihäänkärki - siellä on seassa valtavasti kaikenlaisia pikkuvirkamiehiä ja oligarkkifirmojen keskijohdon kampaviinerin mussuttajia jotka nostavat $50-$100k vuosiliksaa ja elävät mukavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei yksi mies voi hallita maata. Putin on rakentanut ympärilleen "klaanin", joka pyörittää kaikkea sikäläisestä liike-elämästä, poliittisista instansseista, mediasta ja turvallisuuskoneistosta alkaen. Kaikkien sen klaanin työntekijöiden / jäsenten edut elämässä johtuvat siitä klaanista. Siellä on miljoonia ja miljoonia ihmisiä jotka ovat rakentaneet oman keskiluokkaisen elämänsä sen varaan, että säilyttävät Putin-puolueen suosion ja saavat imeä oman osuutensa maasta.

Ne huipulla olevat miljonäärit ovat vain pieni keihäänkärki - siellä on seassa valtavasti kaikenlaisia pikkuvirkamiehiä ja oligarkkifirmojen keskijohdon kampaviinerin mussuttajia jotka nostavat $50-$100k vuosiliksaa ja elävät mukavasti.

Putinilla on "alaisia". Tottakai. Eihän yksi mies voi käytännössä kaikkea tehdä, vaikka toki yrittääkin jopa mikromanageroida sodankäyntiä Ukrainassa...

Mutta kyllähän Putin hyvin yksinvaltainen on, vähintään yhtä paljon kuin muutkin maailmanhistorian diktaattorit. Ei siinä maassa tapahdu mitään isoja asioita eikä paljon pieniäkään ilman, että asialla on Putinin suora tai epäsuora hyväksyntä.

Hankalat tyypit lentää hyvin nopeasti ikkunasta pihalle.