Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Bladekill]

Jos siitä valitetaan, se sattuu. Mutta mentäiskö kerrankin niin että ei meidän ole hyötyä tuota tehdä jos ei EU tee myös.
Se Venäjä ei kuitenkaan poistu naapurista loppui sota tai ei, eikä varsinkaan siellä asuvat.

Mun mielestä tää on aivan idioottimainen idea.
1. Aivan mieletön collateral damage
2. Tässä on tietyt riskit jos tätä ei tee yhteistyössä EU:n kanssa vaan Suomi sooloilee yksin
3. Tämä ei milläänlailla auta Ukrainaa tai haittaa Venäjää. Saattaa jopa toimia Putinin propaganda välineenä

Paljon mielummin laitetaan vaikka EU:n kanssa yhteistyössä viisumihakemuksiin ja rajalle jotain propagandaa tai vaikka laitetaan jokainen viisumin hakija maksamaan nimellissumma Ukrainaan kohdistuvaan humanitääriseen apuun.

 

[Jarger]

Pitää vaan valita että halutaanko me minkäänlaista kanssakäymistä terroristisen rosvovaltion kanssa. Itselle passaisi se, että kanssakäyminen rajoittuisi rajavalvontaan ja varmistettaisiin että kukaan tai mikään ei tule sieltä yli.

Kyllä myös, mutta siellä toimii edelleen Fortsan voimalat, enkä tiedä milloin pääsevät irtautumaan. Ja ko. firma on jo suuressa kusessa muutenkin, ja valtionyhtiö.
Näin mm.
Ollaan muutenkin siellä jyrkimmässä päässä käsittääkseni. Eikä venäläinen joka Suomessa käy, varmaan kovin helpolla osaa "väistää totuutta"
Rajakäytännöt ja rajoitukset hoitaa tuota asiaa muutenkin

Toisaalta tuleeko tästä vaan sanomista jos jatkuu.. Venäläisturistien ”sokkikohtelu” Suomessa puhuttaa Venäjällä – ”Edes tavallista takkia ei saa ostaa”
Yllättäen tuo ruplan virallinen kurssi vs. se millä niitä oikeasti suostutaan ottamaan vastaan tulee ilmi.
Tuossa varmasti alkaa helpolla olemaan sitä, että juostaan ostamaan tuotteita ja sitten myydään niitä eteenpäin.

 

[B12]

Tuo ”rikosuhrimaksu” viisumiin ja/tai rajanylitykseen olisi kyllä kannatettava idea. Helpoo perustella lisääntyneillä valvontakustannuksilla ym.

 

[Jarger]

Mun mielestä tää on aivan idioottimainen idea.
1. Aivan mieletön collateral damage
2. Tässä on tietyt riskit jos tätä ei tee yhteistyössä EU:n kanssa vaan Suomi sooloilee yksin
3. Tämä ei milläänlailla auta Ukrainaa tai haittaa Venäjää. Saattaa jopa toimia Putinin propaganda välineenä

Paljon mielummin laitetaan vaikka EU:n kanssa yhteistyössä viisumihakemuksiin ja rajalle jotain propagandaa tai vaikka laitetaan jokainen viisumin hakija maksamaan nimellissumma Ukrainaan kohdistuvaan humanitääriseen apuun.

Aivan. Tää pitäis miettiä siltä pohjalta mikä oikeasti hyödyttää ja on fiksua, eikä vaan tunnepohjalta raivo silmissä.

 

[rusina666]

Turkki aloittanut tänään viljakuljetusten turvaamistoimiin valmistautumisen ilmasta käsin? Turkin TURAF42 E-7T Peace Eagle Romanian ilmatilassa pitkästä aikaa muiden vakiolentelijöiden seassa.

Siellä on venäläiset lähdössä joukolla Antalyaan lomalle turkkilaisilla koneilla kun siellä menee 7 konetta perätysten. Onko nopein reitti Liettuan yli?

 

[varadruidi]

Tuo ”rikosuhrimaksu” viisumiin ja/tai rajanylitykseen olisi kyllä kannatettava idea. Helpoo perustella lisääntyneillä valvontakustannuksilla ym.

Jotain tällaista kaipaisin, mutta en ehkä lähtisi vielä kieltämään viisumeita, vaikka sille onkin perusteita. Venäläisturistit ovat erittäin tärkeitä Itä-Suomen matkailuyrittäjille. Mikäli ruotsalaisturisteja ei jostain syystä päästettäisi Ahvenanmaalle, väsättäisiin sen tukemiseksi taatusti jokin miljardipaketti, mutta kun on kyse jostain Lappeenrannasta tai Joensuusta niin ei sillä tunnu olevan paljoakaan väliä.

 

[Sally_Spectra]

Jotain tällaista kaipaisin, mutta en ehkä lähtisi vielä kieltämään viisumeita, vaikka sille onkin perusteita. Venäläisturistit ovat erittäin tärkeitä Itä-Suomen matkailuyrittäjille. Mikäli ruotsalaisturisteja ei jostain syystä päästettäisi Ahvenanmaalle, väsättäisiin sen tukemiseksi taatusti jokin miljardipaketti, mutta kun on kyse jostain Lappeenrannasta tai Joensuusta niin ei sillä tunnu olevan paljoakaan väliä.

Ruotsalaiset ei hyökkää toisiin maihin tuhoamaan, eivät tapa ja raiskaa siviilejä Ukrainassa. Ehdoton banni kaikille venäläisille ja venäläisille tuotteille.

 

[B12]

Erdogan on ampunut alas venäläisiä koneita ennenkin. Se tykkää pelata molempia puolia, mutta ymmärtää myös että Venäjälle pitää pistää kova kovaa vastaan jos haluaa että se otetaan tosissaan. Oma veikkaus on että on hyvät tsänssit että Turkin merivalvontakoneet pääsee jahtaamaan sukellusveneitä kovilla ennen kun tämä on ohi, ja että tämä ei johda sen isompaan eskalaatioon. (TS, jos onnistuvat tehtävässään niin Venäjä teeskentelee ettei mitään tapahtunut.)

Jos ajattelisin ja pelleilisin kuin Putin, niin ampuisin pienellä laivastokanuunalla viljarahtilaivaa vähän kansirakenteisiin ja sanoisin, että laivasta tulitettiin Venäläistä alusta ja he vain puolustautuivat. Viljarahti pysähtyy selkkauksen takia viikoiksi tai kuukausiksi, tapausta tutkitaan, Putin hihittelee ja vaatii turvallista liikkumista Venäläisille aluksille.

 

[Jarger]

Ruotsalaiset ei hyökkää toisiin maihin tuhoamaan, eivät tapa ja raiskaa siviilejä Ukrainassa. Ehdoton banni kaikille venäläisille ja venäläisille tuotteille.

Ei ne nuo siviilitkään niin tee.
Tämän voisi antaa kuin on, katsella mitä EU päättää, koska tämä on laajempi asia kuin vain Suomen osalta.
Jos viljakuljetukset paskotaan niin sitten ehkä voisi tämänkin suhteen miettiä toimia, jos Fortumin omistukset on jo saatu myytyä.
Muuten niille voi sanoa varmaan "bye"

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomen munattomat poliitikot viettävät kesälomaa ja terroristi-venäläiset riehuvat Ukrainassa ja tuemme heidän hyökkäyssotaansa, ihmisoikeusrikoksia ja massamurhaa mahdollistamalla lomamatkat ja pakotteiden kiertämisen täällä.
Kyse ei ole mistään EUn asiasta vaan itse haluamme päästää venäläiset tänne, kyse on poliittinen ja selkeä tuki Putinin sodalle Europpaa ja länsimaisia arvoja vastaan.

Fortumin perseilyt on perseilty ja kaikki menetetty, firman arvo lähenee nollaa. Se on vaan hyvä kohdata tosiasiat eikä käydä kauppaa ihmishengillä rahan kiilto silmissä. Vastenmielistä yrittää liittää pörssiyhtiön etu fasistisen diktatuurin tukemiseen.

 

[kibe]

Suomen munattomat poliitikot viettävät kesälomaa ja terroristi-venäläiset riehuvat Ukrainassa ja tuemme heidän hyökkäyssotaansa, ihmisoikeusrikoksia ja massamurhaa mahdollistamalla lomamatkat ja pakotteiden kiertämisen täällä.
Kyse ei ole mistään EUn asiasta vaan itse haluamme päästää venäläiset tänne, kyse on poliittinen ja selkeä tuki Putinin sodalle Europpaa ja länsimaisia arvoja vastaan.

Fortumin perseilyt on perseilty ja kaikki menetetty, firman arvo lähenee nollaa. Se on vaan hyvä kohdata tosiasiat eikä käydä kauppaa ihmishengillä rahan kiilto silmissä. Vastenmielistä yrittää liittää pörssiyhtiön etu fasistisen diktatuurin tukemiseen.

Toisaalta lähinnä nuo on kosmeettisia asioita. Jos Eurooppalaiset ja amerikkalaiset haluaisi oikeasti äänestää lompakollaan, pitäisi alkaa myös boikotoimaan sveitsiläisiä, italialaisia tuotteita. Kiinaa ja Intiaa ehkä vähän hankalampi boikotoida. Noiden ei tarvitsisi tukea Venäjää, mutta kaikki on kasvattanut kauppaa Venäjän kanssa reilusti. Saksaa ehkä turha kurmoottaa, ei ne oikeen voi mitään kaasuriippuvuudelle. Sveitsi taas voisi olla hyötymättä kriisistä.

 

[Bladekill]

Tuo ”rikosuhrimaksu” viisumiin ja/tai rajanylitykseen olisi kyllä kannatettava idea. Helpoo perustella lisääntyneillä valvontakustannuksilla ym.

Jep ja ne venäläiset jotka vastustavat sotaa tuskin kokevat niin pahana asiana maksaa tuosta. Ne jotka tukevat sotaa tulevat häpäistyksi tai peruvat matkansa kokonaan. Samalla kukaan ei voi sanoa etteikö Suomi päästäisi venäläisiä matkustamaan maahan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo ”rikosuhrimaksu” viisumiin ja/tai rajanylitykseen olisi kyllä kannatettava idea. Helpoo perustella lisääntyneillä valvontakustannuksilla ym.

Tämä on sellaista next level ajattelua, että tuskinpa toteutuu... Olevinaan liian monimutkaista ja joku kansainvälinen sopimus sen muka kuitenkin kieltää.

Mutta todellakin olisi hyvä idea.

 

[Jarger]

Suomen munattomat poliitikot viettävät kesälomaa ja terroristi-venäläiset riehuvat Ukrainassa ja tuemme heidän hyökkäyssotaansa, ihmisoikeusrikoksia ja massamurhaa mahdollistamalla lomamatkat ja pakotteiden kiertämisen täällä.
Kyse ei ole mistään EUn asiasta vaan itse haluamme päästää venäläiset tänne, kyse on poliittinen ja selkeä tuki Putinin sodalle Europpaa ja länsimaisia arvoja vastaan.

Fortumin perseilyt on perseilty ja kaikki menetetty, firman arvo lähenee nollaa. Se on vaan hyvä kohdata tosiasiat eikä käydä kauppaa ihmishengillä rahan kiilto silmissä. Vastenmielistä yrittää liittää pörssiyhtiön etu fasistisen diktatuurin tukemiseen.

Nämä yritykset ovat niitä peruskiviä joista Suomen puolustus rakentuu. Kun talous toimii, on varaa ostaa puolustustarvikkeita ja ylläpitää puolustusvoimia. On vähän monipiippuisempia juttuja kuin "tosta vaan"
Suomessa 95% ihmisistä varmasti tuntee tuohon suuntaan kuin sinäkin, mutta valitettavasti ei olla rikas maa jolle raha tulee taikaseinästä ja loputtomasti printtaamalla.
Jos kyseessä olisi henkilökohtainen omaisuutesi, laulu olisi varmaankin eri. Tai jos tuosta koituva taloustaakka laitettaisiin pois kaikesta tulosta jonka itse saat.
Tämä ei siis ole henkilökohtainen naljailu tai mitään, koetin vaan havainnollistaa että näissä asioissa on monia ulottuvuuksia jo Suomen puolustusvoimien selkänojan, talouden kannalta.

 

[Sally_Spectra]

Nämä yritykset ovat niitä peruskiviä joista Suomen puolustus rakentuu. Kun talous toimii, on varaa ostaa puolustustarvikkeita ja ylläpitää puolustusvoimia. On vähän monipiippuisempia juttuja kuin "tosta vaan"
Suomessa 95% ihmisistä varmasti tuntee tuohon suuntaan kuin sinäkin, mutta valitettavasti ei olla rikas maa jolle raha tulee taikaseinästä ja loputtomasti printtaamalla.
Jos kyseessä olisi henkilökohtainen omaisuutesi, laulu olisi varmaankin eri. Tai jos tuosta koituva taloustaakka laitettaisiin pois kaikesta tulosta jonka itse saat.
Tämä ei siis ole henkilökohtainen naljailu tai mitään, koetin vaan havainnollistaa että näissä asioissa on monia ulottuvuuksia jo Suomen puolustusvoimien selkänojan, talouden kannalta.

No tilanne on se, että naapurissa on tuhoa ja terroria aiheuttava valtio. Paska nakki mutta nyt viimeistään pitää laittaa kaikki linkit kiinni. Kyllä varmaan joltain tippa vierähti kun Teboil yrittäjillä menee huonosti mutta mitäs läksit. Terroristimaan kanssa ei pidä tehdä mitään yhteistyötä. Onko raha tärkeämpi kuin kymmenet tuhannet uhtit? Jokainen venäläinen Suomessa on uhka ja pakotteiden vesitys.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tilanne on se, että naapurissa on tuhoa ja terroria aiheuttava valtio. Paska nakki mutta nyt viimeistään pitää laittaa kaikki linkit kiinni. Kyllä varmaan joltain tippa vierähti kun Teboil yrittäjillä menee huonosti mutta mitäs läksit. Terroristimaan kanssa ei pidä tehdä mitään yhteistyötä. Onko raha tärkeämpi kuin kymmenet tuhannet uhtit? Jokainen venäläinen Suomessa on uhka ja pakotteiden vesitys.

Riittävän suuri "rikosuhrimaksu" jokaiselle maahantulijalle ja tuotot suoraan Ukrainan hyväksi, ja lisäksi jokainen Venäjälle palaava tarkistetaan päästä varpaisiin ettei ole mitään pakotteiden alaisia tuotteita matkassa.

Toi olisi aika jees kompromissi.

Ja joku propagandalehdykkä käteen jokaiselle, jossa kerrotaan venäjäksi vähän siitä mitä maailmassa tapahtuu ja mikä on homman nimi...

 

[poskiholisti]

Lisäksi bemarin putki on rihlaamaton. Tuossa kuvassa on aika selkeästi nähtävissä rihlaus. Tai noh, kai tuo voi olla BMP-3 vaunusta

BMP1:n putki on rihlaamaton mutta eikö tuon 30mm putki ole rihlattuu?

 

[No Future]

Jotain tällaista kaipaisin, mutta en ehkä lähtisi vielä kieltämään viisumeita, vaikka sille onkin perusteita. Venäläisturistit ovat erittäin tärkeitä Itä-Suomen matkailuyrittäjille. Mikäli ruotsalaisturisteja ei jostain syystä päästettäisi Ahvenanmaalle, väsättäisiin sen tukemiseksi taatusti jokin miljardipaketti, mutta kun on kyse jostain Lappeenrannasta tai Joensuusta niin ei sillä tunnu olevan paljoakaan väliä.

Laitapa ihan joku konkreettinen esimerkki mikä liippaa edes etäisesti tätä keksimääsi skenaariota?

 

[zepi]

Sveitsi taas voisi olla hyötymättä kriisistä.

Sveitsin tärkeimpien vientituotteiden listalla ovat lääkkeet, veri + verituotteet kuten veriplasma ja lääketietelliset instrumentit. Tätä ei ole eritelty vientimaiden suhteen ainakaan missään tilastoissa mitä olen nähnyt, mutta en ihmettelisi jos Venäläiset olisivat lisänneet juurikin noiden ostoja ulkomailta.

Mitkään noista eivät ole sanktioiden piirissä, koska yleisesti kansainvälisessä yhteisössä on katsottu että esim. elintärkeiden lääkeaineiden laittaminen sanktioiden piiriin on puhdasta siviiliväestön terrorisointia.

 

[Jarger]

No tilanne on se, että naapurissa on tuhoa ja terroria aiheuttava valtio. Paska nakki mutta nyt viimeistään pitää laittaa kaikki linkit kiinni. Kyllä varmaan joltain tippa vierähti kun Teboil yrittäjillä menee huonosti mutta mitäs läksit. Terroristimaan kanssa ei pidä tehdä mitään yhteistyötä. Onko raha tärkeämpi kuin kymmenet tuhannet uhtit? Jokainen venäläinen Suomessa on uhka ja pakotteiden vesitys.

Ihan turhaa tehdä juttuja joissa olet pelkästään itse häviävä. Jotain järkeä näihin huuteluihin, kiitos

Lisätään nyt vielä sen verran, että oikeastaan jos joku tätä vaatii, haluatteko antaa Venäjälle ilmaisten voimaloiden lisäksi myös puhdasta valuuttaa?
Jos haluatte, kyllä sitä varmaan vastaan otetaan.
Minä kyllä jättäisin sponsoroinnin väliin.

 

[lmu2002]

Nyt kun venäjällä ei ole liikekannallepanoakaan niin onhan sekin puistattava mahdollisuus että siviilejä lahdannut sotarikollinen tulee tuhlaamaan sota-ansioitaan Suomeen.
Liittäisin asiaan vielä yleisen turvallisuusuhan, kun viisumeita taatusti saa järjestettyä pahat mielessä liikkuvillekin.

Suomihan on ainoa maaraja jossa raja on venäläisille auki Eurooppaan. Mielestäni asia pitää päättää kansallisesti kun se ei kosketa muita maita samalla tavalla.

 

[Juhukka]

artikkeli auttaa ymmärtämään osapuolia niin voisi sopia tähän:

From the Archives: I Commanded U.S. Army Europe. Here’s What I Saw in the Russian and Ukrainian Armies.

The two armies at war today couldn’t be more different.

www.thebulwark.com

ja lyhesti mitä twitterissä lukenut viisaat lähteet kertovat ei niitä himarsseja oo jenkeilläkään niin montaa että ei niitä sadoittain voi "antaa" . iso vaara on että päätyy vääriin käsiin. ja ammuksetkin on niin kalliita että valmistus kapa on luokkaa 9k vuodessa. Hulluja määriä tusinan verran himarsseja pystyy kk ampumaan a tarviketta.

kuva jossa liikaa ammuttu putki. Näitä alkaa pidemmän päälle näkemään enempi kun huolto reistailee.

 

[Erkki_erikeepperi]

artikkeli auttaa ymmärtämään osapuolia niin voisi sopia tähän:

From the Archives: I Commanded U.S. Army Europe. Here’s What I Saw in the Russian and Ukrainian Armies.

The two armies at war today couldn’t be more different.

www.thebulwark.com

ja lyhesti mitä twitterissä lukenut viisaat lähteet kertovat ei niitä himarsseja oo jenkeilläkään niin montaa että ei niitä sadoittain voi "antaa" . iso vaara on että päätyy vääriin käsiin. ja ammuksetkin on niin kalliita että valmistus kapa on luokkaa 9k vuodessa. Hulluja määriä tusinan verran himarsseja pystyy kk ampumaan a tarviketta.

kuva jossa liikaa ammuttu putki. Näitä alkaa pidemmän päälle näkemään enempi kun huolto reistailee.

Ammusten määrä ja valmistusapasiteetti on rajallinen, mutta tuskin raha tässä on suurin kynnyskysymys. Vaan se, että ei fyysisesti pysty ohjuksia tyhjästä ammentamaan määräänsä enempää yht äkkiä. Tehtaalla on joku kapasiteetti eikä sitä ihan noin vain voine roimasti kasvattaa.

 

[kibe]

Ammusten määrä ja valmistusapasiteetti on rajallinen, mutta tuskin raha tässä on suurin kynnyskysymys. Vaan se, että ei fyysisesti pysty ohjuksia tyhjästä ammentamaan määräänsä enempää yht äkkiä. Tehtaalla on joku kapasiteetti eikä sitä ihan noin vain voine roimasti kasvattaa.

Kaikki on ihan vaan kustannuskysymyksiä. Tarvetta ei ole ollut isommalle tuotannolle. Saataisiinko isompaa tuotantoa laajentamalla tehdasta? Varmasti. Tokihan se varmaan ottaa aikaa, mutta tätä se sodankäynti on. Ennakointia, valmistautumista. Oli ohjukset miten monimutkaisia tahansa (jotkut tykistöraketit nyt tuskin on sieltä haastavammista päästä), ei tässä maailmassa lopu tuotantoresurssit jos tahtoa on. Aika naivia väittää, etteikö sotateollisuus olisi aikojen saatossa pystynyt tuplaamaan, triplaamaan, kymmenen kertaistamaan ja siitä ylöspäin tuotannon, niin tarvittaessa.

 

[Juhukka]

Järkeviä ammuksia ei edes tehdä varastoon jottei happane "RAHAA"
jos 1 a tarvike maksaa 100k $ 9 000kpl tekee 900 miljoona $. eli 0,9 MILJARDIA $

tusina himarsseja ampuu jonkun +5 000 kpl a tarviketta kk:ssa että rahaa siinä palaa lyhessä ajassa hitokseen.
nämä luvut antaa osviittaa miksi annettu on se + tusinan verran himarrseja ehkä maximissaankin.

lähde:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki on ihan vaan kustannuskysymyksiä. Tarvetta ei ole ollut isommalle tuotannolle. Saataisiinko isompaa tuotantoa laajentamalla tehdasta? Varmasti. Tokihan se varmaan ottaa aikaa, mutta tätä se sodankäynti on. Ennakointia, valmistautumista. Oli ohjukset miten monimutkaisia tahansa (jotkut tykistöraketit nyt tuskin on sieltä haastavammista päästä), ei tässä maailmassa lopu tuotantoresurssit jos tahtoa on. Aika naivia väittää, etteikö sotateollisuus olisi aikojen saatossa pystynyt tuplaamaan, triplaamaan, kymmenen kertaistamaan ja siitä ylöspäin tuotannon, niin tarvittaessa.

Niin no ongelmana on se, että tämä sota saattaa loppua kauan ennen kuin mistään "tehtaan laajennuksista" olisi apua. Ei tähän akuuttiin hätään niitä ohjuksia oikein pysty mistään sillä tavalla ammentamaan.

Se on sitten eri juttu, että olisiko niitä 300 km kantaman ATACMS-ohjuksia miten paljon varastossa... Nythän niitä on annettu 0 kpl, joten tätä touhua rajoittaa politiikka eikä resurssit.

Mites olisi sellainen temppu, että rajoitetaan ohjelmistopäivityksellä noiden ATACMS-ohjusten kantamaa esimerkiksi 150 kilometriin, jos se siitä on kiinni? Vaikka rajoitettaisiin 90 kilometriin, niin silti nämä on parempia kuin noi pienemmät raketit, koska näissä on "hyötykuormaa" enemmän... Isompi KABOOM. Voisi sillatkin kärsiä ihan eri tavalla kun ottavat osumaa...

 

[moukula]

Järkeviä ammuksia ei edes tehdä varastoon jottei happane "RAHAA"
jos 1 a tarvike maksaa 100k $ 9 000kpl tekee 900 miljoona $. eli 0,9 MILJARDIA $

Näissä kustannuslaskelmissa ei varmaankaan ole ihan raaka valmistuskustannus vaan se kauppahinta millä niitä normaalisti myydään. Tuskin se ammuksen valmistaminen ja lahjoittaminen Ukrainaan oikeasti tuottaa sataa tonnia tappiota. Sadan tonnin menetys on vain "potentiaalinen myyntitulon menetys". Vähän sama kuin lasketaan piratismin aiheuttamia kustannuksia mediataloille ja laskelman perusteena on se, että jokainen warettaja olisi oikeasti ostanut ja maksanut sen tuotteen.

Vähän eri tavalla muotoiltuna vielä, siis koska niitä överitehokkaita älyammuksia ei kannata tehdä varastoon koska ne happanevat eikä niille välttämättä aina löydy ostajia, niin tuotantolinjat käyvät ehkä 80% teholla. Nyt voidaan ajaa 100% teholla ja antaa se ylimääräinen 20% hyötykäyttöön pelkästään valmistuskustannuksien hinnalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näissä kustannuslaskelmissa ei varmaankaan ole ihan raaka valmistuskustannus vaan se kauppahinta millä niitä normaalisti myydään. Tuskin se ammuksen valmistaminen ja lahjoittaminen Ukrainaan oikeasti tuottaa sataa tonnia tappiota. Sadan tonnin menetys on vain "potentiaalinen myyntitulon menetys". Vähän sama kuin lasketaan piratismin aiheuttamia kustannuksia mediataloille ja laskelman perusteena on se, että jokainen warettaja olisi oikeasti ostanut ja maksanut sen tuotteen.

Ohjuksia valmistaa Lockheed Martin, eikä se varmastikaan myy niitä yhtään sen halvemmalla kuin mikä on käypä hinta... Tottakai hinnoissa on tietty määrä "ilmaa" kuten missä tahansa myyntiartikkeleissa, mutta ei se tarkoita, että Lockheed Martin olisi siitä valmis tinkimään.

Mutta sitähän me ei välttämättä tiedetä, millainen sopimus USA:n armeijalla on tuon firman kanssa tarkalleen ottaen.

 

[kibe]

Niin no ongelmana on se, että tämä sota saattaa loppua kauan ennen kuin mistään "tehtaan laajennuksista" olisi apua. Ei tähän akuuttiin hätään niitä ohjuksia oikein pysty mistään sillä tavalla ammentamaan.

Se on sitten eri juttu, että olisiko niitä 300 km kantaman ATACMS-ohjuksia miten paljon varastossa... Nythän niitä on annettu 0 kpl, joten tätä touhua rajoittaa politiikka eikä resurssit.

Mites olisi sellainen temppu, että rajoitetaan ohjelmistopäivityksellä noiden ATACMS-ohjusten kantamaa esimerkiksi 150 kilometriin, jos se siitä on kiinni? Vaikka rajoitettaisiin 90 kilometriin, niin silti nämä on parempia kuin noi pienemmät raketit, koska näissä on "hyötykuormaa" enemmän... Isompi KABOOM. Voisi sillatkin kärsiä ihan eri tavalla kun ottavat osumaa...

USA tiesi toki konfliktista aika paljon ennen sitä. Varmaan osasi jo aavistella 2014. Tiedä sitten onko sen eskaloitumiseen valmistauduttu tuotannon osalta. Ei noista varmaankaan iltapäivälehdissä kerrota. Nuo atacms ohjukset saattaa olla helpommin torjuttavissa kuin tykistö ammukset. Kyllähän Venäjällä on kykyä torjua risteilyohjuksia. Olisiko toi yksi syy miksi niitä ei hirveästi ole haluttu heitellä sisään. Ei varmaan hirveästi kiinnosta jenkkejä antaa venäläisten tutkia pudonneita ohjuksiakaan? Ei me kuitenkaan suurvaltojen oikeita motiiveja saada lukea lehdistä, kuin sen mitä ripottelevat.

 

[petepeluri]

Ohjuksia valmistaa Lockheed Martin, eikä se varmastikaan myy niitä yhtään sen halvemmalla kuin mikä on käypä hinta... Tottakai hinnoissa on tietty määrä "ilmaa" kuten missä tahansa myyntiartikkeleissa, mutta ei se tarkoita, että Lockheed Martin olisi siitä valmis tinkimään.

Mutta sitähän me ei välttämättä tiedetä, millainen sopimus USA:n armeijalla on tuon firman kanssa tarkalleen ottaen.

Eiköhän niitä myydä sopivalla hinnalla pyydettäessä...

 

[Erkki_erikeepperi]

USA tiesi toki konfliktista aika paljon ennen sitä. Varmaan osasi jo aavistella 2014. Tiedä sitten onko sen eskaloitumiseen valmistauduttu tuotannon osalta. Ei noista varmaankaan iltapäivälehdissä kerrota. Nuo atacms ohjukset saattaa olla helpommin torjuttavissa kuin tykistö ammukset. Kyllähän Venäjällä on kykyä torjua risteilyohjuksia. Olisiko toi yksi syy miksi niitä ei hirveästi ole haluttu heitellä sisään. Ei varmaan hirveästi kiinnosta jenkkejä antaa venäläisten tutkia pudonneita ohjuksiakaan? Ei me kuitenkaan suurvaltojen oikeita motiiveja saada lukea lehdistä, kuin sen mitä ripottelevat.

Toi ei ole risteilyohjus vaan ballistinen ohjus, huippunopeus yli MACH 3.

Tuskin nämä juuri sen helpommin on torjuttavissa kuin pienemmätkään raketit..

Wikipedia muuten sanoo, että näitä olisi valmistettu yhteensä 3700 kappaletta. Noitakaan ei siis mielin määrin ole, mutta näitä kannattaisikin käyttää vain avainkohteisiin kaukana linjojen takana...

 

[kibe]

Wikipedia muuten sanoo, että näitä olisi valmistettu yhteensä 3700 kappaletta. Noitakaan ei siis mielin määrin ole, mutta näitä kannattaisikin käyttää vain avainkohteisiin kaukana linjojen takana...

Jos nuo nyt saisivat kasan hävittäjiä viimein toimitettua, niihin olisi maailmassa varmaan kymmeniä tuhansia erilaisia maahan ammuttavia ohjuksia ja laajempi tuotanto. Noilla saisi huomattavasti paremman vaikutuksen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nuo nyt saisivat kasan hävittäjiä viimein toimitettua, niihin olisi maailmassa varmaan kymmeniä tuhansia erilaisia maahan ammuttavia ohjuksia ja laajempi tuotanto. Noilla saisi huomattavasti paremman vaikutuksen?

No siis JASSM-ER:llä yltää vaikka Moskovaan asti, että sikäli kyllä...

Ukrainalaispilottien koulutukseen on ilmeisesti varattu rahaa $100 miljoonaa dollaria syksystä alkaen, joten voihan tällä saralla jotain vaikka tapahtuakin ENSI VUONNA, mutta siihen on aikaa.

ATACMS-ohjuksia voitaisiin antaa vaikka heti jos haluttaisiin.

 

[Heimolainen]

No siis JASSM-ER:llä yltää vaikka Moskovaan asti, että sikäli kyllä...

Ukrainalaispilottien koulutukseen on ilmeisesti varattu rahaa $100 miljoonaa dollaria syksystä alkaen, joten voihan tällä saralla jotain vaikka tapahtuakin ENSI VUONNA, mutta siihen on aikaa.

ATACMS-ohjuksia voitaisiin antaa vaikka heti jos haluttaisiin.

Ei noita jassmejakaan ole loputtomasti. Noilla tutkia rikki ja sen jälkeen jdamia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei noita jassmejakaan ole loputtomasti. Noilla tutkia rikki ja sen jälkeen jdamia.

Kalliita ovat joo.

Pointti oli, että hävittäjiin saa tosiaan jos jonkinlaista aseistusta, tosin pitkän kantaman aseistuksessa ei ihan hirveästi ole valinnanvaraa. JDAM:ssa maksimikantama on 28 kilometriä, ja sittenkin se pitää varmaan tiputtaa tosi korkealta. Ja mielellään saa tuuliolosuhteetkin olla suotuisat... Noihan ei ole muuta kuin rautapommeja, joihin on lisätty älyohjaus.

 

[Hellsinki]

Nytkö Örkit yrittää lavastaa Ukrainan hyökänneen omalle maaperälleen?? Onnneksi örkeillä oli hyvälaatuinen kamera kuvaamassa. räjähdyskin oli ilotulitetasoa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Antw]

Anonymousin iskuista raportoitiin sodan alkuvaiheissa tiheään, nyt ei ole kuulunut aikoihin mitään. Onkohan innostus hiipumassa?

 

[muronsyöjä]

Tässä tuore arvio voimasuhteiden tasapainosta eri puolten välillä. Miehistönkuljetusajoneuvoissa ja tykistössä Venäjällä selkeä ylivoima määrässä vielä. Kuvasta puuttuu ilmavoimat, jotka muutenkin tässä kofliktissa toistaiseksi sivuroolissa.

https://pbs.twimg.com/media/FYmvF5vX0AgyRFq?format=jpg&name=4096x4096

 

[Hellsinki]

Tässä tuore arvio voimasuhteiden tasapainosta eri puolten välillä. Miehistönkuljetusajoneuvoissa ja tykistössä Venäjällä selkeä ylivoima määrässä vielä. Kuvasta puuttuu ilmavoimat, jotka muutenkin tässä kofliktissa toistaiseksi sivuroolissa.

https://pbs.twimg.com/media/FYmvF5vX0AgyRFq?format=jpg&name=4096x4096

aika optimistiset määrät venäjällä.

 

[Griffin]

aika optimistiset määrät venäjällä.

Mitenkä niin? Tuossahan puhutaan vain tiettyjen ryhmien määristä, ei muusta..

 

[Hellsinki]

Mitenkä niin? Tuossahan puhutaan vain tiettyjen ryhmien määristä, ei muusta..

Venäjällä tuskin on tankkeja noin montaa toimivana, ja jos on niin T-64 ja T-62 lähinnä. Veikkaan ettei ohjuksiakaan enää ole kuin kourallinen käytettävissä. Uusia eivät pysty juurikaan valmistaa. Tykit on ammuttu loppuun ja romua varmasti on jos sen saisi toimimaan. Tämä on oma arvioni

 

[Griffin]

Venäjällä tuskin on tankkeja noin montaa toimivana, ja jos on niin T-64 ja T-62 lähinnä. Veikkaan ettei ohjuksiakaan enää ole kuin kourallinen käytettävissä. Uusia eivät pysty juurikaan valmistaa. Tykit on ammuttu loppuun ja romua varmasti on jos sen saisi toimimaan. Tämä on oma arvioni

Tankki on tankki ja kuten yritin antaa ymmärtää: Tuo ei erottele mitä siellä on, joten voi oikein hyvin pitää paikkansa. Venäjä on suuri maa ja noita romuja on sinne tehty yli 50 vuotta.. Ei ne vielä puhkiruostuneet ole, vaikka melkoista romurautaa olisivatkin..

Oikein hyvä, jos yrittävät edetä paskalla raudalla, maksimoituupahan terroristien tappiot.. Kuolleista terroristeista on vähiten harmia ja nuo suurterroristi putinin lelut räjähtelevät kivasti, joten vainaita syntyy hyvin.. Toivottavasti kuitenkin mahdollisimman paljon,,

 

[Tonnin Seteli]

Ohjuksia valmistaa Lockheed Martin, eikä se varmastikaan myy niitä yhtään sen halvemmalla kuin mikä on käypä hinta... Tottakai hinnoissa on tietty määrä "ilmaa" kuten missä tahansa myyntiartikkeleissa, mutta ei se tarkoita, että Lockheed Martin olisi siitä valmis tinkimään.

Millä ihmeen logiikalla? Tietysti normaalisti käypä hinta kokonaisurakasta on enemmän kuin raaka valmistuskustannus, koska tuotteet pitää ensin suunnitella. Ukrainan sota on kuitenkin erityisen epänormaali tapaus, eikä niitä aseita ole Ukrainan aseapua varten uusina tuotteina suunniteltu.

Ei olisi ymmärtääkseni ensimmäinen kerta, kun yhdysvaltalainen firma myisi puolustustarviketta X johonkin strategisen liittolaisen käyttöön alihintaan, johon ei ole jyvitetty tuotekehityskulua ja alkuperäinen asiakas maksaa jo olemassa olleen sopimuksensa puitteissa sopivasti niin, että R&D saadaan katettua, oli ekstratoimituksia muualle tai ei.

 

[Coax]

Tuo viisumiasia on kyllä hankala paikka ja parasta toimintatapaa etukäteen vaikea hahmottaa. Ehkä kuitenkin jättäisin ylimääräisen Ukraina maksun perimättä, kun se sallisi kuitenkin matkustamisen sille porukalle joka matkustamisesta eniten hyötyy. Muutenkin sanktioiden (kai tuollainen maksu sellaiseksi tulkitaan) kiertäminen rahalla antaa väärän signaalin ja on minusta suoraan sanottuna ajatuksena perin venäläinen. Ehkäpä määräaikainen turistiviisumien myöntämisen lopettaminen ja selkeä tiedottaminen mistä johtuu ja milloin loppuu (venäjän käymästä sodasta, joukot pois Ukrainasta niin loppuu) olisi toimiva vaihtoehto? Tämä viisumiasia tulee esille EU:ssa piakkoin koska Viro aikoo ehdottaa lähiviikkoina koko EU:n tasolla Schengen- turistiviisumikieltoa venäläisille. Kuulemma hakevat kannatusta ehdotukselleen aluksi naapureista, Latviasta ja Suomesta ja ainakin täällä nyt tuntuisi olevan eduskunnassa laajaakin kannatusta asialle. Latvia kannattanee asiaa ilman kyselyjäkin.

Liikekannallepanon kiertely ja kaartelu venäjällä jatkuu, ja jokainen liitttovaltion alue (+ Krimi ja Sevastopol = 85 aluetta) velvoitetaan muodostamaan oma 'vapaaehtoinen' pataljoona Ukrainaan lähetettäväksi ja rahoittamaan sen toimintaa. Kaikilla alueilla ei ole innostuttu tästä ja mm Moskovassa asia on ratkaistu värväämällä muilta alueilta henkilöitä ja jopa ulkomailta joille tarjotaa huomattavan korkeaa palkaa ja venäjän kansalaisuutta.

Tämä on ilmeisesti paras liikekannallepano missä venäjä voisi onnistua, ja minusta ainakin vaikuttaa siltä, että tilannetta Ukrainassa yritetään venyttää mahdollisuuksien mukaan lähelle talvea jolloin toivovat että energiaeripura alkaisi hidastaa Euroopan tukea. Tänään on vihdoinkin usemallakin virallisella suulla Euroopassa todettu suoraan että venäjä käy energiasotaa Eurooppaa vastaan.

Googlen kääntämänä twiitin linkistä Ukrainan esikunnan uutinen:
" In the Russian Federation, a campaign under the slogan "from each subject of the federation by battalion" is being actively launched. Within its framework, the Kremlin obliged each of the 85 Russian regions, including Crimea and Sevastopol, to form and financially stimulate one new battalion of "volunteers" to participate in the war against Ukraine. However, not all regions are ready to create such battalions at the expense of the local population. In particular, the Moscow authorities are forming the so-called "Mayor's regiment", which mostly recruits people from other regions and even citizens of Central Asian countries (Tajikistan, Kyrgyzstan, Uzbekistan). To encourage them, a high salary and the opportunity to obtain citizenship of the Russian Federation are offered. ▪ In general, the Russian Federation is changing the tactics of replenishing the personnel of the occupation contingent on the territory of Ukraine. In order to avoid an unwanted announcement of mobilization, the recruitment of military personnel is carried out through private military companies, the Russian Guard and the "LDNR". "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Kalliita ovat joo.

Pointti oli, että hävittäjiin saa tosiaan jos jonkinlaista aseistusta, tosin pitkän kantaman aseistuksessa ei ihan hirveästi ole valinnanvaraa. JDAM:ssa maksimikantama on 28 kilometriä, ja sittenkin se pitää varmaan tiputtaa tosi korkealta. Ja mielellään saa tuuliolosuhteetkin olla suotuisat... Noihan ei ole muuta kuin rautapommeja, joihin on lisätty älyohjaus.

Jdam on halpa. Siksi pitää puskea ne tutkat kalliimmalla rikki, niin voi käyttää sitä vaikka kuinka paljon.

 

[Manual]

Itsellänikin tällä hetkellä hieman kaksijakoiset ajatukset viisumikiellosta. Toisaalta on väärin rankaista koko kansaa diktaattorinsa hirmuteoista, mutta toisaalta vituttaa kyllä lukea lehdestä näitä saapuneiden kommentteja sotaan liittyen ”ei ole niin yksiselitteistä” tai ”en ole politiikassa, ei kiinnosta”. Pitäisiköhän kiinnostaa? Tämähän on juuri se ongelma - juuri ketään ei kiinnosta, eikä ole mitään oikeata tietämystä mistään. Ja jos on tietämystä, niin siltikään ei kiinnosta. Tai sitten toisaalta on porukka, joka kannattaa sotaa.

Ei se nyt ihan niinkään voi mennä, että valtio käy sotaa naapuriansa vastaan, mutta kansalaiset käyvät lomailemassa ja shoppailemassa lähilueilla ja vähät välittävät mistään. Kyllä se sotatilanne pitää saada näkyviin jokaikisille. Toisaalta tämä varmasti sataa Putinin propagandakoneiston laariin - lännessä vihataan kaikkia venäläisiä, joka jo itsessään oikeuttaa rähinöintiin.

En tiedä, vaikea tilanne. Joka tapauksessa pitää mielestäni edetä EU:n yhteisellä päätöksellä. Ei olisi venäläisille pahitteeksi olla keskenään hetken aikaa, nauttia saavutuksista ja pohtia olisiko jotain voinut tehdä toisin ja miten jatkossa halutaan toimia.

 

[chrisekh]

mutta toisaalta vituttaa kyllä lukea lehdestä näitä saapuneiden kommentteja sotaan liittyen

Meinaat etta joku uskaltaa kertoa mielipiteensa oikeasti? Juuri samanlaisia vastauksia saa minulta jos joku kysyy mielipiteitani Kiinassa.

 

[Manual]

Meinaat etta joku uskaltaa kertoa mielipiteensa oikeasti? Juuri samanlaisia vastauksia saa minulta jos joku kysyy mielipiteitani Kiinassa.

Siksi sanonkin, että vaikea keissi.

Tästä yllämainitusta jaksan olla kuitenkin edelleen eri mieltä - mitä tuosta oikeasti seuraisi, jos sanoisi nimensä ja laukoisi täyslaidallisen Venäjän nykymenosta? No ei yhtään mitään. Onko mitään näyttöä, että jengiä lähetettäisiin jonnekin gulagiin miettimään tekosiaan? Uskoisin vielä, että julkisuuden henkilönä voisi joutua ongelmiin, mutta tavan tallaaja? Ei varmasti, ellei mene paasaamaan suoraan miliisille päin näköä.

Vaatii melko paljon resursseja alkaa jahtaamaan kaikkia väärinajattelijoita, eikä Venäjällä ole siihen todellakaan rahkeita.

 

[pruuttus]

Ilmeisesti antonovskin silta on ottanut lisää osumaa näin pimeän tullen. Jännitetään aamupuurolla mitä valkeus tullessaan paljastaa, josko vaikka 'pikku' mottia kohta saataisiin aikaan.

 

[Griffin]

Siksi sanonkin, että vaikea keissi.

Tästä yllämainitusta jaksan olla kuitenkin edelleen eri mieltä - mitä tuosta oikeasti seuraisi, jos sanoisi nimensä ja laukoisi täyslaidallisen Venäjän nykymenosta? No ei yhtään mitään. Onko mitään näyttöä, että jengiä lähetettäisiin jonnekin gulagiin miettimään tekosiaan? Uskoisin vielä, että julkisuuden henkilönä voisi joutua ongelmiin, mutta tavan tallaaja? Ei varmasti, ellei mene paasaamaan suoraan miliisille päin näköä.

Vaatii melko paljon resursseja alkaa jahtaamaan kaikkia väärinajattelijoita, eikä Venäjällä ole siihen todellakaan rahkeita.

Niillä on siellä melkopaljon resursseja ja kansalaisista on tehty varoittavia esimerkkejä. Ei se ole mikään demokratia, jossa saa olla mitä mieltä tahansa. Ja muutenkin mielipidekoulutus on aloitettu jo pikkulapsesta saakka, joten mieleipide on tietyissä asioissa yleensä tietty, vaikka onkin vääristetty..