Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Alatuberkuloosi]

Lähteitä?

Eipä minulla ole lähteitä, puoli-mutulla heitin. Mutta esimerkiksi Puola sai lahjoittamiensa T-72 ja Twardyjen tilalle suoraan USA:n valmiusvarastoista M1-vaunuja tilalle

 

[pulatunnus]

Suomenhan pitäisi tehdä samoin. Meillä on valmiusvarastoissa aivan älyttömästi neukkurautaa, jotka nyt ei varsinaisesti ole priimaa enää tänäpäivänä mutta toimii.

Onko ? Siis sellaista jota ei tarvita uskottavan puolustuksen ylläpitämiseen. just "päiväys vanhat" kannattaa toki lähettää, varsinkin jos halvempaa kuin itse tuhota,

ja ostetaan pilkkahinnalla NATO-yhteensopivaa rautaa tilalle.

Taitaa nyt olla myyjänmarkkinat.

Puolallehan tää oli aika win-win, neukkutankit lahjoitettu ja länkkärirautaa tilalle.

Alkuun ehkä haalittiin jotain Ukrainalaisille tuttua kamaa ja jotkin maat teki jonkin tason vaihtokauppoja. Tankeista taisi ainakin olla juttua, meillä on Leopardeja, jniitä on muillakkin ja ja Ukrainalaiset pitäisi kouluttaa niihin (ilmaiesti työnalla) ja me tarvittaisiin heti uudet tilalle ja jos eri kamaa niin koulutus ja koko ketju kuntoon.

Hävittäjiä meillä ei ole. Tykit me tarvitaan itse.

 

[kilroy1]

Eikä sillä ole väliä hankitaanko heti Nato yhteensopivaa rautaa tilalle. Se wanha neukkurauta happanee varastoon eikä siitä ole kohta kuin steenattavaksi. Mitä tehokkaammin Venäjä nuijitaan nyt Ukrainan toimesta sitä pidempään kestää että siitä maasta olisi sotilaallista vastusta kenellekkään.. Ei tietenkään kaikesta puolustuskalustosta voida luopua.

Sitä kuinka paljon vanhaa kalustoa Suomi on jo lahjoittanut ei meistä tiedä ketään.. Hyvistä syistä ensimmäisiä lahjoituksia lukuunottamatta tavaran laatu ja määrät ovat salaisuuksia. Ilmeisesti paljon on lähtenyt, sen verran monta kertaa on Naton kuljetuskone vieraillut Tampereella hakemassa tavaraa.

 

[pulatunnus]

Eikä sillä ole väliä hankitaanko heti Nato yhteensopivaa rautaa tilalle. Se wanha neukkurauta happanee varastoon eikä siitä ole kohta kuin steenattavaksi.

Mistä "neukkuraudasta" nyt puhutaan.
Sergei ?

Osa rajalla olevaista Nato maista ovat ahkerasti tukeneet Ukraniaa, heillä se ero että ovat Nato maita ja ovat enitistä Neuvostoliittoa, kuten Ukraina, eli heillä on ollut N-liiton perintöä Ukrainaille tuttua kalustoa. Nato on taasen yhteisönä vahvistanut näkyvästi läsnäoloa rajalla.

 

[Alatuberkuloosi]

Mistä "neukkuraudasta" nyt puhutaan.
Sergei ?

Sergein lisäksi Mustit, samoin sinne voisi lapioida MPi-KM ja Type 56 -rynkyt. Meillä on tykeille kyllä itselläkin käyttöä mutta kai ne 122mm ja 152mm tykit voisi joutaa sinne, 105mm ja 155mm tykkejä tilalle. Hihasta ravistettuna, kai sinne muutakin tavaraa voisi lähettää.

 

[Manala]

Eipä minulla ole lähteitä, puoli-mutulla heitin. Mutta esimerkiksi Puola sai lahjoittamiensa T-72 ja Twardyjen tilalle suoraan USA:n valmiusvarastoista M1-vaunuja tilalle

Ei saanut vaan osti vajaan viiden miljardin diilillä sitä tavaraa käytettynä. Mielestäni *hieman* eri asia.

 

[Alatuberkuloosi]

Ei saanut vaan osti vajaan viiden miljardin diilillä sitä tavaraa käytettynä. Mielestäni *hieman* eri asia.

Se tekee alle milli per vaunu? Aika halpaa rautaa minun mielestä.

 

[Tonnin Seteli]

Ei oo kovin pieni hankintalista Puolalla korvaamaan niitä neukkuvehkeitä. Etelä-Korealaista rautaa olisi suunnitelmissa ostaa heillä. Siltä osin, kuin twiitti ja sen informaatio pitää paikkansa:

Kuulostaa niin järjettömän överiltä, että minulla on vaikeuksia uskoa. Joka tapauksessa nautin tästä.

 

[Manala]

Se tekee alle milli per vaunu? Aika halpaa rautaa minun mielestä.

Nyt sulla on kyllä aika erikoista matematiikkaa ilmoilla, kun kyseessä oli 116 taisteluvaunua ja muutamat sillanrakennusvaunut päälle.

 

[Alatuberkuloosi]

Nyt sulla on kyllä aika erikoista matematiikkaa ilmoilla, kun kyseessä oli 116 taisteluvaunua ja muutamat sillanrakennusvaunut päälle.

5 miljardia ja 116 vaunua? Se tekee karkeasti laskettuna 43 miljoonaa per vaunu. Onko ne tehty kullasta?

 

[Manala]

5 miljardia ja 116 vaunua? Se tekee karkeasti laskettuna 43 miljoonaa per vaunu. Onko ne tehty kullasta?

No nyt kun katsoin uudelleen niin taisikin olla koko 250 M1 + oheisromu-diilin hinta. Tulee siitä silti vajaat 20 miljoonaa per tankki. Onhan siinä koulutukset ja ammukset mukana. Vaikea näin maallikkona arvailla onko tuo halpaa vai kallista, mutta ei tuossa nyt ihan pelkän monopolirahan kanssa olla liikenteessä. Jos nyt saatais ite edes noi F35:t maksettua eka.

Poland Is Getting M1 Abrams Tanks and Russia Will Be Quite Enraged

Poland is on a buying spree in 2022, purchasing M1 Abrams tanks new and used. Warsaw is growing into its role as a future frontline.

www.19fortyfive.com

 

[Alatuberkuloosi]

No nyt kun katsoin uudelleen niin taisikin olla koko 250 M1 + oheisromu-diilin hinta. Tulee siitä silti vajaat 20 miljoonaa per tankki. Onhan siinä koulutukset ja ammukset mukana. Vaikea näin maallikkona arvailla onko tuo halpaa vai kallista, mutta ei tuossa nyt ihan pelkän monopolirahan kanssa olla liikenteessä. Jos nyt saatais ite edes noi F35:t maksettua eka.

Poland Is Getting M1 Abrams Tanks and Russia Will Be Quite Enraged

Poland is on a buying spree in 2022, purchasing M1 Abrams tanks new and used. Warsaw is growing into its role as a future frontline.

www.19fortyfive.com

Jep. Mutta aika perhanan kalliita. Ellen aivan väärin muista niin me taidettin maksaa Leo2A6-vaunuista reeeeeilusti vähemmän, luokkaa 5 miljoonaa kappale.

 

[Tonnin Seteli]

Sergein lisäksi Mustit

Mustihan on kotimainen ase. Onko sillä jokin sukurasite neukkuihin? Olin tähän asti siinä luulossa, että ihan omaa suunnittelua kuten 55 S 55. Nämähän olivat alkuaikoinaan loistavia nykyaikaisia aseita, aika on vain mennyt niistä ohi. Mustilla ehkä oli vielä jotain potentiaalia pitkään, ja kauan sitä käytettiinkin verrattuna pienempään aikalaiseensa, joka oli epäkäytännöllinen verrattuna moniin vähän uudempiin ja paljon uudempiin kilpailijoihin ja olisi vaatinut hirveästi tuotekehitystoimintaa a-tarvikkeisiin sinänsä turhan takia. Ottaen huomioon vainolaisen örkkitaktiikka saattoi Mustin pitäminen inventaariossa keinotekoisen pitkään olla sittenkin järkevää.

Jep. Mutta aika perhanan kalliita. Ellen aivan väärin muista niin me taidettin maksaa Leo2A6-vaunuista reeeeeilusti vähemmän, luokkaa 5 miljoonaa kappale.

Siinähän tehtiin vuosisadan kaupat. Euroopassa kun uskottiin että sotiminen on jo vanhanaikaista, armeijoita haluttiin tehdä kompaktin kokoisiksi ja säästää, ja Suomessa oli sopivasti pitkään laiminlyöty vanhan kaluston uusiminen. Täydellinen tilaisuus.

 

[Alatuberkuloosi]

Mustihan on kotimainen ase. Onko sillä jokin sukurasite neukkuihin? Olin tähän asti siinä luulossa, että ihan omaa suunnittelua kuten 55 S 55. Nämähän olivat alkuaikoinaan loistavia nykyaikaisia aseita, aika on vain mennyt niistä ohi. Mustilla ehkä oli vielä jotain potentiaalia pitkään, ja kauan sitä käytettiinkin verrattuna pienempään aikalaiseensa, joka oli epäkäytännöllinen verrattuna moniin vähän uudempiin ja paljon uudempiin kilpailijoihin ja olisi vaatinut hirveästi tuotekehitystoimintaa a-tarvikkeisiin sinänsä turhan takia. Ottaen huomioon vainolaisen örkkitaktiikka saattoi Mustin pitäminen inventaariossa keinotekoisen pitkään olla sittenkin järkevää.

Ei ole sukurasitetta tai insestiä, mutta todella samankaltainen kapistus kuin SPG-9. Voisin kuvitella että päivän-parin koulutuksella hoituisi.
Ja todentotta, Mustin kaltaisissa aseissa vain a-tarvike ratkaisee.

 

[NotaR]

Mustihan on kotimainen ase. Onko sillä jokin sukurasite neukkuihin? Olin tähän asti siinä luulossa, että ihan omaa suunnittelua kuten 55 S 55. Nämähän olivat alkuaikoinaan loistavia nykyaikaisia aseita, aika on vain mennyt niistä ohi. Mustilla ehkä oli vielä jotain potentiaalia pitkään, ja kauan sitä käytettiinkin verrattuna pienempään aikalaiseensa, joka oli epäkäytännöllinen verrattuna moniin vähän uudempiin ja paljon uudempiin kilpailijoihin ja olisi vaatinut hirveästi tuotekehitystoimintaa a-tarvikkeisiin sinänsä turhan takia. Ottaen huomioon vainolaisen örkkitaktiikka saattoi Mustin pitäminen inventaariossa keinotekoisen pitkään olla sittenkin järkevää.

Ai hemmetti, sori OT mutta tuo Musti! Olin tässä tapauksessa onnekkaasti itse "ritsalinjalla" AUKissa ja vapaatunnilla kateltiin kamujen kaa tuvan ikkunasta kun sinko-aseveljet lähti "Mustia kakittaa".
En aiemmin tiennytkään, että myös RASSKO-ryhmääkin voidaan taakse poistuttaa

Vauhtia oli mukavasti ja huuto kova. Ja liike mieli hyvä!

 

[jarppi83]

Ei ole sukurasitetta tai insestiä, mutta todella samankaltainen kapistus kuin SPG-9. Voisin kuvitella että päivän-parin koulutuksella hoituisi.
Ja todentotta, Mustin kaltaisissa aseissa vain a-tarvike ratkaisee.

Liekkö nuista mitään hyötyä nykyisessä tilanteessa takaisin valtauksessa, tai rintamat "stabiilit". Sodan alussa tuo olisi loistava, kun Venäjä vyöryi.

 

[virveli76]

Millä rahalla Suomi mitään hankkii? Vaikka onkin venäjän pelko alla. Velkaannumme jo nyt hälyttävää tahtia.

Otan velkaa mielummin kuin olen Venäjän ikeen alla. 2010 puhutiin paljon puolustusvoimien leikkauksista, Ruotsi sen teki aikaa sitten ja nyt maksaa paljon isompaa taakkaa rahassa mitattuna. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaa on sanonta. En halua sotaa, se on viimeinen asia mutta pitää olla valmis.

 

[Tonnin Seteli]

Ja todentotta, Mustin kaltaisissa aseissa vain a-tarvike ratkaisee.

Ja vihollisen ollessa ilmeisen takaperoinen, tuossa järeysluokassa hieman nykynorminkin alittava kranaatti on kohtalaisen tehokas.

Ehkä ne toisenlaisissa oloissa olisivat olleet jopa ratkaisevia(ei siis pari Mustia vaan suuri toimitus vastaavia aseita) Ukrainan sodassa puolustajan käyttöön, kuten voidaan päätellä että keltaisen valtion kuvitteellisessa hyökkäyksessä olisivat toimineet suomalaistenkin käsissä vielä tällä vuosituhannella.

Nythän Ukrainassa oman käsitykseni mukaan hommat menivät niin, että alkuvaiheessa juuri Mustin roolia korvaavaa huippunykyaikaista kalustoa oli Ukrainalle tarjolla runsaasti(ja Mustia nykyaikaisempaa ohjusasetta jo omasta takaa). Jopa absurdissa määrin, kun verrataan siihen ettei hyviä tankkeja ja raskasta tykistöä näyttänyt olevan paljon käytettävissä tai edes tulossa.

Osittain tämä ajatus lienee jonkinlainen suomalaisen perspektiivin vinouma, kun suomalaisena on tottunut ajattelemaan runsaan tykistön perusasiaksi ja huipputasoisen kannettavan PST-kaluston harvalukuiseksi moderniksi ylellisyydesi. Se toki on myönnettävä, että nimenomaan raskaan tykistön ja pitkän kantaman suuri merkitys on vain korostunut Ukrainan sodassa.

Enkä siis esitä, etteikö Musti olisi ollut Ukrainassakin toimiva peli. Kunhan pohdin sitä, että käsittääkseni juuri se niche oli kohtalaisesti hoidossa ja paljon paremmalla kalustolla.

 

[Lumimies]

5 miljardia ja 116 vaunua? Se tekee karkeasti laskettuna 43 miljoonaa per vaunu. Onko ne tehty kullasta?

Taisi koskea tuo 5 miljardin diili niitä 250kpl uusia M1A2 vaunuja. Nuo 116 ovat M1A1 variantteja, näiden hintaa ei mainittu.

 

[KapteeniTunkki]

Jep. Mutta aika perhanan kalliita. Ellen aivan väärin muista niin me taidettin maksaa Leo2A6-vaunuista reeeeeilusti vähemmän, luokkaa 5 miljoonaa kappale.

Joo, mutta me a) saatiin Alankomaiden poistoerä ja b) ne tankit tekivät enemmän hyvää niille Savon korvessa kuin varastossa Atlantin rannalla.

 

[Tuna-Fish]

Jep. Mutta aika perhanan kalliita. Ellen aivan väärin muista niin me taidettin maksaa Leo2A6-vaunuista reeeeeilusti vähemmän, luokkaa 5 miljoonaa kappale.

Oli muuten 2M€ per vaunu. Ja oikeastaan vähän alle koska samaan hintaan tuli myös muuta tilpehööriä.

Näin yleisesti sanottuna PV:n kalustohankinnat on muuten mennyt aika nappiin viimeisen 10v aikana. On tehty monesta pienemmästäkin jutusta hyviä kauppoja pitkällä tähtäimellä hyvässä tilanteessa.

 

[mailbag]

e. siinäsen se oli jo ylempänä mainittu

 

[muronsyöjä]

Sergein lisäksi Mustit, samoin sinne voisi lapioida MPi-KM ja Type 56 -rynkyt. Meillä on tykeille kyllä itselläkin käyttöä mutta kai ne 122mm ja 152mm tykit voisi joutaa sinne, 105mm ja 155mm tykkejä tilalle. Hihasta ravistettuna, kai sinne muutakin tavaraa voisi lähettää.

Suomi on vielä ainakin 30 vuotta kiinni noissa 122mm ja 152mm tykeissä, ehkä jopa pidempään. Tykkejä tarvitaan pari tuhatta ainakin, niitä on hyvä olla lisäksi varastossa varalle ja mistään ei saa semmoista määrää nopeasti kun vieläpä muutkin maat tilaavat pää märkänä. Niitä tulee muutama kymmenen joka vuosi Nato standardeilla ja näin se kalusto korvataan kunhan aika vieriin eteenpäin. Ja koko ajan tulee parempaa tavaraa markkinoille, ei kannata tehdä massiivista kertainvestointia. Vain hävittäjissä ja muissa isoissa järjestelmissä sellainen on pakollista.

 

[Tuna-Fish]

Sergein lisäksi Mustit, samoin sinne voisi lapioida MPi-KM ja Type 56 -rynkyt. Meillä on tykeille kyllä itselläkin käyttöä mutta kai ne 122mm ja 152mm tykit voisi joutaa sinne, 105mm ja 155mm tykkejä tilalle. Hihasta ravistettuna, kai sinne muutakin tavaraa voisi lähettää.

Ukraina ei muuten halua neukkukalibeerin tykkejä. Niitä on tarpeeksi omasta takaa, ja liian vähän ammuksia niihin. NATO-kalibeereihin on tarpeeksi ammuksia saatavilla.

Hyödyllisintä kalustoa mitä Suomi voi ukrainaan lähettää onkin juuri neukkokokojen ampumatarpeet, niistä on vähän koko maailmassa parhaillaan pula.

 

[Coax]

Turkki aloittanut tänään viljakuljetusten turvaamistoimiin valmistautumisen ilmasta käsin? Turkin TURAF42 E-7T Peace Eagle Romanian ilmatilassa pitkästä aikaa muiden vakiolentelijöiden seassa.

 

[B12]

Hyödyllisintä kalustoa mitä Suomi voi ukrainaan lähettää onkin juuri neukkokokojen ampumatarpeet, niistä on vähän koko maailmassa parhaillaan pula.

No sitten Suomella on tykkejä, mutta ei murkuloita niihin?

 

[B12]

Turkki aloittanut tänään viljakuljetusten turvaamistoimiin valmistautumisen ilmasta käsin? Turkin TURAF42 E-7T Peace Eagle Romanian ilmatilassa pitkästä aikaa muiden vakiolentelijöiden seassa.

Kokeileekohan Putin kohta, kuinka nämä turvaajat reagoivat, jos pikkuisen täräyttää tykillä tai pienellä ohjuksella rahtilaivaa tai satamaa? Venäjähän voi silloin satuilla ihan mitä tahansa, kuten että rahtilaiva oli aseistettu ja uhkasi/tulitti venäläistä sotalaivaa tai ihan mitä tahansa huttua, jota totuttu Kremlistä kuulemaan. Uskaltaako suojaaja antaa täyslaidallisen Venäläiselle laivalle, vai eikö tee mitään eskalaation pelossa? Uskaltaako Putin kokeilla ja uskaltaako koalitio vastata?

 

[hkultala]

No sitten Suomella on tykkejä, mutta ei murkuloita niihin?

Ensinnäkin, ei niitä kaikkia ammuksia tarvi lähettää. Jos on n ammusta niin parempi että suomella ja ukrainalla on molemmilla niistä n/2 kuin että suomella on n ja ukrainalla 0.

Toisekseen, suomessa on ammusteollisuutta. Eiköhän niistä saada paikallista tuotantoa täällä vauhtiin, jos alkavat käydä vähiin.

Venäjä ei kuitenkaan ole kuukausiin tänne tulossa joten aikaa uusien ammusten tuottamiseen on.

 

[tombe0]

Ensinnäkin, ei niitä kaikkia ammuksia tarvi lähettää. Jos on n ammusta niin parempi että suomella ja ukrainalla on molemmilla niistä n/2 kuin että suomella on n ja ukrainalla 0.

Toisekseen, suomessa on ammusteollisuutta. Eiköhän niistä saada paikallista tuotantoa täällä vauhtiin, jos alkavat käydä vähiin.

Venäjä ei kuitenkaan ole kuukausiin tänne tulossa joten aikaa uusien ammusten tuottamiseen on.

Vasta oli uutisissa että suomen ammusteollisuus pyörii täyttä häkää ja lisää tekijöitä tarvittaisiin kun pyynti on markkinoilla noussut pilviin. Sama ongelma taitaa olla kaikkialla Euroopassa/Amerikassa missä ammuksia tehdään tällä hetkellä.

 

[Coax]

Kokeileekohan Putin kohta, kuinka nämä turvaajat reagoivat, jos pikkuisen täräyttää tykillä tai pienellä ohjuksella rahtilaivaa tai satamaa? Venäjähän voi silloin satuilla ihan mitä tahansa, kuten että rahtilaiva oli aseistettu ja uhkasi/tulitti venäläistä sotalaivaa tai ihan mitä tahansa huttua, jota totuttu Kremlistä kuulemaan. Uskaltaako suojaaja antaa täyslaidallisen Venäläiselle laivalle, vai eikö tee mitään eskalaation pelossa? Uskaltaako Putin kokeilla ja uskaltaako koalitio vastata?

Tänään aamulla venäjä ampui taas ainakin yhden ohjuksen Odessan rannikolle. Olen kyllä aivan varma, että venäjä vielä kokeilee kepillä mitä seuraa kun ampuvat laivaa/satamaa. Tuossa viljasopimuksessa kun on hyvin vähän tai tuskin mitään venäjän johdolle tarjottavaa. Ihan pessimistisin arvio on, että ainut mitä putin kumppaneineen sopimuksesta hyötyy on se, että näkevät missä miinoista vapaa reitti Odessaan kulkee.

"Russian forces have targeted Odesa region, striking private buildings in coastal villages in the early hours of this morning, local officials are reporting."

Zelenskiy accuses Russia of using rising gas prices to terrorise Europe – as it happened

www.theguardian.com

Mielenkiintoinen uutinen Kiinan ja venäjän yhteistyöstä tai sen loppumisesta Kiinan Belt And Road- ohjelman ympärillä. Kiinan investoinnit venäjälle tämän hankeen parissa ovat loppuneet. Syyksi arvellaan samaa vanhaa, Kiinan pelkoa joutua venäjän sanktioiden rikkomisen takia niiden kohteeksi.

"China’s new Belt and Road Initiative investments in Russia have fallen to zero for the first time, signalling Beijing’s reluctance to incur sanctions in the wake of the Ukraine war. Beijing struck no deals with Russian entities under the BRI programme in the first half of 2022, according to a report by the Green Finance & Development Center at Fudan University in Shanghai reviewed by the Financial Times.

Christoph Nedopil Wang, director of the centre, said the threat of western-led sanctions could have deterred China from investing in Russia. While slowing its investments in Russia, China deepened its engagement with the Middle East."

EU nears agreement on winter gas reduction plans

Energy ministers expected to approve exemptions-filled text

www.ft.com

 

[Bladekill]

Mielenkiintoinen uutinen Kiinan ja venäjän yhteistyöstä tai sen loppumisesta Kiinan Belt And Road- ohjelman ympärillä. Kiinan investoinnit venäjälle tämän hankeen parissa ovat loppuneet. Syyksi arvellaan samaa vanhaa, Kiinan pelkoa joutua venäjän sanktioiden rikkomisen takia niiden kohteeksi.

"China’s new Belt and Road Initiative investments in Russia have fallen to zero for the first time, signalling Beijing’s reluctance to incur sanctions in the wake of the Ukraine war. Beijing struck no deals with Russian entities under the BRI programme in the first half of 2022, according to a report by the Green Finance & Development Center at Fudan University in Shanghai reviewed by the Financial Times.

Christoph Nedopil Wang, director of the centre, said the threat of western-led sanctions could have deterred China from investing in Russia. While slowing its investments in Russia, China deepened its engagement with the Middle East."

EU nears agreement on winter gas reduction plans

Energy ministers expected to approve exemptions-filled text

www.ft.com

Näiden lisäksi Kiinalla ei ole oikein mitään syytä investoida Venäjälle. Venäjän koko yhteiskunta ja talous on täysin romahtamassa joten miksi helvetissä kukaan investoisi tuonne mitään? Toiseksi toisin kuin köyhät Afrikan valtiot ja Sri Lanka niin Venäjää tuskin voi "velkavangita" (ks. Chinese debt trap) koska venäläiset tuskin ovat tarpeeksi tyhmiä lyömään nimiä Kiinan kusetussopimuksiin ja jos ovat niin Venäjä voi kuitenkin jättää velat maksamatta ja Kiina ei voi sille juuri mitään.

 

[Tuna-Fish]

Kokeileekohan Putin kohta, kuinka nämä turvaajat reagoivat, jos pikkuisen täräyttää tykillä tai pienellä ohjuksella rahtilaivaa tai satamaa? Venäjähän voi silloin satuilla ihan mitä tahansa, kuten että rahtilaiva oli aseistettu ja uhkasi/tulitti venäläistä sotalaivaa tai ihan mitä tahansa huttua, jota totuttu Kremlistä kuulemaan. Uskaltaako suojaaja antaa täyslaidallisen Venäläiselle laivalle, vai eikö tee mitään eskalaation pelossa? Uskaltaako Putin kokeilla ja uskaltaako koalitio vastata?

Erdogan on ampunut alas venäläisiä koneita ennenkin. Se tykkää pelata molempia puolia, mutta ymmärtää myös että Venäjälle pitää pistää kova kovaa vastaan jos haluaa että se otetaan tosissaan. Oma veikkaus on että on hyvät tsänssit että Turkin merivalvontakoneet pääsee jahtaamaan sukellusveneitä kovilla ennen kun tämä on ohi, ja että tämä ei johda sen isompaan eskalaatioon. (TS, jos onnistuvat tehtävässään niin Venäjä teeskentelee ettei mitään tapahtunut.)

 

[Jarger]

Jos siitä valitetaan, se sattuu. Mutta mentäiskö kerrankin niin että ei meidän ole hyötyä tuota tehdä jos ei EU tee myös.
Se Venäjä ei kuitenkaan poistu naapurista loppui sota tai ei, eikä varsinkaan siellä asuvat.

Putinin tiedottaja: Jos Suomi rajoittaa viisumeita, Venäjä reagoi erittäin kielteisesti

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi tiistaina Moskovassa, että Suomen mahdollinen päätös rajoittaa venäläisturistien viisumeiden saantia johtaisi vastatoimiin Venäjältä.

www.is.fi

"Venäjän presidentin Vladimir Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov on vastannut kysymykseen Suomen mahdollisista aikeista rajoittaa venäläisturistien viisumeiden saantia.

Peskovin mukaan Moskova tulee reagoimaan äärimmäisen kielteisesti ja Venäjä ryhtyy vastatoimiin, mikäli niin tapahtuisi.

– Venäjä reagoi tähän erittäin negatiivisesti. Mutta mikäli me oikein ymmärrämme, tätä ei ole vielä pantu toimeen käytännössä ja toivomme, että niin ei käykään, Peskov sanoi.

– Mutta tietenkin mitkä tahansa tällaiset toimet Venäjän kansalaisia kohtaan johtavat vastatoimiin, vastareaktioon, Peskov sanoi Kommersantin mukaan.

Helsingin Sanomat kertoi asiasta Suomessa ensin. Viisumikysymyksen Peskoville oli esittänyt HS:n toimittaja online-tiedotustilaisuudessa.

Peskovin mukaan Moskovassa ei suljeta pois myöskään sitä mahdollisuutta, että Euroopan unionin tasolla tehdään päätös keskeyttää Schengen-viisumeiden antaminen venäläisille.

Peskovin mukaan tämä liittyy siihen, että länsipoliitikoilla on yhä vähemmän keinoja painostaa Venäjää, joten ”tehdään yhä enemmän epärationaalisia, järjettömiä ja vaikeasti selitettäviä päätöksiä”.

– Me emme voi sulkea pois tunteella tehtäviä päätöksiä. Se olisi erittäin huono asia ja johtaisi välittömästi vastareaktioon, Peskov sanoi mahdollisiin viisumirajoituksiin viitaten.

Peskov ilmoitti myös Kremlissä toivottavan, ”että vastustajillamme säilyy edes hiukkasen selväpäistä ajattelua”.

Venäjän ulkoministeriön konsuliosaston johtaja Ivan Volynkin sanoi Tassin haastattelussa, että Venäjä varautuu mahdollisuuteen, että viisumeiden myöntäminen keskeytetään venäläisille koko Schengen-alueen laajuudella.

Volynkin muistutti, että tällä hetkellä Latvia, Liettua, Puola, Tshekki ja Viro ovat käytännössä jo keskeyttäneet viisumeiden annon venäläisille. Venäjä toivoo hänen mukaansa silti yhä, että järki voittaa Euroopassa ja mahdollisuus keskinäiseen matkustamiseen säilyy puolin ja toisin.

– Jos Schengen-viisumit joutuvat kiellon alle, Venäjä ryhtyy kehittämään kahdenvälistä yhteistyötä sopimaan kykenevien eurooppalaisten maiden kanssa, diplomaatti ilmoitti Tassin mukaan."

 

[moukula]

Jos siitä valitetaan, se sattuu. Mutta mentäiskö kerrankin niin että ei meidän ole hyötyä tuota tehdä jos ei EU tee myös.
Se Venäjä ei kuitenkaan poistu naapurista loppui sota tai ei, eikä varsinkaan siellä asuvat.

Pitää vaan valita että halutaanko me minkäänlaista kanssakäymistä terroristisen rosvovaltion kanssa. Itselle passaisi se, että kanssakäyminen rajoittuisi rajavalvontaan ja varmistettaisiin että kukaan tai mikään ei tule sieltä yli.

 

[kjns]

Reaktion voimakkuudesta päätellen tuo olis siis ihan oikea päätös tehdä
Toki omasta mielestäni tämäkin pitäisi tehdä EU-tason päätöksenä ja kaikkien pitäisi laittaa rajat kiinni venäläisiltä.

Se voi toki rivivenäläiselle edelleen olla hämärän peitossa kuinka paljon lännissä venäläisiä halveksutaan ja mitä mieltä heidän "operaatiostaan" ollaan jos viisumeja edelleen myönnetään ja yritykset rahan perässä (sekä Suomessa myös yhdenvertaisuuslain takia) heitä edelleen palvelevat.

 

[Bladekill]

Jos siitä valitetaan, se sattuu. Mutta mentäiskö kerrankin niin että ei meidän ole hyötyä tuota tehdä jos ei EU tee myös.
Se Venäjä ei kuitenkaan poistu naapurista loppui sota tai ei, eikä varsinkaan siellä asuvat.

Mun mielestä tää on aivan idioottimainen idea.
1. Aivan mieletön collateral damage
2. Tässä on tietyt riskit jos tätä ei tee yhteistyössä EU:n kanssa vaan Suomi sooloilee yksin
3. Tämä ei milläänlailla auta Ukrainaa tai haittaa Venäjää. Saattaa jopa toimia Putinin propaganda välineenä

Paljon mielummin laitetaan vaikka EU:n kanssa yhteistyössä viisumihakemuksiin ja rajalle jotain propagandaa tai vaikka laitetaan jokainen viisumin hakija maksamaan nimellissumma Ukrainaan kohdistuvaan humanitääriseen apuun.

 

[Jarger]

Pitää vaan valita että halutaanko me minkäänlaista kanssakäymistä terroristisen rosvovaltion kanssa. Itselle passaisi se, että kanssakäyminen rajoittuisi rajavalvontaan ja varmistettaisiin että kukaan tai mikään ei tule sieltä yli.

Kyllä myös, mutta siellä toimii edelleen Fortsan voimalat, enkä tiedä milloin pääsevät irtautumaan. Ja ko. firma on jo suuressa kusessa muutenkin, ja valtionyhtiö.
Näin mm.
Ollaan muutenkin siellä jyrkimmässä päässä käsittääkseni. Eikä venäläinen joka Suomessa käy, varmaan kovin helpolla osaa "väistää totuutta"
Rajakäytännöt ja rajoitukset hoitaa tuota asiaa muutenkin

Toisaalta tuleeko tästä vaan sanomista jos jatkuu.. Venäläisturistien ”sokkikohtelu” Suomessa puhuttaa Venäjällä – ”Edes tavallista takkia ei saa ostaa”
Yllättäen tuo ruplan virallinen kurssi vs. se millä niitä oikeasti suostutaan ottamaan vastaan tulee ilmi.
Tuossa varmasti alkaa helpolla olemaan sitä, että juostaan ostamaan tuotteita ja sitten myydään niitä eteenpäin.

 

[B12]

Tuo ”rikosuhrimaksu” viisumiin ja/tai rajanylitykseen olisi kyllä kannatettava idea. Helpoo perustella lisääntyneillä valvontakustannuksilla ym.

 

[Jarger]

Mun mielestä tää on aivan idioottimainen idea.
1. Aivan mieletön collateral damage
2. Tässä on tietyt riskit jos tätä ei tee yhteistyössä EU:n kanssa vaan Suomi sooloilee yksin
3. Tämä ei milläänlailla auta Ukrainaa tai haittaa Venäjää. Saattaa jopa toimia Putinin propaganda välineenä

Paljon mielummin laitetaan vaikka EU:n kanssa yhteistyössä viisumihakemuksiin ja rajalle jotain propagandaa tai vaikka laitetaan jokainen viisumin hakija maksamaan nimellissumma Ukrainaan kohdistuvaan humanitääriseen apuun.

Aivan. Tää pitäis miettiä siltä pohjalta mikä oikeasti hyödyttää ja on fiksua, eikä vaan tunnepohjalta raivo silmissä.

 

[rusina666]

Turkki aloittanut tänään viljakuljetusten turvaamistoimiin valmistautumisen ilmasta käsin? Turkin TURAF42 E-7T Peace Eagle Romanian ilmatilassa pitkästä aikaa muiden vakiolentelijöiden seassa.

Siellä on venäläiset lähdössä joukolla Antalyaan lomalle turkkilaisilla koneilla kun siellä menee 7 konetta perätysten. Onko nopein reitti Liettuan yli?

 

[varadruidi]

Tuo ”rikosuhrimaksu” viisumiin ja/tai rajanylitykseen olisi kyllä kannatettava idea. Helpoo perustella lisääntyneillä valvontakustannuksilla ym.

Jotain tällaista kaipaisin, mutta en ehkä lähtisi vielä kieltämään viisumeita, vaikka sille onkin perusteita. Venäläisturistit ovat erittäin tärkeitä Itä-Suomen matkailuyrittäjille. Mikäli ruotsalaisturisteja ei jostain syystä päästettäisi Ahvenanmaalle, väsättäisiin sen tukemiseksi taatusti jokin miljardipaketti, mutta kun on kyse jostain Lappeenrannasta tai Joensuusta niin ei sillä tunnu olevan paljoakaan väliä.

 

[Sally_Spectra]

Jotain tällaista kaipaisin, mutta en ehkä lähtisi vielä kieltämään viisumeita, vaikka sille onkin perusteita. Venäläisturistit ovat erittäin tärkeitä Itä-Suomen matkailuyrittäjille. Mikäli ruotsalaisturisteja ei jostain syystä päästettäisi Ahvenanmaalle, väsättäisiin sen tukemiseksi taatusti jokin miljardipaketti, mutta kun on kyse jostain Lappeenrannasta tai Joensuusta niin ei sillä tunnu olevan paljoakaan väliä.

Ruotsalaiset ei hyökkää toisiin maihin tuhoamaan, eivät tapa ja raiskaa siviilejä Ukrainassa. Ehdoton banni kaikille venäläisille ja venäläisille tuotteille.

 

[B12]

Erdogan on ampunut alas venäläisiä koneita ennenkin. Se tykkää pelata molempia puolia, mutta ymmärtää myös että Venäjälle pitää pistää kova kovaa vastaan jos haluaa että se otetaan tosissaan. Oma veikkaus on että on hyvät tsänssit että Turkin merivalvontakoneet pääsee jahtaamaan sukellusveneitä kovilla ennen kun tämä on ohi, ja että tämä ei johda sen isompaan eskalaatioon. (TS, jos onnistuvat tehtävässään niin Venäjä teeskentelee ettei mitään tapahtunut.)

Jos ajattelisin ja pelleilisin kuin Putin, niin ampuisin pienellä laivastokanuunalla viljarahtilaivaa vähän kansirakenteisiin ja sanoisin, että laivasta tulitettiin Venäläistä alusta ja he vain puolustautuivat. Viljarahti pysähtyy selkkauksen takia viikoiksi tai kuukausiksi, tapausta tutkitaan, Putin hihittelee ja vaatii turvallista liikkumista Venäläisille aluksille.

 

[Jarger]

Ruotsalaiset ei hyökkää toisiin maihin tuhoamaan, eivät tapa ja raiskaa siviilejä Ukrainassa. Ehdoton banni kaikille venäläisille ja venäläisille tuotteille.

Ei ne nuo siviilitkään niin tee.
Tämän voisi antaa kuin on, katsella mitä EU päättää, koska tämä on laajempi asia kuin vain Suomen osalta.
Jos viljakuljetukset paskotaan niin sitten ehkä voisi tämänkin suhteen miettiä toimia, jos Fortumin omistukset on jo saatu myytyä.
Muuten niille voi sanoa varmaan "bye"

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomen munattomat poliitikot viettävät kesälomaa ja terroristi-venäläiset riehuvat Ukrainassa ja tuemme heidän hyökkäyssotaansa, ihmisoikeusrikoksia ja massamurhaa mahdollistamalla lomamatkat ja pakotteiden kiertämisen täällä.
Kyse ei ole mistään EUn asiasta vaan itse haluamme päästää venäläiset tänne, kyse on poliittinen ja selkeä tuki Putinin sodalle Europpaa ja länsimaisia arvoja vastaan.

Fortumin perseilyt on perseilty ja kaikki menetetty, firman arvo lähenee nollaa. Se on vaan hyvä kohdata tosiasiat eikä käydä kauppaa ihmishengillä rahan kiilto silmissä. Vastenmielistä yrittää liittää pörssiyhtiön etu fasistisen diktatuurin tukemiseen.

 

[kibe]

Suomen munattomat poliitikot viettävät kesälomaa ja terroristi-venäläiset riehuvat Ukrainassa ja tuemme heidän hyökkäyssotaansa, ihmisoikeusrikoksia ja massamurhaa mahdollistamalla lomamatkat ja pakotteiden kiertämisen täällä.
Kyse ei ole mistään EUn asiasta vaan itse haluamme päästää venäläiset tänne, kyse on poliittinen ja selkeä tuki Putinin sodalle Europpaa ja länsimaisia arvoja vastaan.

Fortumin perseilyt on perseilty ja kaikki menetetty, firman arvo lähenee nollaa. Se on vaan hyvä kohdata tosiasiat eikä käydä kauppaa ihmishengillä rahan kiilto silmissä. Vastenmielistä yrittää liittää pörssiyhtiön etu fasistisen diktatuurin tukemiseen.

Toisaalta lähinnä nuo on kosmeettisia asioita. Jos Eurooppalaiset ja amerikkalaiset haluaisi oikeasti äänestää lompakollaan, pitäisi alkaa myös boikotoimaan sveitsiläisiä, italialaisia tuotteita. Kiinaa ja Intiaa ehkä vähän hankalampi boikotoida. Noiden ei tarvitsisi tukea Venäjää, mutta kaikki on kasvattanut kauppaa Venäjän kanssa reilusti. Saksaa ehkä turha kurmoottaa, ei ne oikeen voi mitään kaasuriippuvuudelle. Sveitsi taas voisi olla hyötymättä kriisistä.

 

[Bladekill]

Tuo ”rikosuhrimaksu” viisumiin ja/tai rajanylitykseen olisi kyllä kannatettava idea. Helpoo perustella lisääntyneillä valvontakustannuksilla ym.

Jep ja ne venäläiset jotka vastustavat sotaa tuskin kokevat niin pahana asiana maksaa tuosta. Ne jotka tukevat sotaa tulevat häpäistyksi tai peruvat matkansa kokonaan. Samalla kukaan ei voi sanoa etteikö Suomi päästäisi venäläisiä matkustamaan maahan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo ”rikosuhrimaksu” viisumiin ja/tai rajanylitykseen olisi kyllä kannatettava idea. Helpoo perustella lisääntyneillä valvontakustannuksilla ym.

Tämä on sellaista next level ajattelua, että tuskinpa toteutuu... Olevinaan liian monimutkaista ja joku kansainvälinen sopimus sen muka kuitenkin kieltää.

Mutta todellakin olisi hyvä idea.

 

[Jarger]

Suomen munattomat poliitikot viettävät kesälomaa ja terroristi-venäläiset riehuvat Ukrainassa ja tuemme heidän hyökkäyssotaansa, ihmisoikeusrikoksia ja massamurhaa mahdollistamalla lomamatkat ja pakotteiden kiertämisen täällä.
Kyse ei ole mistään EUn asiasta vaan itse haluamme päästää venäläiset tänne, kyse on poliittinen ja selkeä tuki Putinin sodalle Europpaa ja länsimaisia arvoja vastaan.

Fortumin perseilyt on perseilty ja kaikki menetetty, firman arvo lähenee nollaa. Se on vaan hyvä kohdata tosiasiat eikä käydä kauppaa ihmishengillä rahan kiilto silmissä. Vastenmielistä yrittää liittää pörssiyhtiön etu fasistisen diktatuurin tukemiseen.

Nämä yritykset ovat niitä peruskiviä joista Suomen puolustus rakentuu. Kun talous toimii, on varaa ostaa puolustustarvikkeita ja ylläpitää puolustusvoimia. On vähän monipiippuisempia juttuja kuin "tosta vaan"
Suomessa 95% ihmisistä varmasti tuntee tuohon suuntaan kuin sinäkin, mutta valitettavasti ei olla rikas maa jolle raha tulee taikaseinästä ja loputtomasti printtaamalla.
Jos kyseessä olisi henkilökohtainen omaisuutesi, laulu olisi varmaankin eri. Tai jos tuosta koituva taloustaakka laitettaisiin pois kaikesta tulosta jonka itse saat.
Tämä ei siis ole henkilökohtainen naljailu tai mitään, koetin vaan havainnollistaa että näissä asioissa on monia ulottuvuuksia jo Suomen puolustusvoimien selkänojan, talouden kannalta.

 

[Sally_Spectra]

Nämä yritykset ovat niitä peruskiviä joista Suomen puolustus rakentuu. Kun talous toimii, on varaa ostaa puolustustarvikkeita ja ylläpitää puolustusvoimia. On vähän monipiippuisempia juttuja kuin "tosta vaan"
Suomessa 95% ihmisistä varmasti tuntee tuohon suuntaan kuin sinäkin, mutta valitettavasti ei olla rikas maa jolle raha tulee taikaseinästä ja loputtomasti printtaamalla.
Jos kyseessä olisi henkilökohtainen omaisuutesi, laulu olisi varmaankin eri. Tai jos tuosta koituva taloustaakka laitettaisiin pois kaikesta tulosta jonka itse saat.
Tämä ei siis ole henkilökohtainen naljailu tai mitään, koetin vaan havainnollistaa että näissä asioissa on monia ulottuvuuksia jo Suomen puolustusvoimien selkänojan, talouden kannalta.

No tilanne on se, että naapurissa on tuhoa ja terroria aiheuttava valtio. Paska nakki mutta nyt viimeistään pitää laittaa kaikki linkit kiinni. Kyllä varmaan joltain tippa vierähti kun Teboil yrittäjillä menee huonosti mutta mitäs läksit. Terroristimaan kanssa ei pidä tehdä mitään yhteistyötä. Onko raha tärkeämpi kuin kymmenet tuhannet uhtit? Jokainen venäläinen Suomessa on uhka ja pakotteiden vesitys.