Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[root]

Putler ei ole vielä edes käyttänyt kemiallisia aseita, ja onko nyt termobaarisetkin laitettu tauolle, vai loppuiko raketit. Ei ainakaan uutisissa ole ollut juttua noista enää.
Nämä kuitenkin olisivat looginen askel kohti isompien joukkotuhoaseiden käyttöä.
Voiko olla että Putte ei halua koittaa lännen bluffia siitä että kemiallisten aseiden jälkeen tulisi isot pojat mukaan ja alkaisi ydinaseet oikeasti lentämään?

Tänään YK:n turvallisuusneuvoston kokouksessa Venäjän edustaja luennoi jälleen muille maille USA:n ja Ukrainan kemiallisten ja biologisten aseiden kehitysohjelmista. Ja suunnitelluista false-flag operaatioista. Tätä voisi verrata vastaavilla valheilla pohjustettuun Irakin sotaan, paitsi että:
- Venäjä hyökkäsi ensin ja keksi lisää joukkotuhoasesyytöksiä vasta tämän jälkeen. Väärä järjestys.
- Kukaan ei usko Venäjän tarinoihin. USA:ta sentään jotkut uskoivat.
- USA jyräsi Irakin ja vaihtoi hallinnon täydellisellä sotilaallisella ylivoimalla. Venäjä meni Ukrainaan ja alkoi kokeilemaan mikä voisi toimia. Tähän asti mikään ei ole onnistunut aiotulla tavalla.

 

[KoneenKokoaja]

Peliteoreettisesti jos asiaa lähestyn:

1) Putin oletti virheellisesti Ukrainan valtauksen olevan läpihuutojuttu ja mahdollisten seuraamusten olevia vastaavia kuin 2014 Krimin valtauksesta
2) Tuli lunta tupaan ja tulevaisuusskenaariot menivät uusiksi, mutta virhe on tehty, ei voi perua
3) Mitkä ovat Putinille tarjolla olevat lopputulokset ja miten niistä hänen kannaltaan parhaimpiin päästään?

Sodan lopettamalla ja peräytymällä hän ei saavuta mitään. Venäläisen sotilaan ja ukrainalaisen infran arvo hänen silmissään on nolla, joten sodan lopettamalla ei yksinkertaisesti saa mitään, ellei rauhansopimuksessa tule jotain juttuja mitä hän haluaa. Ihan sama mitä se on, mutta jotain on saatava, koska mikä tahansa on nollaa parempi ja sodan lopettaminen ilman ehtoja on todennäköisesti nollan arvoinen tulos (tai negatiivinen).

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.

Mikä on se skenaario missä sota voisi loppua ilman, että Putin voi julistautua voittajaksi? Itse näen ainoaksi vaihtoehdoksi sen, että Ukrainan joukot oikeasti lyövät Venäjän, mutta itse en näe tästä viitteitä. Me katselemme lähes 100%:sesti Ukrainalaisten toimittamaa propagandaa, mutta missään ei ole puhetta Ukrainan tappioista. Se ei johdu siitä, etteikö Ukraina kokisi tappioita, vaan lähinnä siitä että meille syötetään aika yksipuolisista lähteistä informaatiota. Tämä ei ole todellakaan niin yksipuolista Ukrainan voittoa kuin miltä homma twitter-videoiden perusteella vaikuttaa olevan.

Venäjän piiritysjoukot kaivautuvat parhaillaan asemiin maksimaalisesti ja rakentavat puolustuslinjoja huollolle. Todennäköisesti aika on pitkällä tähtäimellä Venäjän puolella. Mitä pidempään homma jatkuu, sitä vaikeampaa Ukrainalaisten on iskeä venäjän huoltolinjoihin ja sitä enemmän rauhassa Venäjä saa louskuttaa pitkän kantaman tykistöllä kaupunkeja paskaksi.
--
Venäjä on monelta osin Pohjois-Korean ja Kiinan tyyppinen totalitaristinen diktatuuri. Demokraattista vallankumousta on turha odottaa, kun kansaa on aivopesty vuosikymmeniä ja iso osa kansasta tykkää nykymenosta ja kannattaa sotaa. Jos edes 30% kannattaa sotaa + heidän puolellaan on väkivaltakoneisto, niin 70% pitää joko turvan kiinni, pakenee maasta tai joutuu gulagille.

En näe juurikaan toivoa demokraattisesta vallankumouksesta. Jos joku palatsivallankaappaus tulisi ja tilalle tulee joku toinen KGB / FSB / Oligarkkiporukka, niin tuskimpa asiat juuri muuttuvat. Heidän on pakko pitää homma kasassa voimalla ja väkivallalla.

Venäjä on menettänyt Ukrainassa kalustoa jo 20 miljardin euron edestä ja lisäksi sota maksaa niin paljon, että pian Venäjän kaikki varallisuus on syöty. Mitä pahemmin Ukrainaa pommitetaan sitä pahemmat pakotteet isketään päälle ja ne pakotteet ei poistu niin kauan kun Putin on vallassa jo nyt laiva liikkenne esimerkiksi on poikki Venäjälle menevät kontteja ei enää käsitellä satamissa vaan ne kipataan jonnekin sivuun odottamaan parempia vuosia. Menee parikuukatta niin monet tehtaat joutuvat Venäjällä lopettamaan toimintansa, koska ei ole osia huoltaa laitteita eikä komponentteja valmistaa mitään.

Vaikka Venäjä pommittaisi Ukrainan maantasalle länsimaat voivat jatkaa aseiden toimittamista sinne millä jatkaa sissisotaa. Jollain panssarintorjunta ohjuksilla on naurettavan helppoa losautella jostain metsän keskeltä Venäjän kalustoa paskaksi ja poistua paikalta ennenkuin Venäläiset ehtii sinne. Samoin tarkka-ampujat voivat losautella piilosta Venäläisiä hengiltä ja sitä on lähes mahdotonta estää täysin mitenkään. Jos Venäjä haluaa estää sissisodan se vaatii miljoonien miesten miehitysarmeijan kaikkialle ukrainaan valvomaan jokaista paikkaa ja sellainen maksaa miljardeja joka viikko. Samaan aikaan miehetetty Ukraina jossa on sissisota ei tuota Venäjälle mitään, koska talous ei voi toimia epävakaassa maassa. Siihen päälle samaan aikaan pitäisi Venäjän löytää myös rahaa talouspakotteiden aiheuttamien ongelmien ratkomiseen kun sotaan palaa rahaa valtavasti. Venäjä ei ole niin rikas maa ei siellä talous riittää pitkään Ukrainan miehittämiseen ja talouspakotteiden aiheuttamien ongelmien ratkomiseen.

Putinin voitto tulee maksamaan Venäjälle niin paljon, että menee monta sukupolvea ennenkuin Venäjälle jäävät voivat haaveilla länsimaalaisesta elintasosta. Jos Venäjän sotarikokset Ukrainassa menevät todella pahaksi Venäjä myös potkitaan pois kaikista kansainvälisistä järjestöistä kuten WTO ja moni muu. Venäläiset diplomaatit karkotetaan useimmista maista takaisin Venäjälle. Venäläisiltä yrityksiltä poistetaan kaikki oikeudet kansainvälisessä kaupassa kuten oikeus patentteihin tai tavaramerkkisuojaan. Tämä vie Venäläisiltä pienimmätkin mahdollisuudet kehittää liiketoimintaa joka toimii kansainvälisesti ja myydä suurille maailmanmarkkinoille mitään pitkälle jalostettua paljon tuottavia tuotteita. Venäjä saa rahaa vain bulkista ja raaka-aineista, koska ilman kansainvälisiä sopimuksia muunlainen kauppa on lähes mahdotonta. Sen jälkeen kun länsimaat korvaavat vihersiirtymässä fossiiliset polttoaineet johon myös Kiina pyrkii menee Venäjältä se viimeinenkin tulonlähde. Eikä pakotteiden ja kansainvälisistä järjestelmistä pois potkimisen takia ole pienintäkään mahdollisuutta kehittää korvaavaa liiketoimintaa tilalle millä elättää itseään.

 

[Mawerick]

Tähän asti mikään ei ole onnistunut aiotulla tavalla.

Tähän asti kaikki on mennyt suunnitellusti ja juuri siten kuin oli tarkoituskin.

 

[KoneenKokoaja]

CNN on tehnyt laajan artikkelin useiden todistusaineistojen kera mitkä osoittavat Venäjän iskevän jatkuvasti sairaaloihin ukrainassa iskuja on raportoitu 14 kappaletta eli niitä ei voi kuitata vahinkoinakaan. Monilta paikoilta missä on isketty sairaaloihin on jutussa myös video kuvaa saatavilla. Myös iskuja on analysoitu jälkien perusteella ja todettu, että monet iskut on tehty lentopommeilla. Kaikki Venäjän väitteet siitä, että he eivät iske sairaaloihin on ihan puuta heinää ja sitä itseään.

Anatomy of a hospital attack: What happened in Mariupol

Multiple Ukrainian medical facilities have been hit by Russian forces. CNN examines how a strike on a maternity hospital unfolded.

edition.cnn.com

 

[pulatunnus]

Venäjä on menettänyt Ukrainassa kalustoa jo 20 miljardin euron edestä j

Tuossa kai se juju että kalustoa hupenee, ei niinkään arvo. Rahaa palaa jos pitää uutta hommata, mutta nyt sitä ei oikein rahallaan saa. Kohde taasen alkaa samaan jo miljarditolkulla länsimaista tavaraa ja nimenomaan sellaista millä tuhotaan, tarkoitan että rahat käytetään siiten vaikuttavaan. Toki taala a-tarvikkeet on kalliita vs rupla panssarit.

Lillukanvarsia nuo toki siihen kuuluisaan (menetettyyn) sotakassaan verrattuna.

Venäjälle menevät kontteja ei enää käsitellä satamissa vaan ne kipataan jonnekin sivuun odottamaan parempia vuosia.

Noiden kohtalosta ollut lehdissä juttua, potivat mitä voi tehdä, jos ei pakotteiden alaista niin varastoidaan ja jatkokuljetus mahdollista, jos löytyy maksajaa ja kuljettajaa, ne mitkä ei liikku, niin vaikeimpia. pakotelistalla olevat ehkä helpompia.

Kuljetuksen saantia vaikeuttaa maksusaarto.

Länkkäri voi miettiä tilannetta siihen kun yksi konttilaiva oli kanavassa poikittain, ja pientä korona viivitystä. Ei se venäjä kohtuuttoman paljoa eroa just ajallaan varastointi systeemeissä.

Putinin voitto tulee maksamaan Venäjälle niin paljon...

Jos putin antautuisi, niin mikähän vaihtoarvo kaliningradilla on.

 

[PotilasK]

Venäläinen sotilastiedottaja (en tiedä nimeä) kertoo, että ukrainan armeijan sotilaat asettavat kauko-ohjattuja pommeja sairaaloihin ja räjäyttävät pommit kun venäläinen lentokone lentää sairaalan yli. Venäläisten kohteina ei ole pommittaa sairaaloita, vaan lentäjät vain katselevat ympärilleen sotatapahtumia. En oikein tiedä miten enää näihin tarinoihin suhtautuisin kun naama peruslukemilla tuollaista pystyy joku kilkuttimet rintapielessä ääneen edes sanomaan. Tulee tunne, että voiko tämä olla edes totta ja elänkö itse tällä hetkellä jossain vääristyneessä aika- tai todellisuuspoimussa missä umpihulluimmatkin teoriat on ihan normaaleja. Ei vittu, kyllä noista pitää päästä eroon, alan olla atomin halkaisun kannalla.

 

[jultsu]

Jos putin antautuisi, niin mikähän vaihtoarvo kaliningradilla on.

-30 vuotta sitten ei tuntunut kelpaavan kenellekään vaikka oikein erikseen tyrkytettiin vuorotellen Liettualle, Saksalle sekä Puolalle. Mahtaisikohan nyt jo kelvata jollekulle em. maista?

 

[spengele]

Venäläinen sotilastiedottaja (en tiedä nimeä) kertoo, että ukrainan armeijan sotilaat asettavat kauko-ohjattuja pommeja sairaaloihin ja räjäyttävät pommit kun venäläinen lentokone lentää sairaalan yli. Venäläisten kohteina ei ole pommittaa sairaaloita, vaan lentäjät vain katselevat ympärilleen sotatapahtumia. En oikein tiedä miten enää näihin tarinoihin suhtautuisin kun naama peruslukemilla tuollaista pystyy joku kilkuttimet rintapielessä ääneen edes sanomaan. Tulee tunne, että voiko tämä olla edes totta ja elänkö itse tällä hetkellä jossain vääristyneessä aika- tai todellisuuspoimussa missä umpihulluimmatkin teoriat on ihan normaaleja. Ei vittu, kyllä noista pitää päästä eroon, alan olla atomin halkaisun kannalla.

Tässä jo alkaa epäillä, että ehkä se Anonymous ujutti roskomnadzorin palvelimille omia ohjeita, mitä tiedottajien tulee lukea. Miten tuolla pitää edes pokka noita kertoessaan?

 

[love_doctor]

Venäjä on menettänyt Ukrainassa kalustoa jo 20 miljardin euron edestä ja lisäksi sota maksaa niin paljon, että pian Venäjän kaikki varallisuus on syöty.

20 miljardia ei ole kuitenkaan kuin pari prosenttia alkuperäisestä sotakassasta / BKT:stä. Pitää myös muistaa, että myyntihinta ulkomaille sisältää katteet kun taas oma tuotanto on halvempaa ja myös tukee maan sotateollisuutta. Osa kalustosta on myös vanhaa ja olisi pitänyt romuttaa joka tapauksessa jonkin ajan päästä.

 

[1n4148]

Järkevintä olisi pitää firma pystyssä ja ostaa rosatomin 34% osuus fennovoimasta pois. Näin jo suoritetut rakennustyöt ovat suomalaisten omistamia ja fennovoima voi samalle läntille rakentaa länsimaalaisen ydinvoimalan.

Onhan niillä jo piirrustukset ja jos isot takeet tulevat Energomashspetsstalilta itä-ukrainasta, turbiini Alstomilta (GE), automaatio Framatome-Siemensiltä niin kai sen voisi ilman Rosatomiakin pystyyn pykätä?

 

[pulatunnus]

Onhan niillä jo piirrustukset ja jos isot takeet tulevat Energomashspetsstalilta itä-ukrainasta, turbiini Alstomilta (GE), automaatio Framatome-Siemensiltä niin kai sen voisi ilman Rosatomiakin pystyyn pykätä?

Rosatomilta piti tulla rahoitus. Länsiraha kyllä ehdot helpommin täyttää, mutta se pitäisi jostain löytyä, muuttunut tilanne voi sitä helpottaa, jos syntyy rahastoja joilla vapautetaan itäkaasusta.

 

[emagdnim]

Ukraina saanu ja saa aseita aika hitosti. Usa yksinään miljardilla dollarilla luvannu kamaa? Antohan ne toki meillekki kaveri-alennuksen lentsikoihin

 

[minnis]

"Loogisin" seuraava askel olisi mattopommitukset isoilla pommikoneilla... Jos tälle linjalle lähdetään, että kaikki vaan matalaksi.

Toisaalta kuuleman mukaan esimerkiksi Mariupol on jo käytännössä pantu matalaksi. Onhan se toki pieni kaupunki Kiovaan verrattuna. Anyway.

Isot pommikoneet ovat helppo maali ilmatorjunnalle, niiden käyttö vaatii ilmaherruuden tai ainakin runsaita turvatoimia koneen ympärillä, eli alueen ilmatorjunnan tuhoamista. Tai no tietysti jos ei tappiot kiinnosta niinkuin ei venäläisiä ehkä kiinnostakkaan, mennään pommittamaan ja menetetään joka kerta pari konetta. On sekin mahdollista toki.

 

[pulatunnus]

Isot pommikoneet ovat helppo maali ilmatorjunnalle, niiden käyttö vaatii ilmaherruuden tai ainakin runsaita turvatoimia koneen ympärillä, eli alueen ilmatorjunnan tuhoamista. Tai no tietysti jos ei tappiot kiinnosta niinkuin ei venäläisiä ehkä kiinnostakkaan, mennään pommittamaan ja menetetään joka kerta pari konetta. On sekin mahdollista toki.

Mites siviili Airbus ja Boeing siihen sopisi.
Yli 10 000 metrissä lentää, joten nuo reilusti alle 10 000 yltävät torjuntavälineet sinne yltäisi,

 

[minnis]

Rosatomilta piti tulla rahoitus. Länsiraha kyllä ehdot helpommin täyttää, mutta se pitäisi jostain löytyä, muuttunut tilanne voi sitä helpottaa, jos syntyy rahastoja joilla vapautetaan itäkaasusta.

No ei pelkästään, eikö rosatomin pitänyt maksaa ja omistaa kolmasosa?

 

[PornReindeer]

Mites siviili Airbus ja Boeing siihen sopisi.
Yli 10 000 metrissä lentää, joten nuo reilusti alle 10 000 yltävät torjuntavälineet sinne yltäisi,

Ja mitäs ne siviilikoneet siellä tekisivät, tyhjentäisivät septitankkia?

 

[kibe]

Venäläinen sotilastiedottaja (en tiedä nimeä) kertoo, että ukrainan armeijan sotilaat asettavat kauko-ohjattuja pommeja sairaaloihin ja räjäyttävät pommit kun venäläinen lentokone lentää sairaalan yli. Venäläisten kohteina ei ole pommittaa sairaaloita, vaan lentäjät vain katselevat ympärilleen sotatapahtumia. En oikein tiedä miten enää näihin tarinoihin suhtautuisin kun naama peruslukemilla tuollaista pystyy joku kilkuttimet rintapielessä ääneen edes sanomaan. Tulee tunne, että voiko tämä olla edes totta ja elänkö itse tällä hetkellä jossain vääristyneessä aika- tai todellisuuspoimussa missä umpihulluimmatkin teoriat on ihan normaaleja. Ei vittu, kyllä noista pitää päästä eroon, alan olla atomin halkaisun kannalla.

Niin pitkään, kun Haagin ja yk:n päätöksillä voi pyyhkiä persettään, aika sama mitä nuo höpisevät. Jenkeissähän vaikka siviilikohteiden pommitus tuo tappion seuraavissa vaaleissa ja mellakoita eli tavallaan jonkinlaisia seurauksia perseilyllä onkin, vaikka elävät nuo pressat ja komentajat silti elämänsä yltäkylläisyydessä. Oikeudenmukaisessa maailmassa joku supersankari toimittaisi tuomitut lusimaan, mutta ei eletä oikeudenmukaisessa maailmassa.

 

[Heimolainen]

Ukraina saanu ja saa aseita aika hitosti. Usa yksinään miljardilla dollarilla luvannu kamaa? Antohan ne toki meillekki kaveri-alennuksen lentsikoihin

Mikään ei kyllä viittaa, että olisi mitään erikoisalennuksia 35:ssa ja muistaakseni tuossa on rajoitus, ettei saa tuottaa veronmaksajalle kustannuksia. Eli ei voi myydä halvemmalla, kuin itse ostavat LM:lta. LM taas tuskin myy tappiolla, kun ovat yksityinen yritys. Ja muutkin saanut about samalla hinnalla.

 

[pulatunnus]

Ja mitäs ne siviilikoneet siellä tekisivät, tyhjentäisivät septitankkia?

USAaan aikanaan sellaisilla "hyökättiin", nyt voisi rauhassa viritellä mukaan vähän jotain lisäpotkua, ja ilmoittaa leasingfirmalla mistä voi noutaa koneensa (se mitä jäi)
Jos siis ei onnistu rahtitilaan viritteleen a-meteriaali jota saisi lennossa hihnalla rahtiluukusta tiputeltua.

Epätarkkuutta, mutta jos kelpaa muutkin kohteet kuin sairaalat ja pommisuojat, niin kai menettelee.

Edit, lisätään älyvapaaseen komenttiin se että noita koneita lentää osaavat eivät ehkä helposti lähde tuonne suuntaan.

No ei pelkästään, eikö rosatomin pitänyt maksaa ja omistaa kolmasosa?

Sitäkin tarkoitin sillä rahoitussanalla.

 

[Paapaa]

Tulee tunne, että voiko tämä olla edes totta ja elänkö itse tällä hetkellä jossain vääristyneessä aika- tai todellisuuspoimussa missä umpihulluimmatkin teoriat on ihan normaaleja

Kieltämättä absurdia tavaraa. Ja totahan Venäjä on useaan otteeseen väittänyt: että Ukraina se siellä vaan pommittaa itseään samalla kuin Venäjä yrittää rauhallisesti toteuttaa rauhanturvaoperaatiotaan. Jotenkin käsittämätöntä kuulijan älykkyyden aliarvioimista suoltaa tollasta täydellistä venäläistä paskaa. Eihän tuota usko edes venäläiset.

 

[Iceman016]

Kieltämättä absurdia tavaraa. Ja totahan Venäjä on useaan otteeseen väittänyt: että Ukraina se siellä vaan pommittaa itseään samalla kuin Venäjä yrittää rauhallisesti toteuttaa rauhanturvaoperaatiotaan. Jotenkin käsittämätöntä kuulijan älykkyyden aliarvioimista suoltaa tollasta täydellistä venäläistä paskaa. Eihän tuota usko edes venäläiset.

Kyllä ne vaan uskoo.

 

[Mawerick]

Eihän tuota usko edes venäläiset.

Venäjällä on kaksi totuutta. Tämä on se virallinen totuus. Keittiötotuus on sitten erikseen.

Sitähän se tiedustelueversti toitotti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Isot pommikoneet ovat helppo maali ilmatorjunnalle, niiden käyttö vaatii ilmaherruuden tai ainakin runsaita turvatoimia koneen ympärillä, eli alueen ilmatorjunnan tuhoamista. Tai no tietysti jos ei tappiot kiinnosta niinkuin ei venäläisiä ehkä kiinnostakkaan, mennään pommittamaan ja menetetään joka kerta pari konetta. On sekin mahdollista toki.

Helppo kohde jos on niihin korkeuksiin yltävä kunnollinen ilmatorjunta, mutta ymmärtääkseni Ukrainalla on puutetta tästä kyvystä ja juuri siksi ne kaipaileekin S-300 -kalustoa Euroopasta nyt.

Toki Ukrainalla on vielä jonkin verran kykyä torjua pommikoneita ihan MiGeilläkin, mutta sekin on aika rajallista.

 

[pulatunnus]

Kieltämättä absurdia tavaraa. Ja totahan Venäjä on useaan otteeseen väittänyt: että Ukraina se siellä vaan pommittaa itseään samalla kuin Venäjä yrittää rauhallisesti toteuttaa rauhanturvaoperaatiotaan. Jotenkin käsittämätöntä kuulijan älykkyyden aliarvioimista suoltaa tollasta täydellistä venäläistä paskaa. Eihän tuota usko edes venäläiset.

Some kansa tarvii selityksiä, ei se ole juttu uskooko vai ei, mutta voisin kuvitella että helpottaa että on joku selitys.
Ne taasen jotka ei kärsi ulkomaalaisesten agenttien valheellisista uutisista, niin riittää että joku rauhan erikois operaatio on menossa ja kaikki menee kuten suunniteltu, iso maa, joten huonoa säkää jos oma poika ja naapurin poika saanut osumaa.

Isompiakin murheita, mm hinnat, ja saatavuus. kiva että niistäkin voi syyttää jotain muuta.

Ei se nyt eroa meidänkään pienemmsitä murheistä missä syytellään muita.

Ymmärtääkseni tuolla sinänsä mitää uskota, ongelma se ettei tiedätä, ja aina osa alkaa uskoon huuhaa juttuja, ihan niin kuin melläkin.

 

[Centteri]

Kieltämättä absurdia tavaraa. Ja totahan Venäjä on useaan otteeseen väittänyt: että Ukraina se siellä vaan pommittaa itseään samalla kuin Venäjä yrittää rauhallisesti toteuttaa rauhanturvaoperaatiotaan. Jotenkin käsittämätöntä kuulijan älykkyyden aliarvioimista suoltaa tollasta täydellistä venäläistä paskaa. Eihän tuota usko edes venäläiset.

Tässä se dilemma on. Oliko se jokin tutkimus tai arvaus että noin 40% venäläisistä uskoo/luulee että Ukrainassa on oikeasti natsihallinto ja ihmisiä kidutetaan ja venäjä vain yrittää pelastaa ukrainalaiset tältä. Lisäksi länsi on paha ja haluaa hyökätä ja tuhota venäjän.

Toivotaan että se Putinin paska osuu jossain vaiheessa omaan tuulettimeensa ja kansa herää todellisuuteen.

 

[JiiTee]

Isot pommikoneet ovat helppo maali ilmatorjunnalle, niiden käyttö vaatii ilmaherruuden tai ainakin runsaita turvatoimia koneen ympärillä, eli alueen ilmatorjunnan tuhoamista. Tai no tietysti jos ei tappiot kiinnosta niinkuin ei venäläisiä ehkä kiinnostakkaan, mennään pommittamaan ja menetetään joka kerta pari konetta. On sekin mahdollista toki.

Millasta ilmatorjuntaa ukrainalla on esim 15km korkeudella lentäviin pommikoneisiin?

 

[pork_soda]

Sitä mietin, kun Venäjää syytetään jatkuvasti erilaisista rikkomuksista, pommitetaan siviilikohteita, ammutaan sumeilematta siviilejä, on käytetty rypälepommeja ja lämpöpommeja. Sitten mukana on esim. tämä Uncle Vanya mäkkäri-plagiaatti ja kaikki ihmisoikeusrikkomukset.
Mitä länsi kuvittelee saavuttavansa näillä syytöksillä tai että kuvitellaanko täällä, että vastuussa olevat venäläiset saataisiin näistä vastuuseen? Venäjä vain viittaa kintaallaan näihin syytöksiin ja sanoo, että länsi on syypäänä näihin.
En näe sellaista mahdollisuutta, että yhtäkään venäläistä tuomittaisiin jossain Haagin sotarikostuomio-istuimessa, kuten Karadžić tuomittiin Bosnian sodan jälkeen. Venäjä ei taida olla edes mukana näissä tuomioistuimissa tai ei ole ratifioinut jäsenyyttä.
Mikä merkitys näillä on? Säikäyttää Venäjää?

Se mikä tehoaa, on se, että rutistetaan viimeisetkin ruplat venäjä kirstusta, palautetaan Venäjä Pohjois-Korean tasolle, kunnes hallinto on vaihtunut ihmisoikeuksia kunnioittavaan suuntaan.

 

[Rapilysin]

Mutta pystyykö Putteri siihen? Venäjän tappiot ovat olleet mittavia, Ukraina näyttää koko ajan tuhoavan Venäjän joukkoja Ukrainassa ja iskee huoltolinjoihin. Ihan kuin olisi luikenut että Venäjän tappiot tänään olisivat olleet suurimmat sodan aikana.

Jos Venäjällä on 3 miljoonaa ukkoa reserveineen ja vaikka parikymmentä tuhatta antiikkivaunua vielä jossain joita voi alkaa roudaamaan tuonne niin kyllä siellä tapellaan vielä vuosia.

Se mikä tehoaa, on se, että rutistetaan viimeisetkin ruplat venäjä kirstusta, palautetaan Venäjä Pohjois-Korean tasolle, kunnes hallinto on vaihtunut ihmisoikeuksia kunnioittavaan suuntaan.

Samaa mieltä. Tosin mielestäni on erikoista, kun tästä kirjoitetaan niin kuin kyseessä olisi yhden miehen show. Mielestäni itärajan takana on tällä hetkellä se vajaa 150 miljoonaa syyllistä, jos kukaan ei päästä sirkuksen pääesiintyjää nyt hengiltä. Kaveri patsastelee jossain stadionilla ku elvis ja vittuilee koko maailmalle. Venäläiset sen kun levittää punaista mattoa Putinin eteen minkä kumartelultaan ehtivät. Ei edes aivopestyt voi olla noin pihalla.

Mutta ainakin sen maan täydellinen taloudellinen tuhoaminen rauhoittaa varusteluintoa kummasti.

 

[1n4148]

Millasta ilmatorjuntaa ukrainalla on esim 15km korkeudella lentäviin pommikoneisiin?

BUKkeja varmaan ainakin.

 

[pulatunnus]

Sitä mietin, kun Venäjää syytetään jatkuvasti erilaisista rikkomuksista, pommitetaan siviilikohteita, ammutaan sumeilematta siviilejä, on käytetty rypälepommeja ja lämpöpommeja. Sitten mukana on esim. tämä Uncle Vanya mäkkäri-plagiaatti ja kaikki ihmisoikeusrikkomukset.
Mitä länsi kuvittelee saavuttavansa näillä syytöksillä tai että kuvitellaanko täällä, että vastuussa olevat venäläiset saataisiin näistä vastuuseen? Venäjä vain viittaa kintaallaan näihin syytöksiin ja sanoo, että länsi on syypäänä näihin.
En näe sellaista mahdollisuutta, että yhtäkään venäläistä tuomittaisiin jossain Haagin sotarikostuomio-istuimessa, kuten Karadžić tuomittiin Bosnian sodan jälkeen. Venäjä ei taida olla edes mukana näissä tuomioistuimissa tai ei ole ratifioinut jäsenyyttä.
Mikä merkitys näillä on? Säikäyttää Venäjää?

Ne on tärkeitä Ukrainan kannalta. Eli jos saadaan hyökkääjästä tuollainen mielikuva niin motivoi se puolustaa, motivoi muita valtioita yhdessä rintamassa olemaan Ukrainan puolella.
Se on sitten kaupan päälle jos joku hyökkääjistä miettii hetken ja ehkä jopa kokee pienen kolauksen. sama jos tietä leviää edes vähän hyökkäävän kansan piiriin. Ei siis tuke viralliselle totuudelle, vaan päinvastaista.

Se mikä tehoaa, on se, että rutistetaan viimeisetkin ruplat venäjä kirstusta, palautetaan Venäjä Pohjois-Korean tasolle, kunnes hallinto on vaihtunut ihmisoikeuksia kunnioittavaan suuntaan.

Sota voi kestää pitkään, mitä vähemmän rerusseja, niin vähemmän kykyä. Jos ei tuota sotaa lopeta, niin nostaa kynnystä aloittaa muita, tai ainakin kykyä.
Toinen, toivotaan että vaikuttaa maan hallintoon, pakotteet iskee kansan lisäksi vaikutusvaltaisiin, jotka voi vahvemmin miettiä kannattaa samassa veneessä mennä.

Pohjois-Koreaan verrattuna, Venäjän kansa on ollut 2000 luvulla ollut enemmän tai vähemmän muun mailman menosta jollain lailla perillä, PK, on ollut jo kolmannessa polvessa ihan omassa kuplassa.

 

[Cereal killah]

Tosin mielestäni on erikoista, kun tästä kirjoitetaan niin kuin kyseessä olisi yhden miehen show.

No tämä. Totta kai Putin on se perimmäinen syyllinen ja tehnyt päätökset hyökkäyksistä ja isot linjaukset miten edetään, mutta ei siellä Putin ole pommittamassa sairaaloita, ei päättämässä että pommitetaan tätä sairaalaa enkä itse asiassa edes usko että olisi suoranaista "pommittakaa sairaaloita" käskyä antanut joka valuisi ylhäältä-alas. Kyllä siellä on pitkä linja ihan moraaliltaan saman tason ihmisiä jotka tätä pyörittää päivästä toiseen ilman mitään merkkiä että rivit rakoilisi upseeristossa.

 

[Jarger]

Ei siellä ole mitään ydinvoimarakennelmaa. Siellä on joku toimistorakennus ja vähän montun alkua.

Ja hommalle on nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa:
1) hommaa pidetään näennäisesti pystyssä kunnes firman rahat loppuvat ja se haetaan konkurssiin - puolivalmis työmaa jää niille sijoilleen ja urakoitsijat lähetävät himaan + Pyhäjoen kunnalle jää älyttömät velat kun on rakennettu koulua ja terveyskeskusta ja mitälienee odottaen, että sinne tulee paljon kivoja työpaikkoja
2) omistajat neuvottelevat pikavauhtia valtiolta / EU:n energiapaketista lisää rahoitusta uusia osakeomistuksia vastaan ja vaihtavat laitetoimittajaa. Homma viivästyy parilla vuodella tjsp. jonka jälkeen joko ranskalainen, kanadalainen tai japanilainen firma jatkaa voimalatoimittajana.

Tällaiseen ois ihan hyvä herätä jo ennalta ja alkaa miettimään sitä realistista vaihtoehtoa, eikä puskea päätä entistä kovemmin seinään. Tai ainakin siltä tämä nyt tuolta tekijäporukan osalta vaikuttaa.
Varmaan Fortumille esim. ois nyt ihan ok satsailla tuonne oikeasti, ja jättää focus pois idän suunnalta.

 

[pulatunnus]

Tällaiseen ois ihan hyvä herätä jo ennalta ja alkaa miettimään sitä realistista vaihtoehtoa, eikä puskea päätä entistä kovemmin seinään. Tai ainakin siltä tämä nyt tuolta tekijäporukan osalta vaikuttaa.
Varmaan Fortumille esim. ois nyt ihan ok satsailla tuonne oikeasti, ja jättää focus pois idän suunnalta.

Tämä kai sopisi tuonne ydinvoima ketjuun, siellä voi olla paremmin pysyä kasassa ydinvoimasta tietävien ja kiinnostuneiden jutut. Siis aiheena miten Hanhikivi voisi edetä ilman Rosatomia.

Edit, tuosta eteen päin ko ketjussa aloittelua aiheesta.

 

[JukkaX]

Laitan tännekin että kattokaas leffa Threads (1984 UK.) Muistuttaa leffan alku kovasti tätä päivää.

 

[Jarger]

Tälläisiä suihkuajatuksia lähinnä: Mitä jos Putler päättää käyttää (on kokoajan puhunut ennen näkemättömistä seurauksista) pienikokoista stategista ydinpommia Kiovan keskustassa? Sellaista kokoluokkaa että tuho rajoittuisi lähinnä keskustan alueelle. Tämän jälkeen vaaditaan Ukrainaa antautumaan.
Miten länsi tähän reagoisi? Tuskin ihan heti lähetään lennättämään ohjuksia Moskovan suuntaan. Olisiko Natolla jo pokkaa puuttua peliin jollain tavalla?

Varmaan samanlainen taktinen ydinase Putinin housuihin?

 

[Kmoemmoe]

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

Ikävä kyllä kun katson Youtube kommentointia noissa sotavideoissa niin tuntuu olevan intialaiset ihan yhtä pihalla ja propagandan uhreja NATO:n suhteen ja siitä kuinka Venäjä on oikeassa. Tuntuu olevan, että monet intialaiset näkevät myös NATO:n olevan joku uhka oikeasti, että ne olisivat hyökkäämässä venäjälle. Huoh.

 

[jinx1980]

Mikään ei kyllä viittaa, että olisi mitään erikoisalennuksia 35:ssa ja muistaakseni tuossa on rajoitus, ettei saa tuottaa veronmaksajalle kustannuksia. Eli ei voi myydä halvemmalla, kuin itse ostavat LM:lta. LM taas tuskin myy tappiolla, kun ovat yksityinen yritys. Ja muutkin saanut about samalla hinnalla.

Eihän siitä itse koneesta alennusta tarvitse antaa. Alea voi antaa (tai siis tehdä kauppa ostajalle edulliseksi) ihan kaikesta muusta, alkaen ohjuksista mennen teollisuusyhteistyön kautta johonkin itse asiaan ns. täysin liittymättömään himmeliin.

Melko varma olen että jotain lehmänkauppoja on tarjottu sillä ymmärtääkseni USA tätä perähikiää jostain syystä melko paljon arvostaa maailman mittapuulla, tämä ehkä selvinnee 25-30v päästä kun hankinnan salaukset puretaan, mutta himmeli voi toki olla sen verran monimutkainen että se ei papruista selviä. Vähän omista elintavoista kiinni että olenko ko. hetkeä näkemässä…

 

[pagus]

Lähteestä voidaan olla montaa mieltä, mutta LG tekee lähtöä;



Asus, Bosch, Subway ja Nestle jäämässä toistaiseksi

Edit: Asus sittenkin tehnyt päätöksensä, mennyt ohi aiemmin kunnes toisessa ketjussa joku linkitti: Asus Confirms Decision to Halt Russia Product Shipments

 

[minnis]

Helppo kohde jos on niihin korkeuksiin yltävä kunnollinen ilmatorjunta, mutta ymmärtääkseni Ukrainalla on puutetta tästä kyvystä ja juuri siksi ne kaipaileekin S-300 -kalustoa Euroopasta nyt.

Toki Ukrainalla on vielä jonkin verran kykyä torjua pommikoneita ihan MiGeilläkin, mutta sekin on aika rajallista.

On ukrainalla myös X määrä vanhoja BUKkeja ja kyllä niillä pommikoneeseen osuu. Ne kantaa 15km asti.

 

[kaba]

Alkaa sodan johdosta realisoitua nämä ongelmat. AdBluen saatavuus rajoitettua.
Lähde, polttoaineen hinnat tällä foorumilla

 

[nikidaa]

Puolan pääministeri ehdottaa tulevassa Naton tapaamisessa rauhanturvaamisoperaatiota Ukrainaan.



Ja Tanska on jo valmis lähettämään sotilaita mahdolliseen rauhanturvaamisoperaatioon.



Lentokieltoalue myös rauhanturvaamisoperaation alle, kiitos! Ja miksei myös Putinin vaihtoa rauhanturvaamisen nimissä.

 

[q1w2e3r4t5y6]

"Loogisin" seuraava askel olisi mattopommitukset isoilla pommikoneilla... Jos tälle linjalle lähdetään, että kaikki vaan matalaksi.

Toisaalta kuuleman mukaan esimerkiksi Mariupol on jo käytännössä pantu matalaksi. Onhan se toki pieni kaupunki Kiovaan verrattuna. Anyway.

Eipä taida kuule sellaiset pommikoneet lennellä montaa minuuttia Kiovan taivalla ennen tonttiin tuloa, tuolla lennetään puiden latvojen tasolla ettei tutka saisi kiinni, venäjällä ole lähellekään tarvittavaa ilmaherruutta.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Riippunee varmaan mitä ne haluaa/tyytyy. Kiova? Ei varmaan helppo nakki. Meren rantakaupungit? Paljon todennäköisempää. Sen verran kovaa ne tuota puolta murjoo. Kiinan tuella sota varmaan pystyisi jatkumaan pitkäänkin. Tuolla tuota tuotantoa olisi varmaan enemmän kuin tarpeeksi. Ukraina on tuhonnut paljon tankkeja, mutta hirveästi ei ole ehditty laskemaan paljonko siviilejä/sotilaita/militantteja oman kaluston lisäksi on mennyt. Toki jos Ukraina ottaa kannan, että tapellaan kävi omalle maalle mitä tahansa, eikä suostu venäjän vaatimuksiin, kuka tietää miten tässä käy. Pahimmassa tapauksessa panokset kovenee ja sieltä tulee kemiallisia tai taktista ydinasetta kaupunkeihin.

Olisi kiva jotain lähteitä saada näihin heittoihin, joku voi vielä mennä lankaan, että tässä jotain faktaa olisi mukana. venäjähän ottaa tuolla etelässä kuokkaan minkä kerkeää, eilen meni päätie isoille taisteluosastoille, tänään tapellaan jo taas aivan khersonin tasalla, huhuilevat että ehkä nippu kenraaleja meni taas sileäksi, tämä tosin vielä vahvistamaton, mutta tuolla kulmilla on kovat taistelut menossa, eli venäläisiä on parissa päivässä lyöty pitkän matkaa takaisin kohti crimiä. Ainut mikä tuolla on tällähetkellä huolestuttava rintama on tuo idän puoli.

kenujen kaatoa:

taistelu voittoja etelässä:

 

[Kautium]

Puolan pääministeri ehdottaa tulevassa Naton tapaamisessa rauhanturvaamisoperaatiota Ukrainaan.



Ja Tanska on jo valmis lähettämään sotilaita mahdolliseen rauhanturvaamisoperaatioon.



Lentokieltoalue myös rauhanturvaamisoperaation alle, kiitos! Ja miksei myös Putinin vaihtoa rauhanturvaamisen nimissä.

Jaa että Nato-maat sekaan? Samalla saadaan sitten myös suoraan se kolmas maailmansota ja voidaan laittaa globaalisti viimeiset nakit mikroon.

Putinin ja tämän orjien vaihtoa kyllä kannatan monellakin tavalla, mutta että kaksi ydinasemahtia vastakkain? Ei tule tapahtumaan ennen kuin on oikeasti pakko ja se pakko ei tule vastaan ennen kuin Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan.

 

[blueowl]

Puolan pääministeri ehdottaa tulevassa Naton tapaamisessa rauhanturvaamisoperaatiota Ukrainaan.



Ja Tanska on jo valmis lähettämään sotilaita mahdolliseen rauhanturvaamisoperaatioon.



Lentokieltoalue myös rauhanturvaamisoperaation alle, kiitos! Ja miksei myös Putinin vaihtoa rauhanturvaamisen nimissä.

Ja Venäjä käyttää veto-oikeutta. Ei ole muuta kuin symbolinen ele, jota ei tule tapahtumaan.

 

[nikidaa]

Jaa että Nato-maat sekaan? Samalla saadaan sitten myös suoraan se kolmas maailmansota ja voidaan laittaa globaalisti viimeiset nakit mikroon.

Putinin ja tämän orjien vaihtoa kyllä kannatan monellakin tavalla, mutta että kaksi ydinasemahtia vastakkain? Ei tule tapahtumaan ennen kuin on oikeasti pakko ja se pakko ei tule vastaan ennen kuin Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan.

Eihän rauhanturvaaminen ole sotimista! Näinhän Venäjä uskoo, niiden oma operaatio on myös "rauhanturvaamista". Länsi voi käyttää samoja aseita Venäjää vastaan. Kyllä länsi osaa pelata myös.

Ja Venäjä käyttää veto-oikeutta. Ei ole muuta kuin symbolinen ele, jota ei tule tapahtumaan.

Venäjä ei ole Natossa.

 

[Kautium]

Ja Venäjä käyttää veto-oikeutta. Ei ole muuta kuin symbolinen ele, jota ei tule tapahtumaan.

Venäjä käyttää veto-oikeutta missä? Naton päätöksissä, ei kai sentään.

 

[amblik]

Ja Venäjä käyttää veto-oikeutta. Ei ole muuta kuin symbolinen ele, jota ei tule tapahtumaan.

No tuskin nyt sentään NATO-huippukokouksessa on Venäjällä veto-ääntä laittaa pöytään. Toki jos tämmöiselle operaatiolle YK:n tuki haluttaisiin niin sitten voisi noin käydä. En tosin pitäisi kovin todennäköisenä että NATO tämmöistä toteuttaa sekään.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Stingereillä ei niin ylös ylety ja Ukrainan kyvyt korkeampiin korkeuksiin voi olla vähän niin ja näin...

Jaa meinaat ettei s-300 yllä pommittajaan, mikäs tähän on peruste? tai sille miksi olisi kyky niin tai näin?

 

[Kautium]

Eihän rauhanturvaaminen ole sotimista! Näinhän Venäjä uskoo, niiden oma operaatio on myös "rauhanturvaamista". Länsi voi käyttää samoja aseita Venäjää vastaan. Kyllä länsi osaa pelata myös.

Toki, jos tavoitteena on tuhota koko maapallo. Venäjästä en tiedä, mutta muu maailma varmaan haluaisi mieluummin vielä jatkaa elämistä ja kehittymistä ja siten tuo ei ole optio. Järki käteen kommentoinnissa kiitos.

Niin pitkään kuin Venäjä on korruptoitunut tuhansien ydinkärkien öykkäri, ei sinne voi mennä karmit kaulassa sisään paskat haistatellen ja se on se mihin putler myös luottaa toiminnassaan.