Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

Kiina vaikuttaisi tämän ulostulon myötä olevan sitä mieltä, että Venäjä toimii ihan oikein ja tekee minkä voi USA:n ja Naton painostuksen alla.

 

[atobee]

Lähti ku ryssä tankista

Oikea tapa olisi sanoa, "Hyvin ryssitty", foorumin sääntöjen mukaan.

 

[Sivustakatsoja]

Onhan tuo viisumipäätös noloa toimintaa. Tänään näkemäni tuttu nuori nainen salilla ihmetteli että miten ne edes kehtaa tulla tänne ostoksille. Sanoin että luultavasti ajattelevat, että Putin tekee mitä tekee, kansasta viis. Ja siksi täysi kielto pitääkin olla, jotta tuon porukan ajattelutoiminta kääntyisi hallintonsa suuntaan. Käsittämätön päätös meiltä maana, joka menetti ryssille maitaan ja ihmishenkiään, luulisi meidän etenkin olevan kaikkein solidaarisinta ja ajattelevaista Ukrainaa kohtaan, tässä tilanteessa.

Menin salilta prismaan, itäturistin ostoskärri taxfreessa oli täynnä savukalaa, juustoja, lohta ja pohjalla mikroaaltouuni. Siinä penkillä istuessani bussia ootellessa mietin että hävettävää humanismia tämä. Eli mitäpä pakotteista, tulkaa meiltä elektroniikatkin hakemaan.

En itse näe järkeä tuolle täyskiellolle. Se että Suomi kieltäisi venäläisten liikkumisen tänne ei aiheuttaisi mitään kansannousua Venäjällä. Antaa ihmisten tulla tänne ja käyttää rahaansa, se on vain Suomelle lisätienestiä. Ne jotka sotaa vastustavat, vastustavat sitä jo ja ne jotka eivät välitä, eivät tule välittämään vaikka eivät Suomeen pääsisikään. Olen 100% sotaa vastaan, mutta mielestäni on harhaluuloa että viisumikielto Suomeen aiheuttaisi yhtään mitään.

 

[demu]

Oikea tapa olisi sanoa, "Hyvin ryssitty", foorumin sääntöjen mukaan.

Kelpaako: barbecue à la russe

 

[lunkwill]

Kiina vaikuttaisi tämän ulostulon myötä olevan sitä mieltä, että Venäjä toimii ihan oikein ja tekee minkä voi USA:n ja Naton painostuksen alla.

Menee taas offtopikiksi, mutta onhan Kiinalla intressit olla USAa ja Natoa vastaan, koska niiden omat pikku puuhat lähimerialueilla voisi toteutuessaan aiheuttaa närää ko. toimijoita kohtaan.
Ja Kiinalaisilla on varmaan aavistuksen realistisempi arvaus oman armeijan suorituskyvystä, kuin Venäjällä. Toki Ukrainan tilanteen myötä nekin on varmaan istunut ison pöydän ääreen ja miettineet, että mikä se kyky oikeasti on.

Samaan aikaan Venäjällä akuutti sirupula haittaa aseiden tehtailua:

Venäjän sotapyrkimysten ongelma on sirupula – Yle: osia voisi ottaa kodinkoneita purkamalla

Jatkossa Venäjä käyttää harkitummin tarkimpia kauskantoisia aseitaan.

www.tekniikkatalous.fi

 

[atobee]

En itse näe järkeä tuolle täyskiellolle. Se että Suomi kieltäisi venäläisten liikkumisen tänne ei aiheuttaisi mitään kansannousua Venäjällä. Antaa ihmisten tulla tänne ja käyttää rahaansa, se on vain Suomelle lisätienestiä. Ne jotka sotaa vastustavat, vastustavat sitä jo ja ne jotka eivät välitä, eivät tule välittämään vaikka eivät Suomeen pääsisikään. Olen 100% sotaa vastaan, mutta mielestäni on harhaluuloa että viisumikielto Suomeen aiheuttaisi yhtään mitään.

Hyväksyt turismin Venäjältä vaikka se on hyökännyt Eurooppaan?

 

[Kautium]

Menee taas offtopikiksi, mutta onhan Kiinalla intressit olla USAa ja Natoa vastaan, koska niiden omat pikku puuhat lähimerialueilla voisi toteutuessaan aiheuttaa närää ko. toimijoita kohtaan.

Tottakai on, mutta ennen tämän viikon julkituloja eivät ole asettuneet näin selvästi Venäjän puolelle. Osa on tietenkin sanahelinää huomisen tapaamisen vuoksi, mutta eihän tuollainen hyvältä vaikuta.

Jos Venäjä hajoaa, siellä on Kiina todennäköisesti kuitenkin haaskan kimpussa.

Samaan aikaan Venäjällä akuutti sirupula haittaa aseiden tehtailua:

Venäjän sotapyrkimysten ongelma on sirupula – Yle: osia voisi ottaa kodinkoneita purkamalla

Jatkossa Venäjä käyttää harkitummin tarkimpia kauskantoisia aseitaan.

www.tekniikkatalous.fi

Eiköhän se Putin siellä ole huomenna osittain juuri siksi kauppoja hieromassa Xin kanssa. Kiinalle energiaa ja vastineeksi putlerille teknologiaa ja muuta romua mitä länsi ei toimita.

 

[ChatGPT]

Hyväksyt turismin Venäjältä vaikka se on hyökännyt Eurooppaan?

Hyväksyn venäläiset turistit Suomessa ja Euroopassa, vaikka Putin suorittaa hyökkäyssotaa Ukrainassa. Enkä edes asu lähellä itärajaa. Itseasiassa kaukanakin siitä, joten itsellä ei ole mitään motiiveja esim. business -mielessä puolustella venäläisten turistien kulkemista. En vain suostu sellaiseen typerehtimiseen missä sellaiset 144 miljoonaa ihmistä tuomitaan supervallan, suurvaltojen ja venäjän sapelien kalisteluiden seuraksena jotenkin kuin kastijärjestelmän alimpaan luokkaan.

 

[Tatuks]

suurvaltojen

*suurvallan

 

[Juhanator]

Hyväksyn venäläiset turistit Suomessa ja Euroopassa, vaikka Putin suorittaa hyökkäyssotaa Ukrainassa. Enkä edes asu lähellä itärajaa. Itseasiassa kaukanakin siitä, joten itsellä ei ole mitään motiiveja esim. business -mielessä puolustella venäläisten turistien kulkemista. En vain suostu sellaiseen typerehtimiseen missä sellaiset 144 miljoonaa ihmistä tuomitaan suurvaltojen sapelien kalisteluiden seuraksena jotenkin kuin kastijärjestelmän alimpaan luokkaan.

Esimerkillisen typerää ajattelua, virtaako paljonkin idän veri sinulla jos kerran kansa voidaan päästää kuin koira veräjästä mitä johtajansa tekee...ainakaan loputtomasti. Putinin johtoa ei me voida vaihtaa, ei jenkit tai kukaan muukaan ulkopuolinen. Ja haluton se varmaan on oman porukkansakaan suojista valtaansa luovuttamaan. Jäljelle ei jää hirveästi vaihtoehtoja, ja tuollaisessa laiskassa ajattelussa kukaan ei sitten mahda mitään eli voi voi, tehkööt venäläiset ja eläkööt venäläiset ympäri eurooppaa miten haluaa?

Jep, pieni asia nämä viisumiasiat tietenkin on Suomessa määrällisesti, mutta tässä on koko EU ajamasssa samaa asiaa ja siinä pitää olla yhteinen rintama.

Edit: Ja jos venäläiset ei ymmärrä, muutu tai ne tosiaan haluaa jatkaaa elämäänsä pakotteiden kanssa, saman sotaisan hallintonsa kanssa, sitten niin. Omapahan on sitten valintansa, ainakin on yritetty painetta antaa tätä kautta. Tämähän on tietenkin se todennäköisin vaihtoehto, ettei kansa sitä johtoa vaihda. Mutta sotatouhun lopettamiseen Ukrainaa kohtaan ainakin painetta.

 

[ChatGPT]

*suurvallan

Tosiaan, korjasin tuohon ylemmäksi.

 

[Jarger]

Aina lupaillaan ja olisi joskus ehkä korjattavissa, vmp saksalta. Mitään ei kuitenkaa saada toimitettua tai tulee jotain softapäivitysongelmia

Kannattaa muistaa mitä se "Eurooppalainen solidaarisuus voi olla"

Nimimerkillä miljarditkin pesästä. Saksalainen osaa kyllä vetää kotiinpäin, suomaneito puolestaan osaa antaa, vaikka "piikkiin piikkiin, kun kerta velaksi myyrään"

 

[jarp]

Olen 100% sotaa vastaan, mutta mielestäni on harhaluuloa että viisumikielto Suomeen aiheuttaisi yhtään mitään.

On muitakin syitä estää Venäläisten tulo Suomeen kuin se, että muuttaisiko se mitään vai ei. Esim. arvot, eli että halutaanko päästää maahan kansaa, joka on hyökännyt kaikkea sitä vastaan, mille meidän yhteiskunta on rakennettu.

Venäläiset, jotka eivät koe olevansa osa ko. kansaa, hakekoot työviisumia tai turvapaikkaa, turisteina ei pitäisi olla asiaa tulla. Ja kyllä, muuttaisin maasta, jos Suomi pommittaisi Virolaisia siviilejä, eikä olisi realistisia mahdollisuuksia vaikuttaa Suomesta käsin...

 

[Juhukka]

Kiina- venäjä suhteet. .. no kazakeilla on tuki toiselta naapurilta jos tarvii. Jännää tuo voima politiikka.

 

[atobee]

Hyväksyn venäläiset turistit Suomessa ja Euroopassa, vaikka Putin suorittaa hyökkäyssotaa Ukrainassa. Enkä edes asu lähellä itärajaa. Itseasiassa kaukanakin siitä, joten itsellä ei ole mitään motiiveja esim. business -mielessä puolustella venäläisten turistien kulkemista. En vain suostu sellaiseen typerehtimiseen missä sellaiset 144 miljoonaa ihmistä tuomitaan suurvaltojen sapelien kalisteluiden seuraksena jotenkin kuin kastijärjestelmän alimpaan luokkaan.

Eikö sinulle riitä että toi 144 miljooninen kansa on hyökännyt ilman syytä Ukrainaan ja tappaa siviilejä?

Ehdottamasti kuuluvat "kastijärjestelmän alimpaan luokkaan" kuten kirjoitat.

Itse ovat Putinin vaaleilla valineet, turha itkeä kun paskat on housuissa.

 

[Jarger]

Hyväksyn venäläiset turistit Suomessa ja Euroopassa, vaikka Putin suorittaa hyökkäyssotaa Ukrainassa. Enkä edes asu lähellä itärajaa. Itseasiassa kaukanakin siitä, joten itsellä ei ole mitään motiiveja esim. business -mielessä puolustella venäläisten turistien kulkemista. En vain suostu sellaiseen typerehtimiseen missä sellaiset 144 miljoonaa ihmistä tuomitaan suurvaltojen sapelien kalisteluiden seuraksena jotenkin kuin kastijärjestelmän alimpaan luokkaan.

Ruskeakielisyyttä. Ei selvästikään riitä empatia tai järki ymmärtämään tilannetta siinä valossa, jos Venäjä oiskin se joka kurmoottais Suomea, sitten joku random ukrainalainen Putinin perseennuolija kertois kuinka heidän shoppailijat pitää toivottaa tervetulleeksi Ukrainaan,, koska "mehän voidaan hyötyä tästä ym. ei me voida kaikkia tuomita, eihän nää oo edes siellä sotimassa. Nää on vaan casual shopping shopping -people" Niinhän se ois Putinkin, eihän sekään oo siellä sotimassa. Venäläiseen mentaliteettiin tuntuu kuuluvan hiljainen patrioottinen kannatus, eli jos et ole tuomitsemassa tätä ääneen, syvällä sisässäsi hyväksyt ja toivot äiti Venäjälle mieluisaa lopputulosta. Se on se syy miksi epähumaanius saa sulkemaan suunsa.

Jos jokainen eurooppalainen omaisi saman mentaliteetin kuin sinä, homma jatkuisi "business as usual" ja Ukrainan tapahtuvat vaan suljettaisiin mielestä ja mediasta. "Venäjähän siellä vaan puolustaa paikallisia sorrettuja, ei nähtävää"

Juuri tuollaisen väliinpitämättömyyden vuoksi tähän on päädytty, nyt haluat että pelkän Venäjän kansan sijaan jopa mekin ummistettaisiin silmämme tältä. Onhan se nähty mihin tuo tie johtaa.

 

[Nedi]

Hyväksyn venäläiset turistit Suomessa ja Euroopassa, vaikka Putin suorittaa hyökkäyssotaa Ukrainassa. Enkä edes asu lähellä itärajaa. Itseasiassa kaukanakin siitä, joten itsellä ei ole mitään motiiveja esim. business -mielessä puolustella venäläisten turistien kulkemista. En vain suostu sellaiseen typerehtimiseen missä sellaiset 144 miljoonaa ihmistä tuomitaan supervallan, suurvaltojen ja venäjän sapelien kalisteluiden seuraksena jotenkin kuin kastijärjestelmän alimpaan luokkaan.

Hyväksyt sitten varmaankin myös maakaupat heidän kanssaan. Vaikka ne ovat lähellä voimaloita tai muita meille tärkeitä paikkoja

 

[Harb]

Hyvä yhteenveto Itävallan Sotilasakatemian Markus Reisnerilta.

Ei sisällä mitään uutta ja yllättävää mutta pilkkoo Hersonin ja Harkovan operaatiot tuttuun tapaan analyysissään neljän elementin pohjalta (Maasto, Voima, Aika, Tieto)

- Hersonin operaation menestys on ollut rajallista yllätysmomentin puuttuessa ja maastosta johtuen (pitkälti alavaa peltoa)
- Harkovan operaatio perustui yllätykseen ja nopeisiin kärkiin joiden tunkeutuminen selustaan aiheutti kaaoksen
- Seuraavat pari kuukautta tulevat näyttämään että miten Harkovan tilanne päästään Ukrainan puolelta hyödyntämään ja Hersonin hyökkäys kehittyy
- Erityisesti voima puoli jäi mieleen. Ilmeisesti Hersonissa on käytetty Krabeja, HIMARSia kun taas Harkovassa Bushmaster, Pzh-2000 ja MLRS

 

[spengele]

Ruskeakielisyyttä. Ei selvästikään riitä empatia tai järki ymmärtämään tilannetta siinä valossa, jos Venäjä oiskin se joka kurmoottais Suomea, sitten joku random ukrainalainen Putinin perseennuolija kertois kuinka heidän shoppailijat pitää toivottaa tervetulleeksi Ukrainaan,, koska "mehän voidaan hyötyä tästä ym. ei me voida kaikkia tuomita, eihän nää oo edes siellä sotimassa. Nää on vaan casual shopping shopping -people" Niinhän se ois Putinkin, eihän sekään oo siellä sotimassa. Venäläiseen mentaliteettiin tuntuu kuuluvan hiljainen patrioottinen kannatus, eli jos et ole tuomitsemassa tätä ääneen, syvällä sisässäsi hyväksyt ja toivot äiti Venäjälle mieluisaa lopputulosta. Se on se syy miksi epähumaanius saa sulkemaan suunsa.

Jos jokainen eurooppalainen omaisi saman mentaliteetin kuin sinä, homma jatkuisi "business as usual" ja Ukrainan tapahtuvat vaan suljettaisiin mielestä ja mediasta. "Venäjähän siellä vaan puolustaa paikallisia sorrettuja, ei nähtävää"

Juuri tuollaisen väliinpitämättömyyden vuoksi tähän on päädytty, nyt haluat että pelkän Venäjän kansan sijaan jopa mekin ummistettaisiin silmämme tältä. Onhan se nähty mihin tuo tie johtaa.

Siellä on ihan oikeasti myös sellaisia ihmisiä, jotka haluavat pois maasta, etteivät joutuisi tukemaan sotaa kerryttämällä valtion kassaa. Siellä on myös pieniä orpoja lapsia äärimmäisen köyhistä olosuhteista, joille voitaisi tarjota parempi elämä länsimaisissa perheissä. Kaikki ei ole shoppailuturisteja.

Millä tavalla tuon kaltaiset ihmiset ovat vastuussa sodasta siten, että heidän liikkumisen vapautta olisi oikeutettua rajoittaa? Aihe on vaikea ja kaikkea muuta kuin mustavalkoinen, mutta mielestäni 100% venäjän kansalaisista ei ole syyllisiä sotaan ja jonkun rankaiseminen jostain sellaisesta, mihin he eivät ole syyllisiä, on jotenkin omasta mielestä moraalisesti arvelluttavaa. Ei minulla tuohon mitään aukotonta ratkaisua ole, mutta jonkinlainen filtteröinti rajalla saattaisi olla järkevämpää kuin totaalinen pääsynesto.

 

[petepeluri]

Viisumeita myönnetään alle 2% sotaa edeltävistä huippuvuosista. Marginaalinen ongelma.

 

[Jarger]

Siellä on ihan oikeasti myös sellaisia ihmisiä, jotka haluavat pois maasta, etteivät joutuisi tukemaan sotaa kerryttämällä valtion kassaa. Siellä on myös pieniä orpoja lapsia äärimmäisen köyhistä olosuhteista, joille voitaisi tarjota parempi elämä länsimaisissa perheissä. Kaikki ei ole shoppailuturisteja.

Millä tavalla tuon kaltaiset ihmiset ovat vastuussa sodasta siten, että heidän liikkumisen vapautta olisi oikeutettua rajoittaa? Aihe on vaikea ja kaikkea muuta kuin mustavalkoinen, mutta mielestäni 100% venäjän kansalaisista ei ole syyllisiä sotaan ja jonkun rankaiseminen jostain sellaisesta, mihin he eivät ole syyllisiä, on jotenkin omasta mielestä moraalisesti arvelluttavaa. Ei minulla tuohon mitään aukotonta ratkaisua ole, mutta jonkinlainen filtteröinti rajalla saattaisi olla järkevämpää kuin totaalinen pääsynesto.

Miten nämä liittyy shoppailuturismiin? Kyllä mun sympatiat nyt menee poloisten venäläisten sijaan kokonaan Ukrainaan, sori nyt vaan tästä tunteettomuudesta. Tässä on ollut vuosia vaihtaa hiippakuntaa jos on halunnut, vaan ei "ollaan hipihiljaa ja vastattaessa sanotaan etten seuraa edes politiikkaa"

En vihaa venäläisiä, mutta tuntuu että se tukeminen tarvitaan nyt niille joita venäläiset "auttavat" tällä "rauhanturvaoperaatiollaan" eli ei aiheuta toimenpiteitä itänaapurin itkunkyyneleet, kun jääkin uusin iPhone väliin.

 

[Tonnin Seteli]

Viisumeita myönnetään alle 2% sotaa edeltävistä huippuvuosista. Marginaalinen ongelma.

Ongelmahan on jokseenkin ennallaan, kunnes kestoviisumit mitätöidään.

 

[atobee]

...Siellä on myös pieniä orpoja lapsia äärimmäisen köyhistä olosuhteista, joille voitaisi tarjota parempi elämä länsimaisissa perheissä. Kaikki ei ole shoppailuturisteja...

Kyse oli nimenomaan noista turisteista, ei köyhyydessä olevista lapsista.

 

[Juhanator]

Siellä on ihan oikeasti myös sellaisia ihmisiä, jotka haluavat pois maasta, etteivät joutuisi tukemaan sotaa kerryttämällä valtion kassaa. Siellä on myös pieniä orpoja lapsia äärimmäisen köyhistä olosuhteista, joille voitaisi tarjota parempi elämä länsimaisissa perheissä. Kaikki ei ole shoppailuturisteja.

Millä tavalla tuon kaltaiset ihmiset ovat vastuussa sodasta siten, että heidän liikkumisen vapautta olisi oikeutettua rajoittaa? Aihe on vaikea ja kaikkea muuta kuin mustavalkoinen, mutta mielestäni 100% venäjän kansalaisista ei ole syyllisiä sotaan ja jonkun rankaiseminen jostain sellaisesta, mihin he eivät ole syyllisiä, on jotenkin omasta mielestä moraalisesti arvelluttavaa. Ei minulla tuohon mitään aukotonta ratkaisua ole, mutta jonkinlainen filtteröinti rajalla saattaisi olla järkevämpää kuin totaalinen pääsynesto.

Eu komissaari sanoi sen hyvin, Venäjä sotii Ukrainassa joten sen kansalaisella ei tule olla oikeuksia mennä täällä minne haluaa...koska:
Ukrainassa siviilit myös on syyttömiä siihen, että heitä ammutaan kaduille, kouluja pommitetaan, perheet menettää lapsiaan ja vanhempiaan. Tavalliset ihmiset eivät pyytäneet venäläisiä sinne sotimaan.

Vai mietit Venäjän orpoja lapsia? Uhataanko heitä tällä hetkellä aseilla? Joutuuko hekin pelkäämään, milloin pommi vie talosta kodin, tai lasten isä ei tule elossa kotiin rintamalta?
Pitäisikö asioita siis hieman verrata toisiinsa? Miettisit enemmän Ukrainan orvoiksi jääviä lapsia.

Kyllä, venäläisen kansalaisen liikkumista euroopassa pitää rajoittaa niin kauan, kunnes heidän hallintonsa lopettaa naapurivaltioinsa ihmisten tappamiset.
Kyllä ne Venäjän orvot selviää Venäjällä sen aikaa, ja sehän taitaa olla ihan heidän omia asioitaan muutenkin?

Ja muuten, Venäjä itse lähettää jatkuvasti miehiä sotiin, josta jää heillekin orpoja lapsia ja leskiä. Onko sekin ensisijaisesti oltava meidän murheemme?

 

[petepeluri]

Ongelmahan on jokseenkin ennallaan, kunnes kestoviisumit mitätöidään.

Suomi voi tehdä myös jotain oikeasti hyödyllistä eikä leikkiä viisumeilla.

 

[Tonnin Seteli]

Suomi voi tehdä myös jotain oikeasti hyödyllistä eikä leikkiä viisumeilla.

Tällaiset yksinkertaiset ja helpot asiat kuuluu laittaa samalla kuntoon, eikä se ole pois tärkeämmistä toimenpiteistä.

 

[Intta83]

Miten on veikkaako porukka täällä et käyttääkö Putin taktisia ydinaseita ukrainassa,nyt kun tosiaan vastahyökkäys on edennyt hyvin?

 

[petepeluri]

Tällaiset yksinkertaiset ja helpot asiat kuuluu laittaa samalla kuntoon, eikä se ole pois tärkeämmistä toimenpiteistä.

Paljon järkevämpää rajoittaa viisumeita kuin kieltää kokonaan.

 

[Grin]

En usko, koska siinä kohtaa Venäjästä tulee lopullisesti hylkiö, ja Nato puuttuu peliin.

 

[Tonnin Seteli]

Miten on veikkaako porukka täällä et käyttääkö Putin taktisia ydinaseita ukrainassa,nyt kun tosiaan vastahyökkäys on edennyt hyvin?

Venäläisillä on ihan oma logiikkansa ja moraalinsa, mutta ydinaseen käyttö olisi jo absurdin tyhmää. NL on kaivanut jo todella syvän kuopan itselleen - kannattaisiko tilannetta vielä erikseen pahentaa maksimaalisesti?

 

[lunkwill]

Miten on veikkaako porukka täällä et käyttääkö Putin taktisia ydinaseita ukrainassa,nyt kun tosiaan vastahyökkäys on edennyt hyvin?

Kyllähän sen mahdollisuus tällä kehityksellä kasvaa.
Mutta kasvaako se 0%->0,2% vai ->20% niin vaikea sanoa.

Nää "kansantasavallat" ehkä voi vielä menettää sotimalla, mutta Krim on kuitenkin saatu haltuun "vaaleilla", joten...

 

[Intta83]

Kysyn tätä siksi koska yksi tutkija niin mainitsi että ydinaseen käyttömahdollisuus on olemassa.Nato ei uskoakseni puuttuisi peliin vielä,mutta hylkiö niin kuin sanoitte siitä tulee.

 

[Perkeles]

Venäläisillä on ihan oma logiikkansa ja moraalinsa, mutta ydinaseen käyttö olisi jo absurdin tyhmää. NL on kaivanut jo todella syvän kuopan itselleen - kannattaisiko tilannetta vielä erikseen pahentaa maksimaalisesti?

Olen samaa mieltä, että mitään järkeä ei ole. Toisaalta en ihmettelisi jos put in ydinkäskyn tekisi. Toki uskon vielä, että kaikki muut ei siihen lähtisi, kun ei ole pelkästään putlerin päätännässä.

 

[Adasme]

Tällaiset yksinkertaiset ja helpot asiat kuuluu laittaa samalla kuntoon, eikä se ole pois tärkeämmistä toimenpiteistä.

Itse toivoisin että jo annetut viisumit Kaikki perutaan välittömästi ja sitten perataan tiheällä täikammalla kelle viisumi voidaan antaa esim työn peruste ja samalla otetaan ylös missä työskentelee,kauanko ja millä reitillä tai jos sukulaisella käy niin missä sukulainen asuu,kauan viipyy ja mitä reittiä menee ja tulee pois (tällöin viisumi lyhyempi aikainen esim 5päivää).

 

[Tonnin Seteli]

Paljon järkevämpää rajoittaa viisumeita kuin kieltää kokonaan.

No periaatteessa näin, kunhan kriteerit ovat hyvin ankarat ja kaikki jo voimassa olevat perutaan ja käsitellään uudelleen uusilla kriteereillä.

Tätä et kuitenkaan tainnut tarkoittaa, vaan perustelit viisumien myöntämisen jatkamista sillä, että viisumit ovat vähäinen ongelma ja tästä huomautettuani sillä, että kannattaa keskittyä johonkin muuhun. Nämä eivät ole ensinkään ihan totta eivätkä varsinkaan päteviä perusteluja viisumien myöntämisen tai edes voimassaolon jatkamiselle. Jos haluaa olla peruuttamatta örkkien viisumeita, siihen on jokin henkilökohtainen syy kuten oma tai lähipiirin etu.

 

[MM-Kuu]

Ukrainassa haudataan pikkulapsia jotka ovat kuolleet örkkien pommituksissa, ja Suomessa veivataan ja vaivataan että saako vai eikö saa kieltää örkeiltä shoppailun. Vittu tätä maailmaa.

 

[Tonnin Seteli]

Kysyn tätä siksi koska yksi tutkija niin mainitsi että ydinaseen käyttömahdollisuus on olemassa.

Ydinaseen käyttömahdollisuushan on aina olemassa, ja tämän ymmärtää paitsi jokainen asiantuntija, myös liki jokainen maallikko. Niinikään ydinasetta todennäköisemmin käytettäisiin jonkin ydinasevaltion ollessa aktiivisessa sodassa kuin niiden kaikkien ollessa syvän rauhan tilassa.

Kun se mahdollisuus mainitaan, kysymys on vain siitä, että sanoja sen päättää ääneen sanoa. Se valinta voi johtua siitä, että puhuja todella arvioi mahdollisuuden olevan juuri nyt koholla, tai sitten siitä,, että hän haluaa muusta syystä käyttää isoja sanoja, vaikka ei uskokaan riskin kohonneen. Jälkimmäisestä voisi olla esimerkkinä se, että halutaan korostaa miten merkittävää on suursota Euroopassa, miten kusinen on Venäjän tilanne tai miten tuomittava tämä sota on.

 

[Jorsetti]

Olisiko vastaus "pieneen strategiseen ydinpaukkuun" sitten perinteisillä aseilla puuttuminen? Ydinaseilla jos vastataan, niin aikamoinen härdelli on.

 

[petepeluri]

No periaatteessa näin, kunhan kriteerit ovat hyvin ankarat ja kaikki jo voimassa olevat perutaan ja käsitellään uudelleen uusilla kriteereillä.

Tätä et kuitenkaan tainnut tarkoittaa, vaan perustelit viisumien myöntämisen jatkamista sillä, että viisumit ovat vähäinen ongelma ja tästä huomautettuani sillä, että kannattaa keskittyä johonkin muuhun. Nämä eivät ole ensinkään ihan totta eivätkä varsinkaan päteviä perusteluja viisumien myöntämisen tai edes voimassaolon jatkamiselle. Jos haluaa olla peruuttamatta örkkien viisumeita, siihen on jokin henkilökohtainen syy kuten oma tai lähipiirin etu.

Ongelmalle olisi tehty jotain jos se koettaisiin järkeväksi.
Turhaan yrität keksiä mitään syytä.

 

[Intta83]

Ydinaseen käyttömahdollisuushan on aina olemassa, ja tämän ymmärtää paitsi jokainen asiantuntija, myös liki jokainen maallikko. Niinikään ydinasetta todennäköisemmin käytettäisiin jonkin ydinasevaltion ollessa aktiivisessa sodassa kuin niiden kaikkien ollessa syvän rauhan tilassa.

Kun se mahdollisuus mainitaan, kysymys on vain siitä, että sanoja sen päättää ääneen sanoa. Se valinta voi johtua siitä, että puhuja todella arvioi mahdollisuuden olevan juuri nyt koholla, tai sitten siitä,, että hän haluaa muusta syystä käyttää isoja sanoja, vaikka ei uskokaan riskin kohonneen. Jälkimmäisestä voisi olla esimerkkinä se, että halutaan korostaa miten merkittävää on suursota Euroopassa, miten kusinen on Venäjän tilanne tai miten tuomittava tämä sota on.

Jeps oon aika samaa mieltä kanssasi,että tuomittavaa se olisi ja mahdollisuus on sitä käyttää.

 

[Tonnin Seteli]

Ongelmalle olisi tehty jotain jos se koettaisiin järkeväksi.
Turhaan yrität keksiä mitään syytä.

Tällä logiikallahan kaikki poliittiset päätökset kautta ihmiskunnan historian ovat olleet järkeviä, hyviä ja oikeita. Logiikkasi on siis määritelmänomaisesti virheellistä.

En usko, että koko asian annetaan lopulta olla. Nyt on vain jahkailtu suomalaisille tyypilliseen tapaan, mutta lopulta järkevään päätökseen päästäneen.

 

[petepeluri]

Tällä logiikallahan kaikki poliittiset päätökset kautta ihmiskunnan historian ovat olleet järkeviä, hyviä ja oikeita. Logiikkasi on siis määritelmänomaisesti virheellistä.

En usko, että koko asian annetaan lopulta olla. Nyt on vain jahkailtu suomalaisille tyypilliseen tapaan, mutta lopulta järkevään päätökseen päästäneen.

Nyt on katsottu järkeväksi tehdä näin. Tulijoita voi olla muitakin kuin shoppailijat.

 

[Jarger]

Ukrainassa haudataan pikkulapsia jotka ovat kuolleet örkkien pommituksissa, ja Suomessa veivataan ja vaivataan että saako vai eikö saa kieltää örkeiltä shoppailun. Vittu tätä maailmaa.

Joillain ihmisillä tämä realismi katoaa arkielämästä kun "se on vaan uutisia ja osa niistä voi olla feikkejäkin" ja suljetaan myös mielestä. Sen sijaan katukuvassa näkyvät venäläiset nähdään omanlaisina "ovat kuin mekin, vaikka puhuvat venäjää" niin niihin on helppo samaistua.
Ja media tahtoo tylsistyttää sotaan, eikä poimita kuin myyviä otsikoita. Tässä yhteydessä on vain hyvä muistuttaa ihmisiä perspektiivistä, realismi ei aina kohtaa käytäntöjä, edes puhetasolla.
Asia on hyvin kiteytetty tuohon sanomaasi.

 

[Tonnin Seteli]

Nyt on katsottu järkeväksi tehdä näin.

Vallitsevaa asiaintilaa voi aina perustella tällä samalla latteudella. Moinen toteamus on vakiintuneen filosofisen periaatteenkin mukaan lähinnä epätosi tai merkityksetön.

 

[JerryKannu]

Ongelmalle olisi tehty jotain jos se koettaisiin järkeväksi.
Turhaan yrität keksiä mitään syytä.

Ei, kyllä tässä jälleen kerran nähdään se, miten Suomi tulkitsee pykäliä liian kirjaimellisesti. Kaiken lisäksi siitä tulkinnastakaan ei voi 100% varma olla. Moni valtio on haistattanut paskat (ihan oikein) ja sanonut että näin me nyt tehdään, piste.

En tiedä itse missä vaiheessa tästä maasta tuli tämmöinen pykälänrunkkaajien luvattu maa - ja minkä vuoksi - mutta se on varmaan eri keskustelun aihe se.

Edit: Ja viittaan tällä nimenomaan niihin pykäliin, joissa järkeä käyttämällä tajuaa varmasti ettei tämä oikein mene, mutta asiaa vetkutellaan silti, kunnes joku viitsii ottaa jotain vastuuta ja pistää asian kuntoon.

 

[ANTI_L]

Melko helppoa olisi rajata viisumit, kaikki Venäjän valtion jossain elimessä joskus työskenneellet blokataan. Näin tänne ei tulisi ketään täysiä roistoja, sen jälkeen lopuista valitaan ne, jotka avoimesti ovat demokratian puolella ja nykyistä mielisairasta neuvostonatsismia vastaan. Nämä asiat tulee todistaa virallisilla valtion dokumenteilla. Voisi jää hakijamäärät aika pieniksi.

Se Venäjän suhteista. Mites rintamalla, ei mitään todella kovaa etenemistä enää nähtävissä, tulikohan nyt vähän taukoa ja toivottavasti kohta katkaisevat sen maasillan Krimille.

 

[baggio]

Suomi ei ole ajanut kansallista viisumikieltoa, koska Suomen linja on että tällaiset asiat hoidetaan EU-tasolla. Tämän näkemyksen mukaan jos EU on sopinut jostain viisumisäännöistä Venäjän kanssa, joihin Suomi on sitten sitoutunut, niin kyllä EU:n on myös niitä muutettava. Marin on puhunut jo pitkään ettei venäläisturismi ole oikein, ja toisti viestinsä eilen puhuessaan Euroopan Parlamentille.

Minun mielestäni Suomen olisi jo pitänyt laittaa yksinkin kansalliset kiellot päälle kuten baltiassa on tehty, koska Suomi on nyt jokseenkin ainoa ellei ainoa kauttakulkumaa. Mutta ehkä on hyvä etten minä päätä asioista, vaan säilytetään superluotettavan maan status noudattamalla ennustettavaa ulkopoliittista linjaa.

 

[Kautium]

Kysyn tätä siksi koska yksi tutkija niin mainitsi että ydinaseen käyttömahdollisuus on olemassa.Nato ei uskoakseni puuttuisi peliin vielä,mutta hylkiö niin kuin sanoitte siitä tulee.

Mahdollisuus/todennäköisyys toki kasvaa, mutta se että onko se 0,5% sijaan 0,8% ei ole hirveästi muuta merkitystä kuin että siitä saa kivoja klikkiotsikoita. Krimin menettäminen voisi nostaa sitä jo lähes 1% luokkaan, mutta sekään ei ylitä Venäjän ydinasedoktriinissa määriteltyä tilannetta mitenkään.

 

[demu]

Mahdollisuus/todennäköisyys toki kasvaa, mutta se että onko se 0,5% sijaan 0,8% ei ole hirveästi muuta merkitystä kuin että siitä saa kivoja klikkiotsikoita. Krimin menettäminen voisi nostaa sitä jo lähes 1% luokkaan, mutta sekään ei ylitä Venäjän ydinasedoktriinissa määriteltyä tilannetta mitenkään.

Krimistä ei voi olla niin varma. Venää käsittääkseni katsoo, että Krim on liittynyt 'vapailla vaaleilla' Venäjään, joten se varmaan on Venäjän tulkinnan mukaan osa Venäjää.
Ja ydinaseita Venäjä on uhannut käyttää, mikäli joku hyökkää Venäjän alueelle.

Luotan kuitenkin siihen, että jos Putte tekee päätöksen ydinaseiden käyttämisestä, niin tällöin valtiojohdon vaihtuminen on lähempänä kuin sen ydinaseeen laukaiseminen. Lähipiiri tai viimeistään sotilasjohto estää sen jollakin keinolla.

 

[Carbonox]

Tässä looginen lopputulema vihollisvaltion ylpeiden edustajien päästämisestä EU-alueelle.

Mikään ei ole niin vahva argumentti modernin ajan rautaesiripun pystyttämisen puolesta kuin perusvenäläisen mentaliteetti.