Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Naamapalmu]

Jos tosiaan kemiallisia aseita käytetty, alkaa eskalaatio olla vähitellen mahdollista:

Ukraine: Nato will respond if Russia uses chemical weapons, warns Biden

Joo, varmaan laittavat Lavrovin veljenpojan tyttäret sanktiolistalle.

 

[Tapio]

"Nato-setä on hyvin vihainen"

Jos vaikka muuttaisivat Mustanmeren laivaston sukellusveneiksi ja antaisivat krediitin azovin-patalijoonalle venäläistyyliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

NATO voisi perustaa rajoitetun lentokielto-alueen Mariupolin ympäristöön. Eipähän enää tiputella kemiallisia aseita taivaalta.

 

[jovo]

Jos vaikka muuttaisivat Mustanmeren laivaston sukellusveneiksi ja antaisivat krediitin azovin-patalijoonalle venäläistyyliin.

Niin, mikähän siinä nyt olisi niin vaikeaa toimittaa niitä vähän järeämpiäkin ohjuksia mestoille muun roinan kanssa.
Parit Mustanmeren laivaston alukset pohjaan, niin homma vähän tasoittuisi ja saisi Venäjän miettimään välillä jotain muuta kuin siviilien teurastamista.

 

[Derzu]

Joku sieltä oli päässyt pakoon uimalla kilometrejä, mutta oli tämän jälkeenkin vielä venäjän joukkojan ympäröimänä.

Tämä olikin mennyt täysin ohi, pahoittelut jos on jo postattu, mutta mielenkiintoinen tapaus. Guardianin juttu, joten lähtökohtaisesti kai tämän luotettavuus on jollain tasolla tarkistettu:

Escape from Mariupol: the man who swam to safety from Russian terror

Mariupolin ulkopuolella meriveden lämpötila on näihin aikoihin 6-8 °C, joten kova temppu kyllä. Samassa jutussa on muuten aika karuja silminnäkijäkertomuksia Mariupolin teatterin pommituksesta. On tuo vaan jotain niin käsittämätöntä tuon kaupungin tilanne. Ja ikävä vuodenaika nyt, jos olisi kesä niin itsekin voisin vastaavassa tilanteessa harkita uimalla pakenemista, mutta että 7-asteisessa vedessä, hui saatana.

 

[HTK12]

Ehkä kannattaisi olla mutta kun kaikilla työssäkäyvilläkään ei se palkka ole sellainen että siitä riittäisi puskurirahastoihin laitettavaksi Itsekkin tässä kovasti yritän kassaa kerryttää mutta vaikeaa on parin tonnin tuloilla, ei montaa satasta kuussa jää yli, jos mitään.

Kyllä sitä kaikilla kannattaisi olla. Jos ei siihen pysty, niin sitten elää vaan yksinkertaisesti ns. liian leveästi suhteessa tuloihin. Kuten sanoin se, että on töitä on nykyisin ole mikään itsestäänselvyys. Sitten jos firma menee konkkaan, joutuu lomautetuksi tms. niin aika paha jos on elänyt ihan kädestä suuhun.

Mielenkiintoinen kannanotto Ukrainan sodasta.

Ei nyt jumalauta. Vai ei saisi aseita viedä millä Ukraina voi itseään puolustaa. Ihme, jos ei ole täysin vanjan suuntaan kallellaan oleva pelle kuten meillä Ano Turtiainen. Diplomatinen ratkaisu on helpompi tehdä sitten kun Ukrainalle on viety niin paljon aseita, että vanja on ajettu ulos Ukrainan rajojen sisältä. Eli ehdottomasti lisää ja kehittyneempiä aseita pitää viedä. Jos tässä annetaan vanjan voittaa, niin tulevaisuus ei tule olemaan hyvä Euroopan kannalta. Nyt kun ei tarvitse itse edes muiden länsimaiden taistella, niin luulisi olevan täysin selvä, että länsimaat tukevat aseellisesti Ukrainaan tasan niin kauan kun tarve on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä olikin mennyt täysin ohi, pahoittelut jos on jo postattu, mutta mielenkiintoinen tapaus. Guardianin juttu, joten lähtökohtaisesti kai tämän luotettavuus on jollain tasolla tarkistettu:

Escape from Mariupol: the man who swam to safety from Russian terror

Mariupolin ulkopuolella meriveden lämpötila on näihin aikoihin 6-8 °C, joten kova temppu kyllä. Samassa jutussa on muuten aika karuja silminnäkijäkertomuksia Mariupolin teatterin pommituksesta. On tuo vaan jotain niin käsittämätöntä tuon kaupungin tilanne. Ja ikävä vuodenaika nyt, jos olisi kesä niin itsekin voisin vastaavassa tilanteessa harkita uimalla pakenemista, mutta että 7-asteisessa vedessä, hui saatana.

Luulisi, että yksinkertaisen lautan saisi kuitenkin kyhättyä helposti (ellei esim. kumivenettä tai sup-lautaa mistään siihen hätään löydä), niin ei tarvitse uida...

Neuvostoliiton aikoina Virosta loikattiin kumiveneellä jopa Suomenlahden yli.

Mariupolissa toi teatteri-isku saattaa olla vain jäävuoren huippu, jos jotkin ukrainalaisarviot jopa kymmenistätuhansista kuolleista pitää paikkaansa.

 

[Kautium]

Jos kemiallisia aseita on tosiaan käytetty, niin taas vaikuttaa pykälää pahemmalta.

En tiedä että mitä Twitterissä kovaan ääneen huuteleva "no niin, joko vihdoinkin tuli raja vastaan ja Nato alkaisi toimimaan" -porukka oikein kuvittelee tapahtuvan, jos Nato tosiaan puuttuu tilanteeseen? Ihan niinkuin Putin vetäisi housut jalkaan ja sota loppuisi iloisesti siihen. Tai no, voi se loppua, mutta ei välttämättä iloisesti.

Biden ja Stoltenberg ovat tainneet molemmat tosin sanoa, että joukkotuhoaseissa menee kemialliset mukaan luettuna jonkin tason raja puuttumiselle, mutta aika vaikea on nähdä mitään kovinkaan upeaa lopputulosta sillä kehityskululla, jos Naton joukot marssivat tuonne sekaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Biden ja Stoltenberg ovat tainneet molemmat tosin sanoa, että joukkotuhoaseissa menee kemialliset mukaan luettuna jonkin tason raja puuttumiselle, mutta aika vaikea on nähdä mitään kovinkaan upeaa lopputulosta sillä kehityskululla, jos Naton joukot marssivat tuonne sekaan.

Nato voi puuhastella etävaikutuksella eikä kenenkään tarvitse mennä paikan päälle... Sekin riittää jo pitkälle.

 

[HTK12]

Luulisi, että yksinkertaisen lautan saisi kuitenkin kyhättyä helposti (ellei esim. kumivenettä tai sup-lautaa mistään siihen hätään löydä), niin ei tarvitse uida...

Mariupolissa toi teatteri-isku saattaa olla vain jäävuoren huippu, jos jotkin ukrainalaisarviot jopa kymmenistätuhansista kuolleista pitää paikkaansa.

Se on hyvä sieltä näppäimistön takaa jakaa ohjeita miten piiritetystä kaupungista paetaan kumiveneellä tai sup-laudalla. Siellä on menossa totaalisota, eikä mikään etelän aurinkoloma uimarannalla. Ei se ei todellakaan ole helppoa paeta tuollaisesti tilanteessa kun vanja on keskittänyt todella paljon joukkoja sinne ja ampuvat suunnilleen kaikkea liikkuvaa. Kaikki Azovanmeren rannat on vihollisen miehittämiä, joten vaikka pääsisit jollain ihmeellä pois, niin ei ole mitään paikkaa minne mennä. Sitten kun päivä valkenee, niin ei ole mitään piilopaikkaa merellä, kaikki näkevät sinut jo todella kaukaa. Ne ketkä tuonne jäivät kaupunkia puolustamaan tekivät jo aikoinaan tietoisen valinnan riskeerata henkensä puolustaessaan maataan. Isanmää & kunnia on osalle sellainen asia, että ovat sen takia valmiita kuolemaan. Ne ketkä halusivat karkuun ovat jo aikaa sitten lähteneet. Kannattaa myös muistaa, että armeijassa rintamalta ei vaan lähdetä silloin kun homma ei enää huvita. Se on rintamakarkuruutta ja eiköhän siitä tuolla jaeta lyijyä. Tuokin yksi joka pääsi uimalla karkuun pääsi Ukrainan hallussa olevalle alueelle uimalla, nyt lähin Ukrainan hallussa oleva ranta on Mustallamerellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on hyvä sieltä näppäimistön takaa jakaa ohjeita miten piiritetystä kaupungista paetaan kumiveneellä tai sup-laudalla. Siellä on menossa totaalisota, eikä mikään etelän aurinkoloma uimarannalla. Ei se ei todellakaan ole helppoa paeta tuollaisesti tilanteessa kun vanja on keskittänyt todella paljon joukkoja sinne ja ampuvat suunnilleen kaikkea liikkuvaa. Kaikki Azovanmeren rannat on vihollisen miehittämiä, joten vaikka pääsisit jollain ihmeellä pois, niin ei ole mitään paikkaa minne mennä. Sitten kun päivä valkenee, niin ei ole mitään piilopaikkaa merellä, kaikki näkevät sinut jo todella kaukaa. Ne ketkä tuonne jäivät kaupunkia puolustamaan tekivät jo aikoinaan tietoisen valinnan riskeerata henkensä puolustaessaan maataan. Isanmää & kunnia on osalle sellainen asia, että ovat sen takia valmiita kuolemaan. Ne ketkä halusivat karkuun ovat jo aikaa sitten lähteneet. Kannattaa myös muistaa, että armeijassa rintamalta ei vaan lähdetä silloin kun homma ei enää huvita. Se on rintamakarkuruutta ja eiköhän siitä tuolla jaeta lyijyä. Tuokin yksi joka pääsi uimalla karkuun pääsi Ukrainan hallussa olevalle alueelle uimalla, nyt lähin Ukrainan hallussa oleva ranta on Mustallamerellä.

Ihan jo uimapatja auttaisi asiaa. Tai ottaa ilmastointiteippiä mukaan ja katsoo, saisiko jotain rojua teipattua lautaksi.

Ihan varteenotettava vaihtoehto, jos oletetaan, ettei omaa ihan triatlon -uimarin kykyjä... Tai siis jaksaisi uida pari sataa metriä ja sitten hyytyisi.

 

[Alias Hoboimp]

Tässä taas ihan mielenkiintoinen video, mikäli haluaa edes jotenkin yrittää ymmärtää venäläistä ajatusmaailmaa, propagandaa ja aivopesua. Videon tekijä on siis parikymppinen venäläinen tubettaja, jolla on yli miljoona seuraajaa ja joka tekee elantonsa videoilla. Sekin tietysti olisi loppunut hänen osaltaan tähän, mutta hän päätti maaliskuun puolivälissä muuttaa Georgiaan ja pakoon Venäjältä.

Tällä videolla hän kertoo omia ajatuksiaan siitä, millainen mielikuva hänellä ja ikätovereillaan on Venäjästä ollut ja miten se on tässä vuosien mittaan muuttunut. Puhuu myös varsin avoimesti propagandasta ja myöntää itsekin, että jopa hän tuntee silti olevansa aivopesty - ei sillä tavalla, että hän uskoisi Venäjän propagandan, kannattaisi sotaa Ukrainassa tai mitään vastaavaa - mutta edelleen, häntäkin pelottaa sanoa mielipiteitään ääneen vieläkin, niin syvälle se valtion pelko ja kunnioitus on isketty. Kertoo miten esimerkiksi oma äiti lähettää nytkin viestejä, että lupaathan ettet tee mitään poliittisia videoita tai ota kantaa asioihin. Nykyään kuulemma propaganda on tosiaan ottanut taas aivan uusia kierroksia ja lapset opetetaan vihaamaan jo koulussa. Näin ei kuulemma ollut vielä niinä "hyvinä aikoina", eli Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen ja ennen Putinin kolmatta kautta.

Kannattaa siis oikeasti katsoa jos yhtään kiinnostaa venäläisten näkökulmat asioihin, havainnollistaa hyvin sitä miten aivopestyä se kansa oikeasti siellä on. Näissä parikymppisissä, juuri hänen ikäluokkansa ihmisissä, taitaa olla ainoa toivo minkäännäköiseen isompaan vastustukseen - tosin kuten hänkin ratkaisi asian omalta osaltaan, monet varmaan myöskin vain hylkäävät Venäjän ja lähtevät muualle.

 

[Kautium]

Nato voi puuhastella etävaikutuksella eikä kenenkään tarvitse mennä paikan päälle... Sekin riittää jo pitkälle.

Meinaatko että "Naton puuhastelut etänä" ovat Putinin silmissä jotenkin merkittävästi eri asia kuin jos Nato puuhastelisi suoraan siellä paikan päällä?

 

[HTK12]

Ihan jo uimapatja auttaisi asiaa. Tai ottaa ilmastointiteippiä mukaan ja katsoo, saisiko jotain rojua teipattua lautaksi.

Ihan varteenotettava vaihtoehto, jos oletetaan, ettei omaa ihan triatlon -uimarin kykyjä... Tai siis jaksaisi uida pari sataa metriä ja sitten hukkuisi.

No ei todellakaan ole mikään varteenotettava vaihtoehto meren kautta päästä karkuun kun kaikki rannat on vihollisen hallussa pl. lähtöranta. Mitä enemmän sulla on romua sen helpommin huomataan. Nyt puhutaan merestä eikä mistään uima-altaasta, joten ei ole mikään realistinen vaihtoehto. Maata pitkin voisi olla joku toivo, jos käy hirveä tuuri ja pääsee livahtamaan esittämällä siviiliä. Siltikin kyseessä on rintamakarkuruus.

Nato voi puuhastella etävaikutuksella eikä kenenkään tarvitse mennä paikan päälle... Sekin riittää jo pitkälle.

No ihan samoin sen aloittaa NATO vs vanja sodan kun paikalle meneminen ja sitä ei tässä haluta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaatko että "Naton puuhastelut etänä" ovat Putinin silmissä jotenkin merkittävästi eri asia kuin jos Nato puuhastelisi suoraan siellä paikan päällä?

Voi olla tai voi olla olematta, mutta kun vaikutetaan etänä, ei venäläisille tule ainakaan sellaista tunnetta, että tässä nyt yritetään jotenkin suoraan taistella Mariupolin omistuksesta suurvaltojen välillä, eikä myöskään NATO-joukot ja venäläiset pääse ampumaan suoraan toisiaan. Ja tietenkin se, että NATO-maiden kynnys osallistua sotaan noin suoraan on varmasti paljon suurempi kuin kohteiden pommitus etänä.

Eli jos NATO tilanteeseen jollain tavalla puuttuu, niin eiköhän ensimmäisenä oteta "lentokieltoalue" käyttöön, mikä voi parhaimmillaan tarkoittaa sitäkin, ettei tarvitse ampua laukaustakaan, jos venäläiset uskoo hyvällä... Ja astetta raskaampi toimi olisi ilmapommitukset. NATO-mailta tuskin älyaseet ihan heti kesken loppuu, joten venäläisiä voidaan moukaroida vaikka kuinka ja paljon.

Venäjä sitten kostaa jollain tavalla jos on kostaakseen, mutta ei se mitään mahda ellei käy ydinaseita paukuttamaan. Panoksia voidaan koventaa muuten vaikka kuinka paljon ja Venäjä ottaa vaan yhä enemmän turpaan, ellei siis punaisia nappeja käydä painamaan.

 

[HTK12]

Voi olla tai voi olla olematta, mutta kun vaikutetaan etänä, ei venäläisille tule ainakaan sellaista tunnetta, että tässä nyt yritetään jotenkin suoraan taistella Mariupolin omistuksesta suurvaltojen välillä, eikä myöskään NATO-joukot ja venäläiset pääse ampumaan suoraan toisiaan. Ja tietenkin se, että NATO-maiden kynnys osallistua sotaan noin suoraan on varmasti paljon suurempi kuin kohteiden pommitus etänä.

Eli jos NATO tilanteeseen jollain tavalla puuttuu, niin eiköhän ensimmäisenä oteta "lentokieltoalue" käyttöön, mikä voi parhaimmillaan tarkoittaa sitäkin, ettei tarvitse ampua laukaustakaan, jos venäläiset uskoo hyvällä... Ja astetta raskaampi toimi olisi ilmapommitukset. NATO-mailta tuskin älyaseet ihan heti kesken loppuu, joten venäläisiä voidaan moukaroida vaikka kuinka ja paljon.

Venäjä sitten kostaa jollain tavalla jos on kostaakseen, mutta ei se mitään mahda ellei käy ydinaseita paukuttamaan. Panoksia voidaan koventaa muuten vaikka kuinka paljon ja Venäjä ottaa vaan yhä enemmän turpaan, ellei siis punaisia nappeja käydä painamaan.

Tässä nyt ole mitään tolkkua alkaa kolmatta maailmansotaa aloittamaan. Aseapua vaan Ukrainalle lisää, niin saavat itse hoidettua homman ja riski kolmannesta maailmansodasta on todella paljon pienempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä nyt ole mitään tolkkua alkaa kolmatta maailmansotaa aloittamaan. Aseapua vaan Ukrainalle lisää, niin saavat itse hoidettua homman ja riski kolmannesta maailmansodasta on todella paljon pienempi.

En ota kantaa onko tolkkua vai ei, mutta jos Biden on sanonut, että kemiallisten aseiden käyttö on punainen viiva ja viimeinen pisara, niin kyllä tässä jotain toimenpiteitä voi olla odotettavissa...

Mutta en ymmärrä, että miksei länsimaat toimita Ukrainaan reilusti panssarivaunuja ja anna Ukrainan vallata Mariupolin takaisin (ja häätää venäläiset muutenkin Ukrainasta v*ttuun) miehekkäästi ihan normaalein menoin. Jenkeilläkään ei tietääkseni ole nyt missään päin maailmaa sellaista sotaa menossa, että olisi tankeille parempaakin käyttöä.

Jos vaatii koulutusta, niin äkkiä sitten.

 

[HTK12]

En ota kantaa onko tolkkua vai ei, mutta jos Biden on sanonut, että kemiallisten aseiden käyttö on punainen viiva ja viimeinen pisara, niin kyllä tässä jotain toimenpiteitä voi olla odotettavissa...

Mutta en ymmärrä, että miksei länsimaat toimita Ukrainaan reilusti panssarivaunuja ja anna Ukrainan vallata Mariupolin takaisin (ja häätää venäläiset muutenkin Ukrainasta v*ttuun) miehekkäästi ihan normaalein menoin. Jenkeilläkään ei tietääkseni ole nyt missään päin maailmaan sellaista sotaa menossa, että olisi tankeille parempaakin käyttöä.

Jos vaatii koulutusta, niin äkkiä sitten.

Jenkithän otti jo äskettäin Lend-Lease käyttöön uudelleen, joten eiköhän sitä kalustoo ala paljon tulla. Toki koulutusta vaatii osa, niin kaikki ei ihan heti siellä taistelukentällä näy. Tuo Lend-Lease uudelleen käyttöönotto oli jo melko merkittävä toimenpide.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkithän otti jo äskettäin Lend-Lease käyttöön uudelleen, joten eiköhän sitä kalustoo ala paljon tulla. Toki koulutusta vaatii osa, niin kaikki ei ihan heti siellä taistelukentällä näy. Tuo Lend-Lease uudelleen käyttöönotto oli jo melko merkittävä toimenpide.

Jep, nyt vaan Ukrainaan reilusti panssarivaunuja ja hävittäjiä myös. Ukrainalaispilotit itse ovat toivoneet länsimaisia hävittäjiä ja antaneet ymmärtää, että homma onnistuu, joten miksei anneta heille mahdollisuus.

Ja mites olisi Predator-dronet... Noissa on vaan se, että hintalappu on $100 miljoonaa kappaleelta. Tosin nehän vaan "lainataan", joten eihän se sitten mitään maksa... Tuolla hintaa saisi joka tapauksessa 500 Javelinia... Tosin jos Javelineja ei käytännössä ole antaa eikä niitä päästä käytännössä ampumaan vihollisen selustaan, niin se on heikompi homma. Switchbladeilla voidaan päästä vihollisen selustaan, mutta niitä nyt ainakaan ei ole juuri antaa, ainakaan 600 -mallia.

 

[Puoskari]

Mitä ihmettä noiden roistojen pitää tehdä, ennenkuin lopetetaan tämä vierestä seuraamianen? Ottaa taas jo mielenterveyden päälle pikkuhiljaa lukea näitä uutisia. Ei vaan voi ymmärtää.

 

[VmH]

Kumpi tuosta kärsii enemmän, länsimaat vai syylliset sotaan? Pakotteet on hyvä idea, mutta saavutetaanko sillä haluttua lopputulosta? Kauppaa kun voi käydä kiinankin kanssa.

Mitä kauppaa venäläiset käy kiinan kanssa, kun kiinalaiset tinkaavat kaikesta ? Etenkin luonnonvaroista. Kaasua pitäisi myydä puoli-ilmaiseksi, jotta Kiinalaiset edes miettisivät tosissaan ehdotusta. Tällä hetkellä venäläiset hamstraa kaupasta kaiken ja koiranruoatkin sirutetaan, ettei niitä nyysittäisi. Sanoisin että lopputulos on jo saavutettu, nyt vain odotellaan kunnes ryntäävät toisen kerran kauppaan ja huomaavat että siellä myydään vain "eioota".

Venäjä menettää kaasutuloista noin 50% jos Eurooppalaiset kieltäytyvät ostamasta kaasua enää venäjältä. Jopa putinin vaatimus ruplamaksuisesta kaasusta peruttiin, kun todettiin että EU alue ihan oikeasti pistää ne putket kiinni.

 

[Alias Hoboimp]

Mitä ihmettä noiden roistojen pitää tehdä, ennenkuin lopetetaan tämä vierestä seuraamianen? Ottaa taas jo mielenterveyden päälle pikkuhiljaa lukea näitä uutisia. Ei vaan voi ymmärtää.

Mitä tässä pitäisi taas tehdä ja kenen? Kyllähän sinä voit lopettaa vierestä seuraamisen vaikka heti ja painella sinne vapaaehtoiseksi auttamaan. Minä en puolestani oikein voi ymmärtää niitä, jotka tulevat purkamaan omaa pahaa oloaan tähän ketjuun aivan kuin johonkin henkilökohtaiseen blogiin. Vingutaan että "tehkää jotain" mutta mitään perusteluita, ideoita siitä että "mitä jotain" pitäisi tehdä tai muutakaan konkreettista ei ikinä ole kuitenkaan esittää. Vingutaan vaan, että ahdistaa ja jonkun pitää tehdä jotain kunhan se en ole minä itse.

Niin, että kenet sinä sitten lähettäisit tuonne? Pistetäänkö Suomen armeijasta vaikka muutama jo kotiutunut saapumiserä sinne valtion määräyksellä? Vähän vanhempaa ikäluokkaa, niin ei mene hyviä omia sotilaita? Mitähän ne kaverit tuumaisi asiasta, jotka sinne määrätään? Vai olisiko tämä Yhdysvaltojen homma? Heidän pitää määrätä jenkkiläisiä sotilaita tuonne koska? Vai kenen tehtävä se nyt siis on? Mitä pitäisi tehdä? Kenen?

Sitä pahaa oloa kannattaa purkaa vaikka terapeutille, jos mitään konkreettisia ideoita tai edes perusteluita ole esittää.

 

[HTK12]

Jep, nyt vaan Ukrainaan reilusti panssarivaunuja ja hävittäjiä myös. Ukrainalaispilotit itse ovat toivoneet länsimaisia hävittäjiä ja antaneet ymmärtää, että homma onnistuu, joten miksei anneta heille mahdollisuus.

Ja mites olisi Predator-dronet... Noissa on vaan se, että hintalappu on $100 miljoonaa kappaleelta. Tosin nehän vaan "lainataan", joten eihän se sitten mitään maksa... Tuolla hintaa saisi joka tapauksessa 500 Javelinia... Tosin jos Javelineja ei käytännössä ole antaa eikä niitä päästä käytännössä ampumaan vihollisen selustaan, niin se on heikompi homma. Switchbladeilla voidaan päästä vihollisen selustaan, mutta niitä nyt ainakaan ei ole juuri antaa, ainakaan 600 -mallia.

Hävittäjät on kalliita ja huoltaminen ei ole ihan yksinkertaista. Vaativat myös kunnon koulutuksen. F-16 voisi toki hyvin viedä kun ovat jo kohta poistuvaa kalustoa. Ilmatorjuntaa, panssareita, tykistöä, tykistön vastatutkia, droneja jne. Javelinien ongelma hyökkäyksessä on niiden lyhyt kantama. Ihan normaalilla 155mm tykillä moukaroi jo tehokkaasti 40km päästä ja ammukset on halpoja ja niitä on vähän kaikilla varastossa. Näitä löytyy paljon vedettävinä, moottoroituina tai sitten ihan vaikka panssarihaupitseina. Toki kaikki neukkuaikainen kalusto joka on tuttua Ukrainalle pitäisi heti viedä sinne eikä pompotella kuka ne migit uskaltaa antaa. Se tuttu kalusto saataisiin heti käyttöön ja realistisesti se on kyllä jo menossa poistoon, mutta olisi tuolla kuitenkin ihan kuranttia kalustoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hävittäjät on kalliita ja huoltaminen ei ole ihan yksinkertaista. Vaativat myös kunnon koulutuksen. F-16 voisi toki hyvin viedä kun ovat jo kohta poistuvaa kalustoa. Ilmatorjuntaa, panssareita, tykistöä, tykistön vastatutkia, droneja jne. Javelinien ongelma hyökkäyksessä on niiden lyhyt kantama. Ihan normaalilla 155mm tykillä moukaroi jo tehokkaasti 40km päästä ja ammukset on halpoja ja niitä on vähän kaikilla varastossa. Näitä löytyy paljon vedettävinä, moottoroituina tai sitten ihan vaikka panssarihaupitseina. Toki kaikki neukkuaikainen kalusto joka on tuttua Ukrainalle pitäisi heti viedä sinne eikä pompotella kuka ne migit uskaltaa antaa. Se tuttu kalusto saataisiin heti käyttöön ja realistisesti se on kyllä jo menossa poistoon, mutta olisi tuolla kuitenkin ihan kuranttia kalustoa.

Jos Ukraina aikoo napakasti valloittaa menettämiään alueita takaisin, niin siinä hommassa kyllä tarvittaisiin nimenomaan tankkeja ja ilmatukea... Javelinit on enemmän puolustuksellisia aseita, eikä tykistökään itsessään mitään valloita.

Puolasta on kuulemma "mystisesti kadonnut" 100 kappaletta T-72:ia Ukrainaan, joten se on jo hyvä alku, mutta voisihan tuonne länsimaisia tankkejakin lähettää. Saksa on lupaillut Leopardeja, mutta kuulemma kestää aikaa. Jenkeillä pitäisi olla kyllä kamaa varastossa mielin määrin... Nopean haun mukaan ne omistaa 6600 panssarivaunua. F-16 -hävittäjiä 1245 kappaletta. Antaisivat nyt vaikka kymmenen kokeeksi Ukrainalle ja piloteille pikakoulutus. A-10 voisi kyllä olla hauska myös.

 

[Sivustakatsoja]

Jenkithän otti jo äskettäin Lend-Lease käyttöön uudelleen, joten eiköhän sitä kalustoo ala paljon tulla. Toki koulutusta vaatii osa, niin kaikki ei ihan heti siellä taistelukentällä näy. Tuo Lend-Lease uudelleen käyttöönotto oli jo melko merkittävä toimenpide.

Nussin nyt pilkkua, mutta eikä tuo Lend-Lease ollut vielä kongressin kumileimasinta vaille valmis? Käsittääkseni lähtivät 2vk lomalle ja tuo jäi vielä virallisesti hyväksymättä. Voin toki olla väärässä, korjatkaa jos näin on.

 

[Apinamakina]

Mitä ihmettä noiden roistojen pitää tehdä, ennenkuin lopetetaan tämä vierestä seuraamianen? Ottaa taas jo mielenterveyden päälle pikkuhiljaa lukea näitä uutisia. Ei vaan voi ymmärtää.

Voi olla oikeasti ihan hyvä idea ottaa taukoa näiden sotauutisten kanssa vaikka muutaman päivän tai viikon verran. Ei varmasti tee hyvää pääkopalle jos joka päivä lukee uutisia kuolemasta ja kärsimyksestä.

Tämä sota tulee todennäköisesti kuitenkin kestämään vielä pitkään, niin jo itsesi kannalta ei kannata joka päivä lukea näitä.

 

[qnarkill]

Nyt ois iltalukemista tarjolla.

 

[Marsu53]

Tässä taas ihan mielenkiintoinen video, mikäli haluaa edes jotenkin yrittää ymmärtää venäläistä ajatusmaailmaa, propagandaa ja aivopesua. Videon tekijä on siis parikymppinen venäläinen tubettaja, jolla on yli miljoona seuraajaa ja joka tekee elantonsa videoilla. Sekin tietysti olisi loppunut hänen osaltaan tähän, mutta hän päätti maaliskuun puolivälissä muuttaa Georgiaan ja pakoon Venäjältä.

Tällä videolla hän kertoo omia ajatuksiaan siitä, millainen mielikuva hänellä ja ikätovereillaan on Venäjästä ollut ja miten se on tässä vuosien mittaan muuttunut. Puhuu myös varsin avoimesti propagandasta ja myöntää itsekin, että jopa hän tuntee silti olevansa aivopesty - ei sillä tavalla, että hän uskoisi Venäjän propagandan, kannattaisi sotaa Ukrainassa tai mitään vastaavaa - mutta edelleen, häntäkin pelottaa sanoa mielipiteitään ääneen vieläkin, niin syvälle se valtion pelko ja kunnioitus on isketty. Kertoo miten esimerkiksi oma äiti lähettää nytkin viestejä, että lupaathan ettet tee mitään poliittisia videoita tai ota kantaa asioihin. Nykyään kuulemma propaganda on tosiaan ottanut taas aivan uusia kierroksia ja lapset opetetaan vihaamaan jo koulussa. Näin ei kuulemma ollut vielä niinä "hyvinä aikoina", eli Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen ja ennen Putinin kolmatta kautta.

Kannattaa siis oikeasti katsoa jos yhtään kiinnostaa venäläisten näkökulmat asioihin, havainnollistaa hyvin sitä miten aivopestyä se kansa oikeasti siellä on. Näissä parikymppisissä, juuri hänen ikäluokkansa ihmisissä, taitaa olla ainoa toivo minkäännäköiseen isompaan vastustukseen - tosin kuten hänkin ratkaisi asian omalta osaltaan, monet varmaan myöskin vain hylkäävät Venäjän ja lähtevät muualle.

Kyllähän aivopesun määrän täytyy olla merkittävällä tasolla, jos pelkästään yhden kaupungin kaduille jättävät 10000 - 20000 siviiliä kuolleina kaduille. Oikeastaan tuollainen menee jo joukkohulluuden tai terrorin puolelle. Joka tuon hyväksyy, eipä tarvitse ihmetellä, että Venäjä on liukumassa hylkiövaltioiden joukkoon.

Ukrainan sota | Mariupolin pormestari: yli 10 000 siviiliä kuollut kaupungissa

Mariupolin pormestarin Vadym Boitšenkon mukaan kaupungissa on kuollut 10 000 siviiliä. Venäjä on pommittanut piiritettyä kaupunkia rajusti.

www.satakunnankansa.fi

 

[Rami_666]

Kyllähän aivopesun määrän täytyy olla merkittävällä tasolla, jos pelkästään yhden kaupungin kaduille jättävät 10000 - 20000 siviiliä kuolleina kaduille. Oikeastaan tuollainen menee jo joukkohulluuden tai terrorin puolelle. Joka tuon hyväksyy, eipä tarvitse ihmetellä, että Venäjä on liukumassa hylkiövaltioiden joukkoon.

Ukrainan sota | Mariupolin pormestari: yli 10 000 siviiliä kuollut kaupungissa

Mariupolin pormestarin Vadym Boitšenkon mukaan kaupungissa on kuollut 10 000 siviiliä. Venäjä on pommittanut piiritettyä kaupunkia rajusti.

www.satakunnankansa.fi

Ei ole mitään mitä tarvitsisi hyväksyä koska Ukrainalaiset itse tappoivat noi siviilit. Ja räjäyttivät sen kemikaalitehtaan. Sama koskee Kiovan ympäristön joukkoteurastuksia. Puhumattakaan iskua siviilejä täynnä olevalle rautatieasemalle.

Näinhän se menee venäläisten itsensä mielestä. Listan jatkona kaikenmaailman turtiaiset, kohudosentit ja muut vatipäät.

 

[hkultala]

Jenkeillä pitäisi olla kyllä kamaa varastossa mielin määrin... Nopean haun mukaan ne omistaa 6600 panssarivaunua. F-16 -hävittäjiä 1245 kappaletta. Antaisivat nyt vaikka kymmenen kokeeksi Ukrainalle ja piloteille pikakoulutus. A-10 voisi kyllä olla hauska myös.

A-10 on totaalisen yliarvostettu kone tietyn todellisuudesta vieraantuneen internet-kultin keskuudessa. Todella haavoittuvainen moderneja IT-aseita vastaan, ja se 30mm tykki toimii vain APCitä vastaan, ei oikeita tankkeja vastaan. Ja Ukrainalla on jo omia vastaavia Su-25ia, tosin ei enää paljoa jäljellä. Persianlahden sodassa A-10n pääase oli maverick-ohjus, joita moni muukin kone kantaa. Ne Maverickit vaan annettiin siellä pääasiassa a-10-laivueille kun ilman niitä ne A-10t olisi olleet hyödyttömiä, muut koneet pystyi kantamaan muitakin hyödyllisiä aseita.

Bayraktarit on Ukrainalle paljon hyödyllisempiä kuin mitkään A-10t. Tekee saman asian paljon halvemmalla ja Ukraina osaa jo käyttää niitä.

Niitä F-16ia sen sijaan ukrainalle pitäisi antaa suurissa määrin. Niiden kanssa vaan noudatetaan typerää logiikkaa, että kun lentäjät pitäisi ensin kouluttaa, niin ei voi antaa.

Tämän takia olisi pitänyt jo yli kuukausi sitten aloittaa se lentäjien kouluttaminen f-16lla lentämiseen.

Joka ikinen päivä jona ei aloiteta sitä lentäjien kouluttamista on vaan hukattu päivä.

 

[Vladimir Computin]

Lisää liikehdintää Viipurissa;

Laaksosen twittertilistä leijailee melko vahva kaalin tuoksu

 

[Marsu53]

Aika jännä nähdä näin jälkikäteen, miten hämmästyttävän oikeassa Ukrainan puolustusministeri Reznikov oli viime joulukuussa Venäjästä ja mahdollisesti syttyvän sodan seurauksista: "Skandaali" - Saksa on estänyt Natossa kuukausien ajan asetoimituksia Ukrainaan | Verkkouutiset

 

[Berzza]

Taisin kyllä jo aiemminkin mainita, mutta suomessakin estettiin hyvät kaupat Ukrainaan, josta olisi muutama satatuhatta saatu rahaakin. Yritin etsiä joitain uutisia aiheesta, mutta en tähän hätään löytänyt. Taisi olla niin, että olivat ostamassa n. 200 tarkkuuskivääriä sinne, mutta suomen valtio esti kaupat. Todennäköisesti TRG-42 olisi ollut kyseessä. Ei niillä nyt sotaa olisi voitettu, mutta oltaisiin voitu tehdä hieman kauppaa ja ihan toimivia kiväärejä olisivat saaneet. Kumma, kun ei kiväärejä voida myydä, mutta sitten pistettiin ilmaiseksi KESsiä sun muuta menemään. Olisivat vaikka merkinneet kuittiin, että hirvikiväärejä sinne meni.

 

[lunkwill]

Jaha, yövuoro ollut taas ohjeistamassa, miten piiritetystä kaupungista noin vai suppailaan pakoon tai rakennetaan jesarin avulla lautta.
Kunhan nyt arvon kirjoittelija(t) ymmärtäisi, että kyseessä ei ole mikään videopeli tai tv-ohjelma, vaan ihan oikea sota, jossa kuolee ihan oikeita ihmisiä.

Jos uutiset kemiallisten käytöstä pitää paikkaan, niin nähtävästi roistovaltio tosiaan tekee kaikkensa saadakseen tilanteen haltuun.
Ilmeisesti alkaa oleen keinot vähissä, kun täytyy kaivaa laatikosta yhä syvemmältä yhä likaisempia keinoja.

 

[Harb]

Niitä F-16ia sen sijaan ukrainalle pitäisi antaa suurissa määrin. Niiden kanssa vaan noudatetaan typerää logiikkaa, että kun lentäjät pitäisi ensin kouluttaa, niin ei voi antaa.

Tämän takia olisi pitänyt jo yli kuukausi sitten aloittaa se lentäjien kouluttaminen f-16lla lentämiseen.

Joka ikinen päivä jona ei aloiteta sitä lentäjien kouluttamista on vaan hukattu päivä.

Tämä. Vaikka tuntuisi loogiselta että kannattaa antaa niitän Itä-Euroopan vanhoja MiG-29 koneita, S-300:ia ja Bukkeja sinne Ukrainalle niin ongelma on että ne ovat kuitenkin vanhempaa neukkugeneraatiota.

Johtaa siihen että Venäläiset tietävät niiden heikkoudet ja osaavat suojautua niitä vastaan. Esimerkiksi MiG-29 tutkaohjukset ovat semiaktiivisesti ohjattuja, joka tarkoittaa että lentäjän pitää träkätä kohdetta loppuun saakka.

Sen sijaan Venäläisten MiG-29 ja SU-27 koneissa käytetössä olevat uudemman generaation aktiiviset ohjukset mahdollistavat koneiden suojautumisen laukaisun jälkeen.

Mutta noiden korkeamman teknologian laitteiden opetteluun menee aikaa harjoittelusta puhumattakaan.

 

[Tapio]

Ennen sotaa tehdyt asevientien estot olivat perusteltuna, sillä että korruptoituneessa ja epävaakaassa maassa riski aseiden joutumiselle jollekkin epämiellyttävälle osapuolelle oli todennäköistä. Pitää muistaa että täälläkin mediassa esiteltiin mielipidemittauksia ukrainalaisten asenteista hallitukseen ja yhteiskunnan toimintoihin, jotka eivät olleet kovin mairittelevia.

Esim tässä Zelenskin suosiota kuvaavat käppyrät viime vuodelta:

Zelenskyy approval rating 2023 | Statista

Volodymyr Zelenskyy's approval rating exceeded 90 percent in February 2023. The popularity of the Ukrainian president significantly increased in April 2022.

www.statista.com

Tuli varmasti monelle yllätyksenä että siellä oikeasti lähdettiin pistämään kovaa kovaa vastaan, ja kun tajuttiin että siellä ollaan tosissaan niin avattiin hanat aseviennille ja tuelle yhteistä vihollista vastaan. Kuitenkin esimerkiksi Saksan ja Suomen kelkka kääntyi nopeasti ja vientisääntöjä on muutettu hyvinkin ripeästi. Tekemistä vielä olisi mutta alku ainakin on ollut lupaavaa.

 

[ravallo]

A-10 on totaalisen yliarvostettu kone tietyn todellisuudesta vieraantuneen internet-kultin keskuudessa. Todella haavoittuvainen moderneja IT-aseita vastaan, ja se 30mm tykki toimii vain APCitä vastaan, ei oikeita tankkeja vastaan. Ja Ukrainalla on jo omia vastaavia Su-25ia, tosin ei enää paljoa jäljellä. Persianlahden sodassa A-10n pääase oli maverick-ohjus, joita moni muukin kone kantaa. Ne Maverickit vaan annettiin siellä pääasiassa a-10-laivueille kun ilman niitä ne A-10t olisi olleet hyödyttömiä, muut koneet pystyi kantamaan muitakin hyödyllisiä aseita.

Bayraktarit on Ukrainalle paljon hyödyllisempiä kuin mitkään A-10t. Tekee saman asian paljon halvemmalla ja Ukraina osaa jo käyttää niitä.

Kyllähän se 30mm tankin korkkaa. Persianlahdella sitä ei alun jälkeen juuri siihen käytetty koska BDA oli sen jäljiltä täysin mahdotonta, ikinä ei voinut olla varma oliko vaunu kaputt pöräyksen jälkeen kun se ei koskaan johtanut katastrofaaliseen korkkaukseen, kuten maverick aina. Ja kyllähän se kuskaa 7 tonnia muutakin skeidaa tontille. Mutta ihan käyttökelvoton laite Ukrainalle, toisi rajallisesti hyötyä SU-25:een ja vaatisi hillittömän SEADin että sitä voisi järkevästi käyttää, ja todennäköisesti silti ottaisi SAM/SPAAG hittiä, joka, vaikka ei useimmiten hogia korkkaakaan, pistää sen korjaamolle pitkäksi aikaa. Se hyvä puoli siinä olisi että tuollaisena rautakoneena siirtymä siihen SU rynnäkköpilotilta olisi suht lyhyt. A-10 saatavuus lienee myös melko kyseenalainen, niitä varmaan on jenkeissä vielä mothballissa joku kasa mutta ei niitä sieltä kovin sukkelaan ongita.

Ylipäänsä se F-16, jos sinne nyt jotain länkkärikoneita aletaan roudata, voisi olla aika kova vaihtoehto, se on kuitenkin täysi yleiskone joka on pätevä hävittäjä ja pommittaja, niitä on saatavilla siellä sun täällä, varaosia saa kaupasta ja siihen saa ripustettua älyttömän valikoiman kaikkea tappokalua. Ei tarvisi perustaa huolto-organisaatiota kuin yhdelle tyypille (riippuen vähän millaisen varianttikasan tuonne saisi haalittua). Hyödyllinen ehkä 6-12kk siitä kun vientipäätös tehdään, ja lentäjät pitäisi kouluttaa jossain länsimaassa.

Bayraktarit aivan ehdottomia, ne tappaa tankkeja saman vuorokauden aikana kun kontti on saatu Ukrainaan. Koulutettuja käyttäjiä löytyy jo. Halpoja ja hyviä. Heikko puoli on ehkä se että payload on onneton ja vauhti hidas, niin tuollaisella ei yön aikana ihan hirveän montaa vaunua ehdi korkata, eikä tuollaisia venäläisten tyypillisiä liikenneruuhkia saa noilla maksimaalisesti hyödynnettyä. Pari rypälepommia rynnäkkökoneesta tekisi ihan eri lailla herkkua.

 

[Kautium]

Putler ei ole ollut selvästikään kovin tyytyväinen FSB:n tiedustelutietoon ja toimintaan Ukrainassa.

Venäjän FSB:ssä massapuhdistus: Yli 100 virkailijalle potkut, Ukraina-osaston johtaja vankilaan | Verkkouutiset

Kremlin on kerrottu raivostuneen turvallisuuspalvelun virheistä Ukrainassa.

www.verkkouutiset.fi

Kremlin on kerrottu raivostuneen turvallisuuspalvelun virheistä Ukrainassa.

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:ssä on käynnissä ”stalinistiseksi” kuvattu massapuhdistus, brittilehti The Times uutisoi.

Yli 100 FSB:n tiedusteluvirkailijan kerrotaan saaneen potkut tehtävistään. Ukrainasta vastanneen osaston johtaja Sergei Beseda on lisäksi tiettävästi pidätetty ja siirretty Lefortovon vankilaan Moskovassa.

Siellä on vissiin vähän suuntailtu tiedustelurahoja lomamökkeihin jne. Varmaan löytyy paremmin asiansa osaavaa väkeä tilalle nopeasti ja ongelmitta.

 

[Haukka81]

Nuo dronet ja muut on tasan niin pitkään hyödyllisiä kunnes iivana oppii / saa kyvyn häiritä niitä.

Nythän niiden tehosta on tietyllä tapaa vääristynyt kuva. Kun itänaapuri ei ole kyvykäs häirintään jne

 

[Paapaa]

Nuo dronet ja muut on tasan niin pitkään hyödyllisiä kunnes iivana oppii / saa kyvyn häiritä niitä.

Nythän niiden tehosta on tietyllä tapaa vääristynyt kuva. Kun itänaapuri ei ole kyvykäs häirintään jne

Tämä on selvä asia. Sota on aina kissa ja hiiri -leikkiä. Mutta kun tiedetään, että nyt sitä kykyä ei ole, niin tuolla hankinnalla voidaan tehokkaasti lisätä oman puolustuskykymme pelotetta lyhyellä aikavälillä ja näin vähentää intoa sotilaalliselle painostukselle. Ja toisaalta pakotetaan vastustaja tuotekehityksen pariin, mikä on muutoinkin nyt Venäjälle aika vaikeaa.

Ja kuva ei ole millään tavalla vääristynyt. Tällä hetkellä on tämän hetkinen kyvykkyys ja ei kukaan oleta että tilanne olisi 5v tai 10v päästä nykyisenlainen. Hankinnat tehdään parhaan tilannekuvan ja oletusten mukaan.

 

[pulatunnus]

Nuo dronet ja muut on tasan niin pitkään hyödyllisiä kunnes iivana oppii / saa kyvyn häiritä niitä.

Nythän niiden tehosta on tietyllä tapaa vääristynyt kuva. Kun itänaapuri ei ole kyvykäs häirintään jne

Mihin droneihin viittaat.

Aseet, puolustus ja niiden kehitys noin yleisesti on sellaista kilpavarustelua. Esim. Panssariajoneuvot ja niiden torjunta. Ohjukset jne.

"tiedotus" puolustajan osalta pohjaa onnistumisiin, Drone puolelta tulee näyttävää materiaalia ja sillä myös pyritään vaikuttaan viholliseen. Sama tekevät myös jalkaväen panssaritorjunta videoilla.

Julkisuudessa on ollut juttua härinnästä eri menetelmin, ja alaskin niitä on tullut. Osa helpommin häirittäviä osa vaikeammin.

Edit:
Kuten "Paapaa" kirjoitti, sillä väliä mikä kyky nyt, Ukraina saa kokoajan paranevaa kalustoa , jos sota kestää vuosia, niin ei ole enään Turkkilaisten ja kiinalaisten lennokkien varassa, ja tuskin turkkilaiset jättää tuotettaan kehittämättä.
Venäläisille paheneva komponenttipula, vaikka saisivat ideoita, niin käyttöön otto oma haasteensa.

Venäläisillä haasteena myös muiden aselajien torjunta. Nyt taktiikka näyttää olevan siitä viis ja epäsuoraan siviileihin,siinä sivussa joka harha osuma sotilaskohteisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on selvä asia. Sota on aina kissa ja hiiri -leikkiä. Mutta kun tiedetään, että nyt sitä kykyä ei ole, niin tuolla hankinnalla voidaan tehokkaasti lisätä oman puolustuskykymme pelotetta lyhyellä aikavälillä ja näin vähentää intoa sotilaalliselle painostukselle. Ja toisaalta pakotetaan vastustaja tuotekehityksen pariin, mikä on muutoinkin nyt Venäjälle aika vaikeaa.

Ja kuva ei ole millään tavalla vääristynyt. Tällä hetkellä on tämän hetkinen kyvykkyys ja ei kukaan oleta että tilanne olisi 5v tai 10v päästä nykyisenlainen. Hankinnat tehdään parhaan tilannekuvan ja oletusten mukaan.

Bayraktar-videoista päätellen GPS-signaali on ollut usein poikki, mutta sehän ei toimintaa estä. Videolinkkiin ja ohjaukseen kone voi ilmeisesti käyttää esim. Elon Muskin satelliitteja tai matkapuhelinverkkoa? Ei näiden häirintä niin helppoa ole, etenkin kun Ukraina on suuri maa eikä ole tietoa että missä noi koneet milloinkin lentää.

 

[pulatunnus]

ja ohjaukseen kone voi ilmeisesti käyttää esim. Elon Muskin satelliitteja tai matkapuhelinverkkoa?

Mistä tuo Muskin satelliitit ajatus on tullut ? Onko sille jotain uskottavaa lähdettä.

Idea ilmeisesti se ettei varsinainen ohjauspaikka paljastu (sama mobiiliverkossa) ja jos antennit voimakkaasti suuntavia avaruuteen, niin maasta päin häirintä vaatii enemmän paukkuja, ilmastapäin häirintä kalliimpaa. No jos viritelty musk yhteydet, niin se ei estä maa ohjausta.


Viiveettä, mutta se kai videoiden perusteella ongelma.

 

[1n4148]

Bayraktar-videoista päätellen GPS-signaali on ollut usein poikki, mutta sehän ei toimintaa estä. Videolinkkiin ja ohjaukseen kone voi ilmeisesti käyttää esim. Elon Muskin satelliitteja tai matkapuhelinverkkoa? Ei näiden häirintä niin helppoa ole, etenkin kun Ukraina on suuri maa eikä ole tietoa että missä noi koneet milloinkin lentää.

Taitavat toimia ihan suoralla mikroaaltolinkillä komentokonttiin (maks 150 km noille Bayraktareille on ilmoitettu toimintasäteeksi). Ei turkkilaiset niitä varmastikaan minkään Muskin verkkojen varaan ole tehnyt ja kännykkäverkkojen toimivuuden varaan ei uskalla laskea mitään.

 

[Seppo77]

Vahvistamatonta tietoa mutta sijainti näyttää ainakin aidolta videossa ja toki eipä tietenkään yllätys jos venäjä jotain pullistelee suomelle. Sen ei toki pidä antaa vaikuttaa päätöksiin.

OSINTdefender on Twitter: "There are Unconfirmed reports today that Russian Forces in the Leningrad Region near the City of Vyborg are beginning to move Heavy Military Equipment including K-300P Bastion Coastal Defense Missile Systems towards the Gulf of Finland and the Finnish Border. https://t.co/UUtq5GQ5ej" / Twitter

 

[Esterhaus]

Tämä on selvä asia. Sota on aina kissa ja hiiri -leikkiä. Mutta kun tiedetään, että nyt sitä kykyä ei ole, niin tuolla hankinnalla voidaan tehokkaasti lisätä oman puolustuskykymme pelotetta lyhyellä aikavälillä ja näin vähentää intoa sotilaalliselle painostukselle. Ja toisaalta pakotetaan vastustaja tuotekehityksen pariin, mikä on muutoinkin nyt Venäjälle aika vaikeaa.

Ja kuva ei ole millään tavalla vääristynyt. Tällä hetkellä on tämän hetkinen kyvykkyys ja ei kukaan oleta että tilanne olisi 5v tai 10v päästä nykyisenlainen. Hankinnat tehdään parhaan tilannekuvan ja oletusten mukaan.

Ymmärsin julkisista tiedoista että Suomelle on tarkoitus hankkia droneja tiedustelun, maalinosoituksen ja tulenjohdon tarpeisiin, mutta aseellisesta vaikuttamiskyvystä ei ollut mainintaa. Tämä vaikuttaa ihan järkevältä käyttötarkoitukselta koska suluttaminen, pst-partiot ja epäreilu tuli lienevät Suomelle tehokkaampia ja pitkään harkittuja ja harjoiteltuja tapoja torjua panssarikolonnia kuin yksittäisten panssarivaunujen täsmätuhoaminen dronella. Suomen suojaisa maasto antaa mahdollisuuksia torjuntaan eri tavalla kuin Ukrainan arot. Tietenkin jos samaan härveliin saa tarvittaessa aseita kyytiin niin onhan se plussaa tietenkin.

 

[pulatunnus]

Vahvistamatonta tietoa mutta sijainti näyttää ainakin aidolta videossa ja toki eipä tietenkään yllätys jos venäjä jotain pullistelee suomelle. Sen ei toki pidä antaa vaikuttaa päätöksiin.

OSINTdefender on Twitter: "There are Unconfirmed reports today that Russian Forces in the Leningrad Region near the City of Vyborg are beginning to move Heavy Military Equipment including K-300P Bastion Coastal Defense Missile Systems towards the Gulf of Finland and the Finnish Border. https://t.co/UUtq5GQ5ej" / Twitter

Viipurin suunnalta julkaista muukin saman suuntainen provo viesti.
Suomeen liittyy ilmeisesti sillä että videoihin liitetty sopivaa maisemaa (mm sattumalta tienviitta), ja toivotaan että saisi julkisuutta Suomessa.

 

[AMH69]

Vielä, kun Suomi sanoutuisi irti Ottawan-sopimuksesta (ei tule tapahtumaan), niin saataisiin jalkaväkimiinat lisättyä puolustukseen.

 

[Narghar]

Eikös noi jalkaväkimiina haihattelut voi jo jättää pois. Useamman kerran jo PV:n suunnasta sanottu että nykyään on huomattavasti parempia vaihtoehtoja niiden tilalle.

 

[pulatunnus]

Vielä, kun Suomi sanoutuisi irti Ottawan-sopimuksesta (ei tule tapahtumaan), niin saataisiin jalkaväkimiinat lisättyä puolustukseen.

PV tiedottanut ettei tarvi niitä, eli korvattu. Jos kentältä sellaisia löytyy, niin on sitten vihollisen kylvämiä.

Tietenkin jos ajatus on se että tulee materiaalipulaa, niin voisi käyttää viholliselta kaapattuja, jos tarve, niin sitten twiittaa sopimuksesta irtautumisesta.

Ja omaa maata puolustetaan, niin vähän eriasia, kuin vihollisen maalla vieraillessa.