Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Jos täällä nyt alettaisiin tappamaan ja kiduttamaan esim. Ruotsalaisia huvikseen, niin veikkaan että kansa pistäisi hanttiin vahvasti, vaikka lätkän mm-kisoissa noille tappiota moni toivookin.

Diktatuuri tai ei, niin ei siellä montaa ukkoa oli sitä hallintoa pitämässä kasassa, jos useampi miljoona on oikeasti eri mieltä.

Meillä oli silloin reilusatavuotta sitten ne väännöt ja pienellä säkällä, voittaja arpa oli parempi.

edit: ja vaikka kaikki pietarin(5 miljoonaa) ja moskovan(12 miljoonaa) asukkaat olisivat sotaa vastaan, niin se on vain ~10% koko venäjän väestöstä.

N-liiton kaatuminen ei kai mahdottomasti ihmisiä kadulle vaatinut, mutta ehkä vähän huono vertaus.

No ehkä sen verran verrattavaa, että kansa tarvii tuekseen vahvoja henkilöitä oikeissa paikoissa, vahvat henkilöt tarvii tuekseen kansan, niin sitten voi jotain syntyä. Niin paljon nähty näitä epäonnistuneita yrityksiä.

Venäjän kohdalla kai se "onni" ettei sinne lähde ulkovallat säätää omine turvaajineen.

 

[TimeKillerX]

Yale’n tutkimusta sanktioiden vaikutuksesta: paljon isompi kuin mitä halutaan ulospäin näyttää. Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy

Oli jopa Venäjän valtionvarainministeriössä luvut, että huhtikuun ALV kertymä oli 54% vähemmän kuin huhtikuussa 2021. (191,9Mrd vs 414,7Mrd) Toiseksi tärkein verokertymä öljy- ja kaasusektorin verokertymän jälkeen.

 

[Coax]

Tästä ensimmäisiä epävarmoja tietoja Ukrainan tiedustelulta. Eipä paljon surullisemmaksi osaa venäjän touhut mennä?

" Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine reports that the explosions in the Olenivka colony occurred in the industrial zone in a new room,
which was to be specially equipped for holding prisoners withdrawn from the "Azovstal". The equipment of the building ended 2 days ago, after which part of the detained Ukrainian defenders were transferred to it.
According to the information, the attack was carried out by mercenaries from the Wagner Group under the personal command of the leader of the Wagner Group - Yevgeny Prigozhin. The organization and execution of the attack were not agreed upon by the Russian Defense Ministry. "

FLASH (@Flash_news_ua)

1/3⚡️Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine reports that the explosions in the Olenivka colony occurred in the industrial zone in a new room,

nitter.it

"According to the Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defence of Ukraine, the main purpose of the attack is to conceal the facts of the total theft of funds allocated for the maintenance of Ukrainian prisoners.
It is known that on August 1, a Moscow commission was due to arrive at the "facility" to check the expenditures of the allocated funds and the conditions of detention of prisoners.
"Since the real condition of the building and the conditions of its prisoners did not meet the requirements of the Russian leadership, the "problem" was solved by destroying the premises together with the Ukrainians placed therein", says the intelligence service. "

FLASH (@Flash_news_ua)

1/3⚡️ According to the Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defence of Ukraine, the main purpose of the attack is to conceal the facts of the total theft of funds allocated for the maintenance of Ukrainian prisoners.

nitter.it

Wartranslated kääntänyt kaapatun puhelun parin venäläisen välillä. Tämän mukaan Azovin vankien säilytykseen käytettyssä osassa vankileiriä räjähti ennalta asennettu räjähde, jonka ääniä peitettiin ampumalla vieressä GRADilla.

" SBU publishes a call in which two unidentified Russian men are allegedly discussing the events at the Yelenovka prison camp where an explosion took place in the morning of 29 July, resulting in deaths of dozens of Ukrainian prisoners. As we can understand from the call and the translation below, an explosive device was set up at the industrial wing of the camp where a number of prisoners was moved two days prior. Shortly before the explosive device was set off, a MLRS Grad complex placed nearby fired three 10-missile “packets” to cover up the noise from the explosion. "

Details of the Yelenovka prison camp explosion released by the SBU. • WarTranslated

SBU publishes a call in which two unidentified Russian men are allegedly discussing the events at the Yelenovka prison camp where an explosion took place in the morning of 29 July, resulting in deaths of dozens of Ukrainian prisoners. As we can understand from the call and the translation below...

wartranslated.com

 

[pulatunnus]

Ja miksi näin ei ole toimittu Venäjällä? Maa on aika samanlaista.

Tuota, siis samoihin aikoihin kun Suomi itsenäistyi oli venäjällä vallankumous, tai oikeastaan siinä sivussa Suomi pääsi itsenäistyyn.
Siellä nyt osu huonompi arpa kuin meillä, ja arpaonni ei jatkunut hyvänä, aika läheltä liippas meitäkin.

Sitten pian perää toinen mailmansota
Mieti mikä huono säkä, siis hyvä juttu että voittivat sodan (siis liittoutuneet), mutta olihan se myös huono juttu venäläisille ja liudalle muita valtioita. Uhrattiinko ja unohdettiinko, ei kukaan enään halunnut jatkaa.


Neuvostoaikaan se sekoitettiin, teloitettiin ja paketoitiin niin että , en tiedä miten voi verrata Suomeen, jos Vallankumouksessa n-liiton raja olisi ollut pohjanlahdella , niin tiedä sitten missä tännekirjoittavat asuisi, osa uralin takana, osa Ukrainassa, osa jossain muualla. Suomessa asuisi sitten ketä asuisi. Ruotsalaiset hakisi bensaa torniosta ja suomen venäläiset hakisi viisumia että pääsis haaparannasta junalla Tukholmaan ja sieltä eteenpäin.

Yöt jännitetään koska Nato hyökkää,

Turussa olisi joku trollitehdas jossa ruotsia osaavat nörtit olisi töissä.

Oli jopa Venäjän valtionvarainministeriössä luvut, että huhtikuun ALV kertymä oli 54% vähemmän kuin huhtikuussa 2021. (191,9Mrd vs 414,7Mrd) Toiseksi tärkein verokertymä öljy- ja kaasusektorin verokertymän jälkeen.

Ja vielä ruplissa.

 

[TimeKillerX]

N-liiton kaatuminen ei kai mahdottomasti ihmisiä kadulle vaatinut, mutta ehkä vähän huono vertaus.

No ehkä sen verran verrattavaa, että kansa tarvii tuekseen vahvoja henkilöitä oikeissa paikoissa, vahvat henkilöt tarvii tuekseen kansan, niin sitten voi jotain syntyä. Niin paljon nähty näitä epäonnistuneita yrityksiä.

Venäjän kohdalla kai se "onni" ettei sinne lähde ulkovallat säätää omine turvaajineen.

Neuvostoliitto ei kaatunut kadulla vaan sisältäpäin. Ensinnäkin talous oli ihan oikeasti aivan koominen suunnittelmatalous ja sen lisäkseen sitä lähdettiin avaamaan, mutta vain tietyille ryhmille aluksi, mutta samanaikaisesti myös politiikka avattiin ihan valtiojohtoisesti käytännössä ilman painostusta ja sitten alkoi tulemaan tyytymättömyyttä, mutta ei silloinkaan valtavia protesteja ollu heti. Joissain kansallistasavalloissa toki kiehui ja nämä halusivat itsenäisyyden, löyhän väännön jälkeen käytännössä saivatkin.
Mutta esim. Kazakstan ei olis millään halunnu eroa, sehän itseasiassa oli Neuvostoliiton viimeinen valtio ja yksinään parin päivän ajan.

Ja näillä kansallismielisillä oli siellä johtajansa, lähtien nyt Jeltsinistä ja siitä, että käytännössä siis, että virallinen Venäjä halusi tuota eroon.

Vertaus nykyaikaan menis jotakuinkin niin, että yhtäkkiä politiikka avattais, itsenäisyyspyrkimykset sallittais ja niillä olis vahvaa pohjaa kansallisosavaltioissa (Tsetsenia, Tuva, yms) ja sen lisäkseen Putinin vieressä olis myös joku venäläinen nationalisti ellei suorastaan tässä kohtaa jo vaatis aidon natsin, joka vaatis, että Venäjän avainalueet eroaa Venäjän Federaatiosta ja tehkööt Tuvat ja Tsetsenian mitä huvittaa (mutta joku Jamal pysyy vaikka sitten aseellisesti mukana EDIT: huom, tämä ei ny ole mikään mun näkemykseni taikka vaatimukseni vaan toteaminen, miten käytännössä mikä tahansa johto siellä katsoisi noin resurssirikasta lähes tyhjää maaplänttiä).
Ja vaikka Venäjällä on Rogozin natsiajatuksineen, niin se on melkoinen klovni ja sen pilkkaaminen ja esittäminen naurettavana ilmeisesti on sallittua ja sitä on tehny virallinenkin TV, vaikka nyt vähän koittaakin vetää takaisin. Sitäpaitsi kaveri on onnistunut vain pilaamaan kaiken, mihin on koskenut, ellei saavutukseksi lasketa sitä, että on varastanut rahat joka projektista. Vostochnyn kosmodromi päätyi myös Putinin suoraan linjaan. Sama kaveri muuten vastasi tästä uudelleenvarustelusta..
Tosin yleensä hänen vastaamisen ydinalue on huutelu Muskille Twitterissä.

Vähän hankalaa nähdä tuota tapahtuvan. Voihan sitä 90- ja 00- puolivälin vaalijuttuja kelailla ja naureskella sitten, että tälläisetkö hahmot tosiaan kävelis Putinin yli.
Sitäpaitsi Rogozinilla on vakavampia murheita, kuten tilanne Twitterissä ja joutuuko nyt varastamaan Donbassissa rahaa, mutta silloinhan saattais olla siellä oikeasti, niinkuin -14 toivoi, pitäis vaan varoa toiveitaan ja kaveri on jo juuttunut kertaalleen tankkiin.. Ja kyllä, tälle nauro myös valtion ykköskanava yms, eikä ole montaakaan vuotta vanha juttu, eli sellainen asema. Ai niin ja Ykkönen taisi verrata kaveria ja puoluetoimintaansa 2005 (noh, niihin aikoihin) myös suoraan Hitleriin. Kunnes vähän äänin parissa vuodessa olikin Putinin sijainen.

 

[Jarger]

Itse en yhtään tue tota että tavalliselta venäläiseltä kiellettäisiin saapuminen Suomeen. Se ei auta yhtään ketään, korkeintaan muutama nettikirjoittelija saa hyvän mielen. Tuokoot tänne turistirahaa ja viettäkööt aikaa, ei tavallinen venäläinen ole syyllinen tuohon sotaan. Kaikki puheet myös tuosta että jokaisen venäläisen pitäisi osoittaa mieltään 24/7 kaduilla voi myös hylätä. Toki hieno ajatus, mutta näppäimistön ja kotisohvan välistä on helppo tuollaisia huudella kun ei itseä uhkaa mielipiteensä sanomisesta 15v linnatuomiot ja turpaanvedot. Vähän voi järkeä käyttää. Toki jokaista tuo sota vituttaa, mutta mielestäni ei pidä alkaa tekemään tavallisesta venäläisestä mitään hirviötä tai ali-ihmistä jota on hyvä potkia aina kun siihen hyvä sauma tulee.

Mitä järkeä on sitten kurjistaakaan tavallisen venäläisen kansan elämää pakotteilla, jos voi tänne lähteä niitä pakoon? Aika kaksipiippuinen juttu.

Miten tuon ruplan kanssa menee, millä kurssilla niitä vaihdetaan täällä/tänne?

 

[Jarger]

Hyviä huomioita. Samaa mieltä olen, muutama muukin jotain tämän suuntaista on kirjoittanut.

Jos minulla olisi ylimääräistä rahaa, niin yrittäisin saada vaikka Meduza lehdestä ilmaisjakelupainoksia raja-asemille jakeluun. Tienvarsimainoksissa raja-asemien lähistöllä Lidlin tarjousten sijaan mainostettaisiin vpn:n palveluita.
Yhdeltä radio kanavalta Radio Free Europe ja antennit suunnataan itään, jotta varmasti kuuluu hyvin autossa rajalla jonottaessa.

Kaikkea tälläistä pientä, laitetaan ihmisten mielet miettimään ja kysymään miksi. Annetaan aiheita niille perinteisille keittiökeskusteluille.

Taitaa olla paras apu mitä voi tehdä, ainoastaan puhua Ukrainan asian puolesta Euroopan muihin maihin ja taistella sitä disinformaatiota vastaan täällä.
Ette te voi tuonne mitään tehdä, yksinkertainen fakta. Mutta just kuten jutuista huomaatte, Venäjä noine informaatiotrolleineen taistelee sitä kakkaa tänne päin, ja esim. Bulgaria, Italia, Serbia... Nuo on niitä joista se Ukrainan tuki loppuu ja sitä kautta lihakset.
Puhumattakaan ylpeydestämme Unkarista.

 

[t11ker1]

Ja miksi näin ei ole toimittu Venäjällä? Maa on aika samanlaista.

Lyhykäisyydessään, meidän kulttuuriperimä on aivan eri, kuin venäjällä ja venäläisillä - siinnä missä suomi ollut enempi eurooppalainen ja "länsimaa" - kiitos ~600 vuotta ruotsin vallan alla. On venäjä ollut "venäjä" aina olemassa olonsa alusta asti. (Ja menee rankasti mutuiluksi: ) Ja venäjän historiassa on aina ollut vahvimman laki.

edit: https://webcache.googleusercontent....no-seppanen/voiko-venajasta-tulla-demokratia/ ja tuossa kirjoituksessa on kahta, varmasti enempi venäläisyyttä tuntevaa ihmistä lainattu, jossa avataan miksi venäjä ei ole demokraattinen.

Ja jotta ei vain off topic huuteluksi menisi, niin alkaa olemaan ukrainalla kantokyky kohdillaan drooneissa:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Nippu naatteja niskaan.

 

[spengele]

En tarkoittanut hyssyttelyä vaan sitä että vaikka kuinka "valistetaan" venäjää niin se porukka on niin eristyksissä ja aivopesty/peloissaan että noiden käytännön vaikutus on varmaan nolla.

Mä nään asian niin, että venäjän kansalaisilla ei ole mitään intoa ja halua puuttua maan ongelmiin niin kauan kuin arki pyörii ja kaikki toimii. Ei niitä silloin politiikka tai sota kiinnosta. Mutta kun rajat laitetaan kiinnin niin saattaa porukka alkaa ihmettelemään että mitä helbettiä täällä tapahtuu, miks me ei pystytä liikkumaan mihinkään ja miks meitä meillä ei ole enää mitää ostettavaa ja alkavat pikkuhiljaa kääntyä Putinia vastaan että saadaan arkea palautettua. Sota voitetaan nimenomaan tavallisen kansan avulla.
Mä en usko että venäläinenkään on niin tyhmä että alkaa kannatamaan Putinia kun ei pääsekkään enää länsimaihin ostamaan kokista ja sukkahousuja. Varmaan tavan venäläinenkin pikkuhiljaa alkaa tajuamaan että kukaan ei ole hyökännyt venäjälle vaan venäjä itse on kaiken syypää.

No sitten ne menee Turkin ja Serbian kautta, ei ole meidän ongelma. Päasia että ei nöyristellä ja lössyillä sotatilanteessa. Yhtenäisyyttä ja päättäväisyyttä tarvitaan.

Mutta eikö tuo nyt ole vähän ristiriitaista ajattelua, kun olet kuitenkin ollut sitä mieltä, että mikään informaatiovaikuttaminen, jota joskus ehdotettiin, ei juurikaan kannata, kun ne ovat niin "aivopestyä ja eristyksissä olevaa kansaa"? Miksi he kääntyisivät Putinia vastaan jos heiltä evätään pääsy sellaisiin maihin, joiden tuottamaa informaatiota he eivät mielestäsi usko ja aivopestyinä oletetusti uskovat paikalliseen propagandaan, jonka kanta on, että länsi, eurooppa ja nato ovat syyllisiä sotaan? Ja kun ne kumminkin pääsisivät jotain muutakin kautta, niin miksi sitten Suomen rajan sulkemisella olisi tuollainen lainuksessa kuvaamasi eristävä vaikutus? Materiaalia ja ostettavaa virtaa Kiinasta ja Intiasta. Rajan sulkemista perustelit sillä, että sen seurauksena Venäläiset "havahtuisivat" Putinia vastaan, että eivät pääsekkään matkustelemaan euroopan maihin tai pystyisi ostelemaan mitään. Siis niihin maihin, joiden aivopestyjen pitäisi luulla paikallisen propagandan mukaan olevan heitä vastaan ja syyllisiä sotaan. Miksi kukaan Venäläinen haluaisi ylipäätään matkustaa sellaisiin maihin jos todellisuudessa ovat niin suurelta osin aivopestyjä uskomaan kotimaan propagandaan? Suomessakin on vuosittain käynyt parhaimmillaan monta sataa tuhatta Venäläistä turistia ja Suomi tuskin on niiden matkailukohteiden kärkisijalla.

Korjaa toki jos ei ole mitään ristiriitaa, mutta näitä lukiessa on vähän vaikea saada kiinni perusteluista. Ei ole tarkoitus keskustella keskustelijasta, vaan tarjoamistasi perusteluista, jotka koen hieman ristiriitaisiksi. Siitä olen samaa mieltä, että sota voidaan voittaa tavallisen kansan avulla, mutta meillä taitaa olla hiukan erilaiset näkemykset kansaan vaikuttamisesta.

Pari knoppia vielä siitä matkailusta:

Vuonna 2018 Venäläiset turistit kuluttivat täällä n. 650 miljoonaa euroa. Sillä rahalla saisi aika monta sinkoa Ukrainaan. Eikä ne tänne tule pääsääntöisesti mitään teknologiaa raahaamaan koteihinsa:

"Venäjän matkustajavirrasta karkeasti noin 80 prosenttia tulee Suomeen Pietarista ja sen ympäryskunnista, ja heille yleisin syy on ostosmatkailu. Lomalle tuleville venäläisille Suomen puhdas luonto ja mökkitarjonta sekä spa-hotellit ovat yleisimmät syyt matkustaa Suomeen."

"Yli 40 prosentilla venäläisistä on varaa matkustaa ulkomaille."

Venäläisturistit löysivät taas Suomen - toivat maahan viime vuonna yli puoli miljardia: ”Täällä on niin puhdasta”

Vuosina 2014–2016 venäläisturismissa elettiin rajua laskukautta. Pikkuhiljaa venäläismatkailijoiden määrä Suomessa on jälleen lähtenyt nousuun. Mikä venäläisiä täällä kiinnostaa?

www.iltalehti.fi

 

[ritari]

Kattelin tuossa venäjän rajanaapureitten ilmavoimia niin Norjalla vähän rajaa. Viro, Latvia, Liettua(kalingrad(puolan skippasin)), Armenia, Azerbaizan ja muut paskastanit niin ilmavoimat on neuvostoromua, idässä sitten usa ja japani. Isoin ilmavoimamahti euroopassa on Suomi (Kiinaa ei lasketa kun niitten koneita ei oo testattu taisteluissa)

 

[hqvöio]

Voi jumpe että on harhaista keskustelua täällä. Noi elukat yrittää jälleen kerran kansanmurhata edistyviä veljeskansojaan yhden yöjunamatkan päässä täältä ja olette ihan oikeasti huolissanne, että nyt niille tulee niinku tosi paha mieli, kun eivät pääse täällä ostamaan oltermannia ja moncleria?

 

[Surfrider]

Nyt tuon kiduttajan henkilöllisyys on selvinnyt.Toivottavasti häneltä itseltään vedetään munat pois

Ochur-Suge Mongush

Vitaly Valerievich Aroshinov was identified in a video showing him torturing a captured Ukrainian soldier. Vitaly was shown using a box cutter to castrate the soldier. It is very likely the soldier was executed sometime thereafter.

topcargo200.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin. Lisätään reittiliikenteen linja-autovuoroja Suomen ja Venäjän välille. Mitäpä tähän lisättävää...

Linja-autoyhtiö Ecolines lisää vuoroja Pietarin ja Helsingin välille

Linja-autoyhtiö Ecolines lisää vuoroja Pietarin ja Helsingin väliseen liikenteeseen elokuussa.

www.esaimaa.fi

 

[Iltalehti]

Olis varmaan pitäny tappaa kaikki japanilaiset ja saksalaisetkin, vai mitä? Vai hetkinen, eivätkös nämä tällä ajatusmaailmalla lähteneetkin liikkellä, olis varmaan parempi päästä sellasista ja tollasista eroon... Just. Noh, Japanissa on japanilaisia ja Saksassa saksalaisia pienen opastuksen jälkeen ja onko se huono asia?
Molempien tekniikka on hyvin kelvannu. Ja turha selittää kehitysmaista, Japani oli täysi kehitysmaa 1800- luvun puolivälissä ja vielä 1900- luvulle tultaessa, aivan Afrikkaa. Ja sodan jälkeen ei mitään omaa, aivan kaikki puhtaalla kopioinnilla. Ja nyt ollaan missä? Saksassakin on lievästi sanoen arvot muuttuneet kun näkivät ihan itse, mitä olivat puuhaamassa.

Noilla kansantuhoamisjutut on täysin Putinin propagandaan menemistä ja sen auttamista, siellähän kieli pitkällä haetaan noita ja on suoraan vääristeltykin tälläsiä kun ei oo tarpeeks löytyny.

Noh tuo "puhdistaminen" tietysti kuulostaa kansamurhalta, mutta mitä tehtiin japanilaisille ja saksalaisille, etteivät ne saa ydinasetta? Ei taida kumpikaan valtio hyökkäillä toisten alueille ja uhkailla yhdinaseilla? Ovat käsittääkseni nykyään sivistyneitä länsimaisia valtioita.

Sensijaan jo toisen mailmansodan jälkeen oli tiedossa että venäjästä tulee ydinasevaltio ja vakoojien avulla se tapahtui nopeammin mitä oletettiin.
Tuo oli käännekohta historiassa RDS-1 - Wikipedia

 

[TimeKillerX]

Noh tuo "puhdistaminen" tietysti kuulostaa kansamurhalta, mutta mitä tehtiin japanilaisille ja saksalaisille, etteivät ne saa ydinasetta? Ei taida kumpikaan valtio hyökkäillä toisten alueille ja uhkailla yhdinaseilla? Ovat käsittääkseni nykyään sivistyneitä länsimaisia valtioita.

Sensijaan jo toisen mailmansodan jälkeen oli tiedossa että venäjästä tulee ydinasevaltio ja vakoojien avulla se tapahtui nopeammin mitä oletettiin.
Tuo oli käännekohta historiassa RDS-1 - Wikipedia

Niin, ei noissa kummassakaan valtiossa mitään haaveilemiasi kansanmurhia (vaikkakin siviilejä kyllä suorastaan murhattiin satoja tuhansia, ellei miljoonia, esim. Dresdenin ja Tokion pommitukset) ja lopullisia ratkaisuja suoritettu ja sanan vähemmän kärjekkäässä mielessä molempiin maihin jäi yllättävän paljon entisessä järjestelmässä työskennelleitä lähes samoille sijoilleen. Mitäkö niissä tehtiin? Molemmissa oli väliaikainen valloittajien sotilashallinto ja ilmeisen onnistunut pikakurssi etiikkaan ja vallan kolmijakoon, talouteen yms aiheisiin.

NL:n hajotessa itseasiassa toi oli ongelma, joka kenties johti siihen, missä ollaan nyt, koska samat ihmiset jäi samoille sijoilleen käytännössä, ainakin kun puhutaan avainpaikoista voimakoneistossa yms. Eikä ollu "yhteiskunnallisia kursseja" kaikille tiivistäen noi ylemmät jutut. Toki KGB:n arkistot aukesi ja näin, mutta syy-seuraussuhteiden ymmärrys puuttui edelleen. Tyhmä Gorbatsov hajotti NL:n. Hyvän Breznevin aikana oli stabiilia. Tätä saa sitten kuunnella jopa niiltä ns. järkeviltäkin vanhemmilta venäläisiltä. Sen sijaan kaikenlaista hypotisoijaa, lahkoa ja pyramidihuijaria riitti joka lähtöön.
Solovyev koittaa matkia sitä kuuluisaa hypnohöpömiestä ja Pushilin (DNR:n presidentti, johtaja, millä tittelillä paikallinen rosvopäällikkö onkaan) oli MMM:ssä aika korkealla.

Se siitä, mutta siis, meinaatko, että länsimaiden olis pitäny aloittaa kolmas maailmansota ja hyökätä Neuvostoliittoon ja siinä samassa tuhota ne NL:n tasavallat ja naapurimaat, jotta voisi suojella niitä samoja Venäjältä? Hmm, kuulostaa hyvin tutulta, eikö? Aivan, Venäjän käyttämä sepitys 1:1.

Mun näkemyksen mukaan siellä ei ehkä olis ollu pahitteeks, että 90- luvulla avainpaikoissa olis ainakin hetken aikaa olleet länsimaalaiset ammattijohtajat yms. Onhan niitä edelleen pyydetty, esim. ruotsalainen pelasti GAZ:n tehtaan käytännössä ja käänsi firman nousuun, Ladan puolella meni vähän huonommin kun nää ei halunnu yrittääkään ymmärtää vaan käydä töissä. Mutta ei siis tehdä niitä. Sama olis pitäny olla valtiotasolla.
Eikä Venäjällä sinällään ole mitään uutta, että lännestä otettais johtajia, Katariina Suuri, jota Putinkin nyt historiavimmassaan meni kehumaan oli saksalainen ja toi paljon edistyksellisiä vaikutteita sieltä.

 

[Iltalehti]

Mielipiteeni on että neuvostolitto ja sen jälkeinen venäjä olisi pitänyt estää millä keinoilla tahansa saamasta käsiinsä ydinasetta. Antaa vaikka natsien hoitaa homma venäjän valloitus pienellä avustuksella. Noh yritetty on muutamaan kertaan, mutta valitettavasti ne saivat rakennettua sen ydinaseen ja jos niistä vielä joku toimii, voivat niillä toteuttaa ennennäkemättömän terrori iskun.

 

[TimeKillerX]

Mielipiteeni on että neuvostolitto ja sen jälkeinen venäjä olisi pitänyt estää millä keinoilla tahansa saamasta käsiinsä ydinasetta. Antaa vaikka natsien hoitaa homma venäjän valloitus pienellä avustuksella. Noh yritetty on muutamaan kertaan, mutta valitettavasti ne saivat rakennettua sen ydinaseen ja jos niistä vielä joku toimii, voivat niillä toteuttaa ennennäkemättömän terrori iskun.

No juuri tuohan johtaa siihen, miksi Venäjällä on tuo linnoituskäsite ja vieläpä ihan täysin perustelee sen. Eli uhka on olemassa.
Tai vastavuoroisesti toiselta puolelta katsottuna se perustelee Venäjän imperialismin ja hyökkäykset, vahvempi määrää.
Eli mielipiteesi ei eroa perusvenäläisestä putinistista pätkääkään, vain puoli on eri. Tai tosiaan selittää täysin sen, miksi putinismilla ja linnoittautumisella on perusteensa monien mielestä.
Ei ainakaan tarvitse ihmetellä, miksi Venäjällä on ydinaseet ja miksi Venäjä rakensi 2000- luvulla uudestaan asevoimia.

 

[Erkki_erikeepperi]

No juuri tuohan johtaa siihen, miksi Venäjällä on tuo linnoituskäsite ja vieläpä ihan täysin perustelee sen. Eli uhka on olemassa.
Tai vastavuoroisesti toiselta puolelta katsottuna se perustelee Venäjän imperialismin ja hyökkäykset, vahvempi määrää.
Eli mielipiteesi ei eroa perusvenäläisestä putinistista pätkääkään, vain puoli on eri. Tai tosiaan selittää täysin sen, miksi putinismilla ja linnoittautumisella on perusteensa monien mielestä.
Ei ainakaan tarvitse ihmetellä, miksi Venäjällä on ydinaseet ja miksi Venäjä rakensi 2000- luvulla uudestaan asevoimia.

2000-luvun Venäjää ei tosiasiassa ole kukaan uhannut, vaan Venäjä on itse se joka uhkaa ja myös toteuttaa niitä uhkauksia.

Vähän sama se oli kyllä kylmän sodan ajan Neuvostoliitonkin suhteen. Ei kukaan ollut sinne hyökkäämässä, vaan itse se miehitti puolta Eurooppaa.

Hitler toki hyökkäsi Neuvostoliittoon, mutta itsehän Stalin koko hulabaloon aloitti vuonna 1939 yhdessä Hitlerin kanssa, eli ken leikkiin ryhtyy niin se leikin kestäköön. Neuvostoliitto sai sitä mitä ansaitsikin, ainut vaan ettei saanut tarpeeksi!! Ja sehän tässä nyt on koko ongelman ydin, ja siitä me ja etenkin ukrainalaiset nyt kärsii yhä tänäkin päivänä vuonna 2022.

Puhumattakaan, ettei välttämättä kommunistista Kiinaakaan olisi olemassa jos Neuvostoliitto olisi kukistunut 2. maailmansodassa... Eikä Pohjois-Koreaa! Vietnam ja Kuuba olisi olleet kapitalistisia maita kaikki nämä vuodet ja niin edelleen... Miettikääpä sitä!

 

[Iltalehti]

Niimpä, iso valtio valtavine luonnovaroineen, joka olisi voinut pelata pelinsä aivan toisin ja vaurastua rehellisin keinoin. Mielelläni ottaisin tuohon naapuriin sivistyneen valtion joka ei lähde sotimaan (hetkonen, minkä takia ne edes Ukrainaa yrittävät valllotttaa?) naapurimaihin tuostavain..

 

[Erkki_erikeepperi]

(hetkonen, minkä takia ne edes Ukrainaa yrittävät valllotttaa?)

Putinin päähänpinttymä... Ei pysty hyväksymään sitä, että Ukraina on itsenäinen valtio.

 

[Jarger]

Putinin päähänpinttymä... Ei pysty hyväksymään sitä, että Ukraina on itsenäinen valtio.

Vallanhimo. Sen vuoksi ei pystynytkään luopumaan siitä ajallaan. Valta turmelee, absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vallanhimo. Sen vuoksi ei pystynytkään luopumaan siitä ajallaan. Valta turmelee, absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti.

Eipä diktaattorit yleensäkään "luovu vallasta ajallaan". Putinilla oli henkilökohtaisessa mielessä kaikki hyvin, oli maansa yksinvaltias ja maailman rikkaimpia miehiä. Mutta ei sitten riittänyt, vaan enemmän piti saada lebensraumia, ja sen eteen hän oli oikeastaan valmis riskeeraamaan aika paljon (henkilökohtaisesti). Ehdottomasti enemmän tässä Putinilla on ollut hävittävää kuin voitettavaa.

 

[Sivustakatsoja]

Mitä järkeä on sitten kurjistaakaan tavallisen venäläisen kansan elämää pakotteilla, jos voi tänne lähteä niitä pakoon? Aika kaksipiippuinen juttu.

Miten tuon ruplan kanssa menee, millä kurssilla niitä vaihdetaan täällä/tänne?

Käsittääkseni pakotteilla pyritäänkin enemmän hankaloittamaan Venäjän sotakoneiston ja valtion toimintaa, ensisijainen kohde ei ole venäjän kansa vaikka se siinä osumaa ottaakin. Ja hyvin pienellä osalla väestöstähän on ylipäätänsä resursseja lähteä sieltä ulkomaille lomalle tai muuttaa muualle.

 

[Centteri]

Niimpä, iso valtio valtavine luonnovaroineen, joka olisi voinut pelata pelinsä aivan toisin ja vaurastua rehellisin keinoin. Mielelläni ottaisin tuohon naapuriin sivistyneen valtion joka ei lähde sotimaan (hetkonen, minkä takia ne edes Ukrainaa yrittävät valllotttaa?) naapurimaihin tuostavain..

Venäläiset ovat olleet valloittajia ja varkaita aina. Ukraina on maailman suurin viljan tuottajamaa ja oli merkittävä vetureiden, rautatiekaluston ja valmistaja.
Lisäksi ukrainassa on merkittävä määrä muita luonnonvaroja kuten kivihiili, maakaasu, öljy jne. Näitä venäjä havittelee itselleen.

 

[hkultala]

Noh tuo "puhdistaminen" tietysti kuulostaa kansamurhalta, mutta mitä tehtiin japanilaisille ja saksalaisille, etteivät ne saa ydinasetta?

Vastaan kysymykseen saksan osalta: Saksalaisilta räjäytettiin raskaan veden rikastamo Norjasta kommandoiskulla. Ei juuri muuta.

Tämä ei ollut mikään sotarikos, eikä tällä ole mitään tekemistä Venäjän Ukrainaan suorittaman hyökkäyksen kanssa.

 

[Bladekill]

Trump on saanut elinikäisen bännin twitteriin, mutta Venäjän Britannian suurlähetystö jakaa kaikessa rauhassa tällaista paskaa:


Ko. twiitti on nyt saanut "sensuurin", mutta sen voi edelleen lukea ja tiliä ei oletettavasti ole bännätty.

 

[pulatunnus]

Trump on saanut elinikäisen bännin twitteriin, mutta Venäjän Britannian suurlähetystö jakaa kaikessa rauhassa tällaista paskaa:


Ko. twiitti on nyt saanut "sensuurin", mutta sen voi edelleen lukea ja tiliä ei oletettavasti ole bännätty.

Trump sai kenkää yksityishenkilönä , ja siinä ei kai mitään ihmeteltävää, puuttumis kynnys taisi olla paljon keskivertoa korkeammalla

Sitä voi toki miettiä missä mene raja virallisten tilien osalta, jos nyt jotenkin tolkussa ovat niin varmaan aika korkea ja vähän tapaus vaikutus kohtaistakin.

 

[Jumputin]

Voi jumpe että on harhaista keskustelua täällä. Noi elukat yrittää jälleen kerran kansanmurhata edistyviä veljeskansojaan yhden yöjunamatkan päässä täältä ja olette ihan oikeasti huolissanne, että nyt niille tulee niinku tosi paha mieli, kun eivät pääse täällä ostamaan oltermannia ja moncleria?

On kyllä harhainen postaus jos keskustelun lukeneena vielä kuvittelee, että täällä ollaan huolissaan jos venäläiset ei pääse ostamaan oltermannia. Onhan se vähän olevinaan nokkela postaus jolla saa tykkäyksiä, mutta mitään perää siinä ei ole.
Tyypillisesti lähdetään julkisessa keskustelussa nopeasti reagoimaan ja vaatimaan asioita ilman sen suurempaa ajatusta tai analyysia, mikä voisi olla tehokkain keino, jos halutaan vaikuttaa venäjän kansaan.

Jos kansa on todella tiukassa otteessa ja sallinut kuristaa kaiken oppositiotoiminnon ja tuhkahduttanut kaiken mahdollisen sotaan liittyvän heti alkuunsa, niin mitä vaikutusta Suomen kiristyvällä viisumien myöntämisellä olisi? Ei yhtään mitään. Olen ihmetellyt myös opposition ulostuloja siitä, että Suomen ei pitäisi mennä EU:n seläntaakse.
Tässä kohtaa voi kysyä että mitä vittua? Jos Suomi lopettaa tai kiristää viisumien myöntämisen, ei sillä ole hirveästi vaikutusta jos venäläisille myönnetään viisumeita muista EU maista!

Tyypillistä populista paskaa sanon minä. Jos halutaan venäläiset sulkea Euroopasta, se pitää tehdä EU:n yhteisvoimin. Sitten sillä on vaikutusta venäläisiin.

Seuraava kysymys kuuluu mikä vaikutus venäläisten sulkemisella Euroopasta olisi? Ruokkiiko se vain Putinin valheellista propagandaa ja saa venäläiset enemmän länttä ja Ukrainaa vastaan, vai voiko se vaikuttaa enemmmän Putinin vastaisuuteen. Itse uskon ensimmäiseen vaihtoehtoon, siksi en lähtisi sulkemaan venäläisten matkailua Eurooppaan. Pidetään edes joku vaikuttamisen mahdollisuus venäjän kansaan auki, eikä ajeta sitä lopullisesti Putinin propagandan syliin.

Venäläiset jatkaisivat matkailua kuitenkin muualle mailmaan, jossa ei olla niin kiinnostuneita Ukrainasta ja Venäjän sodasta tai sitten sympatisoivat Venäjää lännen provosoimana.

 

[spengele]

Voi jumpe että on harhaista keskustelua täällä. Noi elukat yrittää jälleen kerran kansanmurhata edistyviä veljeskansojaan yhden yöjunamatkan päässä täältä ja olette ihan oikeasti huolissanne, että nyt niille tulee niinku tosi paha mieli, kun eivät pääse täällä ostamaan oltermannia ja moncleria?

No voin tarkentaa sen verran, että omasta mielestäni jokainen ihminen on ensisijaisesti vapaa olento, jonka vapautta tulisi rajoittaa vasta viimeisenä keinona jos sillä on varmasti tehokas vaikutus ja rajoittamatta jättämisestä seuraisi jotain paljon vakavampaa. On monia Venäläisiä, jotka eivät halua olla missään tekemisissä sodan kanssa ja pyrkivät pois tukemasta sitä kotimaassaan. "Noi elukat" Niin, ketkä elukat? Ihan jokainen Venäjän kansalainenko? Kaikki lapsetkin vai? Olisiko kuitenkin mahdollista, että siellä on ihmisiä, jotka eivät ole mitenkään syyllisiä tähän tilanteeseen? Mielummin näkisin, niin, että annettaisi viesti, että "Tulkaa vaan tänne jos ette halua tukea sotaa omassa maassanne. Täällä voitte antaa todellisen mielipiteenne kuuluviin ja saatte todenmukaisempaa informaatiota".

Nythän tuota rajan sulkemista on enimmäkseen perusteltu nimenomaan sillä, että niille tulisi paha mieli ja toivotaan, että ne sen seuraksena tekisivät jotain mikä lopettaisi sodan. Vaikea nähdä, että sillä mielen pahoittamisella olisi toivottu vaikutus tai että se mieli pahoittuisi rajan sulkemisen jälkeen juuri sillä tavalla, että sen seurauksena käännyttäisi omaa hallintoa vastaan. Olen kuitenkin avoin ehdotuksille ja luen mielelläni perusteluita, mutta varsin monet vaikuttavat olevan jonkinlaisen tunnekuohun vallassa tuotettuja. Tulee myös aika, jolloin sota on ohi ja Venäjä on edelleen tuossa naapurissa ja jakaa ~1300km rajaa kanssamme. Pitää pitää mielessä millaisia vaikutuksia nyt tehdyt päätökset tuottavat sodan päättymisen jälkeen. Olemalla avoimia nyt ja jatkossa, voimme viestiä, että tänne voi tulla jos se kotimaan persreijän hajuinen meininki ei kiinnosta. Pelkästään pahan mielen tuottamisen tavoitteleminen on mielestäni jotenkin sadistinen tai vähintään moraalisesti epämiellyttävä ajatus.

Rajansa kuitenkin kaikella. En esim. kannata maan myymistä strategisten kohteiden läheltä, mutta jos on puhtaat jauhot pussissa, niin toivotan naapurit tervetulleiksi imemään itseensä länsimaista kulttuuria ja mahdollisesti viemään jotain sellaista immateriaalista takaisin kotimaahansa. Sotarikolliset voitaisi seuloa rajalla parempaan talteen.

Moncleria ei taida saada viedä rajan yli pakotteiden takia ja tulli nappaa ne pois kyydistä jos vaan löytävät.

 

[Alatuberkuloosi]

Pitäisikös Suomenkin valmistaa ydinkärkiä? Kuulin joskus valistuneen veikkauksen että se kestäisi ehkä viitisen vuotta. Se on jo tullut näytettyä toteen että kaikki kansainväliset sopimukset on Venäjälle pelkkää paskapaperia, niin miksei mekin voitaisi "turvatakuiksi" ottaa muutama megatonni.

 

[Bladekill]

Trump sai kenkää yksityishenkilönä , ja siinä ei kai mitään ihmeteltävää, puuttumis kynnys taisi olla paljon keskivertoa korkeammalla

Sitä voi toki miettiä missä mene raja virallisten tilien osalta, jos nyt jotenkin tolkussa ovat niin varmaan aika korkea ja vähän tapaus vaikutus kohtaistakin.

Ei siinä ole mitään "yksityishenkilönä" tai muutakaan "na" tai "nä". Trump puhui Yhdysvaltain presidentin roolissa eikä edes rikkonut mitään sääntöjä ja sai elinikäisen bännin. Ei Twitter ole mikään virallinen tai välttämätön kommunikaatiokanava suurlähetystöille joten jos Twitterin puolella ovat tolkuissaan ja Venäjä käyttää noita tilejä lähinnä murhan ja väkivallan lietsonnan levittämiseen niin aivan minimi reaktio on että tuo ko. tili suljetaan pysyvästi ja mielellään kaikki Venäjän viranomaistilit.

Eri asia toki jos twitter tukee terrorismia ja lasten raiskaamista.

 

[poskiholisti]

Pitäisikös Suomenkin valmistaa ydinkärkiä? Kuulin joskus valistuneen veikkauksen että se kestäisi ehkä viitisen vuotta. Se on jo tullut näytettyä toteen että kaikki kansainväliset sopimukset on Venäjälle pelkkää paskapaperia, niin miksei mekin voitaisi "turvatakuiksi" ottaa muutama megatonni.

Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.

 

[Alatuberkuloosi]

Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.

Heitin tuon puoliposkella, mutta kun redditiä on selannut niin alkaa aivan oikeasti kiehumaan niin maan perkeleesti. Miten helvetissä ryssät voi olla noin julmia?!

 

[pulatunnus]

Ei siinä ole mitään "yksityishenkilönä" tai muutakaan "na" tai "nä".

Sori, luulin että vain oman, mutta menettikö myös sen POTUS tilin ? No muistelen että taisi jatkaa sillä.

En ole seurannut venäjän viserryksiä, ja rajan veto on toki haastaavaa. Ainakin postaamasi kuvan mukaan siellä jälkimoderointia on. Ehkä jatko tuonne Musk haluaa ostaa Twitterin ketjuun, eikö siihen kuuluunut halu vapaammasta kirjoittamisesta.

 

[hundi]

Pitäisikös Suomenkin valmistaa ydinkärkiä? Kuulin joskus valistuneen veikkauksen että se kestäisi ehkä viitisen vuotta. Se on jo tullut näytettyä toteen että kaikki kansainväliset sopimukset on Venäjälle pelkkää paskapaperia, niin miksei mekin voitaisi "turvatakuiksi" ottaa muutama megatonni.

Ydinenergialaki kieltää.
" Ydinräjähteiden maahantuonti samoin kuin niiden valmistaminen, hallussapito ja räjäyttäminen Suomessa on kielletty. "
Ydinräjähderikos oli myös mainittuna, mutta taitaa nykyään olla rikoslain alla.

edit:
Me ollaan kanssa sitouduttu ydinsulkusopimukseen vuodelta 1968.

 

[Alatuberkuloosi]

Ydinenergialaki kieltää.
" Ydinräjähteiden maahantuonti samoin kuin niiden valmistaminen, hallussapito ja räjäyttäminen Suomessa on kielletty. "
Ydinräjähderikos oli myös mainittuna, mutta taitaa nykyään olla rikoslain alla.

Venäjä on osoittanut että lait eivät merkkaa yhtään mitään, ja niitä voi aina muuttaa ja säätää jälkiperoisiksi.

 

[Rapilysin]

Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.

En kanssa näe mitään hyötyä kehittää omia kärkiä. Nato-kumppaneilla on jo niitä. Vaikka suomeen rakennettaisiin 500 siiloa niin hyöty taitaa olla jokseenkin olematon.

Sitä paitsi noiden iskuetäisyydet on niin pitkiä, että olisi jopa strategisesti vähän tyhmää sijoittaa ne ihan vihollisen viereen. Lienee kustannustehokkaampaakin kehittää puolustusta jollain muulla tavoin, en usko ydinkärkien olevan mitään ilmaista lystiä.

 

[hundi]

Venäjä on osoittanut että lait eivät merkkaa yhtään mitään, ja niitä voi aina muuttaa ja säätää jälkiperoisiksi.

Pitäisikö meidän toimia kuten venäläiset sitten?

 

[poskiholisti]

Pitäisikö meidän toimia kuten venäläiset sitten?

Itselläni jäänyt näistä venäläisten brutaaleista ylilyönneistä sellainen kuva, että oikein provosoivat vastapuolta vastaaviin julmuuksiin. Omalle kansalle voi valehdella ummet ja lammet, mutta muun maailman silmissä yritetään normalisoida keskiaikaisia sodankäyntimenetelmiä ja kääntää yleinen mielipide heidän vihollistaan vastaan samalla osoitellen sormella, että muutkin toimivat yhtä karmein metodein.

 

[Alatuberkuloosi]

Pitäisikö meidän toimia kuten venäläiset sitten?

Hyvä kysymys johon en osaa antaa suoraa vastausta. Venäjä harjoittaa täysinäistä sotaa. Pitäisikö meidän alistua siihen että niin sitä sotaa voi käydä?

 

[Paapaa]

Pitäisikö meidän alistua siihen että niin sitä sotaa voi käydä?

Tästähän ei lainkaan ollut kyse. Vaan lain rikkomisesta. Se, että noudatamme omia lakejamme ei tarkoita että alistumme tai hyväksymme Venäjän toimet. Me toimimme kuten länsimaat toimivat. Emme kuten Venäjä. Se on se syy ja ero miksi Venäjä tulee tämänkin paskan häviämään kaikella tavalla.

 

[pulatunnus]

Hyvä kysymys johon en osaa antaa suoraa vastausta. Venäjä harjoittaa täysinäistä sotaa. Pitäisikö meidän alistua siihen että niin sitä sotaa voi käydä?

Ajatuskin jo sataa putinin pussiin.
Suomi länsimaisena demokratiana ei toimi kuten putin ja nyt puolustamme siitä että myös pysymme lansimaisena demokratiana. Ukrainalaiset taistelee siitä että myös he saisivat elää ja kasvaa demokratiassa.

Jos lankeemme putinin menetelmiin, niin meillä ei ole enään mitä puolustaa.

 

[poskiholisti]

Itselläni jäänyt näistä venäläisten brutaaleista ylilyönneistä sellainen kuva, että oikein provosoivat vastapuolta vastaaviin julmuuksiin. Omalle kansalle voi valehdella ummet ja lammet, mutta muun maailman silmissä yritetään normalisoida keskiaikaisia sodankäyntimenetelmiä ja kääntää yleinen mielipide heidän vihollistaan vastaan samalla osoitellen sormella, että muutkin toimivat yhtä karmein metodein.

Lainaan nyt itse itseäni sen verran, että toki siinä vaiheessa kun kotona löytää perheensä kellarista ammuttuna naapurin Reiskan roikkuessa pallittomana omenapuuhun sidottuna, niin lähimetsästä löytyneiltä haavoittuneilta vihollisilta ei välttämättä tule kysyttyä ensimmäisenä, että joivatko pojat kahvia vai teetä.

Julmuuksiin en halua ketään kannustaa, mutta mitä todennäköisemmin vaiheessa joltain kuppi menee nurin kun väki on ensin traumatisoitunut taisteluissa ja lähipiirikin mahdollisesti saanut osansa.

 

[hqvöio]

Tästähän ei lainkaan ollut kyse. Vaan lain rikkomisesta. Se, että noudatamme omia lakejamme ei tarkoita että alistumme tai hyväksymme Venäjän toimet. Me toimimme kuten länsimaat toimivat. Emme kuten Venäjä. Se on se syy ja ero miksi Venäjä tulee tämänkin paskan häviämään kaikella tavalla.

Täysin samaa mieltä. Voidaan sitten hymyillä tyytyväisinä, että ollaan kuitenkin parempia ja moraalisempia ihmisiä samalla, kun Igor kuohii meitä mattoveitsellä.

 

[Paapaa]

Voidaan sitten hymyillä tyytyväisinä, että ollaan kuitenkin parempia ja moraalisempia ihmisiä samalla, kun Igor kuohii meitä mattoveitsellä.

Ei pitäisi olla noin vaikea asia ymmärtää. Kyse on vain siitä, että Suomi noudattaa omia lakejaan. Se ei tarkoita, että yksikään Igor voisi tulla silpomaan yhdenkään suomalaisen sukuelimiä. Vähän valoja nyt päälle. Meidän ei tarvitse rikkoa omia lakejamme pitääksemme Venäjän kusipäät loitolla tai asettaaksemme pakotteita Venäjää vastaan jotka myös tuntuvat.

Ja jos nykylait eivät anna mahdollisuutta tarpeeksi koviin pakotteisiin, niin eduskunta säätää uudet lait. Meidän ei tarvitse rikkoa omia lakejamme.

 

[MkH]

Pitäähän venäläiset päästää rajan yli, mutta matkalla voisi olla hidas drive in renkaiden tarkistuspiste ulkomaalaisille jossa näyttettäisiin näitä Wagnerin tuottamia musiikkivideoita 15 minuuttia jokaiselle autokunnalle. Tarjolla olisi makkaraa ja ketsuppia vitosella nälkäisille.

Valitettavasti Wagnerin sotarikokset ovat Venäjällä ylpeyden aihe, ks Kamil Galeevin kirjoitus aiheesta: Thread by @kamilkazani on Thread Reader App

 

[Seagle]

Seuraava kysymys kuuluu mikä vaikutus venäläisten sulkemisella Euroopasta olisi? Ruokkiiko se vain Putinin valheellista propagandaa ja saa venäläiset enemmän länttä ja Ukrainaa vastaan, vai voiko se vaikuttaa enemmmän Putinin vastaisuuteen. Itse uskon ensimmäiseen vaihtoehtoon, siksi en lähtisi sulkemaan venäläisten matkailua Eurooppaan. Pidetään edes joku vaikuttamisen mahdollisuus venäjän kansaan auki, eikä ajeta sitä lopullisesti Putinin propagandan syliin.

Venäläiset jatkaisivat matkailua kuitenkin muualle mailmaan, jossa ei olla niin kiinnostuneita Ukrainasta ja Venäjän sodasta tai sitten sympatisoivat Venäjää lännen provosoimana.

Niinpä niin, tässä pitäisi pystyä irtautumaan Venäjän energiasta täysin. Ei ne "tuotanto-ongelmat" tule kuitenkaan loppumaan, jos/kun naapuri keksii aihetta tehdä x tai y. Turha sitä sitten on taas tulevaisuudessa turha itkeä, kun naapuri on pistämässä poikki tuotantoa jos ei asialle olla valmiita tekemään mitään.

"Jos on tarkoitus saada venäläiset vastustamaan presidentti Vladimir Putinin hallintoa, länsimaat eivät ole onnistuneet. Osa käytetyistä toimista vieroittaa venäläisiä lännen viestistä, ajaa heitä Putinin syliin, Morris analysoi.

Professori arvostelee muun muassa Suomen päätöstä katkaista matkustajajunaliikenne Helsingin ja Pietarin välillä.
Morrisin mielestä se on poliittistä elkeilyä, joka ei palvele mitään tarkoitusta. Nyt Suomessa on alettu keskustella venäläisten turistiviisumeista.

– Monet venäläiset vastustavat sotaa ja vielä useammat vastustaisivat sitä, elleivät he saisi vaikutelmaa, että heitä pidetään kollektiivisesti syyllisinä ja vastuullisina, Jeremy Morris sanoo.
Hänen mielestään länsimaiden olisi syytä tunnustaa myös oma tekopyhyytensä: Putinin hallinnon raakuudet esimerkiksi Syyrian sodassa ja vastustajien salamurhat eivät soittaneet herätyskelloja ja länsimaat jatkoivat yhteistyötä Venäjän kanssa kaikessa rauhassa.

– Jos olemme vakavissamme Venäjän rankaisemisen kanssa, meidän pitäisi kiihdyttää siirtymää pois venäläisestä maakaasusta ja öljystä, professori Morris sanoo."

"En ymmärrä, mitä me siellä teemme" – Yle haastatteli tavallisia moskovalaisia sodasta, josta ei mielellään puhuta

 

[BNo1]

Professori arvostelee muun muassa Suomen päätöstä katkaista matkustajajunaliikenne Helsingin ja Pietarin välillä.
Morrisin mielestä se on poliittistä elkeilyä, joka ei palvele mitään tarkoitusta. Nyt Suomessa on alettu keskustella venäläisten turistiviisumeista.

Mitähän Morrisin mielestä sitten kannattaisi tehdä? Jatkaa kuten mitään ei olisi tapahtunutkaan koska minun on vaikea nähdä muita vaihtoehtoja noiden välillä? Joko jatketaan matkustajaliikennettä tai se katkaistaa, jos katkaiseminen on väärin niin Morris ilmeisesti haluaa että matkustajaliikennettä pitäisi jatkaa normaalisti ettei syyllistyttäisi poliittiseen elkeilyyn(?)?

 

[Alatuberkuloosi]

Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.

 

[TimeKillerX]

2000-luvun Venäjää ei tosiasiassa ole kukaan uhannut, vaan Venäjä on itse se joka uhkaa ja myös toteuttaa niitä uhkauksia.

Vähän sama se oli kyllä kylmän sodan ajan Neuvostoliitonkin suhteen. Ei kukaan ollut sinne hyökkäämässä, vaan itse se miehitti puolta Eurooppaa.

Hitler toki hyökkäsi Neuvostoliittoon, mutta itsehän Stalin koko hulabaloon aloitti vuonna 1939 yhdessä Hitlerin kanssa, eli ken leikkiin ryhtyy niin se leikin kestäköön. Neuvostoliitto sai sitä mitä ansaitsikin, ainut vaan ettei saanut tarpeeksi!! Ja sehän tässä nyt on koko ongelman ydin, ja siitä me ja etenkin ukrainalaiset nyt kärsii yhä tänäkin päivänä vuonna 2022.

Puhumattakaan, ettei välttämättä kommunistista Kiinaakaan olisi olemassa jos Neuvostoliitto olisi kukistunut 2. maailmansodassa... Eikä Pohjois-Koreaa! Vietnam ja Kuuba olisi olleet kapitalistisia maita kaikki nämä vuodet ja niin edelleen... Miettikääpä sitä!

No ei olekaan käytännössä, mutta totesinkin, että helppo nähdä miksi, mikäli tällä hetkellä johto oikeasti luulee niin.
NL ajatteli ihan oikeasti ja vakuutteneesti joutuvansa USAn hyökkäyksen kohteeksi.

Kyse ei ole nyt siitä oliko sinne hyökkäämässä joku vai ei vaan siitä, että miksi siellä luultiin näin ja miksi vallalla olevat ihmiset saavat sen perusteltua.

Ukrainalaiset olisivat varmaan nauttineet natsien alla, joopati joo orjina myöskin slaavilaisina. Kyllä se heidän Banderakin joutui aika nopeasti keskistysleirille.
Kiinassa Mao tosiaan tappoi miljoonia ja Laosissa Pol Pot, mutta silloinen etelä-Vietnam ei ollut pätkääkään pohjoista parempi, ei Kuuba. Eri asia tietysti miten nuo olisivat lähteneet kehittymään.
Niin ja vaikka Kiinan nimessä ja virallisissa juhlapuheissa ei olisi nyt kommunistista jorinaa, niin miten se eroaisi? Aivan, ei mitenkään. Ei se mikään kommunistinen valtio ole nytkään, kaukana siitä.

Mutta jos tuohon offtopiciin ja jossitteluun lähtee, niin aina voi myös miettiä sitä, että millainen Eurooppa olis kun ei olis ollu minkäänlaista vastavoimaa kapitalismille.
Olisko ne järvivedet suomalaisten vai Nestleen jo aikoja sitten. Paljon porataan Carunasta, mutta eiköhän se olis ollu sitä jo 50- luvulla. Terveydenhuolto USAn malliin? Sama koskee koko Eurooppaa. Sitten tämä nykytrendi, eli yksityisautoilun karsastaminen, julkisen liikenteen suosiminen, sähköistetyn, kierrätys, pakkausmateriaalin vähentäminen, tavaroille jokin minimikesto jne.
Kaikesta NL:n negatiivisuudesta huolimatta ja eri syistä nuo oli juurikin siellä olemassa. Tosin silloinhan ja vielä 90- luvulla sille naurettiin, että voi voi miten köyhiä kun ei yksittäispakata kaikkea kymmeneen eri kääröön jne. Nythän tilanne on päälaellaan, Venäjä leikkii USAta tai Eurooppaa 60- luvulla noissa asioissa ja EU NL:ää.
Ja oli tuosta vas-oik talouspolitiikasta mitä mieltä tahansa niin kyllähän Pohjoismaissa oleva malli on aika lailla paras jos katsotaan yhteiskuntaa kokonaisvaltaisesti. Ja täyttä sosialismia amerikkalaisten silmiin. Noh, aina voisi sanoa, että kyllähän ne molemmat äärisosialismin muodot sai Euroopassa alkunsa, kyse nyt siitä, että olisko sitä ollu jäljellä jos takana ei olis vahvaa tukea tälläiseltä maalta vaan vain toisen painostus.

Mutta toi menee niin pahasti offtopiciksi, että mietitään sitä jossain muussa aiheessa joskus.

Mitä tohon turistiviisumiaiheeseen tulee vielä, niin nykyään viisumeiden hylkyprosentti taitaa olla 50%, siinä, missä ennen sotaa 1% luokkaa. Taisi olla siinä Hesarin artikkelissa. Toki silloin katsottiin läpi sormien sitä toiseen maahan matkustamista tai siis ilmeisesti ihmiset haki monikertaviisumeja, kävi kääntymässä Suomessa ensimmäisellä kerralla, vaikkapa shoppailemassa ja sen jälkeen sitten lensi suoraan Venäjältä kohdemaahan. Tai emt onko toi sitten sallittua tai miten, mutta ihan yleinen käytäntö oli ihmisillä, asialle oli termikin, jotakuinkin "viisumin sisäänajo". Suomihan noita myönsi siis liukuhihnalta ja alennuksella, toisin kuin muut. Ja artikkelin mukaan ilmeisesti edelleen voimassa jokin sopimus.