Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[inexcess]

Kuulostaa toi Saksan meininki semmoselta "Nonii tässä ois nää... Ainii voi hitsin vitsi!!" "Mitä?" "No voi hitsin vitsin pimpulat eihän meillä oo näihin ammuksia. Oltais niin hirveen kovasti haluttu antaa nää teille mut ette te varmaan nyt ees haluu näitä enää? Turha näitä nyt varmaa enää lähettää ku ei näil voi ampuu."

Nyt kun Brasilia lähettää ammuksia niin varmaan seuraava este on se että ei oo kouluttajia ja sit ku jostain löytyy kouluttajia niin sit ne varmaan vahingossa häviää johonkin.

Joo... eiköhän Scholz:lta seurakunnalta ole tullut Bundeswehr:lle komento etsiä sellaista kampetta, jota ei voida oikeasti toimittaa Ukrainaan tai josta ei ole juurikaan hyötyä. Kun ekan kerran luin tästä Gepardien lahjoituksesta niin ensimmäisenä tuli mieleen, että tässä taas mukamas yritetään tehdä jotakin mutta oikeasti ei tehdä mitään. Pessimisti ei näköjään Saksan kohdalla pety.

Yleisesti ottaen Saksan ja EU-liittovaltiotason toiminta on ollut täydellisen munatonta Ukrainan tukemisessa. Viimeisimpänä mennään antamaan periksi Putinin vaatimuksissa maksaa kaasu veriruplilla. Voiko enää huonommin suoriutua.

Samaan aikaan Yhdysvaltojen senaatissa demokraatit ja republikaanit löytävät yhteisen sävelen (!) ja antavat Bidenille Lend-lease -oikeudet toimittaa massiiviset määrät aseapua Ukrainaan.

 

[oongee]

Tarkennus samasta keskustelusta:



Eli ei ole tuon mukaan kukaan erityisesti asialla.

Joo, oli kyllä hyvin kryptisesti esitetty asia tuossa ensimmäisessä twiitissä.

Kyseessä on siis ilmeisesti se, että jutun mukaan Puolassa on 500 junavaunullista nestekaasua, jotka ovat venäläisen Novatek-yhtiön omaisuutta, mutta ne ovat jääneet limboon sanktioiden vuoksi. Nestekaasun seisottaminen junavaunussa auringonpaisteessa voisi ilmeisesti aiheuttaa niiden liiallisen kuumentumisen, mistä voisi seurata poks (vuotaminen ja mahdollinen syttyminen). Tämä juttu tulee Venäjän valtiolliselta Sputnik-uutistoimistolta, joten kannattaa suhtautua hyvin varauksella asiaan.

Löysin nämä infot Intialaiselta ja Pakistanilaiselta uutissivustolta, jotka ovat julkaisseet tämän Sputnikilta tulleen uutisen:

• Novatek Green Energy Warned About The Threat Of An Explosion Of 500 Gas Wagons In Poland
• https://www.pakistanpoint.com/en/st...ith-russian-gas-risk-exploding-in-poland.html

En kyllä ymmärrä miten NATO:n 5. artikla liittyy siihen, jos junavaunuissa oleva nestekaasu syttyy itsestään. Tuskin mitenkään.

edit, lisäys:

Seuraavasta linkistä löytyy Novatekin tiedote asiasta, johon uutinen perustuu: Oświadczenie spółki Novatek Green Energy

Tässä konekäännös relevantista osasta:

We would like to draw your attention to the issue of other threats related to the sanctions imposed. A significant and very real danger is related to depriving the company of control and preventing further transport and unloading of approx. 500 LPG-filled railway carriages that have legally entered Poland. Due to the physicochemical properties of LPG gas, in the event of a longer stopover of these wagons on the tracks, an increase in the external temperature, and thus an increase in gas pressure in the wagons, the gas may be released spontaneously into the atmosphere, as well as its ignition, which would result in a powerful and difficult to control fire. In view of the above risk, we believe that immediate measures should be taken to ensure that the propane-butane gas accumulated in the railway cisterns in the amount of approx. 40 million liters arrived promptly and safely at the loading terminals. Obviously, due to the sanctions imposed, Novatek Green Energy cannot take any action in this regard.

 

[Kautium]

Joo... eiköhän Scholz:lta seurakunnalta ole tullut Bundeswehr:lle komento etsiä sellaista kampetta, jota ei voida oikeasti toimittaa Ukrainaan tai josta ei ole juurikaan hyötyä. Kun ekan kerran luin tästä Gepardien lahjoituksesta niin ensimmäisenä tuli mieleen, että tässä taas mukamas yritetään tehdä jotakin mutta oikeasti ei tehdä mitään. Pessimisti ei näköjään Saksan kohdalla pety.

Yleisesti ottaen Saksan ja EU-liittovaltiotason toiminta on ollut täydellisen munatonta Ukrainan tukemisessa. Viimeisimpänä mennään antamaan periksi Putinin vaatimuksissa maksaa kaasu veriruplilla. Voiko enää huonommin suoriutua.

Samaan aikaan Yhdysvaltojen senaatissa demokraatit ja republikaanit löytävät yhteisen sävelen (!) ja antavat Bidenille Lend-lease -oikeudet toimittaa massiiviset määrät aseapua Ukrainaan.

En tiedä mistä tämä loputon ja mielestäni melko putkikatseinen saksaviha kumpuaa, mutta ehkä on tasapuolisuuden nimissä syytä todeta, että myös Uniper on maksamassa kaasusta ruplilla. Suomen hallitus on mediassa linjannut, ettei Venäjän tahtoon ruplina maksamisesta suostuta, mutta Uniper on Fortumin omistama yritys, joka taas on Suomen valtion omistuksessa (yli puolet osakkeista).

 

[zepi]

Jos huomaa ahdistuvansa videoista ja sotauutisista liikaa, niin kannattaa pysyä poissa tästä threadista. Samoin ei kannata etsiää netistä tietoja asiasta, vaan koittaa unohtaa koko jutun, (kunnes) / ( paitsi jos) se se tulee omalle kohdalle.

Kun on nähnyt videopätkiä esim. Ruandan sisällissodasta niin itsekin vähän ihmettelen että miten nää Ukrainan sotavideot on joillekin niin järkyttäviä. Tuleeko joillekin jotenkin yllätyksenä että sota on raakaa ja julmaa?

Ei kyse ole siitä, että ovatko nämä välttämättä niin järkyttäviä. Joillakin voi olla kotona lapsia, osa voi selailla bbs:ää töistä jne. NSFW kama sietäisi olla spoilereissa / tägättynä ihan vaan jotta ihmiset voivat itse päättää mitä ruudulla heiluu ilman että ainoa keino on olla selaamatta sivustoa.

 

[Kautium]

Ei kyse ole siitä, että ovatko nämä välttämättä niin järkyttäviä. Joillakin voi olla kotona lapsia, osa voi selailla bbs:ää töistä jne. NSFW kama sietäisi olla spoilereissa / tägättynä ihan vaan jotta ihmiset voivat itse päättää mitä ruudulla heiluu ilman että ainoa keino on olla selaamatta sivustoa.

Totta joo, mutta eivät ne videot lähde pyörimään ilman että ensin itse klikkaa play-painiketta ja sitten vielä on hyvä ymmärtää muutenkin mitä aihetta käsittelevässä ketjussa ollaan. Hyvän tavan mukaan pahimmat kamat on silti syytä laittaa sinne spoilerien taakse, niin on sitten vielä yksi lisäklikkaus välissä estämässä vahinkoja.

 

[zepi]

Totta joo, mutta eivät ne videot lähde pyörimään ilman että ensin itse klikkaa play-painiketta ja sitten vielä on hyvä ymmärtää muutenkin mitä aihetta käsittelevässä ketjussa ollaan. Hyvän tavan mukaan pahimmat kamat on silti syytä laittaa sinne spoilerien taakse, niin on sitten vielä yksi lisäklikkaus välissä estämässä vahinkoja.

Mulle on henkilökohtaisesti ihan sama, että onko videoissa varoitukset tekstinä tai ovatko ne spoilereissa - kummassakin tapauksessa minua on varoitettu ja osaan olla klikkaamatta videota kun lähijunassa 7-vuotias saattaa kuikuilla kännykkäni ruutua ilman, että itse huomaan asiaa seurata. Pääsääntöisesti räbän ja sotathreadien selaaminen julkisilla paikoilla nyt on vähän kyseenalaista, mutta on siinä syynsä että ketjuja tägätään K18 tägillä jne.

 

[zepi]

Niin, no jos Saksaan olisi hyökätty niin eivät sveitsiläiset silloinkaan olisi voineet myydä Saksaan ammuksia.
Ehkä tuossa sveitsiläisiltä ostetuissa aseissa on joku viisaus, mutta kriisitilanteissa (jos maahan on hyökätty) on vaikeaa mitään viisautta nähdä.
Eli kannattaisi niitä ammusvarastoja kriisitilanteiden varalta vähän säilytelläkin.

En minä ainakaan ostaisi ainuttakaan asetta sellaiselta toimittajalta, joka myyntitilanteessa sanoisi 'ostakaa siten riittävät ammusvarastot, koska me emme muuten kriisitilanteessa niitä teille enää toimita'.

Tämä on nyt uusi tilanne - Sveitsin "hallitus" poisti itseltään oikeuden myöntää poikkeuksia konfliktialueille aseiden myyntiin n. vuosi sitten välttääkseen kansanäänestyksen aiheesta. Käytännössä näitä lakeja ja asetuksia varmaan mietitään vielä uudelleen, sillä ei tätä varmasti ennalta oikein osattu ennustaa.

 

[Coax]

En tiedä mistä tämä loputon ja mielestäni melko putkikatseinen saksaviha kumpuaa, mutta ehkä on tasapuolisuuden nimissä syytä todeta, että myös Uniper on maksamassa kaasusta ruplilla. Suomen hallitus on mediassa linjannut, ettei Venäjän tahtoon ruplina maksamisesta suostuta, mutta Uniper on Fortumin omistama yritys, joka taas on Suomen valtion omistuksessa (yli puolet osakkeista).

Valtiovarianministeri Christian Lindner on tänään kertonut, ettei Saksa suostu kiristykseen eivätkä maksa kaasusta ruplilla.
Oletan nyt että tässä tarkoitetaan saksalaisia yrityksiä, joten Uniperissakin ilmeisesti taivuttu Euroopan komission tämänhetkiseen ohjeistukseen pakotteiden tulkinnasta.

" Wir lassen uns nicht erpressen! Auch künftig werden wir russisches Gas nicht in #Rubel bezahlen."

Jokainen EU-maa valvoo itse että oman maan yritykset noudattavat sanktioita.
Melkoisen karmea tuo EU:n suurimman maan, Saksan tilanne ja kyvyttömyys toimia. Siellä pelätään että suututetaan putin ja kaasuntulo lakkaa, mutta vielä enemmän pelkäävät että venäjällä jotkut aukaisevat suunsa ja paljastavat mitä viime vuodet tai pari vuosikymmentä venäjän ja saksasalaisten poliitikkojen, puolueiden, yritysten välillä on puuhailtu.

 

[Berzza]

On se sodankäynti muuttunut Häyhän ajoista. Dronella lennellään ja tiputellaan kranaatteja niskaan.
Spoilerissa videota.

Spoileri

EDIT: Jahans, jostain syystä sitten ikärajoitettu, melkoista pelleilyä Youtubekin nykyään.
Tuossa twiitti.

Spoileri

 

[Griffin]

Mulle on henkilökohtaisesti ihan sama, että onko videoissa varoitukset tekstinä tai ovatko ne spoilereissa - kummassakin tapauksessa minua on varoitettu ja osaan olla klikkaamatta videota kun lähijunassa 7-vuotias saattaa kuikuilla kännykkäni ruutua ilman, että itse huomaan asiaa seurata. Pääsääntöisesti räbän ja sotathreadien selaaminen julkisilla paikoilla nyt on vähän kyseenalaista, mutta on siinä syynsä että ketjuja tägätään K18 tägillä jne.

Ja se 7 vuotias voi katsella kännykkäsi ruutua, kun olet klikannut sen videon auki.
Mikään ei oikeasti muutu, olipa se spoilerin takana tai ei. Oikea tapa ongelman ratkaisemiseen on se, että vanhempi huolehtii siitä, että se ei ole kuikuilemassa ruutua, kun katsoo sotauutisia. Tai sitten vanhempi jättää ne katsomatta, jos estäminen ei mitenkään onnistu. Ei maailmaa voi kääriä kuplamuoviin. Sotia on ja niistä uutisoidaan. (Onko täällä lasten kasvattamisesta ketjua, voisi siirtää sinne?)

 

[Tatuks]

On se sodankäynti muuttunut Häyhän ajoista. Dronella lennellään ja tiputellaan kranaatteja niskaan.
Spoilerissa videota.

Spoileri

Ite ku lennätelly DJI Phantom 4:sta niin kun tarpeeks korkeelle lentää niin ei sitä kuule eikä nää oikein mitenkään. Veikkaan että myöskin maalaavat noiden lennokkien alaosat niin että ei erotu taivasta vasten niin hyvin.

Tekee varmaan moraalille eetvarttia kun täysin äänettömästi ja arvaamatta taivaalta voi tippua niskaan kranaattia.

Hintakin ihan naurettava noissa, Ukrainassa noita varmasti jo pelkästään harrastajilla tuhansia jotka antaa mielellään armeijan käyttöön. Jotain kranaatteja nyt varmaan löytyy neukkuajoilta niin paljon etteivät tiedä mihin niitä laittaisivat (joten tiputtelevat droneista).

 

[Esterhaus]

Tanska lähettää reilun 80 000 000 euron arvosta kalustoa Ukrainalle. Ainakin miehistönkuljetusvaunuja ja murkuloita.

Danmark sender panserminer, mandskabsvogne og mortérgranater til Ukraine

Danske våben kan hjælpe på slagmarken mod Rusland, vurderer militæranalytiker.

www.dr.dk

 

[Griffin]

Ite ku lennätelly DJI Phantom 4:sta niin kun tarpeeks korkeelle lentää niin ei sitä kuule eikä nää oikein mitenkään. Veikkaan että myöskin maalaavat noiden lennokkien alaosat niin että ei erotu taivasta vasten niin hyvin.

Tekee varmaan moraalille eetvarttia kun täysin äänettömästi ja arvaamatta taivaalta voi tippua niskaan kranaattia.

Hintakin ihan naurettava noissa, Ukrainassa noita varmasti jo pelkästään harrastajilla tuhansia jotka antaa mielellään armeijan käyttöön. Jotain kranaatteja nyt varmaan löytyy neukkuajoilta niin paljon etteivät tiedä mihin niitä laittaisivat (joten tiputtelevat droneista).

Mites, nuo pikkudronet eivät taida näkyä tutkissa?

 

[jad]

Sitä paitsi eikö tuota ammusta tehdä muutenkin muualla kuin Sveitsissä?

Siis tuohan käyttää standardia 35×228mm NATO ammusta, jota tehdään jopa Lapualla. Ei nuo ammukset mikään ongelma ole.

 

[Örbelböm]

Ja se 7 vuotias voi katsella kännykkäsi ruutua, kun olet klikannut sen videon auki.
Mikään ei oikeasti muutu, olipa se spoilerin takana tai ei. Oikea tapa ongelman ratkaisemiseen on se, että vanhempi huolehtii siitä, että se ei ole kuikuilemassa ruutua, kun katsoo sotauutisia. Tai sitten vanhempi jättää ne katsomatta, jos estäminen ei mitenkään onnistu. Ei maailmaa voi kääriä kuplamuoviin. Sotia on ja niistä uutisoidaan. (Onko täällä lasten kasvattamisesta ketjua, voisi siirtää sinne?)

(Onko täällä ketjua luetun ymmärtämisestä, voisi siirtää sinne? Vinkki: ei tainnut omasta 7v olla kyse vaan julkisesta paikasta ja muuttuuhan tilanne mikäli et klikkaa K-18 materiaalia auki vs klikkaat sen auki kun et tiennyt sen olevan K-18 materiaalia. Toki voisihan tämän koko ketjun tägätä K-18, mutta onko järkeä jos keskustelusta/uutisoinnista alle prosentti on sitä K-18 materiaalia?)


Itellä myös jäänyt Saksasta kuva, että ensin selvittävät mitä eivät voi Ukrainaan luovuttaa syystä X -> lupaavat toimittaa sitä -> lopulta vetoavat syyhyn X jättääkseen toimittamatta. Tuntuu olevan toistuva kaava.

 

[The Nameless One]

Videolla sanotaan että yksi kenraali lisää kaatunut ?

 

[tombe0]

Videolla sanotaan että yksi kenraali lisää kaatunut ?

#9 (vahvistetut) , tai #11 (jos luetaan mukaan 2 Khersonin vahvistamatonta)

 

[Seagle]

Ohos, Saksalla onkin uudenlaisia pakote-ehdotuksia. Tietenkin koska heitä nämä eivät koske... Eihän tuossa mitään, mutta ei niin kuin yhtään läpinäkyvämpää voisi olla.

"Ydinvoimalansa tämän vuoden loppuun mennessä sulkeva Saksa esittää tuontikieltoa venäläiselle uraanille."

Saksa nosti esiin täysin uudenlaisen Venäjä-pakotteen – Politico: Ei täysin kivutonta Euroopalle | Uusi Suomi

 

[tombe0]

Ohos, Saksalla onkin uudenlaisia pakote-ehdotuksia. Tietenkin koska heitä nämä eivät koske... Eihän tuossa mitään, mutta ei niin kuin yhtään läpinäkyvämpää voisi olla.

"Ydinvoimalansa tämän vuoden loppuun mennessä sulkeva Saksa esittää tuontikieltoa venäläiselle uraanille."

Saksa nosti esiin täysin uudenlaisen Venäjä-pakotteen – Politico: Ei täysin kivutonta Euroopalle | Uusi Suomi

Ei haittaisi Suomea ainakaan yhtään, nytkin polttoaine meidän voimaloihin taitaa tulla afrikasta/jenkeistä. Sinänsä kyllä ihan passeli ehdotus.

 

[JCSH]

Ei haittaisi Suomea ainakaan yhtään, nytkin polttoaine meidän voimaloihin taitaa tulla afrikasta/jenkeistä. Sinänsä kyllä ihan passeli ehdotus.

Loviisan uraani ostetaan Rosatomilta. Tosin sitä on varastossa aina vuodeksi pariksi joten ei pitäisi olla mitään ongelmaa löytää korvaavaa lähdettä.

 

[JCSH]

Joo... eiköhän Scholz:lta seurakunnalta ole tullut Bundeswehr:lle komento etsiä sellaista kampetta, jota ei voida oikeasti toimittaa Ukrainaan tai josta ei ole juurikaan hyötyä. Kun ekan kerran luin tästä Gepardien lahjoituksesta niin ensimmäisenä tuli mieleen, että tässä taas mukamas yritetään tehdä jotakin mutta oikeasti ei tehdä mitään. Pessimisti ei näköjään Saksan kohdalla pety.

Tai sitten kyse on siitä että Ukrainalle pyritään antaan sitä mitä Saksa pystyy antamaan. Joka, ottaen huomioon kuinka paljon Saksa on laiminlyönyt maanpuolustustaan viimeiset 30 vuotta, tarkoittaa tuollaista käytöstä poistettua mutta varastoitua vanhaa kalustoa.

 

[Jumputin]

Se on aina helpompi ehdottaa sellaisia pakotteita jotka ei kosketa omaa kansaa tai teollisuutta. On totta että Saksa todellakin tarvitsisi munaa päätökseen esim. energian suhteen, koska riippuvuus Venäjästä on niin suurta. Esimerkkinä Yhdysvallat ei tarvitse munaa päätöksiin, kun riippuvuutta ei vain ole. Ymmärrän joidenkin oman agendan EU-vastaisuudesta, joka vaikuttaa omiin teorioihin Saksasta, mutta itse uskon että Saksan pyrkimykset luovia tässä tilanteessa on ihan aidosti Ukrainan puolella.

Ukrainan tilanne on todella vaikea, mutta keskustelu pakotteista jotka ovat vahingollisempia antajalle kuin kohteelle, olisi hyvä antaa enemmän tilaa ennen suoraviivaista tuomitsemista.

 

[Rapilysin]

Saksa on yksi maailman rikkaimmista maista. Jos energian hinta kasvaa hiukan, sillä ei ole kauheasti merkitystä elintasolle. Samaan aikaan kuitenkin ajavat alas kustannustehokasta ja ekologista sähköntuotantoa vihreyden nimissä ja sitten ostetaan fossiilisia sadoilla miljoonilla maalta, joka käyttää ne voittorahat toisten väkisinnussimiseen ja tappamiseen.

Kyllä Saksa on mielestäni ihan aiheellisesti kritiikkiä ansainnut. Varmasti ovat Ukrainan puolella, mutta mielestäni kohtuudella voisi odottaa hiukan tiukempia toimia.

 

[Centteri]

Taas lähti lauantaina hyökkääjältä Harkovan alueella yksi kenraali ja 100 sotilasta kasvamaan voikukkaa Ukrainan maaperälle. Tällä kertaa oli kyseessä kymmenes kenraali ja samalla elektronisen sodankäynnin johtaja.

Ukraina iski tykistöllä: Hyökkääjän kenraali ja sata sotilasta kuolivat | Verkkouutiset

Puolustajan mukaan Venäjä menetti tällä kertaa elektronisen sodankäynnin johtajan.

www.verkkouutiset.fi

 

[lark]

Ukrainasta sotaa paennut nanen järkyttyi SPR:n Kristiinankaupungissa tarjoaman asunnon kunnosta.
On nyt jatkamassa sieltä Ouluun.
Aika karmeassa kunnossa on asunto.
Kyse todennäköisesti vielä hometalosta.
Toki kaupunki tekee hyvin rahaa sillä jos se muuttaa jo alkujaan asumiskelvottomia asuntoja
maahanmuuttajien väliaikaisasunnoiksi.

Ukrainalaisnainen järkyttyi SPR:n tarjoaman asunnon karmeasta kunnosta – ”Ei tällaisessa asunnossa voi asua”

Ukrainasta Suomeen paennut Alla sai työpaikan ja vaihtoi siksi paikkakuntaa. Lähtö yksityismajoituksesta vastaanottokeskuksen järjestämään asuntoon oli kuitenkin suuri pettymys.

www.is.fi

 

[Jumputin]

Saksa on yksi maailman rikkaimmista maista. Jos energian hinta kasvaa hiukan, sillä ei ole kauheasti merkitystä elintasolle. Samaan aikaan kuitenkin ajavat alas kustannustehokasta ja ekologista sähköntuotantoa vihreyden nimissä ja sitten ostetaan fossiilisia sadoilla miljoonilla maalta, joka käyttää ne voittorahat toisten väkisinnussimiseen ja tappamiseen.

Kyllä Saksa on mielestäni ihan aiheellisesti kritiikkiä ansainnut. Varmasti ovat Ukrainan puolella, mutta mielestäni kohtuudella voisi odottaa hiukan tiukempia toimia.

Eiköhän se ongelma Saksan kohdalla ole ollut se, että miten energiaa riittää kansalaisille ja teollisuuteen, eikä se että hinta hieman nousee. Saksahan on pelännyt, että kotitalouksilta loppuu lämpö ja teollisuutta joudutaan sulkemaan. Eikä tämä ongelma kosketa pelkästään Saksaa, vaan myös muitakin maita euroopassa.
Ihan relevantti kysymys on se, että kuinka kovaa pakotteet iskee Eurooppaan vs Venäjä. Toinen mielenkiintoinen kysymys on se, että miten Venäjä saa taas korvattua Euroopan myyntiä muille markkinoille? Mikä vaikutus tulee olemaan, jos esim. Kiina ym. kumppanit pääsee EU:ta halvemmille energian lähteille?

Pitkällä aikavälillä tullaan kuitenkin Venäjän energiasta luopumaan se on selvä, mutta jos öljy ja -kaasuhanat olisi katkaistu Eurooppaan kertarysäyksellä, niin kriisi olisi ollut taas vertaansa vailla.

 

[JCSH]

Eiköhän se ongelma Saksan kohdalla ole ollut se, että miten energiaa riittää kansalaisille ja teollisuuteen, eikä se että hinta hieman nousee. Saksahan on pelännyt, että kotitalouksilta loppuu lämpö ja teollisuutta joudutaan sulkemaan. Eikä tämä ongelma kosketa pelkästään Saksaa, vaan myös muitakin maita euroopassa.
Ihan relevantti kysymys on se, että kuinka kovaa pakotteet iskee Eurooppaan vs Venäjä. Toinen mielenkiintoinen kysymys on se, että miten Venäjä saa taas korvattua Euroopan myyntiä muille markkinoille? Mikä vaikutus tulee olemaan, jos esim. Kiina ym. kumppanit pääsee EU:ta halvemmille energian lähteille?

Pitkällä aikavälillä tullaan kuitenkin Venäjän energiasta luopumaan se on selvä, mutta jos öljy ja -kaasuhanat olisi katkaistu Eurooppaan kertarysäyksellä, niin kriisi olisi ollut taas vertaansa vailla.

Saksan energian kohdalla kannattaa myös muistaa että nyt pienempien maiden on (suhteellisen) helppo katkoa energiariippuvuutta Venäjästä nopeasti koska Saksa ei tee tuota nopeasti. Tilanne olisi aikalailla reippaasti eri jos Saksa alkaisi myös haalimaan kaikkea tuota vaihtoehtoista öljyä ja kaasua itselleen. Johtuen niin Saksan koosta kuin varakkuudesta.

 

[Jumputin]

Toisaalta taloudelliset intressit voi vaikuttaa jatkossa myös Kiinan suhtautumiseen sotaan, jos ja kun tulee vaikuttamaan Kiinan talouteen maailman ruokakriisin kautta.

Ukrainan ulkoministeri Kuleba pyysi turvatakuita Kiinalta – Kiinan valtionmedia julkaisi harvinaisen kovaa kritiikkiä Venäjälle

Kuleban mukaan sota Ukrainassa on Kiinan taloudellisten intressien vastainen.

www.mtvuutiset.fi

 

[kuoris]

Kyllä mä sanon että Sveitsi on ihan yhtä "paska maa" kuin Saksakin, paitsi lisäksi rasistisempi. Yhtälailla keksitään joku tekosyy tai puolittainen porsaanreikä ettei vaan tartte tehdä mitään. Saksaa kun saa täällä jatkuvasti haukkua, niin kyllä kai Sveitsiäkin sitten.

Samaa mieltä. Sveitsissä ne todelliset Euroopan natsit ovat ja ovat tunnettuja oman navan tuijottamisesta.

 

[Sampsa]

Kyllä, kaikki järkyttävt K18 videot spoilereihin jos niitä pitää laittaa.

Tänne ei ole suotavaa laittaa mitään K18 videoita edes spoilereihin.

 

[lmu2002]

Eiköhän se ongelma Saksan kohdalla ole ollut se, että miten energiaa riittää kansalaisille ja teollisuuteen, eikä se että hinta hieman nousee. Saksahan on pelännyt, että kotitalouksilta loppuu lämpö ja teollisuutta joudutaan sulkemaan. Eikä tämä ongelma kosketa pelkästään Saksaa, vaan myös muitakin maita euroopassa.
Ihan relevantti kysymys on se, että kuinka kovaa pakotteet iskee Eurooppaan vs Venäjä. Toinen mielenkiintoinen kysymys on se, että miten Venäjä saa taas korvattua Euroopan myyntiä muille markkinoille? Mikä vaikutus tulee olemaan, jos esim. Kiina ym. kumppanit pääsee EU:ta halvemmille energian lähteille?

Pitkällä aikavälillä tullaan kuitenkin Venäjän energiasta luopumaan se on selvä, mutta jos öljy ja -kaasuhanat olisi katkaistu Eurooppaan kertarysäyksellä, niin kriisi olisi ollut taas vertaansa vailla.

Erikoista että Saksa ei ole tehnyt mitään stressitestiä tuon kaasun kanssa vaan päinvastoin olivat juuri hirttäytymässä entistäkin tiukemmin Venäjän kaasuun.

Jos kaasu menisi naks poikki niin hanasta tulisi vain kylmää vettä, ruuanlaitto loppuisi seinään kodeissa ja ravintoloissa. Teollisuutta menisi säppiin joka säteilisi ympäri Eurooppaa. Eli panokset on kyllä todella isot eikä vain 'vähän kasvaneet hinnat' tai jotakin epämukavuutta josta ainakin Saksaa syytetään. En tiedä kuinka kauan kestäisi esim. korvata pelkät kaasuhellat sähköhelloilla kodeissa ja ravintoloissa. Tämä kaasuhomma koskee sitäpaitsi todella isoa osaa eteläistä ja itäistä Eurooppaa. Eli muutos ei varmastikaan tapahdu nopeasti ellei Putin käännä hanoja kiinni.

 

[Esterhaus]

Jos pitää paikkansa niin tyly isku UAlta (tuo alempi twiitti, jonkin ihme mekanismin takia sitä ei voi upottaa pelkiltään)

Satoja upseereita majureista ylöspäin, 2 kenua (aiemmin uutisoitu Simonov toinen?). Tekee hallaa sodanjohdolle jos tuollainen tappio on aiheutunut. Jossain twiitissä Canadianukrainian väitti tai arveli että jossain oli Gerasimovkin ehkä tapettu mutta siitä ei ole mitään varmuutta. Eikä tietenkään mistään muustakaan tähän liittyvästä. Odotellaan lisätietoja suurella mielenkiinnolla.

 

[jusbru]

Paljon keskustelua spoilereista ja videoiden vaikutuksesta mieleen. Totuus ei ole niin mustavalkoinen kuin monet näyttävät uskovan, ei ole niin että herkät vain herkät ahdistuvat tai että kouluttamalla itseä voisi väkivaltaan jotenkin automaattisesti tottua.
On toki selvää, että synnynnäinen temperamentti vaikuttaa tunteiden kokemiseen, mutta lähes kaikki ihmiset (eli muut kuin psykopaatit) saavat aina jonkinlainen reaktion toisten ihmisten kärsimysten näkemisestä.
Voi olla että yhden videon katsomisen jälkeen et paljoa huomaa tietoista tunnetta, mutta jos sinuun laitettaisiin antureita huomattaisiin että sydämen leposyke on kasvanut, ihon sähkönjohtavuus parantunut (eli lievä hikoilu), ihon lämpötila on viilentynyt ja verenkiertoa ohjautunut lihaksiin- kyse on autonomisen hermoston reaktiosta, joka tapahtuu väistämättä. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi myös huomata sinussa työmuistin heikentymistä, ärtyneisyyttä jne.
Estonian uppoaminen aikaan etsittiin vapaaehtoisia uhrien siistimiseen ja tunnistamiseen. Näitä vapaaehtoisia tutkittiin paljon. Huomattiin, että ne joita aluksi pidettiin heikompina, esimerkiksi niin että he itkivät paljon, puhuivat tunteistaan jne pitkällä tähtäimellä kuitenkin selvisivät psyykkisesti paremmin kuin ns. kovat jätkät.
Omassa työssäni olen nähnyt viimeisen parin kuukauden ajan etenkin miesten poikkeavaa stressiä, lyhytpinnaisuutta ja agressiivista käytöstä (olen siis lääkäri). Minulla meni hetki ennenkuin tajusin sen liittyvän sotaan. Naisilla en ole havainnut vastaavaa, koska yleisesti ottaen he osaavat paremmin sanoittaa asiat ja myös tunnistavat ja kertovat tunteensa luontevammin.

Johtopäätöksenä halusin siis sanoa että
-Väkivaltavideot vaikuttavat sinuun, vaikkei aina tuntuisi heti siltä
-Liiallinen altistuminen niille vaikuttaa psyykeen väistämättä
-Joskus voi olla tarpeen pitää taukoa sotasisällöstä
-Asiapitoinen keskustelu ei vaikuta alitajuisesti vielä niin vahvasti kuin videomateriaali ym.

 

[pulatunnus]

– Pelkään pahoin, että olemme menossa kylmää sotaa kylmempään tilanteeseen, ellei sitten peräti tulikuumaan.

Euroopassa toki nyt on kuuma tilanne, koska soditaan, mutta tulevaisuus on arvoitus, veikkaan että viilenee.

Jättääkö se tilaa Suomen ja Ruotsin perinteiselle politiikalle? Venäjän vaatimukset joulukuussa kertoivat, että Venäjä ei näe meitä sellaisena kuin se on kertonut näkevänsä eli sotilaallisesti liittoutumattomana, täysin suvereenina vakauden haltijana, vaan se näkikin meidät tietyllä tavalla etupiiriinsä kuuluvina tai alueina, joihin muilla ei ole asiaa.

Jos tuossa verrataan neuvostoaikaan, niin tilenne on eri, silloin Suomi oli "liittoutunut" Neuvostoliiton kanssa, YYA, kauppasuhteet, ja läntiset kauppasuhteet vaati Neuvostoliiton hyväksynnän. Tosin korkeantegnologia kaupankäynti Neuvostoliiton kanssa vaati lännen hyväksynnän.

Ruotsi vetä monipuolueellista, olematta julkisesti liittoututunut, mutta selkeästi Suomeen nähden lännessä.

Nyt Suomi ja Ruotsi on julkisesti lännessä, EU jäsen, ja venäjälle EUta ei oikein edes julkisesti ole, Ruotsi ja Suomi on myös vahvasti Nato "liittoutunut", paljon vahvemmin kuin aikanaan Suomi neuvostoliiton kanssa, idästi tuli Suomeen aseita, mutta sotaharjoitukset oli ihan omia ja tosiasissa harjoiteltiin siltä varalta että "ystävä" tuli pyytämättä rajan yli.

Nyt meillä ystäviä joihin luotamme ja joita pyydämme maahamme joukkoineen harjoitteleen.

Tiedä sitten onko kylmempää vai vain viileää, ainakin rehellisempää.


Jos vertaa lähimenneisyyteen, niin moni ei uskonut lopulta sotaan, joten sen suhteen ikävään suuntaan, toisaalta venäjän ja putinin agressiviisuus on huomattu ja siihen on varauduttu, mutta nyt on maskit laskettu ja nähty mitä se kyvykkyys on, joten sen suhteen osa taasen huokaisuut helpotuksesta.

Paljon keskustelua spoilereista ja videoiden vaikutuksesta mieleen. Totuus ei ole niin mustavalkoinen kuin monet näyttävät uskovan, ei ole niin että herkät vain herkät ahdistuvat tai että kouluttamalla itseä voisi väkivaltaan jotenkin automaattisesti tottua.

Videolla täytyy olla joku lisäarvo keskusteluun, ne missä näkyy haavoittuneita, tai jopa haavoitetaan ihmisä, saati tapetaan, niin aika korkea kynnys ja jos niin arvokas/tärkeä (ja esitystapa mahdollisimman asiallinen) niin pitää huoli että ovat tosiaan vain linkkejä, joissa asiallinen kuvaus. (ei upotuksia), ja sileti miettiä että olisko parempi jättää julkaisematta. (postaaja ottaa ison vastuun, joka pitää pystyä kantamaan)

Ketjua lukee muutkin kuin sotilaskoulutuksen saaneet ja heistäkään kaikki ei ole varautuneet sisältöön. Linkkiä on helppo klikata, vs se että miettii onko se katsomisen arvioinen itselle.



Edit:
Jos sisältö on sellaista mitä ei voi nähdä kuuden uutisissa, niin ei se sitten tännekkään sovi.

 

[Griffin]

Euroopassa toki nyt on kuuma tilanne, koska soditaan, mutta tulevaisuus on arvoitus, veikkaan että viilenee.

Sauli Niinistö viittasi tuolla "tulikuuma" kommentillaan todennäköisesti siihen, että on ihan mahdollista, että tullaan vielä käyttämään ydinaseita.

Todennäköisyys taktisten ydinaseiden käyttöön Ukrainassa kasvaa ainakin voitonpäivään asti. Tämä taas aiheuttaa huomattavan suuren joko nopean tai hitaamman eskalaatiovaaran (sille, että nuketetaan ympäriinsä.)

Nythän tilanne taitaa olla se, että homma on kusemassa Venäläisillä Ukrainassa kiihtyvällä tahdilla..(Vaikka piti olla massiivinen hyökkäys menossa).

-------------------------------------------------------------------------

Suomi tulee kärsimään sodan takia suuria taloudellisia tappioita. Tappiot alkavat realisoitua viiveellä muutamassa vuodessa. (siis jos sota ei lopu ja pakotteet jämähtävät päälle.)

 

[pagus]

Se on aina helpompi ehdottaa sellaisia pakotteita jotka ei kosketa omaa kansaa tai teollisuutta. On totta että Saksa todellakin tarvitsisi munaa päätökseen esim. energian suhteen, koska riippuvuus Venäjästä on niin suurta. Esimerkkinä Yhdysvallat ei tarvitse munaa päätöksiin, kun riippuvuutta ei vain ole. Ymmärrän joidenkin oman agendan EU-vastaisuudesta, joka vaikuttaa omiin teorioihin Saksasta, mutta itse uskon että Saksan pyrkimykset luovia tässä tilanteessa on ihan aidosti Ukrainan puolella.

Ukrainan tilanne on todella vaikea, mutta keskustelu pakotteista jotka ovat vahingollisempia antajalle kuin kohteelle, olisi hyvä antaa enemmän tilaa ennen suoraviivaista tuomitsemista.

Saksaa on sinisilmäisyydestä Venäjän suhteen nuhdeltu useaan otteeseen.
Tässä täälläkin jo aiemmin ollut 2018 NATO Summit joissa Trump puhuu (kerrankin) asiaa:

 

[KiLLPaTRiCK]

Onko joku järkevä saitti, minkä voi tänne linkata, miltä niitä videoita käytte katsomassa?

 

[Jumputin]

Saksaa on sinisilmäisyydestä Venäjän suhteen nuhdeltu useaan otteeseen.

Kuten aikaisemmin on moneen kertaan todettu, Saksa maksaa nyt hintaa mutta ei se enää tilannetta muuta.
Katseet on tulevaisuudessa ja muutos tulee olemaan nopea, mutta ei kuitenkaan tapahdu yhdessä yössä.


Transnistriassa kiehuu, vaikka ei taida näistä olla sotaan muuta kuin tykinruoaksi.

 

[lelfonso]

Onko joku järkevä saitti, minkä voi tänne linkata, miltä niitä videoita käytte katsomassa?

[live] /r/WorldNews Live Thread for the Russian Invasion of Ukraine

Live thread for aggregating news and updates to the Russian invasion of Ukraine.

www.reddit.com

Täällä on ainakin tota twitter-matskua.

 

[amblik]

Erikoista että Saksa ei ole tehnyt mitään stressitestiä tuon kaasun kanssa vaan päinvastoin olivat juuri hirttäytymässä entistäkin tiukemmin Venäjän kaasuun.

Jos kaasu menisi naks poikki niin hanasta tulisi vain kylmää vettä, ruuanlaitto loppuisi seinään kodeissa ja ravintoloissa. Teollisuutta menisi säppiin joka säteilisi ympäri Eurooppaa. Eli panokset on kyllä todella isot eikä vain 'vähän kasvaneet hinnat' tai jotakin epämukavuutta josta ainakin Saksaa syytetään. En tiedä kuinka kauan kestäisi esim. korvata pelkät kaasuhellat sähköhelloilla kodeissa ja ravintoloissa. Tämä kaasuhomma koskee sitäpaitsi todella isoa osaa eteläistä ja itäistä Eurooppaa. Eli muutos ei varmastikaan tapahdu nopeasti ellei Putin käännä hanoja kiinni.

Timothy Snyder, jonka analyysejä ja tietämystä arvostan suuresti, puhui "Freiheit Deluxe" podcastissa siitä, että Saksalaiset ovat liittäneet tuohon kaasunostoon ajatuksia jonkinlaisesta velvollisuudesta toisen maailmansodan takia auttaa Venäjää ja ehkä jopa jotain sellaista että se tukisi demokratiakehitystä siellä. Samaan aikaan sitten on tultu sulkeneeksi silmät lähes täysin siltä millainen hallinto siellä on kyseessä.

Jos joku muukin haluaa kuunnella niin Podcast-linkkejä löytyy tästä tweetistä ja toki toi on Googlen Podcasteissa ja muilla alustoilla myös kuunneltavissa:


Toi on pääsosin saksankielinen, mutta Snyderin haastattelu on englanniksi ja löytyy tosta 1:15:30 alkaen.

 

[Joku_242]

Jos pitää paikkansa niin tyly isku UAlta (tuo alempi twiitti, jonkin ihme mekanismin takia sitä ei voi upottaa pelkiltään)

Satoja upseereita majureista ylöspäin, 2 kenua (aiemmin uutisoitu Simonov toinen?). Tekee hallaa sodanjohdolle jos tuollainen tappio on aiheutunut. Jossain twiitissä Canadianukrainian väitti tai arveli että jossain oli Gerasimovkin ehkä tapettu mutta siitä ei ole mitään varmuutta. Eikä tietenkään mistään muustakaan tähän liittyvästä. Odotellaan lisätietoja suurella mielenkiinnolla.

Voikohan tuo pitää paikkaansa? Melkoinen isku, jos satoja upseereita on kuollut.

 

[Mikkos]

Voikohan tuo pitää paikkaansa? Melkoinen isku, jos satoja upseereita on kuollut.

Upseereitahan noilla riittää, se ei ole mikään kovin suuri juttu. Varmaan joka toinen mosuri on tuolla jonkin sortin upseeri. Kenraaleita kun niitetään niin alkaa jo olemaan mutta eipä nekään ihan heti taida loppua tuolla.

 

[Raskolnikov]

Onko joku järkevä saitti, minkä voi tänne linkata, miltä niitä videoita käytte katsomassa?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[stabbulamus]

Ukrainasta sotaa paennut nanen järkyttyi SPR:n Kristiinankaupungissa tarjoaman asunnon kunnosta.
On nyt jatkamassa sieltä Ouluun.
Aika karmeassa kunnossa on asunto.
Kyse todennäköisesti vielä hometalosta.
Toki kaupunki tekee hyvin rahaa sillä jos se muuttaa jo alkujaan asumiskelvottomia asuntoja
maahanmuuttajien väliaikaisasunnoiksi.

Ukrainalaisnainen järkyttyi SPR:n tarjoaman asunnon karmeasta kunnosta – ”Ei tällaisessa asunnossa voi asua”

Ukrainasta Suomeen paennut Alla sai työpaikan ja vaihtoi siksi paikkakuntaa. Lähtö yksityismajoituksesta vastaanottokeskuksen järjestämään asuntoon oli kuitenkin suuri pettymys.

www.is.fi

Asunnon omistaja on luultavasti ilahtunut kun saa läävästään edes jotain, mutta varsinaisen tilipussin varmaankin käärii SPR. SPR:lle tämä majoitustoiminta on tainnut olla varsinainen kultasuoni.

 

[KiLLPaTRiCK]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Pelkästään Ukrainan sotaa liittyviä?

 

[IhmeellinenJuttu]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

r/UkraineWarVideoReport

r/UkraineWarVideoReport: Community Driven Videos/Photos/Updates and Discussion

www.reddit.com

 

[lmu2002]

Timothy Snyder, jonka analyysejä ja tietämystä arvostan suuresti, puhui "Freiheit Deluxe" podcastissa siitä, että Saksalaiset ovat liittäneet tuohon kaasunostoon ajatuksia jonkinlaisesta velvollisuudesta toisen maailmansodan takia auttaa Venäjää ja ehkä jopa jotain sellaista että se tukisi demokratiakehitystä siellä. Samaan aikaan sitten on tultu sulkeneeksi silmät lähes täysin siltä millainen hallinto siellä on kyseessä.

Jos joku muukin haluaa kuunnella niin Podcast-linkkejä löytyy tästä tweetistä ja toki toi on Googlen Podcasteissa ja muilla alustoilla myös kuunneltavissa:


Toi on pääsosin saksankielinen, mutta Snyderin haastattelu on englanniksi ja löytyy tosta 1:15:30 alkaen.

Sanoinkin tuolla toisessa ketjussa että huonoista vaihtoehdoista valitessa kaasuntoimitusten nykytilanne on mielestäni valitettavasti parempi kuin nopea katkaisu. Eurooppa voi mennä kovinkin sekaisin jos todella päätettäisiin lopettaa energiantuonti Venäjältä yhtäkkisesti. Mutta tietysti pitää alkaa tehdä hiki hatussa töitä että päästään lopulta turvallisesti irti siitä, kun nyt ei voida enää oikein vedota mihinkään vaan pitää oikeasti tehdä päätöksiä riippuvuuden lopettamiseksi. Voivottelu, kauhistelu ja riitely ei oikein auta tähän asiaan.

 

[kilroy1]

Timothy Snyder, jonka analyysejä ja tietämystä arvostan suuresti, puhui "Freiheit Deluxe" podcastissa siitä, että Saksalaiset ovat liittäneet tuohon kaasunostoon ajatuksia jonkinlaisesta velvollisuudesta toisen maailmansodan takia auttaa Venäjää ja ehkä jopa jotain sellaista että se tukisi demokratiakehitystä siellä. Samaan aikaan sitten on tultu sulkeneeksi silmät lähes täysin siltä millainen hallinto siellä on kyseessä.

Jos joku muukin haluaa kuunnella niin Podcast-linkkejä löytyy tästä tweetistä ja toki toi on Googlen Podcasteissa ja muilla alustoilla myös kuunneltavissa:


Toi on pääsosin saksankielinen, mutta Snyderin haastattelu on englanniksi ja löytyy tosta 1:15:30 alkaen.

Menee vähän OT mutta Venäjällä toi demokratia kehitys oli jopa kulkemassa hyvään suuntaan Jeltsinin aikana mutta Putinin tullessa valtaan kaikki muuttui.

Venäjän tilanne on muistuttanut aika paljon Kiinaa. Saa opiskella, tehdä töitä, rikastua ja matkustella ulkomailla.. Niin pitkään kunnes et puutu yhteiskunnan epäkohtiin etkä varsinkaan sekaannu politiikkaan. Sitten olet yhteiskunnan vihollinen. Kun katsoo vaikka youtubesta venäläisten (varsinkin nuorempien kaupunkilaisten) haastatteluja näkee selvästi että moni vastaa vain "virallisen totuuden mukaisesti". Kun kysytään vaikeita kysymyksiä alkaa vastaajan katse harhailla eikä vastatessa katsota toimittajaa silmiin. Vähän sama tilanne olisi jos lähtisit Kiinassa suurkaupungin kaduille kysymään mielipidettä jostain poliittisesta asiasta.

 

[Esterhaus]

Menee vähän OT mutta Venäjällä toi demokratia kehitys oli jopa kulkemassa hyvään suuntaan Jeltsinin aikana mutta Putinin tullessa valtaan kaikki muuttui.

Venäjän tilanne on muistuttanut aika paljon Kiinaa. Saa opiskella, tehdä töitä, rikastua ja matkustella ulkomailla.. Niin pitkään kunnes et puutu yhteiskunnan epäkohtiin etkä varsinkaan sekaannu politiikkaan. Sitten olet yhteiskunnan vihollinen. Kun katsoo vaikka youtubesta venäläisten (varsinkin nuorempien kaupunkilaisten) haastatteluja näkee selvästi että moni vastaa vain "virallisen totuuden mukaisesti". Kun kysytään vaikeita kysymyksiä alkaa vastaajan katse harhailla eikä vastatessa katsota toimittajaa silmiin. Vähän sama tilanne olisi jos lähtisit Kiinassa suurkaupungin kaduille kysymään mielipidettä jostain poliittisesta asiasta.

Peruskansalaisen näkökulmasta Kiina on vielä pahempi. Venäjällä sentään oli netti normaalisti käytössä ilman rajoituksia eikä Venäjä edellyttänyt mitään erikoisjärjestelyjä länsimaisilta yhtiöiltä kuten Googlelya. Venäjällä vallanpitäjiä ja jopa Putinia sai arvostella ja edelleenkin saa kunhan ymmärtää rajat: purnata voi kunhan ei kovin näyttävää oppositiopolitiikkaa ala harrastaa tai kapinoida julkisesti. VPN:ää voi nytkin käyttää jos haluaa kiertää länsimaisten sivujen blokkauksia, 2ch.hk:ssa edelleen jotkut tykittää kriittistäkin tekstiä ilman että viestit sensuroidaan jne. Noissa haastatteluvideoissakin jopa jotkut vieläkin uskaltaa esittää järjestelmänvastaisia kommentteja. Kuten kysyttäessä miksi länsi aseistaa Ukrainaa, nuori nainen sanoi tyyliin että "auttaakseen Ukrainaa puolustautumaan ja se on ihan oikein".

Nyt on Venäjällä ote kiristynyt ja meneillään olevan sodan kritisoiminen on uusien lakien takia kiellettyä. Ja huomaahan sen että kovin moni ei uskalla ainakaan näissä haastatteluissa kritisoida mitään herkkää kysymystä. "En tunne politiikkaa" jne. on aika tavallinen vastaus kun kysytään ikäviä mutta ei haluta suoraan sanoa että pelottaa vastata mitään. En sano että Venäjä olisi mikään ihanneyhteiskunta mutta Kiinassa kansalaisten valvonta ja sensuuri on ollut kertaluokkaa rajumpaa jo pitkään. En epäile etteikö Venäjälläkin olisi ollut houkutusta siirtyä samanlaisiin systeemeihin mutta niihin ei sentään ole vielä menty ja ehkä ei olisi resurssiakaan sellaiseen ja niin tiukka kuri voisi olla venäläisille paljon vaikeampi hyväksyä muutenkin kuin kiinalaiselle kansanluonteelle.

 

[Esterhaus]

1+ 1 = ...

Jotkut tärkeät lentokoneet ovat hengailleet Belgorodin lentokentällä eilisestä lähtien. RF-85042 (Tu-154M Puolustusministeriön) ja RF-85136 (Tu-154M Venäjän kaartin) saapuivat eilen. Tänään lensi heidän lisäksi toinen tyhjä RA-85426 (Tu-154B-2 Puolustusministeriön). Näyttää siltä, että matkustajia odotetaan helikoptereissa.

Vahvistamattomia tietoja, että Venäjän federaation esikunnan päällikkö Gerasimov haavoittui Izyumin lähellä.

Ei savua ilman tulta kanukilla?



Tietenkin totuus voi olla jotain ihan muuta.