Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[dropadrop]

Itselläni jäänyt näistä venäläisten brutaaleista ylilyönneistä sellainen kuva, että oikein provosoivat vastapuolta vastaaviin julmuuksiin. Omalle kansalle voi valehdella ummet ja lammet, mutta muun maailman silmissä yritetään normalisoida keskiaikaisia sodankäyntimenetelmiä ja kääntää yleinen mielipide heidän vihollistaan vastaan samalla osoitellen sormella, että muutkin toimivat yhtä karmein metodein.

Voihan se olla just noin. Jos saavat provosoitua ylilyönnin voidaan sitä käyttää propagandassa esimerkkinä siitä, että Ukraina toimii ”ihan samalla tavalla”. Sillä ei ole väliä että toiselle se on arkipäivää ja toiselle yksittäinen provokaation alla tehty ylilyönti.

Venäjän kannalta tuommoinen propaganda voi olla kaikkein arvokkainta koska sitä voi kohdistaa myös länkkäreille ja menee vielä faktantarkastuksesta läpi. Esim. jos tuolle kastroijalle tehtäisiin samat niin sillä saisi ihan varmasti vähennettyä länkkärien tukea ukrainan suuntaan.

 

[pulatunnus]

Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.

Nyt eletään jossain demokratiokuplassa.

Jos jossain Donetskin kansantasavallassa tai Luhanskin kansantasavallassa järjestetään äänestys jossa tulos että 99% äänestää jotain, ei kerro mitään alueen kansan tahdosta liittyä venäjään. Ne tarvii tukea, ei syrjintää. (huomattava että osa väestöstä ehkä roudattu jonnekkin ties minne)

Sama aikanaan konmmunistissa valtioissa, ei ne prosentit kerro mitään kansan tahdosta. Sama venäjällä, vaali oppositio on pitkälti putinin oma näennäis oppositio joka ajaa putinin asiaa. Todellinen oppositio vaiennetaan.

Jo ennen tätävuotta, niin vuosia putin on tappana vastustajia, usein myrkyttämällä, aina ei edes ole haluttu tappaa, elävät vankilaan jne.

 

[zepi]

Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.

Kohdistamalla pakotteet kansaan varmistetaan, että valta ei vaihdu, vaan se kansa menee entistä tiukemmin Putinin tukijoiksi. Tämä on empiirisesti havaittu tosiasia talouspakotteista, ne eivät ikinä laita kansaa johtajiaan vastaan, vaan päinvastoin.

Sotateollisuuden toimintaedellytysten katkaisemiseksi pakotteet ovat kuitenkin ”pakollisia”.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.

Äänestää samaa? Ikäänkuin Venäjä olisi demokratia, jossa äänestämisellä olisi jokin merkitys...

 

[Alatuberkuloosi]

Tässäpä vielä Wagnerin komentajan uljas potretti. SS tatuoinnit ja Natsi-Saksan kotka
Kyllä mennään hyvillä eväillä hölskyttämään Natsi-Ukrainaa....

 

[BNo1]

Tässäpä vielä Wagnerin komentajan uljas potretti. SS tatuoinnit ja Natsi-Saksan kotka
Kyllä mennään hyvillä eväillä hölskyttämään Natsi-Ukrainaa....

Tietosanakirjassa pitäisi olla tämän äijän kuva "Bonehead" sanan vieressä.

 

[Centteri]

Venäläiset on pulassa Hersonissa. Ukraina kertoi 100 örkin kuolleen ja lisäksi ammusvarasto ja kalustoa tuhottu.
Hyvä päivä ukrainalle.

Ukrainan sota, päivä 157: Ukraina kertoo tappaneensa yli sata venäläissotilasta Hersonissa, Venäjä värvää sotaan tuhansia vapaaehtoisia

Tähän artikkeliin on koottu lauantain tärkeimmät tapahtumat Ukrainan sotaan liittyen.

www.iltalehti.fi

 

[BNo1]

Venäläiset on pulassa Hersonissa. Ukraina kertoi 100 örkin kuolleen ja lisäksi ammusvarasto ja kalustoa tuhottu.
Hyvä päivä ukrainalle.

Tuon kastroimisvideon jälkeen ukrainalaisten moraali on varmasti korkealla ja kaikki haluavat päästä tappamaan venäläisiä kostoksi. En ole yllättynyt että nyt isketään kovaa.

 

[Marsu53]

Saa nähdä, lähteekö Suomi Viron linjoille: ei turistiviisumeja.
Virohan lopettaa jopa opiskelijaviisumit.

Voi olla, että EU-direktiivi ehättää ennen kansalaisaloitetta:

Kansalaisaloitepalvelu - Etusivu

Kansalaisaloite on Suomen kansalaisten suora vaikuttamiskeino lainsäädäntöön.

www.kansalaisaloite.fi

Tappiot alkavat olla karmeita, pian varmaan vuorossa Moskovan ja Pietarin 'pullanössönuoriso' kohti Ukrainan lakeuksia. Alkaa isk kohta keskiluokan perheisiin.

Venäjän tappiot kasvavat Ukrainassa | Verkkouutiset

Ukrainan armeijan pääesikunnan mukaan venäläisiä olisi kaatunut jo lähes 41 000.

www.verkkouutiset.fi

 

[Jarger]

Venäläiset ovat olleet valloittajia ja varkaita aina. Ukraina on maailman suurin viljan tuottajamaa ja oli merkittävä vetureiden, rautatiekaluston ja valmistaja.
Lisäksi ukrainassa on merkittävä määrä muita luonnonvaroja kuten kivihiili, maakaasu, öljy jne. Näitä venäjä havittelee itselleen.

Varmaan osasyynä. Ei sillä ettei Venäjällä noita itsessäänkin ois, mutta se mitä markkinoilta poistat, tai potentiaalisilta markkinoilta itsellesi, sitä ei voi muualta ostaa.
Energiariippuvuuden Venäjään voit kyllä lopettaa, mutta saatko kaikkia raaka-aineita muualta, varsinkaan kun väkimäärä nousee, niin "tarpeeksi"
Yhteiskunta on kuitenkin yleisesti sellainen että enemmän, enemmän ja enemmän. Lisää ja lisää.

 

[sahtimonni]

Eipä diktaattorit yleensäkään "luovu vallasta ajallaan". Putinilla oli henkilökohtaisessa mielessä kaikki hyvin, oli maansa yksinvaltias ja maailman rikkaimpia miehiä. Mutta ei sitten riittänyt, vaan enemmän piti saada lebensraumia, ja sen eteen hän oli oikeastaan valmis riskeeraamaan aika paljon (henkilökohtaisesti). Ehdottomasti enemmän tässä Putinilla on ollut hävittävää kuin voitettavaa.

Oikeastaan tämän vuoksi uskonkin, että putlerilla on joku vakava sairaus ja melko vähän elinaikaa. Tuntuu, että koko homman pointti oli saada oma nimi historiankirjoihin suuren venäjän pelastajana ja yhdistäjänä, mutta homma menikin vähän vihkoon. Omaisuutta valtaa ja yltäkylläisyyttä hänellä on jo riittämiin ja tuo on ainoa asia mitä voi enää tavoitella.

 

[t11ker1]

Mites arvon mur... io-raati, korjataankos tämäkin nyt muutamalla teräslevyllä ja kovalla ajolla?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

edit: Mielenkiintoista että sotilaat antavat kuvata tuhoja.

 

[t11ker1]

.

 

[Jarger]

Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.

Kyllä. Vasemmisto pitäisi vaan saada pois hallituksesta tai "järkiinsä"
Ei edes mediaan lukemaan mitään "jos Suomi liittyy Natoon, se pitäisi pyrkiä hajottamaan sisältäpäin/edistämään aseistariisuntaa/ydinaseettomaksi"
tms höttöpaskaa. Esihistoriassa ihminen ei olisi koskaan tappanut ketään, jos moiset hötöt toimisi.
Eikä ennen ruutiakaan koskaan sodittu
"jos haluat rauhaa, sinun tulee valmistautua sotaan"
Niin se vaan menee. Luojalle kiitos siitä ettei "unelmoijat" saaneet kokonaan ajettua alas Suomen Puolustusvoimia.

 

[dropadrop]

Mites arvon mur... io-raati, korjataankos tämäkin nyt muutamalla teräslevyllä ja kovalla ajolla?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

edit: Mielenkiintoista että sotilaat antavat kuvata tuhoja.

Kunnolla vaan vauhtia junaan

 

[Jarger]

Niinpä niin, tässä pitäisi pystyä irtautumaan Venäjän energiasta täysin. Ei ne "tuotanto-ongelmat" tule kuitenkaan loppumaan, jos/kun naapuri keksii aihetta tehdä x tai y. Turha sitä sitten on taas tulevaisuudessa turha itkeä, kun naapuri on pistämässä poikki tuotantoa jos ei asialle olla valmiita tekemään mitään.

"Jos on tarkoitus saada venäläiset vastustamaan presidentti Vladimir Putinin hallintoa, länsimaat eivät ole onnistuneet. Osa käytetyistä toimista vieroittaa venäläisiä lännen viestistä, ajaa heitä Putinin syliin, Morris analysoi.

Professori arvostelee muun muassa Suomen päätöstä katkaista matkustajajunaliikenne Helsingin ja Pietarin välillä.
Morrisin mielestä se on poliittistä elkeilyä, joka ei palvele mitään tarkoitusta. Nyt Suomessa on alettu keskustella venäläisten turistiviisumeista.

– Monet venäläiset vastustavat sotaa ja vielä useammat vastustaisivat sitä, elleivät he saisi vaikutelmaa, että heitä pidetään kollektiivisesti syyllisinä ja vastuullisina, Jeremy Morris sanoo.
Hänen mielestään länsimaiden olisi syytä tunnustaa myös oma tekopyhyytensä: Putinin hallinnon raakuudet esimerkiksi Syyrian sodassa ja vastustajien salamurhat eivät soittaneet herätyskelloja ja länsimaat jatkoivat yhteistyötä Venäjän kanssa kaikessa rauhassa.

– Jos olemme vakavissamme Venäjän rankaisemisen kanssa, meidän pitäisi kiihdyttää siirtymää pois venäläisestä maakaasusta ja öljystä, professori Morris sanoo."

"En ymmärrä, mitä me siellä teemme" – Yle haastatteli tavallisia moskovalaisia sodasta, josta ei mielellään puhuta

Anteeksi, mutta arvon Tanskalaisen Aarhusin yliopiston Venäjän-tutkimuksen professori Jeremy Morris voisi kyllä kohdistaa kritiikkinsä mediaan ensisijaisesti. En muista Venäjän sotarikoksien päässeen juuri otsikoihin Syyriassa.
(Tosin, toisaalta kun se tapahtuu Lähi-Idässä, niin ketä kiinnostaa, on kuitenkin melkoinen ruutitynnyri ja jatkuvasti jotain. Miksi? Uskoisin että uskonnot. Mutta menee vähän whataboutismiin alkaa tuosta jauhamaan ja maailmanparanteluun.)

 

[Coax]

Wartranslated kääntänyt kaapatun puhelun parin venäläisen välillä. Tämän mukaan Azovin vankien säilytykseen käytettyssä osassa vankileiriä räjähti ennalta asennettu räjähde, jonka ääniä peitettiin ampumalla vieressä GRADilla.

" SBU publishes a call in which two unidentified Russian men are allegedly discussing the events at the Yelenovka prison camp where an explosion took place in the morning of 29 July, resulting in deaths of dozens of Ukrainian prisoners. As we can understand from the call and the translation below, an explosive device was set up at the industrial wing of the camp where a number of prisoners was moved two days prior. Shortly before the explosive device was set off, a MLRS Grad complex placed nearby fired three 10-missile “packets” to cover up the noise from the explosion. "

Details of the Yelenovka prison camp explosion released by the SBU. • WarTranslated

SBU publishes a call in which two unidentified Russian men are allegedly discussing the events at the Yelenovka prison camp where an explosion took place in the morning of 29 July, resulting in deaths of dozens of Ukrainian prisoners. As we can understand from the call and the translation below...

wartranslated.com

Tässä tuore arvio Yelenovkan vankileirin tapahtumista. Kirjoittajalla on nykystatuksen lisäksi sotilastausta. Tosin en tiedä onko räjähdysaineista erikoisosaamista, mutta maalaisjärjelläkin perustelut tuntuisivat olevan ihan loogisia. Siis, Theinerin mukaan käytettiin termobaarisia aseita. Ketjun kuvissa esimerkkinä olalta laukaistava versio.

 

[shams]

Jatkoa tähän: Ukrainalaiselta sotavangilta näyttävän miehen kidutusvideo leviää somessa – Bellingcat: Video on aito

Videon kuvausajankohdasta ei ole tarkkaa tietoa. Myöskään väkivallan uhrin kohtalosta ei ole tietoa.

Uhrin kohtalo on tiedossa, olen itsekin nähnyt jatkovideon missä kaveria ammutaan päähän. Löytyy UkraineWarVideoReport redditistä, en linkkaa tähän.

 

[Jarger]

Tässä tuore arvio Yelenovkan vankileirin tapahtumista. Kirjoittajalla on nykystatuksen lisäksi sotilastausta. Tosin en tiedä onko räjähdysaineista erikoisosaamista, mutta maalaisjärjelläkin perustelut tuntuisivat olevan ihan loogisia. Siis, Theinerin mukaan käytettiin termobaarisia aseita. Ketjun kuvissa esimerkkinä olalta laukaistava versio.

Ymmärretään missä kusessa ollaan ja koetetaan vaan haudata todisteita ja todistajia. Tai sitten ei haluta kuraa niskaan kun aivopesty kansa vaatii "pahoja natseja" rangaistavaksi ja tuolla ne on sitten
teloitettu kaikki kerralla ja päästään helpommalla, syytetään vielä Ukrainaa.
Russian logics.

 

[Coax]

Ymmärretään missä kusessa ollaan ja koetetaan vaan haudata todisteita ja todistajia. Tai sitten ei haluta kuraa niskaan kun aivopesty kansa vaatii "pahoja natseja" rangaistavaksi ja tuolla ne on sitten
teloitettu kaikki kerralla ja päästään helpommalla, syytetään vielä Ukrainaa.
Russian logics.

Todisteiden hävittämiseltähän tuo vaikuttaa. En olisi suuresti hämmästynyt jos uhrit hävitetään pikapikaa ettei kukaan ulkopuolinen pääse niitä tutkimaan. Jos tuon tekijä on joku näistä yksityisistä armeijoista, kuten on arveltu, tässä jää putinille sekin mahdollisuus että voi syyttää venäjän armeijan ulkopuolista toimijaa näistä vankien murhista jos tulee tarve selitellä.

 

[Sally_Spectra]

Venäläiset on pulassa Hersonissa. Ukraina kertoi 100 örkin kuolleen ja lisäksi ammusvarasto ja kalustoa tuhottu.
Hyvä päivä ukrainalle.

Ukrainan sota, päivä 157: Ukraina kertoo tappaneensa yli sata venäläissotilasta Hersonissa, Venäjä värvää sotaan tuhansia vapaaehtoisia

Tähän artikkeliin on koottu lauantain tärkeimmät tapahtumat Ukrainan sotaan liittyen.

www.iltalehti.fi

Näitä uutisia lukee kyllä ilolla. Toivottavasti saavat kanssa korkea-arvoisia venäläisiä sotilaita tapettua mahdollisimman paljon.
Noiden asevarastojen tuhoaminen on helpottanut Ukrainan etenemistä huomattavasti.

 

[Jumputin]

Nyt on se hetki kun lännen pitää tukea Ukarainaa viipymättä ja kaikilla mahdollisilla tavoilla. Enää ei ole tekosyitä eskalaation mahdollisuudesta ja Venäjä vaikuttaa todella heikolta.

Nyt on aika laittaa kaikki panokset peliin.

edit. typo

 

[Jarger]

Todisteiden hävittämiseltähän tuo vaikuttaa. En olisi suuresti hämmästynyt jos uhrit hävitetään pikapikaa ettei kukaan ulkopuolinen pääse niitä tutkimaan. Jos tuon tekijä on joku näistä yksityisistä armeijoista, kuten on arveltu, tässä jää putinille sekin mahdollisuus että voi syyttää venäjän armeijan ulkopuolista toimijaa näistä vankien murhista jos tulee tarve selitellä.

Juu siis tuossakin se todisteiden hävitys oli siis pointtina. Venäjällä nämä kyseenalaiset keinot ovat selvästi olleet hyväksyttyjä jo pitkään hallinnossa, kansa ei välttämättä edes tiedä valtaosin. "Mikä Wagner... the bad west propagandaa"

 

[HTK12]

Mites arvon mur... io-raati, korjataankos tämäkin nyt muutamalla teräslevyllä ja kovalla ajolla?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

edit: Mielenkiintoista että sotilaat antavat kuvata tuhoja.

Ei, koska kantavissa rakenteissa on selviä vaurioita. Pioneerit kyllä korjaa tuollaisen aika nopeasti (olettaen, että koulutettuja löytyy). Aikaisemmin uutisoitiin, että ovat paljon varastaneet terästä Ukrainasta, joten sitä luultavasti riittää sillan korjaamiseen. Se kyllä ihmeellistä, että antavat kuvata näitä vaurioita näin vapaasti. Tiedustelu vaan seuraamaan milloin alkavat korjaamaan ja Himars vähän lisää morkulaa niskaan, niin pääsee samalla niistä pioneereista eroon.

Ainut mikä itseäni vähän mietityttää näissä siltojen tuhoamisessa on se, että miten Ukraina meinasi sitten edetä näiden jokien yli kun sillat on tuhottu ja vihollinen on vastarannalla odottamassa. Vihollisella kuitenkin sen verran paljon tykistöä, että ponttoonisillat ym. tuhotaan kyllä nopeasti. Ymmärrän kyllä miksi niitä tuhotaan, mutta jatkossa tekee omasta etenemisestä aika hankalaa. Toisaalta vihollinen olisi ne varmaan vetäytyessään tuhonnut, joten lopputulos voinee olla sama. WWII liittoutuneet pyrki estämään siltojen tuhoamista Normandian maihinnousun jälkeen.

 

[TimeKillerX]

Juu siis tuossakin se todisteiden hävitys oli siis pointtina. Venäjällä nämä kyseenalaiset keinot ovat selvästi olleet hyväksyttyjä jo pitkään hallinnossa, kansa ei välttämättä edes tiedä valtaosin. "Mikä Wagner... the bad west propagandaa"

Niinpä, Yandex on nykyään 100% valtion kontrollissa, vaikka lähti siihen jo aiemminkin ja ilmeisesti hakutuloksista on Jevgeni Prigozhin pyritty putsaamaan. Ainakin nyt taustat alaikäisten prosituutioon pakottamisesta, ryöstöstä, petoksesta.. Näistä siis 12v tuomio, josta istui 8, jo NL:n aikana. Ei pääse siis kukaan väittämään lännen propagandaksi. Ja vaikkei saisi ulkonäköä arvostella niin kaverin naamahan on kuin 90- luvun elokuvasta vetäisty.
Ja tollaset vaikuttaa jo siihen aivan tavalliseenkin aivopestyyn ihmiseen. Ei ole enää mistään epämääräisistä hyvävelikaupoista NL:n hajoamisen yhteydessä kyse ja tehtaiden yksityistämisestä vaan aivan puhdas rosvo Putinin kaverina ja se menis perille ihan sille yksinkertaisimmalle mummollekin. Itseasiassa sattuneesta syystä mummoille varmaan nimenomaan.

Naureskelin kun viihdeohjelmat palautettiin pääkanaville ja Onnenpyörä valjastettiin propagandatarkoitukseen kun siinä jonkun lahjojen vastaanottamisen jälkeen pakolainen Donbassista sitten aivan selvästi luki ko. nimen pyörän alla olevasta lapusta jne. Liekkö ihmiset koittaneet kattoa, että mikäs kaveri tää on. Itsekin laittanu aina keskusteluissa hieman viestiä, että tälläselle sitten töitä, varmasti on ne isovanhemmat ylpeitä.. Ilmeisesti tosiaan ihmisiä alkoi kiinnostamaan kun koko kaveri pyritään häivyttämään nyt pois.

Automaattisilla boteilla on selvästi triggeri Prigozhinin taustaan, Utkinin SS tatuointeihin ja Putinin tapaamisiin, joka muuten toi Ilynin ruumiin Venäjälle 2009 sekä Duginin epämääräiseen ideologiaan. Ihmistrolleilla ei ole selvästi lupaa keskustella asiasta, ainakaan tavallisilla.
Ja ilmeisesti aika harvalla tavallisella ihmisellä vaikka olis kiinnostusta on oikeasti tietoa, että mitä tyyppejä ja millä ideologialla valtion johdossa oikein pyörii.

Wagner ei sinällään ole mikään kielletty tai salailtu asia tai sen olemassaolo vaan mystifioitu pikemminkin. Ihan on kadunvarsimainoksia ja rekryelokuvia tehty, valkopesty ja pikemminkin koitettu saada sellasta ihannointia sinne. Toki sen tarkempi kaivaminen tuli nyt myös yleisen syytteen alle ja aika vakavan.

 

[Iltalehti]

venäjä kun käyttää wagneria terroristijoukkojensa apuna, niin olisiko lännen mahdollista myös ostaa noita yksityisten "sotimisfirmojen" palveluksia. Sotimisestahan niille maksetaan palkkaa, niin kai ne sotivat siellä missä halutaan.

 

[Alatuberkuloosi]

Erona vaan että länkkäreissä yleensä nuo sotilasfirmat koostuu ihan oikeista, useimmiten erikoisjoukkojen sotilaista. Wagner juuri rekrytoi 300 vankia luvaten armahduksen, palkan ja kuolemavakuutuksen.

 

[Jote]

Ei länsikään halua tuonne mitään Blackwaterin tapaista porukkaa sekoilemaan.

 

[TimeKillerX]

Olen ollu kauan sitten jo sitä mieltä, että tuonnehan olis voinu lähettää läntisiä yksityisarmeijoita, sitäpaitsi Venäjän propaganda maalasi jo sen kuvan ja käytännössä antoi sellaisen vaikutelman, että ei edes haittaa tai mitään 3MS ole luvassakaan tällä tapaa.
Käsite on aika laaja mitä tuo yksityisarmeija voi sisältää, ei sen tarvitsisi olla mitään kevyttä jalkaväkeä, joka koostuu kyseenalaisista ihmisistä vaan miksei vaikka yksityistä ilmatukea ja muita spesialisteja erikoiskalustoineen, joille ei siis tarvitse opettaa alusta alkaen uusia järjestelmiä jne.

 

[nook]

Tässäpä vielä Wagnerin komentajan uljas potretti. SS tatuoinnit ja Natsi-Saksan kotka
Kyllä mennään hyvillä eväillä hölskyttämään Natsi-Ukrainaa....

Jos joku on ruma, niin tuo on ruman määritelmä.

 

[Jarger]

Mikä pointti on lähettää yksityisarmeijoita jos voit lähettää aseita ja rahaa. Kyllä kai se Ukrainakin niitä osaa ostaa ja miehiä aseistaa. Luulisin että yksi koko valtion päätavoitteista, yllättäen. Mistä pieraisee tuosta vain vaikka 100k yksityisarmeijan. Menee taas vähän elokuvatavaraksi..

 

[Iltalehti]

venäjä on jatkuvasti väittänyt että Ukrainassa taistelee lännen palkkasotilaita. Sama kai laittaa sinne sitten oikeita palkkasotilaita, jotka todella osaavat hommansa ja tosiaan saavat palkkansa siitä että sotivat missä heitä tarvitaan.
Edit: Siviileille tuskin mikään läntinen yksityisarmeija on pahempi kun nuo hyökkäävät terroristit. Jos näitä terroristeja kuulustellaan vähän tehostetusti, niin ainakaan minua ei haittaaa. Käsiittääkseni kyseessä ei ole edes sota, joten näillä terroristeilla ei taida olla mitään virallisia sotavangin oikeuksia.
Vielä jos pitävät lupauksensa noista F16 hävittäjistä, niin alkaa tilanne muuttua.

Mikä pointti on lähettää yksityisarmeijoita jos voit lähettää aseita ja rahaa. Kyllä kai se Ukrainakin niitä osaa ostaa ja miehiä aseistaa. Luulisin että yksi koko valtion päätavoitteista, yllättäen. Mistä pieraisee tuosta vain vaikka 100k yksityisarmeijan. Menee taas vähän elokuvatavaraksi..

Näitä ei tarvitse kouluttaa. Ovat valinneet sotimisen ammatikseen ja hankkineet siitä myös työkokekemusta.

 

[petepeluri]

Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.

Pakotteilla ei saada putinia vallasta, kannatus voi jopa lisääntyä. Venäjän sisäpolitiikka hoitaa asian, tai aika.

 

[lunkwill]

Ainut mikä itseäni vähän mietityttää näissä siltojen tuhoamisessa on se, että miten Ukraina meinasi sitten edetä näiden jokien yli kun sillat on tuhottu ja vihollinen on vastarannalla odottamassa. Vihollisella kuitenkin sen verran paljon tykistöä, että ponttoonisillat ym. tuhotaan kyllä nopeasti. Ymmärrän kyllä miksi niitä tuhotaan, mutta jatkossa tekee omasta etenemisestä aika hankalaa. Toisaalta vihollinen olisi ne varmaan vetäytyessään tuhonnut, joten lopputulos voinee olla sama. WWII liittoutuneet pyrki estämään siltojen tuhoamista Normandian maihinnousun jälkeen.

Joo, eiköhän tässä vaiheessa kyse ole hyökkääjän huoltolinjojen tuhoamisesta.
Ehkäpä Ukraina on realistinen tilanteesta ja tajuaa, että sen oma etenemiskyky on rajallinen, joten päätavoite lienee tuhota hyökkääjän joukot joen tältä puolen nyt ja miettiä mahdollista hyökkäystä joen yli myöhemmin.

Tokihan Venäjällä tykistöä riittää, mutta mikä sen ammustilanne ja tarkkuus on tällä hetkellä?
Vaikuttaa heikohkolta, mutta sehän selviää ensimmäistä ponttoonisiltaa vesille ujuttaessa.

 

[Yoakim]

venäjä on jatkuvasti väittänyt että Ukrainassa taistelee lännen palkkasotilaita. Sama kai laittaa sinne sitten oikeita palkkasotilaita, jotka todella osaavat hommansa ja tosiaan saavat palkkansa siitä että sotivat missä heitä tarvitaan.
Vielä jos pitävät lupauksensa noista F16 hävittäjistä, niin alkaa tilanne muuttua.

Näitä ei tarvitse kouluttaa. Ovat valinneet sotimisen ammatikseen ja hankkineet siitä myös työkokekemusta.

Venäjän kaltaiselle terroristivaltiolle palkkasotilaat ovat hyvä ratkaisu, kun tarkoitus on pääasiallisesti aiheuttaa kärsimystä ja tuhoa Ukrainan alueella. Se on ihan sama minkälaisia psykopaatteja rintamalle lähettää kunhan raiskaavat ja varastavat minkä ehtivät. Strategiasta viis kunhan saa Tiktokiin ja Telegrammiin sadistista matskua.

Mutta ei se Ukrainalle ole mikään ratkaisu turvautua palkkasotilaisiin. Enemmän haittaa kuin hyötyä pistää vapaasti mellastamaan jotain kurittomia palkkasotilaita, joita ei voisi täysipainoitteisesti hyödyntää sodankäynnissä. Parhaiten Ukraina menestyy kurinalaisella sotimisella kunhan saavat tarvitsemansa työkalut siihen.

Vertailun vuoksi, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin ei Suomenkaan olisi järkeä järjestää tänne jotain etiopialaisia kommandoja, vaikka olisi kuinka rutkasti "työkokemusta". Lähinnä räiskisivät varmaankin kalasnikoveilla hyttysiä ja olisivat enimmäkseen haitaksi.

 

[lunkwill]

Lähinnä räiskisivät varmaankin kalasnikoveilla hyttysiä ja olisivat enimmäkseen haitaksi.

Vakavasta asiasta kokonaisuudessaan kyse, mutta kyllähän tämä nauratti!
Pistetään lauantain piikkiin.

 

[atobee]

Pakotteilla ei saada putinia vallasta, kannatus voi jopa lisääntyä. Venäjän sisäpolitiikka hoitaa asian, tai aika.

Pitäisikö pakotteet purkaa jos ne ei mielestäsi toimi?

 

[Iltalehti]

Mutta ei se Ukrainalle ole mikään ratkaisu turvautua palkkasotilaisiin. Enemmän haittaa kuin hyötyä pistää vapaasti mellastamaan jotain kurittomia palkkasotilaita, joita ei voisi täysipainoitteisesti hyödyntää sodankäynnissä. Parhaiten Ukraina menestyy kurinalaisella sotimisella kunhan saavat tarvitsemansa työkalut siihen.

En tässä nyt mitä tahansa Etiopialaisia palkkasotilaita tarkoittanut, vaan näitä firmoja jotka palkkaavat työntekijöikseen ammattisotilaita, joilla ei vaan muuta työkokemusta ole, joten hankala hankkia muun alan töitä. Onhan näiden kanssa tullut juttuja sotarikoksista, mutta ei mitään vastaavaa mitä venäläisterroristit tekevät jatkuvasti. Jos näitä terroristeja ei voi viedä Quantano Bay:n leirille, niin miksipäs ei tuoda kentälle henkiläkuntaa, jolla on tarvittava osaaminen kuulusteluun.
Edit: Ottaisin mieluusti vierelleni taistelemaan Amerikkalaisia pallkka-armeijan sotilaita, joilla on kokemusta siitä kun vastapuoli ampuu paukkupatruunoiden sijaaan kovia.

 

[Coax]

Ukraina määrännyt Donetskin alueen evakuoitavaksi.
"Zelensky calls for evacuation of Ukraine's frontline Donetsk region"


Samaan aikaan Donetskin kaupungista alkaa tulla videoita, joissa näkyy että kaupunkiin on kylvetty jalkaväkimiinoja.
" It seems there are russian PFM-1 mines in the streets of Donetsk. "


Onko tässä nyt tuo joidenkin mainitsema Ukrainan harjoittama venäläisten joukkojen juoksutus itä- ja etelärintamien välillä käynnissä ja ainut mitä venäjä pystyy tekemään on kylvää miinoja evakuoitavaksi määrättyyn kaupunkiin? Tai tehtaileeko venäjä vankilaiskulla ja miinojen kylvämisellä siiviilien keskelle (joita väiteään tietenkin Ukrainan tekemiksi) tekosyytä jollekkin?

 

[HTK12]

Joo, eiköhän tässä vaiheessa kyse ole hyökkääjän huoltolinjojen tuhoamisesta.
Ehkäpä Ukraina on realistinen tilanteesta ja tajuaa, että sen oma etenemiskyky on rajallinen, joten päätavoite lienee tuhota hyökkääjän joukot joen tältä puolen nyt ja miettiä mahdollista hyökkäystä joen yli myöhemmin.

Toki näinkin voi olla, mutta sitten se tarkoittaisi, että näkevät omat mahdollisuutensa etenemiseen erittäin rajallisina. Tuo etelän suunta kun näyttäisi olevan se painospiste, jonne on tarkoitus voima keskittää ja yrittää edetä. Nyt kun sillat tuhotaan, niin miten sen joen yli pääsee kun vihollinen on vastarannalla? Tuo joki kuitenkin menee Ukrainan läpi ja kyseessä ei ole mikään ihan pieni joki. Jos normaalisti sanotaan, että hyökkääjällä pitää olla 3:1 ylivoima, niin paljonkohan pitää olla noin ison joen ylittämiseen kun vihollinen on vastarannalla asemissa 10:1? Tässä kun muistaa, että rys.. on paljon vahvemmat ilmavoimat & määrällisesti tykistö, niin kyllä on erittäin riskialtista yrittää ponttoonisillan avulla hyökätä. Tuollaisen joen ylittämistä ei mitenkään salassa voi yrittää, koska kalustoa pitää niin paljon roudata paikalle, että vihollinen huomaa sen aivan varmasti jo hyvissä ajoin ja keskittää omaa kalustoa/miehiä.

Tokihan Venäjällä tykistöä riittää, mutta mikä sen ammustilanne ja tarkkuus on tällä hetkellä?
Vaikuttaa heikohkolta, mutta sehän selviää ensimmäistä ponttoonisiltaa vesille ujuttaessa.

Kun on paljon tykistöä kuten hyökkääjällä on, niin tarkkuudella ei ole suurta merkitystä, riittävän iso määrä tykistöä kun ampuu, niin joku osuu ja ponttoonisilta ei kummoisia kestä. En usko, että ammukset on ihan heti loppumassa tykistöltä. Se miten vaikeata joen ylittäminen on ponttoonisillalla on hyvä esimerkki se miten kävi hyökkääjälle joen ylitys yrityksessä Donets joella. Siinä taisi mennä hyökkääjältä yksi BTG eikä Ukrainalla ollut käytössä mitään moderneja Himars tms. vaan ihan perus neukkutykistöllä onnistui tuhoaminen.

 

[*Trinity*]

Pohdintaa Himars-järjestelmän käytöstä Ukrainassa.

 

[TimeKillerX]

Mikä pointti on lähettää yksityisarmeijoita jos voit lähettää aseita ja rahaa. Kyllä kai se Ukrainakin niitä osaa ostaa ja miehiä aseistaa. Luulisin että yksi koko valtion päätavoitteista, yllättäen. Mistä pieraisee tuosta vain vaikka 100k yksityisarmeijan. Menee taas vähän elokuvatavaraksi..

Järjestelmien koulutuksessa menee aikaa. Yleensä kauan aikaa jos seurataan tavallisia opetussuunnitelmia ja halutaan tuloksen olevan tehokasta.
Esimerkiks jotain hävittäjälentäjiä ja huoltajia ei todellakaan kouluteta noin vaan, saatika huoltoa.
Ukrainalaiset lentäjät taisivat todeta, että riittää se pari kolme viikkoakin, varmaan teoriassa joo kun pelataan DCS:ää, mutta reaalimaailmassa hävittäjät ei ole mitään halpoja vehkeitä, eikä restarttia paineta tosta noin vaan. Ja huomattavasti edistyneemmällä avioniikalla olevat länsikoneet on paljon vanhoja itävastineita monimutkaisempia käyttää, varsinkin jos siellä on pohjalla refleksinomaisesti tietty toimintatapa. Siitä johtuvia onnettomuuksia tapahtunut siviili-ilmailussakin ihan tarpeeksi. Amerikkalaiset ei sitten tähän lähteny, ymmärrettävästi.

Sama lienee muissakin monimutkaisissa järjestelmissä ja niiden huollossa erityisesti.

Minä en ainakaan tarkoittanu, että sinne tarvis jotain 100k ihmisen kevyttä jalkaväkeä lähettää vaan nimenomaan tämän tyyppistä väkeä kalustoineen.
Sitten tietysti se pointti tuossa rahan syytämisessä, että tosiasia on se, että Ukraina on hyvin korruptoitunut maa, mikä osuus siitä päätyy minnekkäkin, erityisesti sodan aikana on kyseenalaista. Ehkä juuri siksi vähemmän korruptioon kuin normaalisti, ehkä enemmän, mutta lähtökohtaisesti aivan varmasti selvempää olis, että länsimaat käyttäisi rahansa länsimaisiin yhtiöihin, jotka sen rahan käyttävät ja toimivat tuolla.

Mutta ei se Ukrainalle ole mikään ratkaisu turvautua palkkasotilaisiin. Enemmän haittaa kuin hyötyä pistää vapaasti mellastamaan jotain kurittomia palkkasotilaita, joita ei voisi täysipainoitteisesti hyödyntää sodankäynnissä. Parhaiten Ukraina menestyy kurinalaisella sotimisella kunhan saavat tarvitsemansa työkalut siihen.

Vertailun vuoksi, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin ei Suomenkaan olisi järkeä järjestää tänne jotain etiopialaisia kommandoja, vaikka olisi kuinka rutkasti "työkokemusta". Lähinnä räiskisivät varmaankin kalasnikoveilla hyttysiä ja olisivat enimmäkseen haitaksi.

Olihan siellä 2014 armeijasta erillään nämä Azovit, Oikea Sektori ja läjä muita, joita Venäjä nyt käyttää keppihevosena jutuissaan. Nykyään toki integroituna vakinaiseen armeijaan, mutta silloin juuri nämä pysäyttivät sen etenemisen ja Ukrainan armeija oli sitten lähempänä sitä 2000- luvun alun mainostaan.
Samaten nyt jakoivat aseita jokaiselle halukkaalle, myös tuomituille ja aluepuolustusjoukothan eivät ole mitään sotilaita vaan juurikin vapaaehtoisia, homma näyttää toimivan ihan ok.

Lisäkseen kyse ei todellakaan ollu mistään kurittomista ja yli-innokkaista epämääräisistä ihmisistä vaan tosiaankin spesialisteista ja alansa ammattilaisista, nimenomaan kurinalaisista, länsimaisista ammattisotilaista, jotka olisivat yksityisten firmojen palveluksissa ja hihassa eri logo. Ei mistään etiopialaisista Kalashnikovin heiluttajista.

 

[Coax]

Tässä tuore arvio Yelenovkan vankileirin tapahtumista. Kirjoittajalla on nykystatuksen lisäksi sotilastausta. Tosin en tiedä onko räjähdysaineista erikoisosaamista, mutta maalaisjärjelläkin perustelut tuntuisivat olevan ihan loogisia. Siis, Theinerin mukaan käytettiin termobaarisia aseita. Ketjun kuvissa esimerkkinä olalta laukaistava versio.

Sateliittikuvat ennen ja jälkeen.

 

[aop]

Venäläiset on pulassa Hersonissa. Ukraina kertoi 100 örkin kuolleen ja lisäksi ammusvarasto ja kalustoa tuhottu.
Hyvä päivä ukrainalle.

Ukrainan sota, päivä 157: Ukraina kertoo tappaneensa yli sata venäläissotilasta Hersonissa, Venäjä värvää sotaan tuhansia vapaaehtoisia

Tähän artikkeliin on koottu lauantain tärkeimmät tapahtumat Ukrainan sotaan liittyen.

www.iltalehti.fi

Henk. koht. en usko, että Ukraina kykenee vastahyökkäykseen Hersonissa. Kalustoa ja koulutettua miehistöä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi. Pitäisi kuitenkin ajaa jopa 50k vanjaa pois tuolta alueelta ja hyökkääjällä pitää olla luokkaa 3:1 ylivoima.
Länsimaiden pitäisi tukea Ukrainaa paljon enemmän, jos Ukraina pyytää 500 modernia panssarivaunua, niin pitäisi kiireen vilkkaan suunnitella miten Ukrainalle saadaan se 500 modernia panssarivaunua, eikä ulista jostain eskalaatioriskistä. Jotenkin tuntuu, ettei Euroopan ns. "johtajille" ole valjennut vielä, että Ukrainan tappio tarkoittaisia kaikkien länsimaisten arvojen (liberaalien ja konservatiivisten) tappiota, jopa lopullista sellaista, tässä maailmassa. Kiinan kaltaiset paskavaltiot seuraavat erittäin tarkkaan, kuinka pitkälle länsimaat ovat valmiita menemään puolustaakseen omia arvojaan ja liittolaisiaan. Tässä sodassa tappio tarkoittaa sitä, että seuraavaksi joku muu paskadiktaattori aloittaa sodan omilla kulmillaan omaa vaikutusvaltaansa kasvattaakseen. Näille paskavaltioille pitäisi näyttää, ettemme peräänny ja puolustamme liittolaisiamme, demokratiaa ja vapautta hinnasta riippumatta.

 

[Iltalehti]

Mutta ei se Ukrainalle ole mikään ratkaisu turvautua palkkasotilaisiin. Enemmän haittaa kuin hyötyä pistää vapaasti mellastamaan jotain kurittomia palkkasotilaita, joita ei voisi täysipainoitteisesti hyödyntää sodankäynnissä. Parhaiten Ukraina menestyy kurinalaisella sotimisella kunhan saavat tarvitsemansa työkalut siihen.

Ja tosiaan varmaan näillä afrikkalaisilla palkkasotilaillla viittasit yrityksiin, joita venäläiset saattaisivat käyttää, ja laatu on toki sellaista mistä mitä maksetaan. Länsimaiset firmat palkkaavat kokeneita sotilailaita, joilla ei välttämättä ole juuri muuta työtä tarjolla, Fakta on että meistä kumpikaan ei omaa tarvittavaa työkokemusta hakeutua näiden yritysten palkkalistoille. venäläisille vastaaville yrityksille kelpaavat varmaan kuka vaan.

 

[JCSH]

Henk. koht. en usko, että Ukraina kykenee vastahyökkäykseen Hersonissa. Kalustoa ja koulutettua miehistöä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi. Pitäisi kuitenkin ajaa jopa 50k ryssää pois tuolta alueelta ja hyökkääjällä pitää olla luokkaa 3:1 ylivoima.

Pitää muistaa että tuo 3:1 ylivoima on nyrkkisääntö joka olettaa muuten tasavertaisen tilanteen. Jos Ukraina onnistuu häiritsemään Venäjän kykyä ylläpitää joukkojaan Dneperin länsi/pohjoispuolella, mihin ovat pyrkineet mm. noilla siltaiskuilla, niin sitten sillä ei ole väliä että onko Venäjällä siellä se 50 000 sotilasta jos niillä ei ole enää ammuksia mitä ampua, ruokaa mitä syödä ja polttoainetta millä liikuttaa ajoneuvoja.

 

[potero]

Näköjään ainakin Oulussa joku käynyt maalaamassa Z-kirjaimia muun muassa satunnaisiin alikulkuihin, sähkökaappeihin ja kerrostaloihin.

 

[Alatuberkuloosi]

Näköjään ainakin Oulussa joku käynyt maalaamassa Z-kirjaimia muun muassa satunnaisiin alikulkuihin, sähkökaappeihin ja kerrostaloihin.

Onpas ärsyttävää ja loukkaavaa. Mutta noh, varmaan jotain pikkupoikia jotka haluaa kapinoida

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitää muistaa että tuo 3:1 ylivoima on nyrkkisääntö joka olettaa muuten tasavertaisen tilanteen. Jos Ukraina onnistuu häiritsemään Venäjän kykyä ylläpitää joukkojaan Dneperin länsi/pohjoispuolella, mihin ovat pyrkineet mm. noilla siltaiskuilla, niin sitten sillä ei ole väliä että onko Venäjällä siellä se 50 000 sotilasta jos niillä ei ole enää ammuksia mitä ampua, ruokaa mitä syödä ja polttoainetta millä liikuttaa ajoneuvoja.

Ukrainalla on myös "kotikenttäetu" ja huomattavasti parempi moraali, toisin kuin yleensä hyökkäyksissä... Ja varmaankin tiedustelu-etu myös.

 

[kibe]

Pitää muistaa että tuo 3:1 ylivoima on nyrkkisääntö joka olettaa muuten tasavertaisen tilanteen. Jos Ukraina onnistuu häiritsemään Venäjän kykyä ylläpitää joukkojaan Dneperin länsi/pohjoispuolella, mihin ovat pyrkineet mm. noilla siltaiskuilla, niin sitten sillä ei ole väliä että onko Venäjällä siellä se 50 000 sotilasta jos niillä ei ole enää ammuksia mitä ampua, ruokaa mitä syödä ja polttoainetta millä liikuttaa ajoneuvoja.

Jossain taisi olla maininta, että tuolla suunnalla olisi 20000 sotilasta. Pitää toki Venäjänkin kohdalla muistaa, että ei se palkka-armeijan koko ole rajaton. Tuosta varmaan aika paljon noita sissejä valvovia tahoja, eli sotapoliiseja tms.