Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[renee]

Joo, eiköhän sieltä jonkinlainen sotilasoperaatio tule. Lännen sotilaita ei taisteluihin tule osallistumaan, mutta toivottavasti länsi auttaa Ukrainaa sen verran, että Venäjä kokee todella tuntuvia tappioita matkalla, ehkä se vähentää kansan tukea Putinille.

 

[Hellsinki]

Ei siinä tarvita ku pari länsimaista ilmatorjuntayksikköä ni ryssien lentokoneet tipahtaa. Veikkaan että siellä pari sellaista on

 

[lark]

Hyvä artikkeli liittyen Venäjää 'palveleviin' palkkasotilaisiin.

Putin’s Invisible Army - The Warsaw Institute Review

As far as the law is concerned, they are acting illegally, yet the state willingly utilizes them to implement an adventurist foreign policy. Russian mercenaries are “invisible,” and not only…

warsawinstitute.review

 

[nikidaa]

Ei uskoisi Israelista suomettunutta valtiota. Ukraina olisi ollut halukas ostamaan Iron dome ohjusjärjestelmän mutta Israel vastusti koska pelkää Venäjän reaktiota. Harmi ettei jenkit voinut päättää yksin asiasta...

Israel torpedoed sale of Iron Dome to Ukraine, fearing Russian reaction — report

Kyiv approached US officials last year in bid to buy system, but Israel reportedly vetoed the idea

www.timesofisrael.com

 

[Tilipitappitippitappi]

Tätä Venäjä - Ukraina -konfliktia ja mahdollista tulevaa sotaa on nyt rummutettu mediassa kuukausitolkulla. En ole syvällisemmin perehtynyt, vain lähinnä otsikoita lueskellut. Nyt viimein ilmeisesti alkaa jo tapahtua. Sitä vain ihmettelen, että miten se USA tähän soppaan liittyy?

 

[Gespard]

Venäjän Wagner joukot ovat siirtyneet Ukrainaan nukkehallituksen alueille. Tarkoituksena räjäyttää omien puolelta siviileiden rakennuksia niin että tulee paljon tuhoa ja ehkä kuolemiakin. Siltä lähtee sitten Venäjän tykit laulamaan murkulaa Ukrainan päiväkoteja kohti.

 

[lark]

Joo, Wagnerin joukoista oli Reutersilla / HS maininta.

Päivittyvä seuranta | Satelliittikuvat: Venäjän valtava sotilassaattue on osin hajaantunut

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Ukrainalaisen The Kyiv Independent -lehden toimittaja Anastasiia Lapatina kirjoitti lauantaina Twitter-tilillään, että palkkasotilaat ovat venäläisen palkkasotilasyhtiö Wagnerin joukkoja. Hän sanoo, että Ukrainan tiedustelutietojen mukaan joukkojen tarkoituksena on etenkin räjäyttää asuintaloja.

EXCLUSIVE Russian mercenaries with spy links increasing presence in Ukraine

Russian mercenaries with ties to Moscow's spies have increased their presence in Ukraine in recent weeks, stoking fears among some NATO members that Russia could try to engineer a pretext for an invasion, three senior Western security sources said.

www.reuters.com

 

[Toxic]

Tuolla EU:n suunnalla saattaa olla jonkinlainen luonnos 'vapaudu palliotteesta'- kortista.

Niille luonnoksille vaan on yks hailea siinä vaiheessa kun Venäjä laittaa energiahanat kiinni, sisältäen sähkön tuonnin, ja euroopassa alkaa ihmisiä paleltua koteihinsa, ja tehtaita joudutaan laittamaan kiinni energian puutteen vuoksi.

 

[McHaley]

Ei kai sen sanomisessa mitään vaikeaa ole ja on moneen kertaan sanottukin, mutta Putin ei ihan omista tarkoitusperistään johtuen halua tätä ymmärtää tai ainakaan myöntää.

Ok, ei auta sitten ku vääntää rautalangasta

 

[Centteri]

Sota on kaunis, siinä on voimaa!
Sota on siisti, sodalla kulkee...
Sota on kaunis, siinä on voimaa!
Sota ei hylkää, syliin se sulkee...

-Hector-

Katellaanpas kun ensimmäiset ryssän "sankarivainajat" palaavat kotimultiin, että mitä mieltä kansa (ja varsinkin äitinsä), on hullun johtajansa toilailuista...

Ryssän media blokkaa kaikki "väärät mielipiteet" ja mielenosoitukset tietty kielletään. Kaikki on Ukrainan syytä kun meni hyökkäämään syyttömien ryssien alueelle.

 

[amblik]

Sota on kaunis, siinä on voimaa!
Sota on siisti, sodalla kulkee...
Sota on kaunis, siinä on voimaa!
Sota ei hylkää, syliin se sulkee...

-Hector-

Katellaanpas kun ensimmäiset ryssän "sankarivainajat" palaavat kotimultiin, että mitä mieltä kansa (ja varsinkin äitinsä), on hullun johtajansa toilailuista...

No Venäjällähän tässä on ollut niin Ukrainassa kuin käsittääkseni Syyriassakin aika tylyjä ratkaisuja. Kun Venäjä ei ole virallisesti tuolla sotinut niin ruumisarkussa kotiin palaavat on haudattu vähin äänin eikä ole tunnustettu edes palveluksessa kaatuneiksi josta on ollut sitten sellaisiakin seurauksia, että omaiset eivät saa asianmukaisia korvauksia jne. Muistaakseni Vice käsitteli tätäkin aihetta Ukrainan konfliktin kehittymistä seuranneessa erinomaisessa dokumenttisarjassaan "Russian Roulette", jota suosittelen ehdottomasti jos tämänkin tilanteen taustat kiinnostaa.

 

[Lare]

Itse lueskelin Ria-sivustolta tavallisten venäläisten haastatteluja ja olivat sitä mieltä, että ukrainalaiset ovat kuin meikäläisiä, eikä Putin anna sodan käynnistyä Ukrainan ja Venäjän välillä. Jos sota tulee, niin toivottavasti Ukraina antaa täyden helvetin venäjän sotilaille. Jo nyt laskussa oleva Putinin kannatus tuskin enää nousee siitä, kun nuoria miehiä kannetaan arkuissa takaisin, vaikka siitä yritettäisiin olla hiljaa.

Ylipäätään vaikea keksiä, miten Putin voisi hyötyä sodasta. Laskussa oleva kannatus ottaa yläpuolella mainitusta asiasta jo osumaa. Ja siihen päälle vielä pakotteet, jotka antavat taloudelle runtua. Nuorien kohdalla Putinin kannatus on kaikkein alimmillaan ja teknologian vientikielto iskee siihen ryhmään varmaan eniten. Ja taloudellisestikaan Venäjä ei sodasta tule hyötymään. Sota itsessään on niin kallista ja pakotteet siihen päälle. Jotenkin tuntuu, että Ukrainan painostuksen oli tarkoitus olla bluffia, jolla saa huomiota ja myönnytyksiä länneltä. Kun siinä ei onnistuttu, meinaa bluffi lähteä käsistä ja alkaa olla myöhäistä peruuntua.

Ja tuo väite, että Nato on uhka Venäjälle ja se ei saisi laajentua, oli kyllä selvästi tekosyy toimille. Putin varmasti tietää (ellei ole hullu), että Nato ei uhkaa Venäjää sotilaallisesti. Eiköhän tiedossa ole myös se, että jos Ukrainaan hyökätään, kasvaa Suomen ja Ruotsin natomyönteisyys selvästi ja Nato myös vahvistaa puolustustaan rajalla. Putinia taitaa vain harmittaa, ettei pääse kiusaamaan enää pienempiä naapureitaan ja että esimerkiksi Ukraina siirtyisi länttä kohti ja hyötyisi siitä.

EDIT: Itse tykkään tuosta tyylistä, että USA julkaisee tiedostelutietoja avoimesti. Putinilla voi olla vähän hikeä miettiä, mistä tieto vuotaa. Ja kun noita uutisia ja valehyökkäyksiä on rummutettu niin pitkään, niin Venäjän on vaikea hyökätä niin, että saisi syyn enää jonkun toisen hartioille. Toki omalle kansalleen voi syöttää vaikka mitä. Osa Venäjän kansasta voi uskoa senkin, että Ukraina päätti itse hyökätä, vaikka nyt rajoilla on enemmän sotilaita kuin koko edellisen 8 vuoden aikana.

 

[Toxic]

Vaikea kyllä nähdä kovin isoja pakotteita kun kaasuhanalla voi laittaa Saksan polvilleen.. Olisihan se toki mielenkiintoinen show, kuka taipuu ensin. Ja mitä sillä on merkitystä jos Ukrainassa jo tavoitteet saavutettu.

Toki hyvät pakotteet voisivat edesauttaa venäjän poispotkimista paikallisesta ydinvoimalahankkeesta, vaan auttaneeko tuohonkaan mikään nykypoliitikoille..

Niin, Saksan, ja yleisemminkin EU:n, pujotettua kaulansa vihreitten kelkassa uusiutuvista energiantuotantomuodoista punottuun silmukkaan, on Venäjällä väkevämpi pakote käytössä.

 

[nikidaa]

Usko pois, että duumassa ei kukaan pieraisekaan ilman Putlerin lupaa

Usko myös ettei duuma uhkaile ketään ilman Putinin hallinnon siunausta, sellaisia ne diktatuurit on.

Pelkkä kumileimasin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse lueskelin Ria-sivustolta tavallisten venäläisten haastatteluja ja olivat sitä mieltä, että ukrainalaiset ovat kuin meikäläisiä, eikä Putin anna sodan käynnistyä Ukrainan ja Venäjän välillä. Jos sota tulee, niin toivottavasti Ukraina antaa täyden helvetin venäjän sotilaille. Jo nyt laskussa oleva Putinin kannatus tuskin enää nousee siitä, kun nuoria miehiä kannetaan arkuissa takaisin, vaikka siitä yritettäisiin olla hiljaa.

Ylipäätään vaikea keksiä, miten Putin voisi hyötyä sodasta. Laskussa oleva kannatus ottaa yläpuolella mainitusta asiasta jo osumaa. Ja siihen päälle vielä pakotteet, jotka antavat taloudelle runtua. Nuorien kohdalla Putinin kannatus on kaikkein alimmillaan ja teknologian vientikielto iskee siihen ryhmään varmaan eniten. Ja taloudellisestikaan Venäjä ei sodasta tule hyötymään. Sota itsessään on niin kallista ja pakotteet siihen päälle. Jotenkin tuntuu, että Ukrainan painostuksen oli tarkoitus olla bluffia, jolla saa huomiota ja myönnytyksiä länneltä. Kun siinä ei onnistuttu, meinaa bluffi lähteä käsistä ja alkaa olla myöhäistä peruuntua.

Ja tuo väite, että Nato on uhka Venäjälle ja se ei saisi laajentua, oli kyllä selvästi tekosyy toimille. Putin varmasti tietää (ellei ole hullu), että Nato ei uhkaa Venäjää sotilaallisesti. Eiköhän tiedossa ole myös se, että jos Ukrainaan hyökätään, kasvaa Suomen ja Ruotsin natomyönteisyys selvästi ja Nato myös vahvistaa puolustustaan rajalla. Putinia taitaa vain harmittaa, ettei pääse kiusaamaan enää pienempiä naapureitaan ja että esimerkiksi Ukraina siirtyisi länttä kohti ja hyötyisi siitä.

Säkin teet sen virheen, että jäsennät Putinin toimintaa ikäänkuin hän olisi normaali, järkevä ihminen. Mutta mitäs jos/kun ei olekaan? Onko Putin pitkään aikaan antanut mitään erityistä syytäkään siihen, että häntä pitäisi ajatella normaalina järkevänä ihmisenä?

Eikä se ole kovin epätavallistakaan, että diktaattoreista tulee aika pimeitä sekopäitä kun hallitsevat liian pitkään. Miksi Putin olisi jokin poikkeus? Mä olen ihan varma, että mies on jo vieraantunut todellisuudesta ja totuuden/valheen ero on hämärtynyt.

EDIT: Itse tykkään tuosta tyylistä, että USA julkaisee tiedostelutietoja avoimesti. Putinilla voi olla vähän hikeä miettiä, mistä tieto vuotaa. Ja kun noita uutisia ja valehyökkäyksiä on rummutettu niin pitkään, niin Venäjän on vaikea hyökätä niin, että saisi syyn enää jonkun toisen hartioille. Toki omalle kansalleen voi syöttää vaikka mitä. Osa Venäjän kansasta voi uskoa senkin, että Ukraina päätti itse hyökätä, vaikka nyt rajoilla on enemmän sotilaita kuin koko edellisen 8 vuoden aikana.

Voisiko tiedot olla ihan yksinkertaisimmillaan signaalitiedustelusta peräisin? Sitä paitsi puhutaan sen verran ison kokoluokan operaatiosta, että aika hemmetin monen on pakko tietää asioita ja näitä voi olla hiukka hankalaa pitää salassa.

Venäjä on muutenkin tunnettu siitä, että kaikki tieto on kaupan. Esimerkiksi Navalnyn myrkytys on pystytty selvittämään hyvin tarkasti juuri tästä syystä.

 

[Seagle]

Säkin teet sen virheen, että jäsennät Putinin toimintaa ikäänkuin hän olisi normaali, järkevä ihminen. Mutta mitäs jos/kun ei olekaan? Onko Putin pitkään aikaan antanut mitään erityistä syytäkään siihen, että häntä pitäisi ajatella normaalina järkevänä ihmisenä?

Eikä se ole kovin epätavallistakaan, että diktaattoreista tulee aika pimeitä sekopäitä kun hallitsevat liian pitkään. Miksi Putin olisi jokin poikkeus? Mä olen ihan varma, että mies on jo vieraantunut todellisuudesta ja totuuden/valheen ero on hämärtynyt.

Niin, diktaattorithan ovat aina luvanneet tehdä kansansa takia/eteen monia asiota mutta loppujen lopuksi kansan tahdolla ja toiveilla ei ole mitään merkitystä.

"In the 1990s, the United States and NATO forced Russia to withdraw the remnants of the Soviet military from their bases in Eastern Europe, Germany and the Baltic States. Mr. Putin wants the United States to suffer in a similar way. From Russia’s perspective, America’s domestic travails after four years of Donald Trump’s disastrous presidency, as well as the rifts he created with U.S. allies and then America’s precipitous withdrawal from Afghanistan, signal weakness. If Russia presses hard enough, Mr. Putin hopes he can strike a new security deal with NATO and Europe to avoid an open-ended conflict, and then it will be America’s turn to leave, taking its troops and missiles with it."

Opinion | Putin Has the U.S. Right Where He Wants It

Vladimir Putin’s aim is bigger than closing NATO’s “open door” to Ukraine and taking more territory.

www.nytimes.com

Tuossa on yksi näkökulma Putinin ajattelumaailmaan, tuohan siinä saattaa olla taustalla. Pyritään pakottamaan Jenkit pois Euroopasta, jonka jälkeen on vapaat markkinat. Johan sitä republikaanit tuntuvat yrittävän tekevän kaikkensa, että Yhdysvalloista tulisi heidän johtama autoritaarinen valtio. Ja tämän jälkeen sitten tietenkin kaverusten kesken diilit

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa on yksi näkökulma Putinin ajattelumaailmaan, tuohan siinä saattaa olla taustalla. Pyritään pakottamaan Jenkit pois Euroopasta, jonka jälkeen on vapaat markkinat. Johan sitä republikaanit tuntuvat yrittävän tekevän kaikkensa, että Yhdysvalloista tulisi heidän johtama autoritaarinen valtio. Ja tämän jälkeen sitten tietenkin kaverusten kesken diilit

Jenkkisotilaita on Euroopassa joitakin kymmeniätuhansia, siis murto-osa siitä, mitä Venäjällä on nyt Ukrainan rajalla.

Onko tuollaisen määrän aiheuttama peppukireys mitenkään kohtuullista, niin ei ole, eikä se nyt tietysti Putinille kuulukaan, etenkään kun ei noi sotilaat missään Venäjän rajalla ole!

Ja jos nämä poistuisikin Euroopasta, niin mitä sitten? Miten se sitten auttaa Putinia? Eurooppa korvaa menetyksen omalla toiminnallaan, ja tuskinpa Euroopan turvallisuuskuviot oleellisesti muuttuisi mihinkään.

 

[Centteri]

Jenkkisotilaita on Euroopassa joitakin kymmeniätuhansia, siis murto-osa siitä, mitä Venäjällä on nyt Ukrainan rajalla.

Onko tuollaisen määrän aiheuttama peppukireys mitenkään kohtuullista, niin ei ole, eikä se nyt tietysti Putinille kuulukaan, etenkään kun ei noi sotilaat missään Venäjän rajalla ole!

Ja jos nämä poistuisikin Euroopasta, niin mitä sitten? Miten se sitten auttaa Putinia? Eurooppa korvaa menetyksen omalla toiminnallaan, ja tuskinpa Euroopan turvallisuuskuviot oleellisesti muuttuisi mihinkään.

Putinille kaikki nämä ovat vain tekosyitä.
Jos sota syttyy Ukrainassa niin venäjä on suljettava kaikesta yhteistoiminnasta muun maailman kanssa. Venäjän oligarkkien ja muiden omaisuus otetaan haltuun. Kaupankäynti nollaan. Tehkööt kiinan kanssa mitä huvittaa.

 

[Antw]

Mitähän tapahtuisi jos Putin ilman mitään varoituata vaan yhtäkkiä iskisi ydinaseella Kiovaan.

 

[Centteri]

Mitähän tapahtuisi jos Putin ilman mitään varoituata vaan yhtäkkiä iskisi ydinaseella Kiovaan.

Muu maailma tuomitsisi tapahtuneen, ei muuta. Kaikki ovat vellihousuja.

 

[nikidaa]

Mitähän tapahtuisi jos Putin ilman mitään varoituata vaan yhtäkkiä iskisi ydinaseella Kiovaan.

Varmaan alkaisi ydinsota. Sitä kun ei muut tiedä onko ydinohjus menossa esim. Yhdysvaltoihin ja vastaus tulee olemaan välitön.

 

[SeoulFinn]

Kyllä nykään on sellaiset tietokoneet käytössä, että ohjuksen lentorata on laskettu sekunneissa laukaisun jälkeen.

 

[brainsurgery]

Varmasti taistelumoraali Putinin joukoilla huipussaan kun aloitetaan sota tappamalla oman puolen siviilejä.

 

[valurauta]

Venäjä näkyy kääntäneen nk. hanat kaakkoon 11 MHz tutkajärjestelmässään, jonka tarkoituksena on havaita stealth-koneet ja muu ilman sovitusti-pakollista ADS-B-tunnusta lentävä rauta. Radioamatöörit valittelevat, että ko. taajuuden käytössä on haasteita Euroopassa. Moskovan lähetin yltää ilmeisesti n. Lontooseen ja Pariisiin saakka.



Ilmeisesti myös eräät CW-signaalia lähettäneet asemat on alkaneet lähettää koodattua pursketta. Onkohan näiden anti-stealth-tutkien aktivoiminen Venäjältä business-as-usual vai poikkeuksellista?

11 MHz on sangen alhainen tutkataajuus. Aallonpituus on 27 metriä. Ilman tarkempaa analyysiä voisi veikata, että ainakin lambda/4...lambda -kokoiset esineet (7-27m) antavat pomminvarmasti vahvan heijastuksen johonkin suuntaan.

 

[namlepo]

Minusta on aika järkyttävää, että kohta tappaavat muutaman kymmenen tuhatta ukranalaista ja eurooppa puristelee muniaan. Ihan hyvin seuraavana voi olla suomi.

 

[ImBanned]

Minusta on aika järkyttävää, että kohta tappaavat muutaman kymmenen tuhatta ukranalaista ja eurooppa puristelee muniaan. Ihan hyvin seuraavana voi olla suomi.

Seuraavana ON Suomi.

Ukrainan jälkeen me olemme AINOA maa Venäjästä länteen joka ei kuulu mihinkään liittoon jolla on maarajaa Venäjän kanssa. Vuosi-kaksi ja ollaan samassa ojassa Ukrainan kanssa. Kun meidän rajalle ilmestyy tankit niin Ruotsi juoksee itkukurkussa karkuun "mamma mamma" ja NATOon siipien suojaan eikä tee tikkua ristiin meidän hyväksi. NATOon ei voida liittyä koska ei oteta vastaan sellaisia jotka käy sotaa tai on sodan uhka päällä. Optioilla pyyhitään persettä.

Nyt nimittäin nähdään se miten NATO ja EU auttaa liittoutumattomia maita. Kuten sanoit, puristelee muniaan ja on vihaisen näköisiä. Mutta teot puuttuu. Kun tämä Ukrainan "case" on ohi eli Putler on teurastanut ja alistanut yhden kansakunnan niin EU toteaa että nyt tilanne on taas rauhallisempi ja ostetaanpa taas paljon energiaa, raaka-aineita ja maataloustuotteita Venäjältä nyt kun sillä on Ukrainankin resurssit niin ei tarvitse niin monen kanssa neuvotella. Tämä episodi unohtuu vuodessa ja taas hymyillään ja kutsutaan Putler kaikkiin neuvottelupöytiin niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Raha menee moraalin ohi heittämällä.

Suomen kanssa tulee olemaan sama juttu. Ja oikeaa apua ei tule mistään.

Kun Suomi nyt tällaisessa tilanteessa kitisee että ei voi antaa aseita kun "meidän laki kieltää sotaa käyvien maiden kanssa diilit" niin saamme ihan samat kitinät vastaan. Muut ei voi myydä kun heidän laki kieltää.

Kyllä nyt tulisi tehdä ryssästä selvä kerralla makso mitä makso koska tämä pullistelu ei koskaan pääty jollei Putlerille syötetä sen omaa paskaa riittävästi.

 

[amblik]

Seuraavana ON Suomi.

Ukrainan jälkeen me olemme AINOA maa Venäjästä länteen joka ei kuulu mihinkään liittoon jolla on maarajaa Venäjän kanssa. Vuosi-kaksi ja ollaan samassa ojassa Ukrainan kanssa. Kun meidän rajalle ilmestyy tankit niin Ruotsi juoksee itkukurkussa karkuun "mamma mamma" ja NATOon siipien suojaan eikä tee tikkua ristiin meidän hyväksi. NATOon ei voida liittyä koska ei oteta vastaan sellaisia jotka käy sotaa tai on sodan uhka päällä. Optioilla pyyhitään persettä.

Nyt nimittäin nähdään se miten NATO ja EU auttaa liittoutumattomia maita. Kuten sanoit, puristelee muniaan ja on vihaisen näköisiä. Mutta teot puuttuu. Kun tämä Ukrainan "case" on ohi eli Putler on teurastanut ja alistanut yhden kansakunnan niin EU toteaa että nyt tilanne on taas rauhallisempi ja ostetaanpa taas paljon energiaa, raaka-aineita ja maataloustuotteita Venäjältä nyt kun sillä on Ukrainankin resurssit niin ei tarvitse niin monen kanssa neuvotella. Tämä episodi unohtuu vuodessa ja taas hymyillään ja kutsutaan Putler kaikkiin neuvottelupöytiin niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Raha menee moraalin ohi heittämällä.

Suomen kanssa tulee olemaan sama juttu. Ja oikeaa apua ei tule mistään.

Kun Suomi nyt tällaisessa tilanteessa kitisee että ei voi antaa aseita kun "meidän laki kieltää sotaa käyvien maiden kanssa diilit" niin saamme ihan samat kitinät vastaan. Muut ei voi myydä kun heidän laki kieltää.

Kyllä nyt tulisi tehdä ryssästä selvä kerralla makso mitä makso koska tämä pullistelu ei koskaan pääty jollei Putlerille syötetä sen omaa paskaa riittävästi.

Siinä samaa mieltä että Suomalaisten pitäisi kyllä pikaisesti tehdä johtopäätökset siitä mitä ne NATO-yhteistyöt ja optiot tarkoittaa käytännössä (eli eipä juuri mitään) kun näkevät Ukrainan kohtalon, mutta ydinaseiden aikakaudella Venäjästä ei tehdä selvää kerralla tekemättä koko pallosta selvää joten sen kanssa nyt on vaan elettävä.

Samasta syystähän Ukrainalle ei sitä apua irtoa kuin rajallisessa muodossa. Venäjä uskaltaa käydä vain sellaisten maiden kimppuun joilla ei ole pistää pöytään ydinpelotetta suoraan tai välillisesti... kuten Ukrainan tai Suomen. NATO taas ei missään nimessä mukaan konfliktiin joka voisi kärjistyä ydinsodaksi jos ei sitä siihen suoraan omilla velvoitteillaan vedetä.

 

[valurauta]

Seuraavana ON Suomi.

Ukrainan jälkeen me olemme AINOA maa Venäjästä länteen joka ei kuulu mihinkään liittoon jolla on maarajaa Venäjän kanssa. Vuosi-kaksi ja ollaan samassa ojassa Ukrainan kanssa. Kun meidän rajalle ilmestyy tankit niin Ruotsi juoksee itkukurkussa karkuun "mamma mamma" ja NATOon siipien suojaan eikä tee tikkua ristiin meidän hyväksi. NATOon ei voida liittyä koska ei oteta vastaan sellaisia jotka käy sotaa tai on sodan uhka päällä. Optioilla pyyhitään persettä.

Minä en usko siihen, että Suomi olisi seuraavana tulilinjalla. Mikään Venäjän politiikassa ei viittaa siihen. Ukrainan kriisillekin on materiaaliset syyt, sitä rakennettiin pitkään ja EU antoi assosiaatiosopimuksella vauhtia.

Pikemminkin epäilisin, että seuraava kriisi on Baltian-Puolan suunnalla ja siinä on mahdollisesti kyse NATO:n 5 artiklan koeponnistamisesta. Venäjä voi vaikka koota täydet hyökkäysjoukot Liettuan/Latvian/Viron rajalle ja katsoa miten NATO reagoi. Nyt on nähty lännen reaktio Ukrainassa, seuraavaksi voi kokeilla samaa Baltiassa?

Entäpä maihinnousu Gotlantiin? Kyllä silloin Suomi varmasti kelpaisi apuun.

Siinä olet varmaan oikeassa, että jos Suomi olisi kohteena, niin ruotsalaiset huutavat "mamma mamma". Ainakin kannattaisi kouluttaa ennen konfliktia oma henkilöstö myös ruotsalaiselle kalustolle, jotta ei joutuisi käyttämään voimia ruotsalaissotilaiden kriisiapuun. Kalustokin pitäisi saada tänne ajoissa, sillä Ruotsin laki ilmeisesti kieltää sotilasavun konfliktialueelle. Otetaan Gripenit Kittilään säilytykseen?

 

[amblik]

Pikemminkin epäilisin, että seuraava kriisi on Baltian-Puolan suunnalla ja siinä on mahdollisesti kyse NATO:n 5 artiklan koeponnistamisesta. Venäjä voi vaikka koota täydet hyökkäysjoukot Liettuan/Latvian/Viron rajalle ja katsoa miten NATO reagoi. Nyt on nähty lännen reaktio Ukrainassa, seuraavaksi voi kokeilla samaa Baltiassa?

Täh, miksi ihmeessä Venäjä ottaisi valtavan riskin ja "koeponnistaisi" NATOn artiklaa jota puolustusliiton on käytännössä pakko kunnioittaa tai se hajoaa koko liitto?

Kaikissa baltian maissa on jo nyt NATO-joukkoja. Liettuassa ja Puolassa pysyvä määrä Yhdysvaltainkin joukkoja: Here's where Alliance forces are deployed across Eastern Europe

Nämä luvut tuskin muuta kuin kasvavat jos Ukrainaan hyökätään. Suomi on äärimmäisen paljon varmempi kohde Putinille kuin nuo.

 

[valurauta]

Täh, miksi ihmeessä Venäjä ottaisi valtavan riskin ja "koeponnistaisi" NATOn artiklaa jota puolustusliiton on käytännössä pakko kunnioittaa tai se hajoaa koko liitto?

Koska konventionaalista muskeleista ei oikein ole vastusta Venäjälle, niin korttien katsominen johtaisi varteenotettavalla todennäköisyydellä ydinmatsiin tai tappioon Venäjälle.

Suostuisiko mm. Espanja, Ranska ja Saksa ydinkuolemaan vaikka Latvian puolesta vai annettaisiinko mieluummin NATOn kuolla? Itse epäilen, että tällaisissa tilanteissa perifeerisiä alueita kohtaa oikeasti nk. ohari (millä tahansa verukkeella) ja keskeisemmät alueet miettivät puolustusratkaisut uudelta pohjalta. Ei isot oikeasti halua mitään WW3:a.

[EDIT]Ei taida Baltiassa olla kovin paljon NATOn nukeja, joita Baltian hallitukset voisivat omin päätöksin käyttää?

 

[hkultala]

Eurooppalaiset lentoyhtiöt peruvat lentojaan Kiovaan, mutta jatkavat lentojaan Venäjälle.

Todella törkeää, EUlaiset yhtiöt laittavat Ukrainan kärsimään lisää siitä että Venäjä uhkailee Ukrainaa.

EUn pitäisi nyt laittaa venäjälle täydellinen lentoliikennekielto, että venäläisltä lentoyhtiöiltä kiellettäisiin lasketuminen EUn alueella oleville kentille, ja EUlaisia entoyhtiöitä kiellettäisiin lentämästä venäjälle.

 

[lark]

Bäckmanin elämän huippuhetki, kun herra on päässyt Newsweekiin kertomaan siitä, kuinka rauhaa rakastave Venäjän valtio ei halua sotaa.

Russia-Backed Rebels Say Moscow Doesn't Want War But Will Defend Them

"It is my recommendation that Ukraine withdraws her troops from the territory...as soon as possible," Donbas rebel envoy in Finland Johan Bäckman told Newsweek.

www.newsweek.com

But Russian officials have repeatedly denied any plans to invade, and this narrative was supported by Johan Bäckman, an adjunct professor at the University of Helsinki and official representative to Finland of the self-proclaimed Donetsk People's Republic and Luhansk People's Republic, both located in the Donbas region near the Russian border.

"Russia is doing everything to stop any possible war," Bäckman told Newsweek. "Russia is a country of peace, not war. Russians do not want and do not need any kind of war. As before, Russia's position is defensive."

 

[koelli]

Bäckmanin elämän huippuhetki, kun herra on päässyt Newsweekiin kertomaan siitä, kuinka rauhaa rakastave Venäjän valtio ei halua sotaa.

Russia-Backed Rebels Say Moscow Doesn't Want War But Will Defend Them

"It is my recommendation that Ukraine withdraws her troops from the territory...as soon as possible," Donbas rebel envoy in Finland Johan Bäckman told Newsweek.

www.newsweek.com

But Russian officials have repeatedly denied any plans to invade, and this narrative was supported by Johan Bäckman, an adjunct professor at the University of Helsinki and official representative to Finland of the self-proclaimed Donetsk People's Republic and Luhansk People's Republic, both located in the Donbas region near the Russian border.

"Russia is doing everything to stop any possible war," Bäckman told Newsweek. "Russia is a country of peace, not war. Russians do not want and do not need any kind of war. As before, Russia's position is defensive."

Miksi tällaisella ihmissaastalla on ylipäätään virka Suomessa? Painukoot sinne Venäjälle saarnaamaan ison veljen propagandapaskaa.

 

[Coax]

Eurooppalaiset lentoyhtiöt peruvat lentojaan Kiovaan, mutta jatkavat lentojaan Venäjälle.

Todella törkeää, EUlaiset yhtiöt laittavat Ukrainan kärsimään lisää siitä että Venäjä uhkailee Ukrainaa.

EUn pitäisi nyt laittaa venäjälle täydellinen lentoliikennekielto, että venäläisltä lentoyhtiöiltä kiellettäisiin lasketuminen EUn alueella oleville kentille, ja EUlaisia entoyhtiöitä kiellettäisiin lentämästä venäjälle.

Itseasiassa pakottein kannattaisi kieltää vain yksiselitteisesti liikenne Putinin kentille ja kentiltä pakotteita määräviin maihin. Tuosta seuraisi Putinin puolelta varmaankin täysi ylilentokielto Venäjän ilmatilassa, mutta pieni ongelma sekin on loppujen lopuksi.
Finnairille tuo ylilentokielto Venäjän ilmatilassa olisi tietysti itkun aihe, mutta lentäminen on muutenkin suhdannealtista toimintaa joten ovat tietenkin varautuneet tuohonkin mahdollisuuteen.

 

[pahna]

Koska konventionaalista muskeleista ei oikein ole vastusta Venäjälle, niin korttien katsominen johtaisi varteenotettavalla todennäköisyydellä ydinmatsiin tai tappioon Venäjälle.

Kova on teidän venäläisten usko Putinin juoppoarmeijan kykyihin. Muutamalla ammattilaisten taisteluosastolla ei länsimaita vallata, kun suurin osa on juoppoja jotka ei halua tapella. Lisäksi suurin osa romuista on jotain 70-luvun tekniikkaa joilla ei mitään saumaa Natoa ja Eurooppaa vastaan, jos isosti alettaisiin konventionaalisilla aseilla Natoa ja Eurooppaa vastaan tappelemaan.

Alun paineessa ylivoimallaan voisivat jotain taisteluja voittaa. Lännellä kun ei ole tapana kasata ennakkoon satojatuhansia sotilaita toisten rajoille uhkailemaan ja vaatimaan muilta elintilaa. Putin on tehnyt maastaan jo nyt täydellisen hylkiön tärkeimpien kauppakumppaneidensa silmissä. Kiinasta ja muista diktatuureista voivat vastaavan määrä kauppaa saada vasta kymmenien vuosien päästä.

Ja jos nukeja vainoharhainen diktaattori määrä käyttämään, toivon niiden kenraalikunnan pistävän viimeistään siinä vaiheessa Putinin varkaineen hengiltä. Jos ei, ja lähtevät niitä käytttämään, niin se tietää myös niiden itsensä tuhoa.

 

[muppelo]

Ja jos nukeja vainoharhainen diktaattori määrä käyttämään, toivon niiden kenraalikunnan pistävän viimeistään siinä vaiheessa Putinin varkaineen hengiltä. Jos ei, ja lähtevät niitä käytttämään, niin se tietää myös niiden itsensä tuhoa.

Entäpä jos ajatusmallina onkin että: Jos minä en voita niin et muuten voita sinäkään

 

[kuoris]

Tästä venäläisestä hullunmylly teatterista puuttuu enää se että Venäjä hakee NATOn jäsenyyttä.

 

[pahna]

Entäpä jos ajatusmallina onkin että: Jos minä en voita niin et muuten voita sinäkään

Tuohan se pahin skenaario on. Jos jäädään siitä henkiin, niin parempi opetella Kiinaa. Ovat sen jälkeen ainoa sotilaallinen supervalta tällä pallolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä venäläisestä hullunmylly teatterista puuttuu enää se että Venäjä hakee NATOn jäsenyyttä.

No ei hae, paitsi pelleilymielessä voisi olla hakevinaan, muka todistaakseen jotain.

 

[Heimolainen]

Entäpä jos ajatusmallina onkin että: Jos minä en voita niin et muuten voita sinäkään

Sehän se riski noiden venäläisten kanssa on. Kuitenkin jos artikla 5 tiputetaan ja NATO hjaoitetaan vain sen takia, että joku saattaa käyttää ydinaseita, niin Eurooppa voi luovuttaa kaikki avaimet heti Moskovaan. Jos Moskova aloittaa ydinsodan, niin sitten se aloittaa, me emme voi sen päätökselle mitään.

 

[demu]

Tästä venäläisestä hullunmylly teatterista puuttuu enää se että Venäjä hakee NATOn jäsenyyttä.

Ei se uskalla. Ukraina voi suuttua ja hyötätä sinne. Vai miten se menikään?

 

[MaLin]

Kyllä nykään on sellaiset tietokoneet käytössä, että ohjuksen lentorata on laskettu sekunneissa laukaisun jälkeen.

No ballistisen ohjuksen lentorataa ei kyllä lasketa sekunneissa laukaisun jälkeen. Johtuu ihan siitä että ne ovat avaruusraketteja. Käyvät avaruudessa ja aloittavat syöksyn kohti maata. Ehkä suunnilleen pystyy päättelemään mitä mannerta kohti se ois tulossa. Laukaisun jälkeen.

 

[B12]

Mitähän tapahtuisi jos Putin ilman mitään varoituata vaan yhtäkkiä iskisi ydinaseella Kiovaan.

Mitä Putin tekisi radioaktiivisella Kiovalla, joka on maan tasalla? Ei ydinaselle ole mitään taktista virkaa nykymaailmassa. Varmasti kaikista maailman asioista ydinaseen käytöllä on korkein kynnys, jopa Venäjällä. Mitä nyt lueskellut, niin Venäjällä on paljon monimutkaisempi protokolla ydinaseen laukaisuun kuin USAlla. Usassakaan hulluksi tullut presidentti todennäköisesti ei voisi huvikseen laukaista ohjuksia, vaikka salkku on mukana.

 

[aop]

Miksi tällaisella ihmissaastalla on ylipäätään virka Suomessa? Painukoot sinne Venäjälle saarnaamaan ison veljen progandapaskaa.

Ei sillä ole virkaa Suomessa. Bäckman on dosentti, mutta se ei ole virka, vaan arvo, eikä Bäckman ole palkkasuhteessa yliopistoon. Valitettavasti tuon vanha käännös englanniksi on tuo "adjunct professor" ja siitä saa helposti käsityksen, että edustaisi virallisesti yliopistoa, joka tuon arvon olisi myöntänyt.

 

[Toxic]

Entäpä jos ajatusmallina onkin että: Jos minä en voita niin et muuten voita sinäkään

Sehän se ydinpelote nimenomaan on että siinä sodassa ei ole voittajia, ja tuo on nimenomaan se ajatusmalli johon se perustuu.

 

[amblik]

Koska konventionaalista muskeleista ei oikein ole vastusta Venäjälle, niin korttien katsominen johtaisi varteenotettavalla todennäköisyydellä ydinmatsiin tai tappioon Venäjälle.

Suostuisiko mm. Espanja, Ranska ja Saksa ydinkuolemaan vaikka Latvian puolesta vai annettaisiinko mieluummin NATOn kuolla? Itse epäilen, että tällaisissa tilanteissa perifeerisiä alueita kohtaa oikeasti nk. ohari (millä tahansa verukkeella) ja keskeisemmät alueet miettivät puolustusratkaisut uudelta pohjalta. Ei isot oikeasti halua mitään WW3:a.

[EDIT]Ei taida Baltiassa olla kovin paljon NATOn nukeja, joita Baltian hallitukset voisivat omin päätöksin käyttää?

Niin eli tän logiikan mukaan baltiaan mennessä vaihtoehdot olisi vaan venäjän voitto tai ydinsota... Suomen ollessa vaihtoehtonako uskot että vaikka Suomi on käytännössä yksin, niin tuo tulisi sen verran kalliiksi Venäjälle että mieluummin vaikka vaan riskeerataan ydinsota?

No, näkökulma se tuokin. Venäjällä taitaa Natoon olla vielä vähän sinua enemmän uskoa kun ovat keskittyneet niihin Naton ulkopuolisiin ja jatkuvasti yrittävät sen laajenemista jarruttaa. Ukrainan kanssa ei Putinin tarvitse pelata venäläistä rulettia ydinsodasta eikä tarvitsisi Suomenkaan kohdalla.

 

[ImBanned]

Nyt mielestäni pitäisi läntisten hyvinvointivaihtoiden (G7) tehdä niin että todetaan että "Enough is Enough". Tätä ei enää katsella yhtään sekuntia.

Itse toimisin seuraavalla tavalla:
Vaikka Ukraina ei kuulu mihinkään liittoumaan niin kylmänviileästi pyytäisin kaikkia läntisiä teollisuusvaltioita lähettämään pienen "armeijan" Ukrainaan ilmoittamaan että tämä pullistelu loppuu NYT tai Putler joutuu sotaan käytännössä koko muuta maailmaa vastaan. Eli, vaikka 1000 ukkoa jokaisesta EU-maasta riippumatta kuuluuko mihinkään liittoumaan tai ei, Jenkeistä, Kanadasta, Japanista, Australiasta, Intiasta, Pakistanista, Meksikosta, Egyptistä, ja vaikka vittu talibaaneja Afganistanista ... KAIKKI kaverit ja kaverin kaverit mukaan talkoisiin koska Putler hyökkää ihmisyyttä vastaan ja meidän tulee puolustaa meitä, ihmisiä ihonväristä, ulkonäöstä, uskonnosta, pukeutumistyylistä, ... välittämättä. Ukrainan kansan (tai minkään muunkaan) uhraaminen saatanalle ei ole mistään näkökulmasta koskaan hyväksyttyä.

Jos "kaikki" on mukana ei Putler voi vinkua että NATO sitä NATO tätä koska kaikki on mukana talkoissa.

Jos 100 maata maailmassa lähettäisi "rauhanturvaajia" niin se olisi 100.000 ukkoa, ei sotimaan vaan varmistamaan rauha. Vaikka laulamaan joululauluja Putlerin poruhkalle rajalle jos ei muuta keksitä. Jos Putler silti siitä huolimatta alkaisi riehumaan niin mikä olisi seuraus: Mättely koko maailma vastaan Putler. Vaikka Putler on hullu niin ei se ole niin hullu että sentään ihan koko maailmaa vastaan alkaa vääntää kättä. Silloin tilanne rauhoittuu ilman mitään sanktioita ja mitään jatkuvaa diskuteeramista ja kokoustamista.

Toki Putlerille tulee laittaa vahvat saktiot jo pelkästään tästä aiheuttamastaan häslingistä raukeaa tilanne rauhanomaisesti tai ei. Suomessakin rangaistaan jo rikoksen suunnittelusta, miksi kansainvälinen yhteisö ei rankaisisi Putleria Ukrainan kansanmurhan suunnittelusta?!

Toki tästä tulisi sitten kansainvälinen ongelma seuraavan Afrikan maan joutuessa naapurin kiusaamaksi että pitääkö osallistua talkoisiin mutta talkoot on parempi kun sota, aina. Sota kun ei ole hyväksyttävissä missään eikä koskaan.

 

[koelli]

Ei sillä ole virkaa Suomessa. Bäckman on dosentti, mutta se ei ole virka, vaan arvo, eikä Bäckman ole palkkasuhteessa yliopistoon. Valitettavasti tuon vanha käännös englanniksi on tuo "adjunct professor" ja siitä saa helposti käsityksen, että edustaisi virallisesti yliopistoa, joka tuon arvon olisi myöntänyt.

Kiitos selvennyksestä. Itsekin hairahduin ymmärtämään sen juurikin noin.

 

[Tuomi0]

No ballistisen ohjuksen lentorataa ei kyllä lasketa sekunneissa laukaisun jälkeen. Johtuu ihan siitä että ne ovat avaruusraketteja. Käyvät avaruudessa ja aloittavat syöksyn kohti maata. Ehkä suunnilleen pystyy päättelemään mitä mannerta kohti se ois tulossa. Laukaisun jälkeen.

Lisäksi niissä taitaa olla aktiivisia ohjausjärjestelmiä paluumatkallaankin juuri tuon laskemisen vaikeuttamiseksi. Jos ydinaseen lentorata tiedettäisiin tarkkaan heti, se olisi kaiketi aika helppo torjua. Maailmassa on käytetty aika paljon energiaa ja kapasiteettia sen varmistamiseen, että kaikilta lähtee henki rypistelyistä huolimatta laukaisun jälkeen.

 

[kibe]

Nyt mielestäni pitäisi läntisten hyvinvointivaihtoiden (G7) tehdä niin että todetaan että "Enough is Enough". Tätä ei enää katsella yhtään sekuntia.

Itse toimisin seuraavalla tavalla:
Vaikka Ukraina ei kuulu mihinkään liittoumaan niin kylmänviileästi pyytäisin kaikkia läntisiä teollisuusvaltioita lähettämään pienen "armeijan" Ukrainaan ilmoittamaan että tämä pullistelu loppuu NYT tai Putler joutuu sotaan käytännössä koko muuta maailmaa vastaan. Eli, vaikka 1000 ukkoa jokaisesta EU-maasta riippumatta kuuluuko mihinkään liittoumaan tai ei, Jenkeistä, Kanadasta, Japanista, Australiasta, Intiasta, Pakistanista, Meksikosta, Egyptistä, ja vaikka vittu talibaaneja Afganistanista ... KAIKKI kaverit ja kaverin kaverit mukaan talkoisiin koska Putler hyökkää ihmisyyttä vastaan ja meidän tulee puolustaa meitä, ihmisiä ihonväristä, ulkonäöstä, uskonnosta, pukeutumistyylistä, ... välittämättä. Ukrainan kansan (tai minkään muunkaan) uhraaminen saatanalle ei ole mistään näkökulmasta koskaan hyväksyttyä.

Jos "kaikki" on mukana ei Putler voi vinkua että NATO sitä NATO tätä koska kaikki on mukana talkoissa.

Jos 100 maata maailmassa lähettäisi "rauhanturvaajia" niin se olisi 100.000 ukkoa, ei sotimaan vaan varmistamaan rauha. Vaikka laulamaan joululauluja Putlerin poruhkalle rajalle jos ei muuta keksitä. Jos Putler silti siitä huolimatta alkaisi riehumaan niin mikä olisi seuraus: Mättely koko maailma vastaan Putler. Vaikka Putler on hullu niin ei se ole niin hullu että sentään ihan koko maailmaa vastaan alkaa vääntää kättä. Silloin tilanne rauhoittuu ilman mitään sanktioita ja mitään jatkuvaa diskuteeramista ja kokoustamista.

Toki Putlerille tulee laittaa vahvat saktiot jo pelkästään tästä aiheuttamastaan häslingistä raukeaa tilanne rauhanomaisesti tai ei. Suomessakin rangaistaan jo rikoksen suunnittelusta, miksi kansainvälinen yhteisö ei rankaisisi Putleria Ukrainan kansanmurhan suunnittelusta?!

Toki tästä tulisi sitten kansainvälinen ongelma seuraavan Afrikan maan joutuessa naapurin kiusaamaksi että pitääkö osallistua talkoisiin mutta talkoot on parempi kun sota, missään. Sota kun ei ole hyväksyttävissä missään eikä koskaan.

Unohdat nyt vaan, että politiikka on politiikkaa. Kiina voisi ihan yhtä hyvin nakata 100k ukkoa venäjän avuksi ja suurin osa maista lähettää virtuaalisen koittakaa jaksaa, mutta meidän maa ei osallistu. Siitä, että lähettää 1000 kivääriä on vielä pitkä matka siihen, että lähettää 1000 ukkoa mahdollisesti kuolemaan. Puheet on aina puheita. Parasta olisi vain toivoa, että kaikki tää on venäjän strategiaa koittaa kiristää asioita natolta. Mitään ei oikein tiedä varmaksi, ennenkuin venäjän tankit joko on Kiovassa, tai lähteneet takaisin tukikohtiin.