Riittävän suuri "rikosuhrimaksu" jokaiselle maahantulijalle ja tuotot suoraan Ukrainan hyväksi, ja lisäksi jokainen Venäjälle palaava tarkistetaan päästä varpaisiin ettei ole mitään pakotteiden alaisia tuotteita matkassa.
BMP1:n putki on rihlaamaton mutta eikö tuon 30mm putki ole rihlattuu?
Laitapa ihan joku konkreettinen esimerkki mikä liippaa edes etäisesti tätä keksimääsi skenaariota?
Sveitsin tärkeimpien vientituotteiden listalla ovat lääkkeet, veri + verituotteet kuten veriplasma ja lääketietelliset instrumentit. Tätä ei ole eritelty vientimaiden suhteen ainakaan missään tilastoissa mitä olen nähnyt, mutta en ihmettelisi jos Venäläiset olisivat lisänneet juurikin noiden ostoja ulkomailta.
Ihan turhaa tehdä juttuja joissa olet pelkästään itse häviävä. Jotain järkeä näihin huuteluihin, kiitos
www.thebulwark.com
Ammusten määrä ja valmistusapasiteetti on rajallinen, mutta tuskin raha tässä on suurin kynnyskysymys. Vaan se, että ei fyysisesti pysty ohjuksia tyhjästä ammentamaan määräänsä enempää yht äkkiä. Tehtaalla on joku kapasiteetti eikä sitä ihan noin vain voine roimasti kasvattaa.artikkeli auttaa ymmärtämään osapuolia niin voisi sopia tähän:
I Commanded U.S. Army Europe. Here's What I Saw in the Russian and Ukrainian Armies. - The Bulwark
The two armies at war today couldn’t be more different.
ja lyhesti mitä twitterissä lukenut viisaat lähteet kertovat ei niitä himarsseja oo jenkeilläkään niin montaa että ei niitä sadoittain voi "antaa" . iso vaara on että päätyy vääriin käsiin. ja ammuksetkin on niin kalliita että valmistus kapa on luokkaa 9k vuodessa. Hulluja määriä tusinan verran himarsseja pystyy kk ampumaan a tarviketta.
kuva jossa liikaa ammuttu putki. Näitä alkaa pidemmän päälle näkemään enempi kun huolto reistailee.
Kaikki on ihan vaan kustannuskysymyksiä. Tarvetta ei ole ollut isommalle tuotannolle. Saataisiinko isompaa tuotantoa laajentamalla tehdasta? Varmasti. Tokihan se varmaan ottaa aikaa, mutta tätä se sodankäynti on. Ennakointia, valmistautumista. Oli ohjukset miten monimutkaisia tahansa (jotkut tykistöraketit nyt tuskin on sieltä haastavammista päästä), ei tässä maailmassa lopu tuotantoresurssit jos tahtoa on. Aika naivia väittää, etteikö sotateollisuus olisi aikojen saatossa pystynyt tuplaamaan, triplaamaan, kymmenen kertaistamaan ja siitä ylöspäin tuotannon, niin tarvittaessa.
Niin no ongelmana on se, että tämä sota saattaa loppua kauan ennen kuin mistään "tehtaan laajennuksista" olisi apua. Ei tähän akuuttiin hätään niitä ohjuksia oikein pysty mistään sillä tavalla ammentamaan.
Vaikka rajoitettaisiin 90 kilometriin, niin silti nämä on parempia kuin noi pienemmät raketit, koska näissä on "hyötykuormaa" enemmän... Isompi KABOOM. Voisi sillatkin kärsiä ihan eri tavalla kun ottavat osumaa...
Näissä kustannuslaskelmissa ei varmaankaan ole ihan raaka valmistuskustannus vaan se kauppahinta millä niitä normaalisti myydään. Tuskin se ammuksen valmistaminen ja lahjoittaminen Ukrainaan oikeasti tuottaa sataa tonnia tappiota. Sadan tonnin menetys on vain "potentiaalinen myyntitulon menetys". Vähän sama kuin lasketaan piratismin aiheuttamia kustannuksia mediataloille ja laskelman perusteena on se, että jokainen warettaja olisi oikeasti ostanut ja maksanut sen tuotteen.
Ohjuksia valmistaa Lockheed Martin, eikä se varmastikaan myy niitä yhtään sen halvemmalla kuin mikä on käypä hinta... Tottakai hinnoissa on tietty määrä "ilmaa" kuten missä tahansa myyntiartikkeleissa, mutta ei se tarkoita, että Lockheed Martin olisi siitä valmis tinkimään.
USA tiesi toki konfliktista aika paljon ennen sitä. Varmaan osasi jo aavistella 2014. Tiedä sitten onko sen eskaloitumiseen valmistauduttu tuotannon osalta. Ei noista varmaankaan iltapäivälehdissä kerrota. Nuo atacms ohjukset saattaa olla helpommin torjuttavissa kuin tykistö ammukset. Kyllähän Venäjällä on kykyä torjua risteilyohjuksia. Olisiko toi yksi syy miksi niitä ei hirveästi ole haluttu heitellä sisään. Ei varmaan hirveästi kiinnosta jenkkejä antaa venäläisten tutkia pudonneita ohjuksiakaan? Ei me kuitenkaan suurvaltojen oikeita motiiveja saada lukea lehdistä, kuin sen mitä ripottelevat.Niin no ongelmana on se, että tämä sota saattaa loppua kauan ennen kuin mistään "tehtaan laajennuksista" olisi apua. Ei tähän akuuttiin hätään niitä ohjuksia oikein pysty mistään sillä tavalla ammentamaan.
Se on sitten eri juttu, että olisiko niitä 300 km kantaman ATACMS-ohjuksia miten paljon varastossa... Nythän niitä on annettu 0 kpl, joten tätä touhua rajoittaa politiikka eikä resurssit.
Mites olisi sellainen temppu, että rajoitetaan ohjelmistopäivityksellä noiden ATACMS-ohjusten kantamaa esimerkiksi 150 kilometriin, jos se siitä on kiinni?
Eiköhän niitä myydä sopivalla hinnalla pyydettäessä...
Toi ei ole risteilyohjus vaan ballistinen ohjus, huippunopeus yli MACH 3.
Jos nuo nyt saisivat kasan hävittäjiä viimein toimitettua, niihin olisi maailmassa varmaan kymmeniä tuhansia erilaisia maahan ammuttavia ohjuksia ja laajempi tuotanto. Noilla saisi huomattavasti paremman vaikutuksen?
No siis JASSM-ER:llä yltää vaikka Moskovaan asti, että sikäli kyllä...
Ei noita jassmejakaan ole loputtomasti. Noilla tutkia rikki ja sen jälkeen jdamia.No siis JASSM-ER:llä yltää vaikka Moskovaan asti, että sikäli kyllä...
Ukrainalaispilottien koulutukseen on ilmeisesti varattu rahaa $100 miljoonaa dollaria syksystä alkaen, joten voihan tällä saralla jotain vaikka tapahtuakin ENSI VUONNA, mutta siihen on aikaa.
ATACMS-ohjuksia voitaisiin antaa vaikka heti jos haluttaisiin.
Kalliita ovat joo.
aika optimistiset määrät venäjällä.Tässä tuore arvio voimasuhteiden tasapainosta eri puolten välillä. Miehistönkuljetusajoneuvoissa ja tykistössä Venäjällä selkeä ylivoima määrässä vielä. Kuvasta puuttuu ilmavoimat, jotka muutenkin tässä kofliktissa toistaiseksi sivuroolissa.
Mitenkä niin? Tuossahan puhutaan vain tiettyjen ryhmien määristä, ei muusta..
Venäjällä tuskin on tankkeja noin montaa toimivana, ja jos on niin T-64 ja T-62 lähinnä. Veikkaan ettei ohjuksiakaan enää ole kuin kourallinen käytettävissä. Uusia eivät pysty juurikaan valmistaa. Tykit on ammuttu loppuun ja romua varmasti on jos sen saisi toimimaan. Tämä on oma arvioni
Tankki on tankki ja kuten yritin antaa ymmärtää: Tuo ei erottele mitä siellä on, joten voi oikein hyvin pitää paikkansa. Venäjä on suuri maa ja noita romuja on sinne tehty yli 50 vuotta.. Ei ne vielä puhkiruostuneet ole, vaikka melkoista romurautaa olisivatkin..
Millä ihmeen logiikalla? Tietysti normaalisti käypä hinta kokonaisurakasta on enemmän kuin raaka valmistuskustannus, koska tuotteet pitää ensin suunnitella. Ukrainan sota on kuitenkin erityisen epänormaali tapaus, eikä niitä aseita ole Ukrainan aseapua varten uusina tuotteina suunniteltu.
In general, the Russian Federation is changing the tactics of replenishing the personnel of the occupation contingent on the territory of Ukraine. In order to avoid an unwanted announcement of mobilization, the recruitment of military personnel is carried out through private military companies, the Russian Guard and the "LDNR". "Jdam on halpa. Siksi pitää puskea ne tutkat kalliimmalla rikki, niin voi käyttää sitä vaikka kuinka paljon.
Meinaat etta joku uskaltaa kertoa mielipiteensa oikeasti? Juuri samanlaisia vastauksia saa minulta jos joku kysyy mielipiteitani Kiinassa.
Siksi sanonkin, että vaikea keissi.
Niillä on siellä melkopaljon resursseja ja kansalaisista on tehty varoittavia esimerkkejä. Ei se ole mikään demokratia, jossa saa olla mitä mieltä tahansa. Ja muutenkin mielipidekoulutus on aloitettu jo pikkulapsesta saakka, joten mieleipide on tietyissä asioissa yleensä tietty, vaikka onkin vääristetty..
Asiaa pitää miettiä hyöty/haittasuhteen kannalta. Joo turistit tuo jotain hiluja tänne, mutta saavat myös teknologiaa mukaan. Kukaan ei kuitenkaan tule toimimaan hallintoa vastaan vain sen takia, että pääsi täällä käymään. Eli ihan turhaa niitä tänne päästää.
Pakotteet on päällä, eli voi olla hankala viedä sitä teknologiaa mukanaan.
Eiköhän tilanne ole se, että jenkkihallitus maksaa asevalmistajalle tuotteesta normaalin sovitun hinnan ja lainaa/lahjoittaa tuotteen Ukrainalle vastikkeetta.
Hinta nyt on joka tapauksessa toissijainen ongelma, koska tehdas ei pysty puskemaan tuotetta ulos kuin tietyn määrän, jota ei yht' äkkiä voine hirveästi kasvattaa.
Vaikka 80% kannattaisikin jonkun mielipidekyselyn mukaan, niin sitä nyt tuskin voi minään absoluuttisena "faktana" pitää. Minä en antaisi venäläisille gallupeille oikein mitään arvoa tässä vaiheessa.
Saisko näihin huuteluihin jotain lähdettä/linkkiä?
www.reddit.com
Kiitos. Välillä hieman rasittavaa lukea tätä threadia kun huudellaan, "tätä ja tätä tapahtui", mutta mitään lähdettä ei voida linkittää.Reddit - Dive into anything
edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.
Juuri näin ja tuosta jäljelle jäävästä 20% osa puhuu niin totta kuin osaa, eli sanoo mitä toimittaja haluaa kuulla. Jos siellä ollaan oikein huollestuneita maansa menosta, demokratiasta ja länsimaalaisista arvoista, niin kumivenettä alle ja vieraan maan rajalle huutamaan asylumia. Muuten pysykööt maassansa koko kansa.
Ilmeisesti Örkkien ilmatorjunta heräs vasta ku jo poksu.. tosin varmaa ampuivat muuallekinReddit - Dive into anything
edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.
edit2: ja varmaan saa jotain päivytystä sillan tilasta aamulla, kun ihmiset taas liikenteessä.
Näin varmaankin tässä tapauksessa. Yleisellä tasolla on kuitenkin mahdollista, että "käypä" hinta joustaa. Ja nythän on niin, että aseapu ei kansantaloudellisesti alkujaankaan maksa täyttä hintaa, koska kotimaisen yhtiön tuotanto tuottaa kuitenkin verotuloa muutenkin, ja lisätilauksia voi pitää elvytystoimena.
Alan kallistua tähän, että nyt on syytä Suomen Suuriruhtinaskunnan syytä lakata tuottamasta mukavan, ylellisen ja turvallisen matkailun palveluita emämaan rikkaille. Jos ei osaa hoitaa omia asioitaan kuntoon edes auttavasti kuin muut aikuiset, voi pysyä siellä navetassaan nauttimassa luomastaan hyvinvoinnista. Ne Ladat ilman absia ja turvatyynyjä ovat ihan hyviä, kelpasivat täälläkin joillekin duunareille vielä 80-luvulla.
En kyllä ymmärrä, miksi pörssiyhtiön pitäisi alentaa tuotteidensa hintaa poliittisista syistä, aikana, jolloin heidän tuotteidensa kysyntä on suurempaa kuin viimeiseen 30 vuoteen.
En minäkään ymmärrä miksi pitäisi enkä ole sitä mieltä, että pitäisi. Kunhan totesin, että ennenkin kauppahinta on saattanut joustaa, vaikka kauppa tehdään amerikkalaisesta pörssiyhtiöstä vieraalle valtiolle. Se ei tosin ole tämän sotakeskustelun ytimessä.
Hyvää promovideota HIMARSsille. Kirurgintarkkaa osumaa samaan kohtaan, ja örkkien ilmatorjunta ei tee mitään.Reddit - Dive into anything
edit: Ehkä vähän liiioteltua sanoa että on pohjassa, mutta jatkoivat siitä mihin jäivät viimekerralla.
edit2: ja varmaan saa jotain päivytystä sillan tilasta aamulla, kun ihmiset taas liikenteessä.
Vähättelevä ja ei kiinnosta on kaunistelua.
