Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[wemmi]

En tiedä näkyykö normaalisti noissa järjestelmissä, mutta Super Pumahan lentelee Turun yli varmaan ihan päivittäin normaaleja meripelastus ym. hommia. Eli en usko että tässä sen kummallisemmasta on kyse.

Rajan dornier lentää melkein päivittäin noita itämeren lentoja ja lähes aina on lähettimet päällä. Ulospäinhän nuo kerrotaan ympäristönvalvonta tehtävinä, mut tietenkin siellä tehdään myös muita havaintoja.

 

[oongee]

Rajavartiolaitos on laittanut (ensimmäistä kertaa?) valot päälle

Dornier suomenlahdella


Myös kopteri Turun ja eestin edustalla.

Onhan tuo kyseisen palvelun mukaan lentänyt melkein päivittäin nuo vakiokierroksensa Itämerellä, ja joinain päivinä käynyt myös itärajalla. Pari päivää puuttuu viime viikolta, mutta on voinut silloinkin lentää transponderi pois päältä. Miksi levität tällaisia valheellisia väitteitä, ettei Suomessa oltaisi valot päällä?

 

[JukkaX]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Naton ex-johtajan Fog Rasmussenin mukaan NATO ottaisi Suomen ja Ruotsin jäsenixi heti! Luulis tuon ukon tietävän asioista.

 

[Antw]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Sitä referointia mukaan, ei pelkkää linkkiä.

 

[emagdnim]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Naton ex-johtajan Fog Rasmussenin mukaan NATO ottaisi Suomen ja Ruotsin jäsenixi heti! Luulis tuon ukon tietävän asioista.

Kannattaa sitä jako-nappia käyttää, nii linkkaantuu oikein (jakamasi linkki on päivittyvällä sisällöllä)

Naton entinen pääsihteeri: Suomi ja Ruotsi voisivat liittyä Natoon saman tien

Naton entinen pääsihteeri: Suomi ja Ruotsi voisivat liittyä Natoon saman tien

yle.fi

 

[renee]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Naton ex-johtajan Fog Rasmussenin mukaan NATO ottaisi Suomen ja Ruotsin jäsenixi heti! Luulis tuon ukon tietävän asioista.

Teoriassa näin, käytännössä jäsenyys vaatii jokaisen jäsenmaan hyväksynnän, mikä tarkoittaa sitä, että asiasta voidaan joutua esim. äänestämään maiden parlamenteissa. Yhdessä yössä tämä ei tapahdu ja on esitetty arvioita, että jotkut Nato-maat, esim. Turkki, saattaisivat käyttää tätä vipuvartena omien poliittisten tavoitteidensa ajamiseen.

 

[emagdnim]

Teoriassa näin, käytännössä jäsenyys vaatii jokaisen jäsenmaan hyväksynnän, mikä tarkoittaa sitä, että asiasta voidaan joutua esim. äänestämään maiden parlamenteissa. Yhdessä yössä tämä ei tapahdu ja on esitetty arvioita, että jotkut Nato-maat, esim. Turkki, saattaisivat käyttää tätä vipuvartena omien poliittisten tavoitteidensa ajamiseen.

+ Kuten siinä ydhessä ylen artikkelissaki oli mainittu, voi olla jotain asioita, joista voi joutua neuvottelemaan. Esim. sotilaiden / aseiden sijoittaminen jne.

 

[Samat]

+ Kuten siinä ydhessä ylen artikkelissaki oli mainittu, voi olla jotain asioita, joista voi joutua neuvottelemaan. Esim. sotilaiden / aseiden sijoittaminen jne.

Eiköhän nuo ole lähinnä hakevan valtion sisällä tapahtuvia päätöksiä, jotka sitten kirjataan siihen hakemukseen. Ainakin jos on joitakin kieltoja liittyen aseiden/joukkojen sijoitteluun. Muut asiat pystytään varmasti sopimaan myös liittymisen jälkeen, esim mitä joukkoja/aseita mahdollisesti sijoitetaan ja minne.

 

[ANTI_L]

Teoriassa näin, käytännössä jäsenyys vaatii jokaisen jäsenmaan hyväksynnän, mikä tarkoittaa sitä, että asiasta voidaan joutua esim. äänestämään maiden parlamenteissa. Yhdessä yössä tämä ei tapahdu ja on esitetty arvioita, että jotkut Nato-maat, esim. Turkki, saattaisivat käyttää tätä vipuvartena omien poliittisten tavoitteidensa ajamiseen.

Vaikkei Turkki varsinaisesti kuulu tähän ketjuun, niin sanottakoon, että Turkin hallitus teki ihan hyvin, kun esti Venäjän sotalaivojen kulun Bosporin salmessa, en sitten tiedä mistä tuo johtuu, kun Erdogan on ennen ollut kyllä Venäläisiltäkin pyytämässä apua eri asioissa.

Turkin hallituksen poliittinen nykylinja on vähän sama kuin Venäjän hallituksen (eli ei vastaa yli puolen kansan mielipidettä), tosin Turkissa yritettiin syrjäyttää Erdoganin islamistinen ihailu, mutta kumiluotia ja kaasuahan siihen on saatu vastineeksi. Saatan tietää, koska seurustelen turkkilaisen naisen kanssa, joka on Erdoganin touhuja vastaan (oli käynyt vanhempien kanssa katsomassa mielenosoitusta suomessa, kun se on aika erikoista, ettei poliisi kaasuta mielenosoittajia tai käytä pahimmillaan kumiluoteja).

Mielestäni Natoon liittyminen ei pitäisi olla se asia mitä Suomen pitää tässä tehdä, ei pitäisi olla vieressä valtiota jota vastaan pitää liittoutua rauhan aikana, eli kyllä se olisi venäläisten havahduttava siihen, että heitä käytetään surutta hyväksi muutaman ihmisen egon kasvatuksessa ja vaikka siirtyisivät tälle vuosisadalle sieltä viime vuosisadan puolen välin ihannoinnista.

 

[oongee]

Perjantaina tuli raportteja siitä, että Venäjän eri turvallisuuspalvelut ratsaavat toisiaan myyriä etsien. (Esim. tässä twiittiketjussa.)

Nyt on tullut julki taas uusi FSB-kirje. Siinä FSB-lähde kertoo, ettei pysty muutamaan päivään raportoimaan myyrien etsinnän ollessa käynnissä.

Kirjeen mukaan Venäjän oletus oli se, että jokaisesta Ukrainan kaupungista olisi löytynyt vähintään 2000 Zelenskyn hallituksen vaihtoa eli vallankumousta kannattavaa henkilöä ja 5000 olisi ollut valmiina marssimaan kaduilla Venäjän puolesta kun kutsu käy. FSB:n tarkoituksena oli tällaisessa sisäpoliittisessa tilanteessa astua tukemaan venäjämielisiä poliitikkoja taaten heidän valtaan pääsyn.

Muita luonnehdintoja tilanteesta FSB:n sisällä:

• The temperature has really risen here, it’s uncomfortably hot.
• The situation is so bad that there are no boundaries to possible variants (of events about to take place), but something extraordinary will happen.

Kirje kokonaisuudessaan löytyy seuraavasta: $hit's about to hit the fan between the FSB & Putin - 5th letter from the Wind of Change inside the FSB

Jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea myös aikaisemmat FSB-kirjeet, jos ei ole vielä niihin törmännyt, löytyvät kaikki tuolta: Igor Sushko .com - Racing and Beyond (Osa näistä on ollut aiemminkin tässä ketjussa.)

Näiden autenttisuudesta ei voi tietenkään olla 100% varma, mutta jotkut FSB-kontakteja omaavat henkilöt ovat arvioineet kirjeiden olevan todennäköisesti aitoja. Tähän viittaisi myös se, että muut turvallisuuspalvelut ovat alkaneet ratsata FSB:tä kirjeiden julkaisujen jälkeen.

 

[A Lake Elk]

Nyt on muuten tämän mukaan napattu venäläisten ELSO joukkojen kalustoa. Voisiko olla, että ne eivät vaan kykene häiritsemään riittävän tehokkaasti dronejen käyttämiä taajuuksia tai dronet voivat mahdollisesti käyttää jotain taajuushypytystä, eikä venäjän ELSO pysy siinä perässä? Tuosta on varmasti paljon apuja NATO:n ja Ukrainan tiedustelulle.

Borisoglebsk-2 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuossa kuvassa oleva järjestelmä on selkeästi kuljetusasennossa, eli ei käytössä, niin en nyt tuon kuvan perusteella ainakaan alkais vetämään mitään johtopäätöksiä...

 

[spengele]

Menetelmät ovat monasti käytännössä tietoturvareikiä, jotkä eivät ole VIELÄ yleisessä tiedossa. Painotin tuota asiaa tuossa siksi, että tietoturvareikiä löydetään ja korjataan jatkuvasti. Niitä siis joudutaan jokatapauksessa etsimään lisää. Ja voi olla typerää istua jonkun reiän päässä ja jättää se käyttämättä, kun esim kuukauden päästä se voikin olla jo korjattu tai vähintään löydetty ja raportoitu, jolloin se "väljähtyy" nopeasti.
Lisäksi jos yrittää hyökätä salaa, niin reikä saattaa paljastua jokatapauksessa jos jää kiinni tai huomataan seuraukset, jolloin asiaa tutkitaan tarkemmin. Datahan voi olla esim jonkun salasana järjestelmään X, josta päästään sitten sisään. Salasana taas voi vaihtua koska tahansa.

Anonymoukseen on voitu vuosien varrella voitu soluttaa porukkaa, toimimaan mukana ja pitämään yhteyksiä. On sen käyttökelpoisuus varmasti tajuttu jo vuosia sitten. Jos on seurannut yhtään sosiaalisessa mediassa tapahtuneita asioita, vaikka vain ulkopuolelta, niin on selvää, että taitavalla manipuloinnilla saa monet ihmiset tekemään, mitä haluaa, kun vain näkee vaivaa asian eteen.

Ei se ole typerää istua reikien päällä. Ei se avoin portti sitä tarkoita, että siitä pitää välittömästi mennä sisään. Järjestelmistä kerätään ensin mahdollisimman paljon tietoa ja avoimia reikiä, joiden perusteella tehdään päätös, että miten niitä käytetään hyökkäämiseen. Anonymous varmaan voikin toimia niin, että tunkevat sisään mistä vaan ensimmäisenä pääsevät, mutta jollain virallisella kyberosastolla on tavoitteita ja toiminta on suunnitelmallista. Noh, en kyllä nyt avaa enempää mitä kaikkea itse tiedän kyberhyökkäyksistä ja niiltä puolustautumisesta, mutta täältä voi lukea lyhyesti yleisimmistä käytännöistä ja vaiheista.

Recognizing the seven stages of a cyber-attack

www.dnv.com

Lisäksi anonymous sattuu olemaan yksi äänekkäimmistä hakkerikollektiiveista. Ei se tarkoita suoraan sitä, että olisivat yksi suorituskykyisimmistä tai varsinkaan luotettavimmista. Erityisesti, kun itsekin ovat aina identifioituneet täysin hajanaiseksi ja itseohjautuvien yksilöiden ryhmäksi, jolla ei ole mitään kiinteää organisaatiota. Miten tuollaista porukkaa voisi johtaa tavoitteellisesti ja suunnitelmallisesti, vaikka olisikin joku soluttautuneena? Ei organisaatiota, ei johtajia, ei identiteettejä. Kenelle jakelet tehtäviä ja tulikomentoja tai varmistut, että ne edes meni perille ja toteutukseen? Kukaan ei tietenkään pysty verifioimaan sitä, että mikä on oikeasti ollut anonymouksen tekemä hyökkäys ja mistä yrittävät vain ottaa kunnian itselleen. Kyllä varmasti anonymouksen itse ilmoittama suorituskyky on havaittu, mutta ei se hyvä suorituskyky yksinään riitä jos siihen ei voi luottaa täysin. Jos esim. Snowdenia käyttää esimerkkinä, niin hänen kaltaisten tyyppien koko lähipiirin taustat on tarkastettu ja seulottu moneen otteeseen ennen kuin päästettiin hommiin. Noissa asioissa luotettavuus on niin tärkeää, että en kyllä näe kovin mahdollisena yksityiskohtaista tiedon vaihtoa hakkerikollektiivin ja viranomaisten johtaman kyberosaston välillä. Väitän, että yhdysvaltojen kyberhyökkäykseen kykenevillä osastoilla on suunnitelmallisuuden lisäksi moninkertainen resurssituki takanaan verrattuna yhteenkään hakkerikollektiiviin.

Noh, varmuutta asiaan ei tietenkään voida saada mitenkään ja hyvä asia on, että anonymous kuitenkin hyökkäilee Venäjää vastaan.

Tuossa kuvassa oleva järjestelmä on selkeästi kuljetusasennossa, eli ei käytössä, niin en nyt tuon kuvan perusteella ainakaan alkais vetämään mitään johtopäätöksiä...

Jos katsot tuon twiitin takaa kuvia täysikokoisina, niin niissä näkyy Ukrainalaisten käyttämissä maastopuvuissa olevia henkilöitä vaunun ympärillä. Ja vaikuttaisi, että miehistön tavaroita on tyhjennetty vaunusta ulos pellolle. Vaikuttaa samanlaiselta tilanteelta, jossa miehistö on hylännyt vaununsa joko polttoaineen loputtua tai jouduttuaan ylläkköön. Mutta kuva tosin voi olla otettu milloin tahansa.

 

[root]

Näiden autenttisuudesta ei voi tietenkään olla 100% varma, mutta jotkut FSB-kontakteja omaavat henkilöt ovat arvioineet kirjeiden olevan todennäköisesti aitoja. Tähän viittaisi myös se, että muut turvallisuuspalvelut ovat alkaneet ratsata FSB:tä kirjeiden julkaisujen jälkeen.

Tuntuu ainakin Twitterin asiantuntijoiden (omasta mielestään) mukaan, että kirjeiden uskottavuus kärsi sitä mukaa kun alkoi tulla jatko-osia. Vaikka jos siellä on keksittyä tarinaa mukana, niin syö silti hyökkääjän resursseja ja levittää epäluuloja varmasti.

 

[Esterhaus]

Vaikkei Turkki varsinaisesti kuulu tähän ketjuun, niin sanottakoon, että Turkin hallitus teki ihan hyvin, kun esti Venäjän sotalaivojen kulun Bosporin salmessa, en sitten tiedä mistä tuo johtuu, kun Erdogan on ennen ollut kyllä Venäläisiltäkin pyytämässä apua eri asioissa.

Turkin hallituksen poliittinen nykylinja on vähän sama kuin Venäjän hallituksen (eli ei vastaa yli puolen kansan mielipidettä), tosin Turkissa yritettiin syrjäyttää Erdoganin islamistinen ihailu, mutta kumiluotia ja kaasuahan siihen on saatu vastineeksi. Saatan tietää, koska seurustelen turkkilaisen naisen kanssa, joka on Erdoganin touhuja vastaan (oli käynyt vanhempien kanssa katsomassa mielenosoitusta suomessa, kun se on aika erikoista, ettei poliisi kaasuta mielenosoittajia tai käytä pahimmillaan kumiluoteja).

Mielestäni Natoon liittyminen ei pitäisi olla se asia mitä Suomen pitää tässä tehdä, ei pitäisi olla vieressä valtiota jota vastaan pitää liittoutua rauhan aikana, eli kyllä se olisi venäläisten havahduttava siihen, että heitä käytetään surutta hyväksi muutaman ihmisen egon kasvatuksessa ja vaikka siirtyisivät tälle vuosisadalle sieltä viime vuosisadan puolen välin ihannoinnista.

Mielestäni epäilyt Erdoganin venäläismielisyydestä näyttävät ainakin turhilta.
- Bayraktareita myyty Ukrainalle ja kaupat tehtiin silloin, kun Ukraina oli jo Venäjän vihollisvaltio (Krim, Donbass ym. alueen tilanne ja Putinilla varmasti jo suunnitelma täysimittaisesta sodasta) ja toimitukset ovat ilmeisesti jatkuneet edelleen
- Bosporinsalmen sulkeminen
- Ja vasta oli jotain juttua siitä että Turkki olisi lähettänyt syyrialaisia jihadisteja taistelemaan venäläisiä vastaan Ukrainassa
- Ja jotain juttua oli, että Vuoristo-Karabahissa olisi kehittymässä taas jotain pientä, jossa Turkki ja Armenia kumpikin mahdollisesti kärkkymässä tilaisuutta käydä venäläismielisen alueen kimppuun. Tähän en löydä enää lähdettä, mutta joukkojen siirtelystä oli puhetta.

Ja Turkki tietenkin tarvitsee länttä enemmän kuin Venäjää. Matkailu tärkeänä elinkeinona, kansainvälinen kauppa, NATO:on perustuva sotilaallinen turvallisuus ml. USA:n tukikohdat, haaveet EU-jäsenyydestä ym. Voi olla että Erdogan haluaisi käydä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydellä kauppaa mutta tuskin se kovin pitkälle meneviä vaatimuksia haluaa asettaa sillä vaikeasta maineesta olisi paljon enemmän haittaa kuin saavutettavissa olevia hyötyjä.

Mutta se on totta, että on sääli että NATO:a edes tarvitaan. Venäjä on koko puolustusliiton olemassaolon alkuperäinen ja nykyinen syy.

 

[Ogeli]

Miksi levität tällaisia valheellisia väitteitä, ettei Suomessa oltaisi valot päällä?

Antteeksi, en tahallani anna disinformmatiota, yleensä käyttämäni flightradar ei tänäänkään näyttänyt lentoa (eikä ole ennenkään näyttänyt) ehkä tuo vähemmän käyttämäni adsbexchange käsittelee ADS-B signaalia eri tavalla.

Ei varmaan aihetta enempään, mun virhe

 

[A Lake Elk]

Jos katsot tuon twiitin takaa kuvia täysikokoisina, niin niissä näkyy Ukrainalaisten käyttämissä maastopuvuissa olevia henkilöitä vaunun ympärillä. Ja vaikuttaisi, että miehistön tavaroita on tyhjennetty vaunusta ulos pellolle. Vaikuttaa samanlaiselta tilanteelta, jossa miehistö on hylännyt vaununsa joko polttoaineen loputtua tai jouduttuaan ylläkköön. Mutta kuva tosin voi olla otettu milloin tahansa.

Siis tarkoitatko, että venäläiset ois pistäny masiinan takaisin pakettiin kun löpö on loppunut? Tai hylänneet käyttökunnossa ja pakanneet laitteen valmiiksi kuljetusta varten ennen pakoaan? Tarkoitan itse, että tuossa ei oo mitään viitettä siittä, että se olisi ollut käytössä ennen kuin sitä vastaan on hyökätty/haltuunotettu.

 

[zepi]

EDIT: Huutonaurua kyllä Putinille miehelle, joka teki venäläisistä Kiinalaisiakin köyhemmän kansan. Vaikka Venäjällä on maailman suurimmat luonnonvarat ja kaikki mahdollisuudet olla yhtä vauras maa kuin vaikka USA. Kaikki venäjän varallisuus varastettu oligarkeille ja silovikeille koko Venäjä imetty tyhjiin ja Venäjän kansa on Kiinaakin köyhempää. Siellä Venäjällä se kansa sitten syö ylähuulta ja kynsiään ja palvoo johtajansa valheita.

Ei ole mitään yhtä Venäjää jolla olisi jotain intressejä. On vain kasa resursseja tiettyjen rajojen sisällä joista muutaman sadan silovikin ja oligarkin ydinporukka pumppaa itselleen rikkauksia. Kansa on täysin toissijainen asia ja he voisivat kaikki kuolla vaikka heti, ei noita Venäjän päättäjiä voisi vähempää kiinnostaa.

Gazpromin lähteistä tulee niin paljon kaasua ja öljyä, että he voivat palkata jotain rättipäitä sitten ulkomailta jatkamaan öljyn pumppausta ja sillä rahalla palkata pakistanilaiset rakentamaan hienompia palatseja jne.

Venäjän kansan arvo sen hallitsijoiden näkökulmasta on nollassa tai jopa negatiivinen - kansahan on riskitekijä ja voi pahimmassa tapauksessa syöstä heidät vallasta. Jos ei olisi kansaa, olisi vaan helpompaa.

 

[nikidaa]

Kuulostaa hyvältä jos pitää tosipaikan tullen paikkansa.

Mielestäni epäilyt Erdoganin venäläismielisyydestä näyttävät ainakin turhilta.
- Bayraktareita myyty Ukrainalle ja kaupat tehtiin silloin, kun Ukraina oli jo Venäjän vihollisvaltio (Krim, Donbass ym. alueen tilanne ja Putinilla varmasti jo suunnitelma täysimittaisesta sodasta) ja toimitukset ovat ilmeisesti jatkuneet edelleen
- Bosporinsalmen sulkeminen
- Ja vasta oli jotain juttua siitä että Turkki olisi lähettänyt syyrialaisia jihadisteja taistelemaan venäläisiä vastaan Ukrainassa
- Ja jotain juttua oli, että Vuoristo-Karabahissa olisi kehittymässä taas jotain pientä, jossa Turkki ja Armenia kumpikin mahdollisesti kärkkymässä tilaisuutta käydä venäläismielisen alueen kimppuun. Tähän en löydä enää lähdettä, mutta joukkojen siirtelystä oli puhetta.

Ja Turkki tietenkin tarvitsee länttä enemmän kuin Venäjää. Matkailu tärkeänä elinkeinona, kansainvälinen kauppa, NATO:on perustuva sotilaallinen turvallisuus ml. USA:n tukikohdat, haaveet EU-jäsenyydestä ym. Voi olla että Erdogan haluaisi käydä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydellä kauppaa mutta tuskin se kovin pitkälle meneviä vaatimuksia haluaa asettaa sillä vaikeasta maineesta olisi paljon enemmän haittaa kuin saavutettavissa olevia hyötyjä.

Mutta se on totta, että on sääli että NATO:a edes tarvitaan. Venäjä on koko puolustusliiton olemassaolon alkuperäinen ja nykyinen syy.

Edelleen ne pakotteet ja lentokieltoalue. Niitä tarvitaan. Siihen on syynsä miksi Putinistit (kuten Janus Putkonen) ovat saaneet Turkista uuden kohteen, sanovat sen estävän Suomen nato-jäsenyyden ja olevan Venäjän kaveri kun eivät lähde pakotteisiin ja lentokieltoalueeseen mukaan.

 

[ANTI_L]

Mielestäni epäilyt Erdoganin venäläismielisyydestä näyttävät ainakin turhilta.

Mutta se on totta, että on sääli että NATO:a edes tarvitaan. Venäjä on koko puolustusliiton olemassaolon alkuperäinen ja nykyinen syy.

Niin tarkoitin poliittista linjaa sillä, että ei Erdogania kiinnosta pätkääkään enemmistön mielipide tai valtiontalouden tila vain niiden tyhmien äänestäjiensä perään on "mukava", eli haluaa pitää ne aivopestyt hallussa, että käyvät äänestämässä häntä seuraavallakin kerralla. Sitähän Putinkin on tehnyt, että esittänyt tyhmille olevansa kansan suuri pelastaja ja vaihtoehdon pahana ja kansan hajoittavana asiana.

Toki Erdogan haluaa nuolla myös länttä ja NATO kumppaneita ja siksi löytää välillä sen järkensä joissain asioissa, mutta siis hyvin samanlainen vallanhumala sillä on kuin Putinillakin. Toki on myynyt puolustusvälineitä Ukrainalle, mutta heillä onkin yhteinen vihollinen tietyllä tavalla ja bisnestähän se vaan on. Se tässä ihmetyttää, että länsivaltiot (Turkkia en näihin lue) ei ole enempää tehneet puolustusvälinekauppaa Ukrainan kanssa 2014 jälkeen, kun siellä on ollut potentiaalinen konflikti jatkuvasti päällä.

 

[zepi]

Kuulostaa hyvältä jos pitää tosipaikan tullen paikkansa.

Nextan twiitit ovat ~poikkeuksetta valetta, joten niiden linkittäminen on minusta aika turhaa. Valheen aste vähän vaihtelee, mutta ihan muutamia yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta ne eivät ole vastanneet oikeaa (koko) totuutta.

 

[zepi]

Se tässä ihmetyttää, että länsivaltiot (Turkkia en näihin lue) ei ole enempää tehneet puolustusvälinekauppaa Ukrainan kanssa 2014 jälkeen, kun siellä on ollut potentiaalinen konflikti jatkuvasti päällä.

Ukrainalla ei ole ollut mitenkään loputtoman paljon rahaa ostaa aseita. Maa on rutiköyhä ja jos 2-3v sitten olisi Suomessa edes yritetty keskustella siitä, että myydäänkö 500 miljoonan aseet 200 miljoonalla Ukrainalle, niin eihän siitä mitään olisi tullut.

Ennen sodan alkua olisi ollut poliittinen itsemurha yrittää lahjoittaa suomalaisten rahoja Ukrainaan.

 

[Halpuuttaja]

Ukrainalaismedia väittää venäläisjoukkojen tappaneen NY Timesin journalistin Irpenissä.

Russian troops kill New York Times journalist in Irpen, another journalist wounded

In Irpen, Russian troops killed a New York Times journalist, and another journalist was wounded, Chief of the police in Kyiv region Andriy Nebitov has said.

ua.interfax.com.ua

 

[root]

Ukrainalaismedia väittää venäläisjoukkojen tappaneen NY Timesin journalistin Irpenissä.

Kuva ruumiista ja lehdistöpassista kiertää jo somessa. Amerikkalaisille aika iso "no-no" postata kuvia kuolleista kansalaisista. Ymmärrettävästi.

 

[TimeKillerX]

Nextan twiitit ovat ~poikkeuksetta valetta, joten niiden linkittäminen on minusta aika turhaa. Valheen aste vähän vaihtelee, mutta ihan muutamia yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta ne eivät ole vastanneet oikeaa (koko) totuutta.

On tullu huomattua sama. Tossa jokunen sivu (jokunen kymmen) sit oli hyvä esimerkki ku melkein päällekkäin oli kaksi viestiä, ensimmäisessä Bidenin twiitti jotain ettei aloita kolmatta maailmansotaa, yksi viesti välissä ja siel sit taas joku propagandatwiittaus "Biden - aloitamme Ukrainan puolesta kolmannen maailmansodan" ja taidettiin vielä sitä hehkuttaa, että noin se sano. Toi on ihan sama ku hehkuttais täällä RT:tä. (EDIT: En jaksa ny kelata järjestyksessä 30 sivua taaksepäin ja kattoa oliko se Nextan twiitti vaiko joku muu, sovitaan, että ei välttämättä)

Sit se video, missä väitetään, että Brestissä, Puolan rajaa vasten siis siirrettään kalustoa. Täyttä valehtelua, videolla (aivan lopussa) näkyy tienviitta Dybovu Logiin, joka on täysin päinvastaisessa suunnassa.

Spoileri

Venäjä suunnittelee Puolan valtaamista seuraavaksi?

Kalustoa siirretään Puolan ja VV rajalle.

Dubovyi Log · Vitsebskin alue, Valko-Venäjä

Vitsebskin alue, Valko-Venäjä

www.google.com

Dubovyi Log · Vitsebskin alue, Valko-Venäjä

Vitsebskin alue, Valko-Venäjä

www.google.com

Käytännössä noi Nextan twiitit voi kääntää päälaelleen ihan siinä, missä Lavrovin sanomiset. Kumma vaan tääl niitä hehkutetaan. Toihan on jonkun teinipojan tekemä kannu, joka tituleeraa itseään Itä-Euroopan suurimpana mediana.. Noh, huomiota on ainakin haettava, vaikka noin.
Toki varmaan osa jutuista onkin totta ja ukrainalaiset virkamiehet varmaan heittäny osan huikeista lausunnoista, ihan jo silläkin, että ikäänkuin pakottaa toiset toimimaan, julkaisee, että on luvattu sitä ja tätä ja toisen puolen vähän niinkun pakko pitää, vaikkei mitään olis luvattukaan. Ja tottakai sellasia kannattaa julkasta värikynällä jos klikkejä haluaa, mut osa on tosiaan ihan omia, kuten tuo video tai siis sen sijoittaminen maan toiselle puolelle. Mut noin räikeitä juttuja ei oo edes Ukrainan valtion Ukinformilla.
CNN:llä on hyvä ja ajantasanen seuranta.

 

[spengele]

Siis tarkoitatko, että venäläiset ois pistäny masiinan takaisin pakettiin kun löpö on loppunut? Tai hylänneet käyttökunnossa ja pakanneet laitteen valmiiksi kuljetusta varten ennen pakoaan? Tarkoitan itse, että tuossa ei oo mitään viitettä siittä, että se olisi ollut käytössä ennen kuin sitä vastaan on hyökätty/haltuunotettu.

En tiedä. Monia venäläisten laitteita on hylätty tuolla tavalla. Onko sillä mitään merkitystä, että onko se ollut käytössä ennen haltuunottoa? Tuskin tuo on ainoa laatuaan. Tärkeintä on, että se on saatu haltuun ja sitä päästään tutkimaan tiedustelupalveluiden ja vastapuolen ELSO:n toimesta. Jos noista löytyy joku haavoittuvuus, jonka avulla vastaavia järjestelmiä vastaan voidaan vaikuttaa vaikka omalla ELSO:lla, niin se tekee venäläisten taajuushäirinnästä paljon vaikempaa. Toivottavasti Suomikin pääsisi hyötymään siitä tiedosta. Nyt pitäisi laittaa vaikka julkiseen jakoon kaikki mitä venäläisistä laitteista saadaan irti, niin niiden järjestelmät muuttuisivat pitkäksi aikaa hyvin haavoittuviksi ja niitä pitäisi mahdollisesti alkaa muuttaa tai uusia, mikäli aikovat niitä hyödyntää jatkossa jotenkin.

 

[zepi]

On tullu huomattua sama. Tossa jokunen sivu (jokunen kymmen) sit oli hyvä esimerkki ku melkein päällekkäin oli kaksi viestiä, ensimmäisessä Bidenin twiitti jotain ettei aloita kolmatta maailmansotaa, yksi viesti välissä ja siel sit taas joku propagandatwiittaus "Biden - aloitamme Ukrainan puolesta kolmannen maailmansodan" ja taidettiin vielä sitä hehkuttaa, että noin se sano.

Biden sanoi:
Että jos Venäjä hyökkää yhtään NATO-jäsentä vastaan, niin Biden on valmis aloittamaan vaikka WW3:sen.

Nexta sitten käänsi tietty asian, että USA on valmis WW3:seen Ukrainan takia.

Koko laitoksen tweettituotannolla on lähinnä viihdearvoa.

 

[pagus]

Biden sanoi:
Että jos Venäjä hyökkää yhtään NATO-jäsentä vastaan, niin Biden on valmis aloittamaan vaikka WW3:sen.

Nexta sitten käänsi tietty asian, että USA on valmis WW3:seen Ukrainan takia.

Koko laitoksen tweettituotannolla on lähinnä viihdearvoa.

Onko tälle Bidenin lausunnolle joku luotettava lähde olemassa?

 

[zepi]

Onko tälle Bidenin lausunnolle joku luotettava lähde olemassa?

Biden Says He’d Fight World War III for NATO But Not for Ukraine

President Joe Biden said he would defend NATO to the point of World War III, but that he won’t risk touching off a wider conflict by fighting Russia in Ukraine and ruled out establishing a no-fly zone.

www.bloomberg.com

 

[root]

Ukrainalaismedia väittää venäläisjoukkojen tappaneen NY Timesin journalistin Irpenissä.

Kuva ruumiista ja lehdistöpassista kiertää jo somessa. Amerikkalaisille aika iso "no-no" postata kuvia kuolleista kansalaisista. Ymmärrettävästi.

Korjaus: New York Times tarkensi: Brent Renaudin lehdistökortti oli vanha. Ei ollut NYT:in palkkaamana Ukrainassa, mutta on aiemmin työskennellyt heille.

 

[Griffin]

Ei se ole typerää istua reikien päällä. Ei se avoin portti sitä tarkoita, että siitä pitää välittömästi mennä sisään. Järjestelmistä kerätään ensin mahdollisimman paljon tietoa ja avoimia reikiä, joiden perusteella tehdään päätös, että miten niitä käytetään hyökkäämiseen. Anonymous varmaan voikin toimia niin, että tunkevat sisään mistä vaan ensimmäisenä pääsevät, mutta jollain virallisella kyberosastolla on tavoitteita ja toiminta on suunnitelmallista. Noh, en kyllä nyt avaa enempää mitä kaikkea itse tiedän kyberhyökkäyksistä ja niiltä puolustautumisesta, mutta täältä voi lukea lyhyesti yleisimmistä käytännöistä ja vaiheista.

Recognizing the seven stages of a cyber-attack

www.dnv.com

Lisäksi anonymous sattuu olemaan yksi äänekkäimmistä hakkerikollektiiveista. Ei se tarkoita suoraan sitä, että olisivat yksi suorituskykyisimmistä tai varsinkaan luotettavimmista. Erityisesti, kun itsekin ovat aina identifioituneet täysin hajanaiseksi ja itseohjautuvien yksilöiden ryhmäksi, jolla ei ole mitään kiinteää organisaatiota. Miten tuollaista porukkaa voisi johtaa tavoitteellisesti ja suunnitelmallisesti, vaikka olisikin joku soluttautuneena? Ei organisaatiota, ei johtajia, ei identiteettejä. Kenelle jakelet tehtäviä ja tulikomentoja tai varmistut, että ne edes meni perille ja toteutukseen? Kukaan ei tietenkään pysty verifioimaan sitä, että mikä on oikeasti ollut anonymouksen tekemä hyökkäys ja mistä yrittävät vain ottaa kunnian itselleen. Kyllä varmasti anonymouksen itse ilmoittama suorituskyky on havaittu, mutta ei se hyvä suorituskyky yksinään riitä jos siihen ei voi luottaa täysin. Jos esim. Snowdenia käyttää esimerkkinä, niin hänen kaltaisten tyyppien koko lähipiirin taustat on tarkastettu ja seulottu moneen otteeseen ennen kuin päästettiin hommiin. Noissa asioissa luotettavuus on niin tärkeää, että en kyllä näe kovin mahdollisena yksityiskohtaista tiedon vaihtoa hakkerikollektiivin ja viranomaisten johtaman kyberosaston välillä. Väitän, että yhdysvaltojen kyberhyökkäykseen kykenevillä osastoilla on suunnitelmallisuuden lisäksi moninkertainen resurssituki takanaan verrattuna yhteenkään hakkerikollektiiviin.

Noh, varmuutta asiaan ei tietenkään voida saada mitenkään ja hyvä asia on, että anonymous kuitenkin hyökkäilee Venäjää vastaan.

Riippuu ihan reiän tyypistä. Jos on syytä epäillä, että sitä ei löydetä ja se on erittäin hyödyllinen, niin ehkä sitä kannattaa sitten pantata (rajallisen aikaa). Mutta jos taas on joku äskettäin löydetty reikä, aktiivisessa kehityksessä olevassa softassa, niin siitäpä ei ole takeita, onko reiän tietämisestä enää muutaman kuukauden päästä yhtään mitään hyötyä.

Anonymousta on hyvä "käyttää" tarvittaessa. Usutetaan tiettyyn suuntaan ja kun pöhinä vaikuttaa sopivalta, niin annetaan muutama ratkaiseva tieto ja istutaan alas syömään popcornia ja katselemaan lopputulosta... Ja mitään vaaraa ei ole, että kusisesta tempusta valuisi syyt sinne, jonka ansiosta temppu tapahtui.. Se on melkoisen hyvä syy ottaa jonkinlainen riski, että siellä sattuu olemaan joku tunari, joka ei vain osaa..

 

[Jarger]

Vaikkei Turkki varsinaisesti kuulu tähän ketjuun, niin sanottakoon, että Turkin hallitus teki ihan hyvin, kun esti Venäjän sotalaivojen kulun Bosporin salmessa, en sitten tiedä mistä tuo johtuu, kun Erdogan on ennen ollut kyllä Venäläisiltäkin pyytämässä apua eri asioissa.

Turkin hallituksen poliittinen nykylinja on vähän sama kuin Venäjän hallituksen (eli ei vastaa yli puolen kansan mielipidettä), tosin Turkissa yritettiin syrjäyttää Erdoganin islamistinen ihailu, mutta kumiluotia ja kaasuahan siihen on saatu vastineeksi. Saatan tietää, koska seurustelen turkkilaisen naisen kanssa, joka on Erdoganin touhuja vastaan (oli käynyt vanhempien kanssa katsomassa mielenosoitusta suomessa, kun se on aika erikoista, ettei poliisi kaasuta mielenosoittajia tai käytä pahimmillaan kumiluoteja).

Mielestäni Natoon liittyminen ei pitäisi olla se asia mitä Suomen pitää tässä tehdä, ei pitäisi olla vieressä valtiota jota vastaan pitää liittoutua rauhan aikana, eli kyllä se olisi venäläisten havahduttava siihen, että heitä käytetään surutta hyväksi muutaman ihmisen egon kasvatuksessa ja vaikka siirtyisivät tälle vuosisadalle sieltä viime vuosisadan puolen välin ihannoinnista.

Kerro tuo ukrainalaisille (ei pahalla, mutta realismia)

 

[Jarger]

Mielestäni epäilyt Erdoganin venäläismielisyydestä näyttävät ainakin turhilta.
- Bayraktareita myyty Ukrainalle ja kaupat tehtiin silloin, kun Ukraina oli jo Venäjän vihollisvaltio (Krim, Donbass ym. alueen tilanne ja Putinilla varmasti jo suunnitelma täysimittaisesta sodasta) ja toimitukset ovat ilmeisesti jatkuneet edelleen
- Bosporinsalmen sulkeminen
- Ja vasta oli jotain juttua siitä että Turkki olisi lähettänyt syyrialaisia jihadisteja taistelemaan venäläisiä vastaan Ukrainassa
- Ja jotain juttua oli, että Vuoristo-Karabahissa olisi kehittymässä taas jotain pientä, jossa Turkki ja Armenia kumpikin mahdollisesti kärkkymässä tilaisuutta käydä venäläismielisen alueen kimppuun. Tähän en löydä enää lähdettä, mutta joukkojen siirtelystä oli puhetta.

Ja Turkki tietenkin tarvitsee länttä enemmän kuin Venäjää. Matkailu tärkeänä elinkeinona, kansainvälinen kauppa, NATO:on perustuva sotilaallinen turvallisuus ml. USA:n tukikohdat, haaveet EU-jäsenyydestä ym. Voi olla että Erdogan haluaisi käydä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydellä kauppaa mutta tuskin se kovin pitkälle meneviä vaatimuksia haluaa asettaa sillä vaikeasta maineesta olisi paljon enemmän haittaa kuin saavutettavissa olevia hyötyjä.

Mutta se on totta, että on sääli että NATO:a edes tarvitaan. Venäjä on koko puolustusliiton olemassaolon alkuperäinen ja nykyinen syy.

Mitä enemmän NATO:lla on puolustuskykyisiä valtioita jäsenenä, minun logiikalla se kasvattaisi myös NATO:n vaikutusvoimaa = hyvä Turkille.

 

[amblik]

Mielestäni Natoon liittyminen ei pitäisi olla se asia mitä Suomen pitää tässä tehdä, ei pitäisi olla vieressä valtiota jota vastaan pitää liittoutua rauhan aikana, eli kyllä se olisi venäläisten havahduttava siihen, että heitä käytetään surutta hyväksi muutaman ihmisen egon kasvatuksessa ja vaikka siirtyisivät tälle vuosisadalle sieltä viime vuosisadan puolen välin ihannoinnista.

Tässä menee sekaisin se minkälainen toivoisi, että maailma on ja minkälainen se todella on. Natoa on euroopassa aina tarvittu koska idässä on valtio, jota vastaan pitää liittoutua rauhan aikana (sodan aikana on myöhäistä liittoutua).

Käytännössä noi Nextan twiitit voi kääntää päälaelleen ihan siinä, missä Lavrovin sanomiset. Kumma vaan tääl niitä hehkutetaan. Toihan on jonkun teinipojan tekemä kannu, joka tituleeraa itseään Itä-Euroopan suurimpana mediana.. Noh, huomiota on ainakin haettava, vaikka noin.
Toki varmaan osa jutuista onkin totta ja ukrainalaiset virkamiehet varmaan heittäny osan huikeista lausunnoista, ihan jo silläkin, että ikäänkuin pakottaa toiset toimimaan, julkaisee, että on luvattu sitä ja tätä ja toisen puolen vähän niinkun pakko pitää, vaikkei mitään olis luvattukaan. Ja tottakai sellasia kannattaa julkasta värikynällä jos klikkejä haluaa, mut osa on tosiaan ihan omia, kuten tuo video tai siis sen sijoittaminen maan toiselle puolelle. Mut noin räikeitä juttuja ei oo edes Ukrainan valtion Ukinformilla.
CNN:llä on hyvä ja ajantasanen seuranta.

Nextan tapa värittää asioita on epäilemättä usein pahasti vääristävää/valheellista mutta sen rinnastaminen Lavrovin silmittömään valehteluun saattaa viitata kyllä jo jonkinlaiseen vinoumaan omassakin katsantokannassa. En siis suosittele missään nimessä ottamaan Nextan väitteitä automaattisesti todesta mutta niissä on kuitenkin vielä valheissakin aste-ero siihen että Lavrov kertoo meille ettei Venäjä ole hyökännyt Ukrainaan kaksi viikkoa sodan alkamisen jälkeen ja ilmoittaa että siviilikuolemat johtuu siitä että Ukrainalaiset kansallissosialistit käyttävät siviilejä kilpinä.

 

[hoffmann]

Olikohan tämä jo postattu täällä (itsellä ainakin mennyt täysin ohi, mutta tuli tänään somea selatessa vastaan), kyseessä siis jo yli viikon vanha uutinen (Bildin juttu maksumuurin takana):

"Romuraketteja. 700 Saksan Ukrainalle antamasta 2700 ilmatorjuntaraketista ei ole toimintakunnossa, Bild-lehti uutisoi. Aseet ovat DDR-perua. Lehti pitää aseiden toimimattomuutta erittäin nolona asiana Saksan hallitukselle."

Russlands Krieg gegen die Ukraine: Hunderte „Strela“-Raketen unbrauchbar

StrelaVon 2700 versprochenen Raketen kommen höchstens 2000 für eine Lieferung an die Ukraine in Frage.

www.bild.de

No, ovat kyllä sittemmin lähettäneet lisää aseapua, sekä mm. 88 tonnia avustustarvikkeita (kenttäsänkyjä, makuupusseja, hygieniatarvikkeita jne). Joka tapauksessa melko nolo juttu saksalaisilta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olikohan tämä jo postattu täällä (itsellä ainakin mennyt täysin ohi, mutta tuli tänään somea selatessa vastaan), kyseessä siis jo yli viikon vanha uutinen (Bildin juttu maksumuurin takana):

"Romuraketteja. 700 Saksan Ukrainalle antamasta 2700 ilmatorjuntaraketista ei ole toimintakunnossa, Bild-lehti uutisoi. Aseet ovat DDR-perua. Lehti pitää aseiden toimimattomuutta erittäin nolona asiana Saksan hallitukselle."

Russlands Krieg gegen die Ukraine: Hunderte „Strela“-Raketen unbrauchbar

StrelaVon 2700 versprochenen Raketen kommen höchstens 2000 für eine Lieferung an die Ukraine in Frage.

www.bild.de

No, ovat kyllä sittemmin lähettäneet lisää aseapua, sekä mm. 88 tonnia avustustarvikkeita (kenttäsänkyjä, makuupusseja, hygieniatarvikkeita jne). Joka tapauksessa melko nolo juttu saksalaisilta.

Jaa, musta se on aika hyvin, jos 2700 museo-ohjuksesta sentään 2000 toimii, ellei näitä ole mitenkään etukäteen seulottu...

Eikä noista 2700 ohjuksesta kaikki ole välttämättä ollut toimivia alunperinkään, kommunistisen laadun tuntien...

 

[Esterhaus]

Jaa, musta se on aika hyvin, jos 2700 museo-ohjuksesta sentään 2000 toimii, ellei näitä ole mitenkään etukäteen seulottu...

Eikä noista 2700 ohjuksesta kaikki ole välttämättä ollut toimivia alunperinkään, kommunistisen laadun tuntien...

Kun tuosta asiasta ekan kerran oli jotain uutisointia tai somejuttuja, luulin että noi kaikki oli käyttökelvottomia puutteellisessa varastoinnissa aiheutuneiden kosteusvaurioiden takia. Mutta 2000 toimivaa on todellakin ihan hyvä lisä suureen tarpeeseen.

Kyllähän itäblokissa osattiin tehdä monenlaista, mutta resurssien puute haittasi. Mutta aseisiin resurssia ja panostusta aina riitti joten eiköhän noi ehjät ole ihan kunnon kamaa.

 

[latee77]

Venäjä kun tehtailee noille alueille ”äänestyksiä” joiden mukaan ne kuuluvatkin Venäjälle, mitäs jos loput Ukrainasta liitettäisiinkin äänestämällä esim. Yhdysvaltoihin jonka jälkeen ilmoitetaan Putluttimelle että kerää vähän äkkiä romunsa pois Nato maasta.

Tuollaista läpinäkyvää ja ärsyttävää keplottelua samalla mitalla ja ronskisti enempi mitä Venäjä harrastaa, antais omaa lääkettään isolla kauhalla ja niska-perse -otteella ulos. Utopistinen idea tietty mutta olis nautinto seurata sivusta.

edit: typo

 

[kibe]

Jaa, musta se on aika hyvin, jos 2700 museo-ohjuksesta sentään 2000 toimii, ellei näitä ole mitenkään etukäteen seulottu...

Eikä noista 2700 ohjuksesta kaikki ole välttämättä ollut toimivia alunperinkään, kommunistisen laadun tuntien...

Moni kaipaa Suomelta vanhojen aseiden varastoimista. Ok. Onhan ehkä toimiva ase parempi kuin ei mitään. En silti haluisi olla se sotilas, joka laukaisee ohjuksen kohti tankkia tai hekoa, huomatakseen, että sitä vaan valaisee/räjäyttää itsensä. Ehkä maailmansodassa uuden kaman saaminen voi olla haastavaa, mutta ainakin pienessä konfliktissa tuota sälää näkyy siirtyvän ihan hyvään tahtiin muista maista.

 

[aittis]

Moni kaipaa Suomelta vanhojen aseiden varastoimista. Ok. Onhan ehkä toimiva ase parempi kuin ei mitään. En silti haluisi olla se sotilas, joka laukaisee ohjuksen kohti tankkia tai hekoa, huomatakseen, että sitä vaan valaisee/räjäyttää itsensä. Ehkä maailmansodassa uuden kaman saaminen voi olla haastavaa, mutta ainakin pienessä konfliktissa tuota sälää näkyy siirtyvän ihan hyvään tahtiin muista maista.

Olisitko väijymässä tankkia ryhmässä missä on kolme sinkoa joista yksi ei välttämättä toimi vai nolla sinkoa?

 

[Balrog]

Kun tuosta asiasta ekan kerran oli jotain uutisointia tai somejuttuja, luulin että noi kaikki oli käyttökelvottomia puutteellisessa varastoinnissa aiheutuneiden kosteusvaurioiden takia. Mutta 2000 toimivaa on todellakin ihan hyvä lisä suureen tarpeeseen.

Kyllähän itäblokissa osattiin tehdä monenlaista, mutta resurssien puute haittasi. Mutta aseisiin resurssia ja panostusta aina riitti joten eiköhän noi ehjät ole ihan kunnon kamaa.

Toivottavasti noi toimimattomat saa seulottua pois ettei käytettäessä kuulu vain tyhjä naksaus

 

[blueowl]

Onko tälle Bidenin lausunnolle joku luotettava lähde olemassa?

Bidenin twitter tili:

 

[Balrog]

Olisitko väijymässä tankkia ryhmässä missä on kolme sinkoa joista yksi ei välttämättä toimi vai nolla sinkoa?

Tai hyökkäämässä tankkia vastaan vain todetaksesi että mikään kolmesta ei toimi.

 

[aittis]

Tai hyökkäämässä tankkia vastaan vain todetaksesi että mikään kolmesta ei toimi.

Ai nyt ei toimikkaan mikään. Selvä.

 

[BNo1]

Moni kaipaa Suomelta vanhojen aseiden varastoimista. Ok. Onhan ehkä toimiva ase parempi kuin ei mitään. En silti haluisi olla se sotilas, joka laukaisee ohjuksen kohti tankkia tai hekoa, huomatakseen, että sitä vaan valaisee/räjäyttää itsensä. Ehkä maailmansodassa uuden kaman saaminen voi olla haastavaa, mutta ainakin pienessä konfliktissa tuota sälää näkyy siirtyvän ihan hyvään tahtiin muista maista.

Suomen pitäisi lähettää kaikki apilakset Ukrainaan tuoreilla paristoilla ja korvata ne jollain muulla. Ne on aikamoista paskaa käytännössä koska laukaisujärjestelmä toimii sähköllä. Pääsin joskus ampumaan pari kovaa apilasta jotka tuli suoraan suojapussista, toinen ei lauennut koska paristo oli död ja piti vaihtaa paristo toimivasta että pystyi ampumaan. Tämä vielä kesällä, joten voin vain kuvitella miten luotettavaa paskaa tuo on talvipakkasella.

 

[Balrog]

Olisitko väijymässä tankkia ryhmässä missä on kolme sinkoa joista yksi ei välttämättä toimi vai nolla sinkoa?

Tai hyökkäämässä tankkia vastaan vain todetaksesi että mikään kolmesta ei toimi.

Ai nyt ei toimikkaan mikään. Selvä.

niin ei kai se ole että tasaisesti joka 3. Ei toimi

 

[Tuomi0]

Edelleen ne pakotteet ja lentokieltoalue. Niitä tarvitaan. Siihen on syynsä miksi Putinistit (kuten Janus Putkonen) ovat saaneet Turkista uuden kohteen, sanovat sen estävän Suomen nato-jäsenyyden ja olevan Venäjän kaveri kun eivät lähde pakotteisiin ja lentokieltoalueeseen mukaan.

Lentokieltoalue voisi alkaa esim. noin 100km rajasta eteenpäin, syyksi voitaisiin sepitellä näitä rajan läheisyyteen tehtäviä raketti-iskuja sekä humanitäärisiä käytäviä. Siellä asti ei ryssän vehkeet muutenkaan pörrää eli elävää vastustajaa ei tule tähtäimeen, mutta sen alla voisi toimia ja kouluttaa suojassa satunnaisilta pötkylöiltä.

 

[aittis]

Tai hyökkäämässä tankkia vastaan vain todetaksesi että mikään kolmesta ei toimi.

niin ei kai se ole että tasaisesti joka 3. Ei toimi

Tämä keskustelu tuntuu nyt samalta kuin rokotedenialistien kanssa, eihän sekään toimi sataprosenttisesti. Eli mielestäsi singot olivat suuri puhallus koska _kaikki_ eivät toimi? Jos yksikin javelin on ollut suutari ovatko nekin kanssa kasa paskaa?

EDIT: Entäpä seuraava tilanne: väijyssä mielummin 2700 sinkoa vai nolla sinkoa?

 

[Balrog]

Olisitko väijymässä tankkia ryhmässä missä on kolme sinkoa joista yksi ei välttämättä toimi vai nolla sinkoa?

Tai hyökkäämässä tankkia vastaan vain todetaksesi että mikään kolmesta ei toimi.

Ai nyt ei toimikkaan mikään. Selvä.

niin ei kai se ole että tasaisesti joka 3. Ei toimi

Tämä keskustelu tuntuu nyt samalta kuin rokotedenialistien kanssa, eihän sekään toimi sataprosenttisesti. Eli mielestäsi singot olivat suuri puhallus koska _kaikki_ eivät toimi? Jos yksikin javelin on ollut suutari ovatko nekin kanssa kasa paskaa?

EDIT: Entäpä seuraava tilanne: väijyssä mielummin 2700 sinkoa vai nolla sinkoa?

jos a-tarvike toimii vain 70todennäköisyydellä niin kyllä se on parempi alkaa valkoista lippua heiluttaan

 

[aittis]

jos a-tarvike toimii vain 70todennäköisyydellä niin kyllä se on parempi alkaa valkoista lippua heiluttaan

Ok
(mitä ihmettä tää kaveri horisee)

 

[KoneenKokoaja]

Olisitko väijymässä tankkia ryhmässä missä on kolme sinkoa joista yksi ei välttämättä toimi vai nolla sinkoa?

Se on ihan normaalia sodassa, että kaikki aseet eivät toimi ja joku menettää henkensä sen takia. Jokaisessa sodassa joku kuolee aina sen takia, että vaikka näkee vihollisen ensin ja yrittää ampua ensin rynnäkkökiväärillä kohti vihollista, mutta patruuna ei laukeakaan ja vihollinen ampuu takaisin ja kuolet eikä sinua enää ikinä ole senjälkeen kun patruunasi ei lauennut. Sama pätee PST aseisiin.

Toisaalta myös vastapuoli kärsii laatuongelmista aseissaan joten se on molemminpuolista. Myös oma henki voi jossain tilanteissa säilyä vain sen takia, että tuurilla vastustajan ase ei toiminutkaan juuri siinä kohtaa ja oma aseesi toimi hyvin juuri sillä hetkellä.