Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Bertta]

Katsellaan vain, kun tilanne rauhoittuu, että miten tämä oikeasti meneekään rahan kiilto silmissä. Unohtuuko kaikki ja homma jatkuu normaalisti ja yritykset siirtyvät takaisin vai meneekö noin, kuten sanoit. Tässäkin aika on ainut mikä asian näyttää, mutta itsellä pieni epäilys, että miten saattaa mennä. Ainut asia, jos pakotteet itsessään estää toimimisen venäjällä.

Sijoitustappiot ovat monelle yritykselle olleet jo tässä vaiheessa massiiviset. Yrityksissä mietitään Venäjän kannalta parhaassakin skenaariossa jatkossa hyvin tarkkaan sijoitetaanko sinne jälleen miljoonia tai jopa miljardeja vai onko riski liian suuri.

 

[Jarger]

Venäjä on oikeasti hoitanut nyt itsensä ihan eeppiseen kuseen. Ainoa bisnes mitä niiden kanssa aiemminkaan kannatti tehdä on fossiiliset, ja niille kello käy koko ajan. Nyt olisi ollut viimeiset saumat pumpata mahdollisimman paljon paalua irti fossiilisista kun niitä vielä iloisesti poltellaan, ja koittaa hiki hatussa keksiä niillä rahoilla miten yhteiskunta saadaan pyörimään kun fossiilisille on tullut ilta.

Tätä koittaa tällä hetkellä moni öljyvaltio, Saudit, Emiraatit yms. tehdä vaihtelevalla menestyksellä, mutta Venäjä pelasi itsensä kokonaan pihalle. Siinä vaiheessa kun niiden kanssa saisi taas tehdä bisnestä, sitä bisnestä ei enää ole.

Hyvä pointti. Mutta tuo viherkiima ei kylläkään vaivaa kehittyviä mita tähän malliin. Eurostoliitto voi näiltä osin olla sairas ja pistää ydinvoimaloitaankin kiinni, mutta se yltäkylläisyyden ongelma ei ole kosketa kuin pientä osaa maapallosta.
Kyseessä on tuote jolle löytyy aina markkina, mutta eriasia millä hintaa. Kysyntä kun vähenee, niin hintakin tippuu.

 

[Marsu53]

Ihan samat venäläistämismenetelmät kuin jo Neuvostoliiton aikoina: Ukraina | Suomeen saapunut Svetlana, 45, kertoo, millaista oli elämä miehittäjän vallan alla Hersonissa – ”He sanovat, että te olette venäläisiä ettekä ukrainalaisia"

Nyt tosin ilmeisesti mm Hersonin alue on kovassa takaisinvaltausvaiheessa, joten suunnitelmat menevät romuiksi.

 

[amblik]

Sky Newsin video sotilassairaalasta Itä-Ukrainassa. Kaikki potilaspaikat on täynnä ja vammat pahoja, tykistötulesta pääasiassa aiheutuneita ja puhuvat siitä että venäjällä ylivoima tässä suhteessa.

Länsi saisi vauhdittaa sitä kaluston toimittamista Ukrainalaisille... Toivotaan että kohta tulisi kunnon HIMARS-satsi Yhdysvalloilta kun ovat ensin tyytyväisiä että homma lähtee pyörimään hyvin. Scholzin viivyttelyssä ärsyttää eniten se että jokaisesta päivästä maksaa moni Ukrainalainen sotilas hengellään...

 

[Hellsinki]

Sky Newsin video sotilassairaalasta Itä-Ukrainassa. Kaikki potilaspaikat on täynnä ja vammat pahoja, tykistötulesta pääasiassa aiheutuneita ja puhuvat siitä että venäjällä ylivoima tässä suhteessa.

Länsi saisi vauhdittaa sitä kaluston toimittamista Ukrainalaisille... Toivotaan että kohta tulisi kunnon HIMARS-satsi Yhdysvalloilta kun ovat ensin tyytyväisiä että homma lähtee pyörimään hyvin. Scholzin viivyttelyssä ärsyttää eniten se että jokaisesta päivästä maksaa moni Ukrainalainen sotilas hengellään...

onneksi rys kuolee vähintään yhtäpaljon. heillä loukkaantuneet harvemmin saa apua

 

[vemppu]

Scholzin viivyttelyssä ärsyttää eniten se että jokaisesta päivästä maksaa moni Ukrainalainen sotilas hengellään...

Softapäivityksissä tuppaa menemään aikaa välillä...

 

[Kautium]

Putin ollut taas vähän laukalla näiden "Venäjä ottaa mitä Venäjälle kuuluu" -lausuntoineen. Video on kuulemma aivan tuore ("It's from his today's meeting with young entrepreneurs"), mutta en tiedä pitääkö tuo tieto paikkaansa.



Edit.
Näköjään tästä samasta on nyt uutinen mm. Iltalehdessä:

Putin viittasi kylmäävästi historiaan – vertaa itseään Pietari Suureen: ”Sama kohtalo on langennut meille”

Putin väitti myös, että mikään Venäjällä ei ole muuttunut sitten Pietari Suuren aikakauden jälkeen.

www.iltalehti.fi

 

[vemppu]

Höpö höpö vaan itsellesi. Voisitko ystävällisesti lopettaa tuon valheellisen tiedon levittämisen:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mariupol - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tästähän saa ihan semmoisen käsityksen, että jäsen mineraalimies puolustaa Putinin hyökkäyssotaa... Ei ehkä puolusta mutta kuitenkin semmoinen mielikuva tulee mieleen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Höpö höpö vaan itsellesi. Voisitko ystävällisesti lopettaa tuon valheellisen tiedon levittämisen:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mariupol - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Suoraan tuosta wiki-artikkelistasi:

"A June–July 2017 survey indicated that Ukrainians had grown to 59% of Mariupol's population and the Russian share had dropped to 33%.[82]"

Eli vuonna 2017 vain joka kolmannes koki itsensä etniseksi venäläiseksi.

On siitä hieman matkaa tuohon sun väitteeseesi kaupungin "venäläismielisyydestä"! Etenkin kun etninen venäläisyys ei ole välttämättä sama asia kuin "venäläismielisyys".

Venäjän kieli on kaupungissa toki ollut laajasti puhuttu, mutta se nyt taas on eri asia, koska venäjän kieli on muutenkin ollut Ukrainassa käytännössä toinen kansalliskieli ilman mitään poliittisia ulottuvuuksia. Paitsi tietysti nyt ihmiset puhuu yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää nimenomaan poliittisista syistä johtuen. Useimmat ukrainalaiset ymmärtänee molempia kieliä, joten kielten välillä surffailu on luonnollista eikä mikään ongelma.

 

[t11ker1]

Höpö höpö vaan itsellesi. Voisitko ystävällisesti lopettaa tuon valheellisen tiedon levittämisen:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mariupol - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Se että 90% puhuu venäjää, ei tarkoita että 90% haluaa kuulua venäjään, aivan sama kun sanoisi että joku länsirannikon kaupunki tai ahvenanmaa haluaisi olla ruotsia, koska siellä aivan varmasti 90% puhuu ruotsia.

Ja jos tuota sun omaa wiki-artikkelia ja niitä muita alasivuja selaa niin tulee esim. 2014 pro-Russian unrest in Ukraine - Wikipedia

"While support for separatism was low, just over a third of polled Donetsk inhabitants identified themselves as "citizens of Ukraine". More preferred "Russian-speaking residents of Ukraine" or "residents of Donbas".[66] The same poll determined that 66% of Donetsk residents that were polled supported remaining in a unified Ukraine, while 18.2% supported joining Russia, and 4.7% supported independence.[67] A second poll conducted from 26 to 29 March showed that 77% of residents condemned the takeover of administrative buildings, while 16% supported such actions. Furthermore, 40.8% of Donetsk citizens supported rallies for Ukraine's unity, while 26.5% supported pro-Russian rallies.[68]"
ja
" The poll was taken after the annexation of Crimea, but prior to the clashes in Odessa on 2 May.[70] 93% of westerners and 70% of easterners polled said that they wanted Ukraine to remain united.[70] "

edit:

Ja lisää kun kaiveli, niin vuonna 1991: 1991 Ukrainian independence referendum - Wikipedia

55% of the ethnic Russians in Ukraine voted for independence.[18]

 

[jarppi83]

Suoraan tuosta wiki-artikkelistasi:

"A June–July 2017 survey indicated that Ukrainians had grown to 59% of Mariupol's population and the Russian share had dropped to 33%.[82]"

Eli vuonna 2017 vain joka kolmannes koki itsensä etniseksi venäläiseksi.

On siitä hieman matkaa tuohon sun väitteeseesi kaupungin "venäläismielisyydestä"! Etenkin kun etninen venäläisyys ei ole välttämättä sama asia kuin "venäläismielisyys".

Venäjän kieli on kaupungissa toki ollut laajasti puhuttu, mutta se nyt taas on eri asia, koska venäjän kieli on muutenkin ollut Ukrainassa käytännössä toinen kansalliskieli ilman mitään poliittisia ulottuvuuksia. Paitsi tietysti nyt ihmiset puhuu yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää nimenomaan poliittisista syistä johtuen. Useimmat ukrainalaiset ymmärtänee molempia kieliä, joten kielten välillä surffailu on luonnollista eikä mikään ongelma.

Venäjämielisyys voi kokea pienen inflaation, kun koko omaisuutesi on murusina Mariupolin kaduilla... Itse veikkaan, että Venäjän ja Ukrainan välinen kanssakäynti on lähinnä ollut sisarusten välistä nahistelua 2014 saakka, kunnes asioiden todellinen laita konkretisoitu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se että 90% puhuu venäjää, ei tarkoita että 90% haluaa kuulua venäjään, aivan sama kun sanoisi että joku länsirannikon kaupunki tai ahvenanmaa haluaisi olla ruotsia, koska siellä aivan varmasti 90% puhuu ruotsia.

...etenkin sen jälkeen kun Ruotsi olisi ensin tehnyt raketti-iskun kaupunkiin vuonna 2015 ja myöhemmin vuonna 2022 tuhonnut koko kaupungin!

Ajatuskin on niin absurdi ettei mitään tolkkua, mutta hyvin on osa meistä antanut Putinin propagandan aivopestä itsensä, jos tosiaan uskoo, että kaiken tuonkin jälkeen kaupunki olisi hyvin "ruotsalaismielinen".

Tässä tammikuun 2015 iskua Mariupoliin... Kaiken kaikkiaan 31 kuoli ja 108 haavoittui.

 

[Jarger]

Höpö höpö vaan itsellesi. Voisitko ystävällisesti lopettaa tuon valheellisen tiedon levittämisen:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Mariupol - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Minä juttelin ukrainalaisen itseäni nuoremman neidin kanssa noin 1,5kk sitten ja kyllä se ainakin kirosi venäläiset helvettiin. Ja oli juuri tuolta kotoisin. Pääkielenä venäjä.

 

[t11ker1]

...etenkin sen jälkeen kun Ruotsi olisi ensin tehnyt raketti-iskun kaupunkiin vuonna 2015 ja myöhemmin vuonna 2022 tuhonnut koko kaupungin!

Ajatuskin on niin absurdi ettei mitään tolkkua, mutta hyvin on osa meistä antanut Putinin propagandan aivopestä itsensä, jos tosiaan uskoo, että kaiken tuonkin jälkeen kaupunki olisi hyvin "ruotsalaismielinen".

Tässä tammikuun 2015 iskua Mariupoliin... Kaiken kaikkiaan 31 kuoli ja 108 haavoittui.

Liittyen tosiaan tuohon venäläismielisyyteen ja halusta kuulua venäjään, vähän on venäjän suosio jostain kumman syystä laskenut vuosien 08 ja 17 välissä, ja tuskinpa nää kohta 4kk aikaiset tapahtumat sitä kummosesti paranna. Ei toki suoraan kosketa vain noita donestkin ja luhanskan alueita, vaan koko ukrainaa.

Russians in Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Furthermore, in a poll held October 2008, 42.8% of the Ukrainian respondents said they regard Russia as “very good” while 44.9% said their attitude was “good" (87% positive).[54]
ja sit:
However, by April 2017 in a public opinion survey conducted by Rating Group Ukraine, 57 percent of Ukrainians polled expressed a very cold or cold attitude toward Russia, as opposed to only 17 percent who expressed a very warm or warm attitude.[56]

 

[lark]

Putinin mielestä on hänen vastuullaan 'ottaa takaisin ja vahvistaa'. Diktaattori vertaa itseään
Pietari Suureen. Kovasti ovat olleet asiantuntijat tämänkin päivän aikana vakuuttamassa sitä,
ettei Venäjä millään tavalla uhkaa läntisiä naapurivaltioitaan tai Suomea, mutta kyllä tämä Putinin tuore kommenti jonkinlaiseen megalomaniaan viittaa. Näillä kahdella jutulla viittaan Ylen haastatteluun
Markus Mustajärvestä sekä toiseen juttuun, jossa entinen Suomen Moskovan suurlähettiläs
Talvitie kritisoi Suomen Nato-päätöstä.

Päivittyvä seuranta | Valko-Venäjän presidentti syyttää Ukrainan ampuneen ohjuksia Valko-Venäjän maaperälle

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Putin vertaa itseään Venäjän Pietari Suureen

Venäjän presidentti Vladimir Putin vertasi torstaina tekojaan Venäjän maineikkaan tsaarin, Pietari I Suuren valloituksiin, kertoo uutistoimisto AFP.

"Kun Pietari Suuri perusti Pietarin kaupungin ja julisti sen pääkaupungiksi, mikään Euroopan maista ei tunnustanut Venäjän omistusoikeutta alueeseen", Putin sanoi vieraillessaan Pietari Suuren näyttelyssä tsaarin 350. syntymäpäivän kunniaksi.

"Kaikki ajattelivat sen olevan osa Ruotsia, vaikka ammoisista ajoista saakka slaavit olivat asuneet siellä fennougrilaisten kansojen kanssa."

"On meidän vastuullamme ottaa takaisin ja vahvistaa", Putin sanoi ilmeisesti viitaten Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan.

Presidentti sanoi, että historiassa on ollut aikoja, jolloin Venäjä "on ollut pakotettu vetäytymään mutta vain vahvistuakseen".

Ruotsin tappio Suuressa Pohjan sodassa (1700–1721) teki Venäjästä Itämeren suurvallan. Ruotsi luovutti Venäjälle Uudenkaupungin rauhassa muun muassa Vanhan Suomen alueen.

Pietari Suuri hallitsi ensin tsaarina ja sitten keisarina vuodesta 1682 kuolemaansa saakka vuoteen 1725. Hänet tunnettiin Euroopan ihailijana ja hän pyrki aikanaan eurooppalaistamaan Venäjää.

Nyky-Venäjällä hallitsijan hengenheimolaisuutta Eurooppaan usein vähätellään. Sen sijaan korostetaan ajatusta Pietari Suuresta Venäjän alueiden laajentajana.

Entinen suurlähettiläs Heikki Talvitie arvostelee Suomen Nato-ratkaisua

Heikki Talvitien mukaan Ukrainan rajat ovat aina olleet ongelmalliset.

yle.fi

Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi pitää Natoon hakemista virheenä: "Ratkaisu lisää jännitteitä itärajaan"

Puolustusvaliokunnan ainoa Natoa vastustanut jäsen, vasemmistoliiton Markus Mustajärvi pitää eriävien mielipiteiden esiin tuomista tärkeänä.

yle.fi

 

[TimeKillerX]

Putin ollut taas vähän laukalla näiden "Venäjä ottaa mitä Venäjälle kuuluu" -lausuntoineen. Video on kuulemma aivan tuore ("It's from his today's meeting with young entrepreneurs"), mutta en tiedä pitääkö tuo tieto paikkaansa.

Spoileri

Edit.
Näköjään tästä samasta on nyt uutinen mm. Iltalehdessä:

Putin viittasi kylmäävästi historiaan – vertaa itseään Pietari Suureen: ”Sama kohtalo on langennut meille”

Putin väitti myös, että mikään Venäjällä ei ole muuttunut sitten Pietari Suuren aikakauden jälkeen.

www.iltalehti.fi

No siis, ~100 vuotta tuosta aiemmin (~1600 alussa) Ruotsi oli tosiaan hyökännyt Venäjälle (kuten myös Puola) ja ottanut tuon alueen itselleen (Stolbovon rauhassa Venäjä luovutti mm. Inkerin) ja paikalta lähti slaaveja ja ruotsalaiset asutti suomalaisia alueelle, että eihän se lausunto nyt täysin tuulesta temmattu ole.
Yleensä kun vuosisatoja vanhaa historiaa ja rajoja tulkitaan niin kummasti se historian tulkinta loppuu kummallakin puolella aina itselle sopivaan ajankohtaan, jota pidetään jonain nollapisteenä. Ja siitä taas taaksepäin kelatessa lisää vuosisatoja voi todeta alueen olleen ja ruotsalaisten sekä suomensukuisten ylläpitämä ja sitä ennen viikingeille lahjaksi annettu ja blaablaa.

Tota vuosisatoja vanhaa historiaa voi kaivaa niin paljon kun sielu sietää ja alueet vaihtanu omistaa ties kuinka monta kertaa, mun mielestä mitään keskiaikaa ei pitäisi käyttää minään perusteena alueen hallinnalle, minkään alueen, kenenkään toimesta.
Menee muuten ihan naurettavaksi maalitolppien siirtelyksi ja juupas-eipäs väittelyksi.

Ja kyllä, eniten tätä tekee naurettavasti Venäjä ettien aina sen edullisimman ajankohdan historiasta käyttäen sitä nollapisteenä ja sehän yleensä vaihtuu riippuen alueesta ja aiheesta, sellasta rusinoiden poimisista pullista, ettäh. Esim. tuossakin jutussa jos Putinin lähtökohta on vaikkapa vuosi 1600 niin mitäs hän sit oikein Ukrainan itäisissä ja eteläisissä osissa tekee, eikö se ollu periaatteessa nyk. Turkin aluetta ja sitä ennen alueella olleiden turkkilaisten heimojen, petsenegien. Luulis sitä kaikessa militarismihurmoksessaan nimen sanovan jotain, on nimittäin PKM:n seuraajan nimi, PKP Pecheneg, eli ns. Novorossiya meneekin Turkille? Noh, faktojen on harvemmin annettu häiritä hyviä tarinoita, varsinkaan Venäjällä.

Ja siitä taaksepäin "aikojen alussa" (sanotaan nyt vaikka v.1000-1500) kun Venäjään ei Kaukasia, Keski-Aasia, Siperia Alaska yms kuulunu ja itse Venäjäkin on vähän tulkinnanvarainen asia. (Novgorod, Moskova, Kiova). Onko Putin siis itse maanpetturi kun novgorodilaisena alistuu Moskovalle jos tarpeeksi kelataan taaksepäin? Mongolien kollaboraattori?
Kyllä, pseudohistoriaheitto (Pietarin kaupunki kun perustettu 1703 jne), mutta soveltuisi tuonne mietittäväksi. Nippelitietona muuten, niin 2000- luvun alussa ihan tosissaan ihmisten keskuudessa (venäläisten siis) kiersi paljonkin huhuja ja ihan pääkaupungin siirrosta Pietariin, moni tärkeä viranomainen yms muuttikin.

Joka tapauksessa samaa voi miettiä aivan jokaisen nykyisen valtion kannalta, samanlaisia pointteja löytyy mistä vaan, alleviivaa vaan sen, kuinka naurettavaa on kaivella historiaa itse päättämästään pisteestä x soveltaen mielivaltaisesti.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Territorial_Expansion_of_Russia.svg

-------------------------

Tuosta keskustelusta yritysten palaamisesta Venäjälle, tunnetusti raha ei haise ja ainakin Iraniin oli pakotteiden lähtiessä pientä ryntäystäkin, mistään periaatesyistä ei kyllä monikaan yritys jätä menemättä, mutta omaisuuden suoja onkin toinen juttu ja se voi vaikuttaa. Ei ole vielä laajalti uutisoitu, mutta mitäs tuossa keskiviikkona allekirjoitettiinkaan Venäjän lakiin, piti jo aiemmin laittaa, mut ajattelin olevan aikalailla OT:tä ja "Putinin Venäjä"- lanka melko kuollu:

On tosiaan joo hullua pitää rahoja Venäjällä, nyt se sitten tapahtui, tavallisen kaduntallaanjankaan rahat (tilillä olevat, arvopaperit yms) eivät ole enää hänen rahoja vaan Putinin rahoja.
Siinä, missä vapaassa kaupallisessa mediassa toi olis isokin juttu ja asiasta revittäis kohuotsikot, niin tuossa on hillitysti todettu jotakuinkin "On otettu käyttöön laki presidentin oikeudesta rahoitusmarkkinoiden täydellisistä rajoituksista." (suora käännös, ei niinkään suomennos)

Kuulostaa siltä, että harva viitsii lukea ja sisältö on jäykkää kieltä, tylsästi ja pitkästi esitettynä. Kuten on ilmeisesti tarkoituskin.

Sisältö on jotakuinkin seuraava: täysin vapaat kädet kaikkien tilejä myöden käyttää miten tahtoo "valtion talouden stabilisoimiseksi" yms ja voidaan delegoida hallitukselle tai keskuspankille.
Ei siis enää tarvitse olla mikään epäilty ulkomainen agentti tms, vaikka ulkomaalaisuus ja toiminta ulkomaisten kanssa mainitaankin ja ilmeisesti se on hyvä tekosyy jollekin alemmalle virkamiehelle täyttää lompakkonsa.

Se, että koskettaa fyysistä henkilöä ja ihan kansalaista on laitettu kätevästi edessä olevaan sivulauseeseen ja sitten ruvettu sen jälkeen jauhamaan firmoista ja ulkomaalaisomistuksista ja yhteisyrityksistä.

Tuota koko pläjäystä en lähde kääntämään kun se on sellasta mitä on, mutta käytännössä se on carte blanche ja koskettaa myös ihan tavallista tallaajaa. Mutta erityisesti ulkomalaisia yrityksiä, rahoitusmarkkinaoperaatioita (tilien avaaminen, sulkeminen, varojen jäädytys, valuutan vaihto jne, kaikki)
Varmaankin käytännön tasolla rikkailta (ja nythän 20% korkojen takia varmaan jotkut menikin laittamaan tileilleen rahoja), ulkomaisia yhteyksiä omaavilta tai ihan vaan ikäviltä naapureilta rupee lähtemään rahoja, tuskin kansallisella tasolla eläkeläisiltä. Se vaan, että toi laki tosiaan antaa vapaat kädet ja Venäjällähän sitä hyödynnetään.
Ja jutun lopussa lukee, että astuu samantien voimaan.

https://www.interfax.ru/russia/845277

-----------------------

Tuosta Mariupolista ja venäläismielisyydestä.

On "hieman" eri asia, että joku itäukrainalainen kannattaa vaikkapa jossain urheilulajissa Venäjää tai haluaa ottaa joitain esimerkkejä sieltä (esim. yrityslainsäädäntö, joka on siis eurooppalaisella tasolla, toisin kuin Ukrainassa, jossa on lähes NL:n aikainen järjestelmä) kuin, että haluaa irroittaa kaupungin Ukrainasta ja liittää Venäjään ja saada Venäjän laista myös ne negatiiviset asiat. (kuten sananvapauden tukahduttamiset, vertikaalisen oikeusjärjestelmän yms) Ja ennen 2014 aivan varmasti houkutti Venäjän talouskehitys ja palkat vs. Ukrainan vastaavat.

Samaten arvomaailmassa se voi tarkottaa, että maahamuuttoa erilaisista kulttuureista ei katsota hyvällä, eikä seksuaalivähemmistöjä, varsinkaan tuputettuna ja joillain on voinu olla pelkoja, että nehän tuputetaan väkisin EUsta (ja juuri tätä kuvaa Venäjän propaganda maalaa).

Venäjän ulkopolitiikan kannatus ja separatismi asia erikseen. Eli ei se venäläismielisyys heillä ole välttämättä halua kuulua Venäjään, toki sitä kuvaa maalaa varmaan molempi osapuoli tarpeidensa ja halujen mukaan. Hyvin ikävässä tilanteessa välikappaleena joutuvat olemaan.

Ihan oikeasti, ns. tavalliset ihmiset ei mieti ensimmäisenä asiana ulkopolitiikkaa ja mihin valtioon kuuluvat, se saa yleensä olla status quo (kuten aiemmissa viesteissä olikin galluppien muodossa selvää) vaan toimeentuloa, arvomaailmaa yms.

 

[nook]

Sijoitustappiot ovat monelle yritykselle olleet jo tässä vaiheessa massiiviset. Yrityksissä mietitään Venäjän kannalta parhaassakin skenaariossa jatkossa hyvin tarkkaan sijoitetaanko sinne jälleen miljoonia tai jopa miljardeja vai onko riski liian suuri.

Sekä kuluttajien mielipide ratkaisee paljon, jos aletaan boikotoimaan tuotetta, joka on valmistettu Venäjällä. Tämän takia moni yritys myös on lähtenyt sieltä. Hyvä esimerkk on Hesburgerin tapaus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sekä kuluttajien mielipide ratkaisee paljon, jos aletaan boikotoimaan tuotetta, joka on valmistettu Venäjällä. Tämän takia moni yritys myös on lähtenyt sieltä. Hyvä esimerkk on Hesburgerin tapaus.

SOK tytärliikkeineen olisi ollut kyllä harvinaisen isossa pississä, jos se olisi jatkanut Prismojaan Pietarissa... Toisaalta koska osuuskaupat on tavallaan demokratioita niin käytännössä lienee sula mahdottomuus että olisi jatkanut.

 

[pulatunnus]

Katsellaan vain, kun tilanne rauhoittuu, että miten tämä oikeasti meneekään rahan kiilto silmissä. Unohtuuko kaikki ja homma jatkuu normaalisti ja yritykset siirtyvät takaisin vai meneekö noin, kuten sanoit. Tässäkin aika on ainut mikä asian näyttää, mutta itsellä pieni epäilys, että miten saattaa mennä. Ainut asia, jos pakotteet itsessään estää toimimisen venäjällä.

Sijoitustappiot ovat monelle yritykselle olleet jo tässä vaiheessa massiiviset. Yrityksissä mietitään Venäjän kannalta parhaassakin skenaariossa jatkossa hyvin tarkkaan sijoitetaanko sinne jälleen miljoonia tai jopa miljardeja vai onko riski liian suuri.

N-liitto - Venäjä - Venäjä

Yritykset on miettineen hyvin "tarkkaan", uskon että niin tehdään myös " 2022 jälkeisen venäjän" kohdalla.

Osa näkee mahdollisuuden, paremman kuin aiemmin, osa taasen on juuri nyt ottanut niin rankasti pataan, että katkerat muistut pitää johdon pois venäjältä vielä pitkään. Osa nyt vaan on pitkävihaisia.

Osa sitten toimii rationaalisemmin, miettii tilanteet sen hetken ja tiedon perusteella.

Jos venäjä halutaan pitää eristyksissä, pois länsimaisilta markkinoilta, niin ne päätökset tehdään valtiotasolla, ei yritystasolla.

 

[lunkwill]

Aika hurjalta kuulostaa Venäjän armeijan meno:

Tappiot kasvavat, hyökkääjä lähettää sotaan vanhaa kalustoa | Verkkouutiset

Venäjän kerrotaan kylvävän Hersonin alueelle 1950-luvulta peräisin olevia maamiinoja.

www.verkkouutiset.fi

Ukrainan tiedustelupalvelu kertoo Venäjän joukkojen käyttävän Hersonin alueella 1950-luvulta peräisin olevia miinoja Ukrainan vastahyökkäysten hidastamiseksi.
Miinojen väitetään olevan peräisin Rostovin alueen varastoista, vaikka ne oli jo lajiteltu hävittämistä varten. ISW-ajatuspajan raportin mukaan Venäjän 49. armeijan pioneerit kärsivät tappioita, kun osa vanhentuneista miinoista räjähti kuljetuksen aikana.

Menisi kyllä parodiaksi, jos ei olisi ihmishenget kyseessä.

Spoileri: Koko juttu

Tappiot kasvavat, hyökkääjä lähettää sotaan vanhaa kalustoa


Venäjän kerrotaan kylvävän Hersonin alueelle 1950-luvulta peräisin olevia maamiinoja.


Taistelut ovat jatkuneet viime päivinä kiivaina Itä-Ukrainassa ja erityisesti Sjeverodonetskin kaupungissa, jota Venäjä on yrittänyt vallata rajun tykistöpommituksen tukemana.
Luhanskin sotilashallinnon johtaja Serhiy Hayday kuvaili televisiopuheessa tilannetta erittäin vaikeaksi. Hänen mukaansa hyökkääjä on joutunut vetämään pois osan kovia tappioita kärsineistä yksiköistään, vaikka maan propagandassa on jo puhuttu koko kaupungin valtaamisesta.

Sjeverodonetskiin johtavaa siltaa on tulitettu jatkuvasti, joten kaupunkiin jääneille siviileille ei ole saatu kuljetettua vettä tai muita tarvikkeita. Katutaistelut ovat jatkuneet koko viikon. CNN:n mukaan Ukrainan asevoimat hallitsee tällä hetkellä noin kolmasosaa Sjeverodonetskista.
Venäjän on arvioitu lähettävän rintamalle yhä vanhempaa sotilaskalustoa kasvavien tappioiden vuoksi. Ukrainan tiedustelupalvelu kertoo Venäjän joukkojen käyttävän Hersonin alueella 1950-luvulta peräisin olevia miinoja Ukrainan vastahyökkäysten hidastamiseksi.
Miinojen väitetään olevan peräisin Rostovin alueen varastoista, vaikka ne oli jo lajiteltu hävittämistä varten. ISW-ajatuspajan raportin mukaan Venäjän 49. armeijan pioneerit kärsivät tappioita, kun osa vanhentuneista miinoista räjähti kuljetuksen aikana.

Melitopolin alueella on lisäksi havaittu 50 vuotta vanhoja T-62-panssarivaunuja. Ukrainan rintamalle on haalittu raketinheittimiä ja 152 millimetrin haupitseja Siperiassa sijaitsevan Irkutskin varastoista asti.
Hyökkääjällä on ollut vaikeuksia saada riveihinsä täydennysjoukkoja kaatuneiden ja haavoittuneiden sotilaiden tilalle. Venäjän tukemalla Luhanskin separatistialueella on osoitettu viime viikkoina mieltä pakollisia kutsuntoja vastaan. Ilkivallasta asevoimien rekrytointilaitoksia vastaan on kerrottu myös Vladivostokissa ja useissa muissa paikoissa.

<Uutisen twiitti jäi uupumaan>

 

[Bertta]

"Kun Pietari Suuri perusti Pietarin kaupungin ja julisti sen pääkaupungiksi, mikään Euroopan maista ei tunnustanut Venäjän omistusoikeutta alueeseen", Putin sanoi vieraillessaan Pietari Suuren näyttelyssä tsaarin 350. syntymäpäivän kunniaksi.

"Kaikki ajattelivat sen olevan osa Ruotsia, vaikka ammoisista ajoista saakka slaavit olivat asuneet siellä fennougrilaisten kansojen kanssa."

Sanooko Putin tässä, että fenno-ugrilaisten eli suomalaisten velvollisuus on ottaa Pietari haltuunsa?

Fenno-ugrilaisethan ovat asuneet alueella paljon kauemmin kuin slaavit.

 

[Bertta]

Ahvenanmaallahan ihmiset kokevat itsensä lähes ruotsalaisiksi ja kannattavat varmaan vahvasti ruotsia lähes kaikessa, mutta käsittääkseni siellä ei siltikään haluta liittyä Ruotsiin.

On hyvin vaikea päätellä miten eri alueilla halutaan toimia kansan toimesta jos täysin vapaita vaaleja tai mielipidekyselyjä ei pystytä järjestämään.

Mariupolissa on voinut olla hyvinkin venäjämielistä kansaa, mutta se ei kerro siitä halusivatko he liittyä Venäjään. Nyt tilanne on varmasti muuttunut kun Venäjä on tuhonnut kaiken alueella.

 

[Gespard]

Aika hurjalta kuulostaa Venäjän armeijan meno:

Tappiot kasvavat, hyökkääjä lähettää sotaan vanhaa kalustoa | Verkkouutiset

Venäjän kerrotaan kylvävän Hersonin alueelle 1950-luvulta peräisin olevia maamiinoja.

www.verkkouutiset.fi

Sjeverodonetskiin johtavaa siltaa on tulitettu jatkuvasti, joten kaupunkiin jääneille siviileille ei ole saatu kuljetettua vettä tai muita tarvikkeita. Katutaistelut ovat jatkuneet koko viikon. CNN:n mukaan Ukrainan asevoimat hallitsee tällä hetkellä noin kolmasosaa Sjeverodonetskista.
Venäjän on arvioitu lähettävän rintamalle yhä vanhempaa sotilaskalustoa kasvavien tappioiden vuoksi. Ukrainan tiedustelupalvelu kertoo Venäjän joukkojen käyttävän Hersonin alueella 1950-luvulta peräisin olevia miinoja Ukrainan vastahyökkäysten hidastamiseksi.
Miinojen väitetään olevan peräisin Rostovin alueen varastoista, vaikka ne oli jo lajiteltu hävittämistä varten. ISW-ajatuspajan raportin mukaan Venäjän 49. armeijan pioneerit kärsivät tappioita, kun osa vanhentuneista miinoista räjähti kuljetuksen aikana.

Kuulostaa aika vaarallisilta ansoilta. Tuollaisia kun menee potkimaan pois tieltä niin tiedä vaikka räjähtävät.

 

[ojisama]

Ahvenanmaallahan ihmiset kokevat itsensä lähes ruotsalaisiksi ja kannattavat varmaan vahvasti ruotsia lähes kaikessa, mutta käsittääkseni siellä ei siltikään haluta liittyä Ruotsiin.

Tuo lienee jonkin sortin harhakäsitys (tuo kokeminen, ei liittymisen vastustaminen). Ilmeisesti kokevat olevansa ensisijaisesti ahvenanmaalaisia, sitten suomalaisia, ja selkeästi vähemmän ruotsalaisia.

Tämä nyt jatkona keskusteluun siitä kielestä, että ei se venäjän kieli tee niistä ukrainalaisista Venäjä-mielisiä.

Keltainen lehti, mutta koska lähteet kunnossa, niin en jaksa kaivaa parempaa: Suomalaisten mielikuvalle täystyrmäys – Kysely: Ahvenanmaalaiset eivät haluaisi kuulua Ruotsiin

Ahvenanmaan tilasto- ja tutkimuslaitoksen (ÅSUB) tutkimuksessa (2008) 90 prosenttia vastaajista ilmoitti olevansa ahvenanmaalaisia ja 60 prosenttia koki olevansa ”täysin ahvenanmaalaisia”. Sen sijaan vain neljäsosa vastaajista piti itseään täysin suomalaisena, ja yksi viidesosa jollain tasolla ruotsalaisena. Vaihtoehto ”eurooppalainen” oli suositumpi kuin ”suomalainen”, ”ruotsalainen” ja ”suomenruotsalainen”.

Åland Gallupin maaliskuun 2019 kyselyssä 80,4 prosenttia ahvenanmaalaisista kertoi kannattavansa Suomea ja 19,6 prosenttia Ruotsia, mikäli Suomi ja Ruotsi ovat vastakkain jääkiekko-ottelussa.

 

[kuoris]

Venäjä pysyy eristyksessä minimissään 10 vuotta sodan loppumisesta ja sen jälkeen harva haluaa investoida sinne juuri itään. Paskavaltiolla paska tulevaisuus. Eikä muu maailma ole siitä edes riippuvainen.

Oletukset siítä että Ukraina vallataan päivissä-viikoissa olivat utopiaa kun koko maailma tietää venäjän asevoimien kunnon. Onneksi siellä valtaa pitää korruptio.

Venäjän eristys jatkunee sodasta huolimatta niin kauaan kuin rasPutin on vallassa. Seuraajasta riippuu jatko, toivottavasti se ei ole kunnon heel turnin tehnyt Medveded eikä se hullu ämmä (Matvijenko). No tuskin siellä naista valitaan.

Täytyy muistuttaa että sodan alkaessa tällä foorumilla monet (itse myös) veikkasivat sodan olevan ohi muutamassa viikossa. Jälkiviisaita nyt löytyy mutta en muista että kukaan olisi ennustanut näin pitkää konfliktia.

 

[TimeKillerX]

No voi hitsi tämä nyt kyllä todisti väitteeni Mariupolin venäläismyönteisyyden vääräksi. Minulla on Ukrainassa tuttava, jonka kanssa olen tehnyt vuosia Suomessa töitä ja uskon ehkä hänen puheisiin enemmän, kuin tässä kesksutelussa esiintyviin hupi-ukkoihin. Pitäkää siis Mariupolia vaikka länsimaisuuden kehtona, minulle se on se ja sama.

Kyse oli siitä, että mitähän se venäläismyönteisyys on? Sehän ei automaattisesti tarkoita, että sinne halutaan Venäjän valtaa.
Lisäkseen mahtaakohan mielipide olla edelleen sama? Ja jos on, niin kuinka pahasti on propagandaan uskovainen, tässä vaiheessa ei ole enää kyse eri näkökulmista ja toiveista.

Mäkin tapasin 14-15 talvella keski-iän ylittäneen miehen, joka oli ilmeisesti vastikään saapunut Suomeen, itäisestä Ukrainasta, oliko Slovanskista, Adviivkasta tai jostain näistä, minkä alueilla oli kovia taisteluja. (ja kohta voi olla taas) Tuli sitten puheeksi kun olen itsekin Ukrainassa käynyt, läntisessä, keskisessä myös. Tämä sitten ihmetteli, että miten olen oikein venäläisenä sinne uskaltaunut kun kuulemma saa turpaansa ja natsit syö ties mitä. Ihan konkreettisesti rupesin vähän naureskelemaan ja tämä meni hieman hämilleen, että eikö näin muka ole. No eipä ollut mitään sellaista, niissäkin paikoissa ja niidenkin ihmisten kanssa, jotka ei venäjää puhu. Ihmetteli kovin, että ei kyllä voi olla kun niin paljon kerrotaan ja telkkarissakin näyteään jne.

Että se, että on "Suomessa vuosia työskennellyt tuttava" ei vielä kerro yhtään mitään. Varsinkin jos sattuisi olemaan joku samanlainen tapaus, joka on jäänyt Suomeen, se 2014 edeltävä käsitys ihmisten suhtautumisista ja kieltä taittamattomana ainoana tiedonlähteenä ollut 8 vuoden ajan Venäjän valtion kanavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

No voi hitsi tämä nyt kyllä todisti väitteeni Mariupolin venäläismyönteisyyden vääräksi. Minulla on Ukrainassa tuttava, jonka kanssa olen tehnyt vuosia Suomessa töitä ja uskon ehkä hänen puheisiin enemmän, kuin tässä kesksutelussa esiintyviin hupi-ukkoihin. Pitäkää siis Mariupolia vaikka länsimaisuuden kehtona, minulle se on se ja sama.

Mariupolin "venäläismielisyys" on varmasti ikivanha stereotypia Ukrainassa, ja Odessakin (ja Herson ja Harkova) saattaa mennä samaan sarjaan, mutta ei tällaisilla vanhoilla stereotypioilla ole mitään kosketuspintaa enää nykyajan todellisuuteen, kuten esim. noista 2017 tehdyistä selvityksistäkin ilmenee.

Olen mä itsekin varmaan ajatellut joskus vuonna 1 tai 2, eli 00-luvulla, että Odessa on "venäläismielinen" kaupunki, mutta eihän sitä nyt enää kukaan täyspäinen vuonna 2022 luule! Ukraina on ihan eri maa kuin silloin joskus!

(Odessa oli aikoinaan kuuluisa kauniista naisistaan ja vilkkaasta rantaelämästään, joten siitä syystä tiesin, että sellainen kaupunki on ylipäätään olemassa... )

 

[jarhu]

Jos näissä kaupungeissa sitten on ollutkin "venäläismielisyyttä", niin ei siellä kyllä varmasti enää sellaista myötämielisyyttä ole. Pommit ensin niskaan ja sitten sukulaiset Venäjältä "syljeskelee" päälle.

 

[Alatuberkuloosi]

Jos näissä kaupungeissa sitten on ollutkin "venäläismielisyyttä", niin ei siellä kyllä varmasti enää sellaista myötämielisyyttä ole. Pommit ensin niskaan ja sitten sukulaiset Venäjältä "syljeskelee" päälle.

Olen ymmärtänyt aika lailla toisin? Nimenomaan sukulaiskansaa ja ei mitään ihmeellisempää eripuraa ennen kuin nyt?

 

[Jarger]

No voi hitsi tämä nyt kyllä todisti väitteeni Mariupolin venäläismyönteisyyden vääräksi. Minulla on Ukrainassa tuttava, jonka kanssa olen tehnyt vuosia Suomessa töitä ja uskon ehkä hänen puheisiin enemmän, kuin tässä kesksutelussa esiintyviin hupi-ukkoihin. Pitäkää siis Mariupolia vaikka länsimaisuuden kehtona, minulle se on se ja sama.

Ei idän puolesta puhuvia ennenkään ole totuus estänyt tuottamatta puhetta. Puhuvat päät ovat muodissa.

 

[Jarger]

Olen ymmärtänyt aika lailla toisin? Nimenomaan sukulaiskansaa ja ei mitään ihmeellisempää eripuraa ennen kuin nyt?

Onneksi eivät ole suomalaisten sukulaiskansaa kun noin kohdellaan. Ei kenenkään täyspäisen ainakaan tarvitse miettiä mitä se kohtelu olisi kun näkee mitä se on veljeskansaa kohtaan. Venäjä arvostaa veljeskansaa yhtä paljon kuin

 

[jarhu]

Olen ymmärtänyt aika lailla toisin? Nimenomaan sukulaiskansaa ja ei mitään ihmeellisempää eripuraa ennen kuin nyt?

Viittaus olikin tuohon aiempaan keskusteluun ketjussa ja eri puraan ennen sotaa (ja 2014 jälkeen).

 

[Kautium]

Tässä on ok tiivistelmä Putinin viimeisimmistä aivoituksista yhdistettynä Venäjän viime vuosikymmenen tekemisiin ja samalla hyvä kommentti siihen miksi nämä ei "Venäjä ole uhka lännelle, kun ei sillä ole enää voimaa hyökätä" -kommentit ovat typeriä ja satavat Putinin laariin -->



Ja sama helpommin luettavassa muodossa:

Thread by @sumlenny on Thread Reader App

@sumlenny: THREAD “Russia will not attack the West because Moscow was not capable to occupy Ukraine” is a very wrong + illogical statement. Let me explain why 1) Russian state is switched into its war mode. It...…

threadreaderapp.com

 

[nook]

Tässä on ok tiivistelmä Putinin viimeisimmistä aivoituksista yhdistettynä Venäjän viime vuosikymmenen tekemisiin ja samalla hyvä kommentti siihen miksi nämä ei "Venäjä ole uhka lännelle, kun ei sillä ole enää voimaa hyökätä" -kommentit ovat typeriä ja satavat Putinin laariin -->



Ja sama helpommin luettavassa muodossa:

Thread by @sumlenny on Thread Reader App

@sumlenny: THREAD “Russia will not attack the West because Moscow was not capable to occupy Ukraine” is a very wrong + illogical statement. Let me explain why 1) Russian state is switched into its war mode. It...…

threadreaderapp.com

Maalikkona en kyllä ole samaa mieltä. Nuo aikaisemmat sodat oli niin pieniä resursseiltaan vs. nyt Ukrainaa vastaan, että ei ne todellakaan pysty useampaa sotaa samaan aikaan ylläpitämään. Ehkä ei-Nato -maata vastaan hyvin pieni todennäköisyys. Nato-maata vastaan tulisi niin paljon turpaan ja niin nopeasti, että se olisi koko Venäjän loppu.

Nyt jo tämä Ukrainen sota näytti kuinka surkea tuo maa on, korruptio vienyt kaikki voimavarat.

 

[lark]

Z-henkinen sukellusvenemuraali ei mennyt oikein Venäjällä putkeen, kun seinään maalattiin suurena merten sankarina vihollisen sukellusvene.

Nolo moka aiheutti fiaskon Venäjällä laivastotukikohdan kotipaikassa

Kuolassa sijaitseva Gadzhievo halusi ehostaa kaupunkia ja kunnioittaa samalla Venäjän merivoimia. Kaupunginisien pestaama taiteilija ei ollut kuitenkaan tarkkana yksityiskohdissa, kertoo The Barents Observer -lehti.

www.is.fi

 

[muronsyöjä]

Tässä tunnelmia Wagnerin porukoiden etkoilta hyvin lähellä Kadviika stadionia.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tässä itse bileet stadionilta. Kuulemma huutoa kuului pitkään yöhön saakka.

 

[Pavosen Heska]

Uudenkarhea UAZ maastohenkilöauto tiktok videon lopussa.
Näyttävä maalaus liittyy kai museointiin josta auto mobilisoitu rintamalle.

 

[Kautium]

Maalikkona en kyllä ole samaa mieltä. Nuo aikaisemmat sodat oli niin pieniä resursseiltaan vs. nyt Ukrainaa vastaan, että ei ne todellakaan pysty useampaa sotaa samaan aikaan ylläpitämään. Ehkä ei-Nato -maata vastaan hyvin pieni todennäköisyys. Nato-maata vastaan tulisi niin paljon turpaan ja niin nopeasti, että se olisi koko Venäjän loppu.

Nyt jo tämä Ukrainen sota näytti kuinka surkea tuo maa on, korruptio vienyt kaikki voimavarat.

Et tainnut lukea sitä ketjua kokonaan? Ei missään ollut mitään puhetta useamman rintaman samaan aikaan käytävästä sodasta, vaan siitä että pitkäjänteisesti hyökätään ja vallataan alueita ja tehdään niiden väestöstä vähitellen uutta helppoa, halpaa ja merkityksetöntä tykinruokaa aina seuraavalle hyökkäykselle. Kymmenien vuosien aikajänteellä siis, kuten ovat tehneet tähänkin saakka. Tuo kehitys pitää pysäyttää ja estää myös tilanteen toistuminen jatkossa, ennen kuin on liian myöhäistä.

 

[Jeesbox]

Sais tääkin paska loppua jo. Onkohan kukaan ennustanut sodan loppumisesta mitään missään?

 

[Kakapo]

Välihuomio. Ruskki troll narratiivi: "Venäjän hyökkäys on jatkuva ja laajeneva. Euroopan Nato maissa me pelkäämme Venäjää ja olen antanut paljon rahaa Ukrainalle. Kukaan ei auta meitä. USA menee sisällissotaan/kriisiin Aasiassa. Kenelläkään ei ole aseita pysäyttää Venäjää."

Tuo siis välihuomiona, että voitte laittaa merkille kun joku vinkuu tätä Kreml-kakkaa. Tuota viestiä ne toistaa nyt pienin modein. Fakin Putinrollit.

 

[Jorsetti]

Ei tässä loppua näy, koska venäläiset ei toimi "logiikalla" näissä päätöksissä. Meni juuri komppaniallinen miehiä, joilla oli luhat 1920 -luvulta ja hyökkäysvaununa t43 ilman ammuksia? Ihan sama, laitetaan seuraava erä tulemaan kepeillä perässä. Ne puhkaisee mottipotin.

Samaan aikaan jotkut scholztit ja marinaadit laskeskelee varastojaan, että voivoi kun on jo mennyt 1% aseista lahjoituksina Ukrainalle, pärjäisköhän ne jo yksin? Riittäisiköhän thoughts and prayers? Olisi meillä tykistöäkin luolat täynnä, mutta ei kai nyt näitä voi antaa..

 

[Kautium]

Välihuomio. Ruskki troll narratiivi: "Venäjän hyökkäys on jatkuva ja laajeneva. Euroopan Nato maissa me pelkäämme Venäjää ja olen antanut paljon rahaa Ukrainalle. Kukaan ei auta meitä. USA menee sisällissotaan/kriisiin Aasiassa. Kenelläkään ei ole aseita pysäyttää Venäjää."

Tuo siis välihuomiona, että voitte laittaa merkille kun joku vinkuu tätä Kreml-kakkaa. Tuota viestiä ne toistaa nyt pienin modein. Fakin Putinrollit.

Kerrotko vielä että missä tätä mainitsemaasi kuviota toistetaan, niin tiedetään sitten kaikki suhtautua sopivalla tavalla?

 

[Kakapo]

Kerrotko vielä että missä tätä mainitsemaasi kuviota toistetaan, niin tiedetään sitten kaikki suhtautua sopivalla tavalla?

Sopii kuin naula krisifiksiin Putlerin uhon jälkeen. Twitterissä, ja blokattiin nopsasti, kun kyseenalaistin Venäjän ylivallan ja USA:n tulevan sisällissodan. Ja oli jo support-tykkääjät mukana. Alkoi Ukrainalaisen asiantuntijan kommenttiin kommentoinnista.

En ole big-data -ihminen, mutta narratiivin ja Euroopan sotahistorian ymmärrän.

Tuo kuvio tuli tänään vastaan. Ennen eilistä ei ollut.

Tämä on ns. ensihavainto, ja ilman Putlerin uhoa en pitäisi sitä minään. Sillä tavalla kehoitan pitämään silmät auki tällaisen narratiivin suhteen.

 

[pinppi]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Aika sanattomaksi vetää tuo hautojen määrä mariupolissa... Kyllä ei voi muuta toivoa Putinille ja kavereilleen kuin helvetin kivuliasta kuolemaa. Tai no kuolemaa ennen tietysti mahdollisimman pitkään kestävä näännytys veden ja vehnäleivän voimin jossain kylmässä, kosteassa kivisessä sellissä. Ja silmäluomien irtileikkaaminen + naamaan pultatut vr lasit loppuelämäksi missä pyörii loputon kuvien ja videoiden virta siitä, mitä tuhoa ovat saaneet aikaiseksi. Tässä on tämän "illan" iltarukous.

 

[Sihijuoma667]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Aika sanattomaksi vetää tuo hautojen määrä mariupolissa... Kyllä ei voi muuta toivoa Putinille ja kavereilleen kuin helvetin kivuliasta kuolemaa. Tai no kuolemaa ennen tietysti mahdollisimman pitkään kestävä näännytys veden ja vehnäleivän voimin jossain kylmässä, kosteassa kivisessä sellissä. Ja silmäluomien irtileikkaaminen + naamaan pultatut vr lasit loppuelämäksi missä pyörii loputon kuvien ja videoiden virta siitä, mitä tuhoa ovat saaneet aikaiseksi. Tässä on tämän "illan" iltarukous.

Vehnäleipä on liian luksusta.

 

[TimeKillerX]

Kerrotko vielä että missä tätä mainitsemaasi kuviota toistetaan, niin tiedetään sitten kaikki suhtautua sopivalla tavalla?

Sopii kuin naula krisifiksiin Putlerin uhon jälkeen. Twitterissä, ja blokattiin nopsasti, kun kyseenalaistin Venäjän ylivallan ja USA:n tulevan sisällissodan. Ja oli jo support-tykkääjät mukana. Alkoi Ukrainalaisen asiantuntijan kommenttiin kommentoinnista.

En ole big-data -ihminen, mutta narratiivin ja Euroopan sotahistorian ymmärrän.

Tuo kuvio tuli tänään vastaan. Ennen eilistä ei ollut.

Tämä on ns. ensihavainto, ja ilman Putlerin uhoa en pitäisi sitä minään. Sillä tavalla kehoitan pitämään silmät auki tällaisen narratiivin suhteen.

Ensihavainto? Esimerkiks Youtube on kirjaimellisesti täynnä botteja ja pelkästään tusinapropagandakanavia on useita satoja, jotka on yleensä käytännössä toistensa kopioita.
Vähän jotain ajankohtaispolitiikkaa koskeva aihe niin videon alla on tuhansia copypasteja vartissa. Välillä botit keskustelee myös keskenään. Siis kyllä, samaan tapaan kuin niissä televisio-ohjelmissa. Ja boteilla tarkoitan ihan teknisesti botteja, niissä ei siis ihmiset edes manuaalisesti mitään kirjoita.

Käsittääkseni Telegram näitä täynnä vasta onkin, en tosin käytä sen kummemmin. Siks onkin huvittavaa kun täällä välillä todetaan, että "kyllä ne tavallisetkin ihmiset haluaa sotaa kommenteissa" kun kyse on selvästi boteista ja niiden tehtävä onkin juuri luoda tuota vaikutelmaa, tosin yleensä Venäjän sisällä.

YT:ssä kirjoittelee kyllä ihan ihmisiäkin välillä, osa on oikeasti jotain vasemman jalan saappaita ja öyhöttäviä nationalisteja kesätyöpaikassaan, osa oikeampia kiihkonationalisteja, osa ilmeisesti ymmärtää tilanteen, mutta noh, minkäs teet, on se nyt varmasti parempi työ kuin sotia Ukrainassa. Tuntuu, että hyyyyyvin pieni osa on tavallisia ihmisiä, jotka syystä tai toisesta uskoo propagandaan.

Niillä on niitä kilometrin päästä tunnistettavia standardeja myyntipuheita ja sloganeita.

Varsinaista narratiivia harvemmin, niin naurettavaa se on. Propagandan taso on vajonnu P-Korean tasolle.
Hauskaa myös, että kansainvälisen tunnelman aikaansaamiseks löytyy sitten jotain intialaista ja afrikkalaista. Hyvässä lykyssä myös aasialaista ja arabia, mutta harvemmin. Niillä menee ns. myyntipuheet ja perusasiat niin pahasti sekaisin, että harvemmin edes surkeimmalla venäläisellä propagandistilla, joten uskon näiden olevan aitoja ulkomaalaisia ja eri mantereelta kun ei ole edes ymmärrystä mikä heitto copypastetaan minnekkäkin, eivät ole kartalla edes kirjaimellisesti.
Muistaakseni joku luuli Suomen olevan kehitysmaa (logiikalla Venäjän vieressä, joskus kuulunu Venäjälle), siinä, missä Venäjän narratiivi on velaksi eläminen jne.
Yhden rivin heitot on taas ydinaselöpinää yms, johon riittää, että se, että meinaavatko myös Pietarin saastuttaa samalla.

Mut kyllä noi on yhtä tunnistettavia ku mainokset katukuvassa. Koko logiikka, sikäli kuin sitä on, perustuu määrään, ei mihinkään muuhun. Väittisin satunnaisella mutulla ja perstuntumalla, että oikeita ihmisiä kirjoittelemassa noita ammatikseen ja niistä ns. "asiaansa uskovia" (oikeasti, huomaa kyllä rivien välistä) on yhä vähemmän ja vähemmän.

Itseasiassa oikeille ihmisille ja vähän järkevämmille ihan hupaisaa vastailla, jopa pari kohtalaisen järkevää keskustelua saanu aikaseks. Erittäin harvinaista toki.
Yhdellä oli mielenkiintoinen näkökulma, nimittäin se, että käytännössä muutos, ihan oikea sellainen tarkoittaisi ja vaatisi sisällissodan.
Menetykset varmaan puolet väestöstä kunnon ryminässä. Onhan huonommalla tulevaisuudella nykyinen systeemi perustellut itsensä aina, mutta toisaalta kun NL:n hajotessa samat ihmiset käytännössä jäi virkoihin niin tässä nähdään tulokset ja koska valta korruptoi niin se seuraajaklikki haluaa vain tsaariksi tsaarin paikalle. Hankala nähdä, että joku toteuttais vallan kolmijaon jne ja vaikka toteuttaisi, hankala nähdä, että kaikki voimakoneiston rattaat tyytyy saamiinsa potkuihin ja alkaa tekemään mitä? Niinpä.

Huomattavasti useammin ne tosin jättää vastaamatta kun nostaa jotain ikäviä aiheita. Esimerkiks siihen "mutq Serbian pommitukset" riittää heitto 90- luvusta niin asia sivutaan täysin, se on näköjään offlimits aihe kokonaan. Ja osa ei ole ollu botteja, joille tuota heittäny.

Ai niin ja miksikö YT? Käytännössä sinne on siirtynyt kaikki järkevä venäläinen tuotanto, dokkarit, ajankohtaisohjelmat, you name it.
Osa aloittanutkin ihan ns. tubettajina ja nyt on tuotantotiimi, osa ollutkin ennen "oikeissa medioissa" töissä. Ja ei, se ei ole vieläkään blokattu Venäjällä, ihme.
Ilmeisesti liian suosittu, koska niiden ns. järkevien dokkareiden lisäksi tietysti kissavideot ja vastaavat, ilmeisesti ihan täti-ihmisten matskua myös ja aiheuttaisi liikaa ihmettelyä näissä.

 

[Kautium]

Ensihavainto? Esimerkiks Youtube on kirjaimellisesti täynnä botteja ja pelkästään tusinapropagandakanavia on useita satoja, jotka on yleensä käytännössä toistensa kopioita.
Vähän jotain ajankohtaispolitiikkaa koskeva aihe niin videon alla on tuhansia copypasteja vartissa. Välillä botit keskustelee myös keskenään. Siis kyllä, samaan tapaan kuin niissä televisio-ohjelmissa. Ja boteilla tarkoitan ihan teknisesti botteja, niissä ei siis ihmiset edes manuaalisesti mitään kirjoita.

Käsittääkseni Telegram näitä täynnä vasta onkin, en tosin käytä sen kummemmin. Siks onkin huvittavaa kun täällä välillä todetaan, että "kyllä ne tavallisetkin ihmiset haluaa sotaa kommenteissa" kun kyse on selvästi boteista ja niiden tehtävä onkin juuri luoda tuota vaikutelmaa, tosin yleensä Venäjän sisällä.

YT:ssä kirjoittelee kyllä ihan ihmisiäkin välillä, osa on oikeasti jotain vasemman jalan saappaita ja öyhöttäviä nationalisteja kesätyöpaikassaan, osa oikeampia kiihkonationalisteja, osa ilmeisesti ymmärtää tilanteen, mutta noh, minkäs teet, on se nyt varmasti parempi työ kuin sotia Ukrainassa. Tuntuu, että hyyyyyvin pieni osa on tavallisia ihmisiä, jotka syystä tai toisesta uskoo propagandaan.

Niillä on niitä kilometrin päästä tunnistettavia standardeja myyntipuheita ja sloganeita.

Varsinaista narratiivia harvemmin, niin naurettavaa se on. Propagandan taso on vajonnu P-Korean tasolle.
Hauskaa myös, että kansainvälisen tunnelman aikaansaamiseks löytyy sitten jotain intialaista ja afrikkalaista. Hyvässä lykyssä myös aasialaista ja arabia, mutta harvemmin. Niillä menee ns. myyntipuheet ja perusasiat niin pahasti sekaisin, että harvemmin edes surkeimmalla venäläisellä propagandistilla, joten uskon näiden olevan aitoja ulkomaalaisia ja eri mantereelta kun ei ole edes ymmärrystä mikä heitto copypastetaan minnekkäkin, eivät ole kartalla edes kirjaimellisesti.
Muistaakseni joku luuli Suomen olevan kehitysmaa (logiikalla Venäjän vieressä, joskus kuulunu Venäjälle), siinä, missä Venäjän narratiivi on velaksi eläminen jne.
Yhden rivin heitot on taas ydinaselöpinää yms, johon riittää, että se, että meinaavatko myös Pietarin saastuttaa samalla.

Mut kyllä noi on yhtä tunnistettavia ku mainokset katukuvassa. Koko logiikka, sikäli kuin sitä on, perustuu määrään, ei mihinkään muuhun. Väittisin satunnaisella mutulla ja perstuntumalla, että oikeita ihmisiä kirjoittelemassa noita ammatikseen ja niistä ns. "asiaansa uskovia" (oikeasti, huomaa kyllä rivien välistä) on yhä vähemmän ja vähemmän.

Itseasiassa oikeille ihmisille ja vähän järkevämmille ihan hupaisaa vastailla, jopa pari kohtalaisen järkevää keskustelua saanu aikaseks. Erittäin harvinaista toki.
Yhdellä oli mielenkiintoinen näkökulma, nimittäin se, että käytännössä muutos, ihan oikea sellainen tarkoittaisi ja vaatisi sisällissodan.
Menetykset varmaan puolet väestöstä kunnon ryminässä. Onhan huonommalla tulevaisuudella nykyinen systeemi perustellut itsensä aina, mutta toisaalta kun NL:n hajotessa samat ihmiset käytännössä jäi virkoihin niin tässä nähdään tulokset ja koska valta korruptoi niin se seuraajaklikki haluaa vain tsaariksi tsaarin paikalle. Hankala nähdä, että joku toteuttais vallan kolmijaon jne ja vaikka toteuttaisi, hankala nähdä, että kaikki voimakoneiston rattaat tyytyy saamiinsa potkuihin ja alkaa tekemään mitä? Niinpä.

Huomattavasti useammin ne tosin jättää vastaamatta kun nostaa jotain ikäviä aiheita. Esimerkiks siihen "mutq Serbian pommitukset" riittää heitto 90- luvusta niin asia sivutaan täysin, se on näköjään offlimits aihe kokonaan. Ja osa ei ole ollu botteja, joille tuota heittäny.

Ai niin ja miksikö YT? Käytännössä sinne on siirtynyt kaikki järkevä venäläinen tuotanto, dokkarit, ajankohtaisohjelmat, you name it.
Osa aloittanutkin ihan ns. tubettajina ja nyt on tuotantotiimi, osa ollutkin ennen "oikeissa medioissa" töissä. Ja ei, se ei ole vieläkään blokattu Venäjällä, ihme.
Ilmeisesti liian suosittu, koska niiden ns. järkevien dokkareiden lisäksi tietysti kissavideot ja vastaavat, ilmeisesti ihan täti-ihmisten matskua myös ja aiheuttaisi liikaa ihmettelyä näissä.

Hillitön wall of text, mutta ei nyt liittynyt kysymykseen hirveästi. Trolleja on foorumit pullollaan ja se on kaikille itsestäänselvää.

Kysyin siis Kakapolta, että missä tätä hänen havaitsemaansa narratiivia ne ovat toistaneet (ketkä "ne"?) , kun ei ole moista juurikaan omiin silmiin missään mediassa ainakaan laajemmin näkynyt.

Välihuomio. Ruskki troll narratiivi: "Venäjän hyökkäys on jatkuva ja laajeneva. Euroopan Nato maissa me pelkäämme Venäjää ja olen antanut paljon rahaa Ukrainalle. Kukaan ei auta meitä. USA menee sisällissotaan/kriisiin Aasiassa. Kenelläkään ei ole aseita pysäyttää Venäjää."

Tuo siis välihuomiona, että voitte laittaa merkille kun joku vinkuu tätä Kreml-kakkaa. Tuota viestiä ne toistaa nyt pienin modein. Fakin Putinrollit.

 

[TimeKillerX]

Hillitön wall of text, mutta ei nyt liittynyt kysymykseen hirveästi. Trolleja on foorumit pullollaan ja se on kaikille itsestäänselvää.

Kysyin siis Kakapolta, että missä tätä hänen havaitsemaansa narratiivia ne ovat toistaneet (ketkä "ne"?) , kun ei ole moista juurikaan omiin silmiin missään mediassa ainakaan laajemmin näkynyt.

Kyllä juuri tuokin levy on pyörinyt jo kauan. Samaten se "mutq kansalta ei kysytty NATOon liittymisestä". Samoin se "pysykää neutraalina, sodanlietsontaa, Venäjä on kannattava kauppakumppina, kaikki oli ennen hyvin, muttei enää"- lätinä.
Itseasiassa toi mainittu paniikinlietsontalevy on jo vanhetunu pari kuukautta sitten. Twitterbotit päivittämättä ku Twitter kielletty Venäjällä?
Ja kun samaa on 80% kommenttiosiosta niin ei pitäis olla hankalasti tunnistettavissa, että ne ei ole mitään ihmisten, varsinkaan länsimaissa, asuvien, kirjoittamia.

 

[Jarger]

Sais tääkin paska loppua jo. Onkohan kukaan ennustanut sodan loppumisesta mitään missään?

Loppuuko Venäjän sota, vaikka hyökkäys loppuisi joskus. Itse epäilen että ei lopu.

 

[Bladekill]

Tässä on ok tiivistelmä Putinin viimeisimmistä aivoituksista yhdistettynä Venäjän viime vuosikymmenen tekemisiin ja samalla hyvä kommentti siihen miksi nämä ei "Venäjä ole uhka lännelle, kun ei sillä ole enää voimaa hyökätä" -kommentit ovat typeriä ja satavat Putinin laariin -->



Ja sama helpommin luettavassa muodossa:

Thread by @sumlenny on Thread Reader App

@sumlenny: THREAD “Russia will not attack the West because Moscow was not capable to occupy Ukraine” is a very wrong + illogical statement. Let me explain why 1) Russian state is switched into its war mode. It...…

threadreaderapp.com

Aika selvää Ukrainan sotapropagandaa ja faktuaalisesti hakoteillä.
- Tbilisiä ei vallattu 2008 koska sitä ei haluttu vallata. Georgian sota oli käytännössä Venäjän sisäänmarssi ja sotilasteknisesti he olisivat voineet tehdä mitä haluavat.
- Itä-Ukrainassa ei koskaan ollut täysimittaista Venäjän sotaa vaan venäjämielisen väestön aloittama sota jota Venäjän tuki ja jonne Venäjä siirsi yksittäisiä pieni sotilasyksiköitä, johtajia yms.
- Krimin valtaus onnistui ja se toteutettiin juuri samallalailla miten Kiovan valtausta yritettiin eli lähetettiin pieni eliittijoukko ytimeen ja hankittiin välitön antautuminen
- Venäjä on aikaisemmin vallannut alueita missä ihmiset ovat pääsääntöisesti aivopestyjä. Ei ole mitään näyttöä että Venäjä olisi (lyhyellä tähtäimellä) koskaan onnistunut aivopesemään vallattujen alueiden väestöä. Esim. Krimilläkin jopa monet venäläismieliset ovat kääntyneet Venäjää vastaan viime vuosien aikana.

Venäjän aikaisemmat operaatiot eivät ole siis olleet mitään epäonnistumisia ja jos tavotteet on jääneet saamatta jossain tai niitä on vaihdettu niin se on ollut tietoinen Kremlin päätös eikä pakon sanelema tilanne.

Olen kuitenkin propagandan tarkoituksen puolella. Länsimaiden ei tule milliäkään antaa periksi Venäjälle, poistaa sitä mielestä tai kuvitella että mikään muu takaa turvallisuutta ja vakaata tulevaisuutta Ukrainalle tai Euroopalle kuin totaalinen 100% Venäjän tappio.

Sekä kuluttajien mielipide ratkaisee paljon, jos aletaan boikotoimaan tuotetta, joka on valmistettu Venäjällä. Tämän takia moni yritys myös on lähtenyt sieltä. Hyvä esimerkk on Hesburgerin tapaus.

Ei Venäjällä käytännössä valmisteta mitään mitä länsimaalaiset haluaisivat vodkaa ja vientienergiaa lukuunottamatta. Tärkeintä on että boikotoi yrityksiä ja niiden tuotteita jotka jatkavat operointiaan Venäjällä. (tätä varmaan tarkoititkin?) Tässäkin kannattaa keskittyä isoihin korporaatioihin ja jättää pienyritysten ja alihankkijan alihankkijan alihankkijoiden analysoinnit sun muut autistiset harhailut sikseen.

Sais tääkin paska loppua jo. Onkohan kukaan ennustanut sodan loppumisesta mitään missään?

Olen vain kuullut puheita että todennäköisesti sota jatkuu ensi vuonnakin. Sodan voisi lopettaa paljon nopeamminkin, mutta se vaatisi koko lännen maksimaalista asetukea Ukrainalle, Venäjän joukkojen täydellistä teurastamista ja mielellään vielä merkittävää sarjaa iskuja Venäjän puolelle missä Ukrainan rajaa lähellä olevat Venäjän tukikohdat ja lentokentät räjäytetään kokonaan paskaksi.