Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ImBanned]

Unohdat nyt vaan, että politiikka on politiikkaa. Kiina voisi ihan yhtä hyvin nakata 100k ukkoa venäjän avuksi ja suurin osa maista lähettää virtuaalisen koittakaa jaksaa, mutta meidän maa ei osallistu. Siitä, että lähettää 1000 kivääriä on vielä pitkä matka siihen, että lähettää 1000 ukkoa mahdollisesti kuolemaan. Puheet on aina puheita. Parasta olisi vain toivoa, että kaikki tää on venäjän strategiaa koittaa kiristää asioita natolta. Mitään ei oikein tiedä varmaksi, ennenkuin venäjän tankit joko on Kiovassa, tai lähteneet takaisin tukikohtiin.

On aivan eri asia laittaa yhdestä maasta 100k ukkoa kun kaikkialta 100x 1000 ukkoa. Yhdestä maasta 100k ukkoa on liittoutuminen jotain vastaan mutta 100:sta maasta 1000 ukkoa on statement, kansainvälinen väliintulo. Yhteinen huoli. Valtava ero.

Jos ennen hyökkäystä kansainvälinen joukko menee Ukrainaan -aseettomana- ei Putler hyökkää. Se on takuuvarma juttu. Ne osallistuu ketkä katsoo maailmanrauhan tärkeäksi. Ne jotka ei osallistu (vaikka olisi resursseja) voidaan kansainvälisessä yhteisössä laittaa "tiettyyn" lokeroon. Nyt on yhteistyön ja solidaarisuuden paikka. Ja niin vielä että ei mitään vuosien YK-lätinöitä vaan kansainvälinen "puhelinkierros" ja sen perusteella toimintaa. Maiden pitäisi nyt tässä kohdassa kävellä "mä en leiki ton kanssa" juttujen yli ja laittaa joukko liikkeelle.

Kuten sanottu ei sen takia että olisi Ukrainan puolella tai Venäjää vastaan, vaan vastustaa sotaa riitojen ratkaisemisessa. Ihmisyyden asialla.

 

[koelin]

On aivan eri asia laittaa yhdestä maasta 100k ukkoa kun kaikkialta 100x 1000 ukkoa. Yhdestä maasta 100k ukkoa on liittoutuminen jotain vastaan mutta 100:sta maasta 1000 ukkoa on statement, kansainvälinen väliintulo. Yhteinen huoli. Valtava ero.

Jos ennen hyökkäystä kansainvälinen joukko menee Ukrainaan -aseettomana- ei Putler hyökkää. Se on takuuvarma juttu. Ne osallistuu ketkä katsoo maailmanrauhan tärkeäksi. Ne jotka ei osallistu (vaikka olisi resursseja) voidaan kansainvälisessä yhteisössä laittaa "tiettyyn" lokeroon. Nyt on yhteistyön ja solidaarisuuden paikka. Ja niin vielä että ei mitään vuosien YK-lätinöitä vaan kansainvälinen "puhelinkierros" ja sen perusteella toimintaa. Maiden pitäisi nyt tässä kohdassa kävellä "mä en leiki ton kanssa" juttujen yli ja laittaa joukko liikkeelle.

Kuten sanottu ei sen takia että olisi Ukrainan puolella tai Venäjää vastaan, vaan vastustaa sotaa riitojen ratkaisemisessa. Ihmisyyden asialla.

Eikös näitä kaikenlaisia elokapina hippejä ole kierrellyt maailmaa, ja Suomestakin joku viherhippikin kavereineen kävi aikoinaan palestiinassa leikkimässä ja vetoamassa kansanedustajastatukseen ja koskemattomuuteen vai miten se oli.

Mikä estää teitä halukkaita keräämästä sen 1000 tai 10000 kaveria tai mitä vain per maa ja lähtemästä sinne Ukrainan rajalle aseettomana?

Sen jälkeen voittekin rauhassa lokeroida kaikki muut huonommiksi ihmisiksi, sitähän vihervasemmisto tekee urakalla jo muutenkin niin siitäkin löytyy jo kokemusta ja hyvät jatkot.

Paitsi jos ei kiinnosta, kuten ei kiinnosta oikeasti ketään muutakaan mennä sinne kuolemaan tai edes istumaan kylmällä pellolla. Sitä se reaalimaailma vs tällaiset voimafantasiat.

 

[kibe]

Eikös näitä kaikenlaisia elokapina hippejä ole kierrellyt maailmaa, ja Suomestakin joku viherhippikin kavereineen kävi aikoinaan palestiinassa leikkimässä ja vetoamassa kansanedustajastatukseen ja koskemattomuuteen vai miten se oli.

Mikä estää teitä halukkaita keräämästä sen 1000 tai 10000 kaveria tai mitä vain per maa ja lähtemästä sinne Ukrainan rajalle aseettomana?

Sen jälkeen voittekin rauhassa lokeroida kaikki muut huonommiksi ihmisiksi, sitähän vihervasemmisto tekee urakalla jo muutenkin niin siitäkin löytyy jo kokemusta ja hyvät jatkot.

Paitsi jos ei kiinnosta, kuten ei kiinnosta oikeasti ketään muutakaan mennä sinne kuolemaan tai edes istumaan kylmällä pellolla. Sitä se reaalimaailma vs tällaiset voimafantasiat.

Tämä. Voisihan tuollainen perua hyökkäysaikeet, mutta samalla olla poliittisesti mahdoton ajatus. 100*1000 ukkoa toimisi kuin kanalauma ja mikään maa ei varmaan haluaisi lähettää sotilaita vailla riittävää tukea mahdollista vihollista vastaan. Ei monen tarvitsisi kuolla tykistö iskussa, kun oppositio kirkuisi järjettömästä omien tapattamisesta.

 

[ImBanned]

Eikös näitä kaikenlaisia elokapina hippejä ole kierrellyt maailmaa, ja Suomestakin joku viherhippikin kavereineen kävi aikoinaan palestiinassa leikkimässä ja vetoamassa kansanedustajastatukseen ja koskemattomuuteen vai miten se oli.

Mikä estää teitä halukkaita keräämästä sen 1000 tai 10000 kaveria tai mitä vain per maa ja lähtemästä sinne Ukrainan rajalle aseettomana?

Sen jälkeen voittekin rauhassa lokeroida kaikki muut huonommiksi ihmisiksi, sitähän vihervasemmisto tekee urakalla jo muutenkin niin siitäkin löytyy jo kokemusta ja hyvät jatkot.

Paitsi jos ei kiinnosta, kuten ei kiinnosta oikeasti ketään muutakaan mennä sinne kuolemaan tai edes istumaan kylmällä pellolla. Sitä se reaalimaailma vs tällaiset voimafantasiat.

On täysin eri asia onko poruhka omatoimimatkalaisia hippejä vai valtion lähettämiä sotilaita. Toivottavasti ymmärrät eron.

 

[koelin]

On täysin eri asia onko poruhka omatoimimatkalaisia hippejä vai valtion lähettämiä sotilaita. Toivottavasti ymmärrät eron.

On siinä se ero, että tosiasiassa ei sinne juuri mikään maa mitään sotilaitaan lähettäisi jos ei mitään velvoitteita ja ei mitään omaa lehmää ojassa.

Hippejä jokunen voisi mennäkkin idealismin sokaisemina, tai omaehtoisia jihadistin vastineita pumpumia laittamaan. Jos aseettomina mentäisiin niin sama kai se siinä olisiko hippi vai "sotilas".

Mutta kuvitelma, että maat oikeasti jotain sotilaita laajasti sinne lähettäisivät on ihan höpöä. Voihan sitä tietenkin ajatuksella leikkiä, ei pidä kuitenkaan kuvitella että ikinä toteutuisi. Syitä tuossa yllä lueteltu jo enemmänkin.

Hyvä jos peloissaan jotain pakotteita saa isossa rintamassa, EU ainakin siitä saa ison riidan jo pelkästään niistäkin. Saanut jo ennen kuin pitää olla edes laittamassa.

 

[Griffin]

On aivan eri asia laittaa yhdestä maasta 100k ukkoa kun kaikkialta 100x 1000 ukkoa. Yhdestä maasta 100k ukkoa on liittoutuminen jotain vastaan mutta 100:sta maasta 1000 ukkoa on statement, kansainvälinen väliintulo. Yhteinen huoli. Valtava ero.

Jos ennen hyökkäystä kansainvälinen joukko menee Ukrainaan -aseettomana- ei Putler hyökkää. Se on takuuvarma juttu. Ne osallistuu ketkä katsoo maailmanrauhan tärkeäksi. Ne jotka ei osallistu (vaikka olisi resursseja) voidaan kansainvälisessä yhteisössä laittaa "tiettyyn" lokeroon. Nyt on yhteistyön ja solidaarisuuden paikka. Ja niin vielä että ei mitään vuosien YK-lätinöitä vaan kansainvälinen "puhelinkierros" ja sen perusteella toimintaa. Maiden pitäisi nyt tässä kohdassa kävellä "mä en leiki ton kanssa" juttujen yli ja laittaa joukko liikkeelle.

Kuten sanottu ei sen takia että olisi Ukrainan puolella tai Venäjää vastaan, vaan vastustaa sotaa riitojen ratkaisemisessa. Ihmisyyden asialla.

Pienin määrä monesta maasta on todella typerää idea. Eri maissa on eri käytännöt, eikä porukka todennäköisesti edes ymmärtäisi toisiaan kovinkaan luotettavasti, joten syntyisi paljon sekaannusta ja tuollainen sekametelisoppa armeija olisi hyvin helppo murskata.

Tehoikkain tapa on viedä paikallisille kalustoa ja kouluttaa mahdollisimman hyvin kyseisen kaluston käyttöön. Paikallisilla jos on tahto puolustaa maata, niin se on aina paljon suurempi motivaattori, kuin mikään rahamäärä, ikinä.

 

[ImBanned]

Pienin määrä monesta maasta on todella typerää idea. Eri maissa on eri käytännöt, eikä porukka todennäköisesti edes ymmärtäisi toisiaan kovinkaan luotettavasti, joten syntyisi paljon sekaannusta ja tuollainen sekametelisoppa armeija olisi hyvin helppo murskata.

Tehoikkain tapa on viedä paikallisille kalustoa ja kouluttaa mahdollisimman hyvin kyseisen kaluston käyttöön. Paikallisilla jos on tahto puolustaa maata, niin se on aina paljon suurempi motivaattori, kuin mikään rahamäärä, ikinä.

Et ymmärtänyt koko ideaa. Ei niiden ole tarkoitus toimia yhtenä armeijana Ukrainan armeijan rinnalla vaan jokaisen osallistujamaan oman mielipiteen ilmaisijana. Jokainen oma joukko on sen maan statement rauhan puolesta. Olet täysin jumittunut nyt ajatuksissasi aseelliseen vastarintaan ja yhteiseen armeijaan. Mietipä konseptia uudelleen.

 

[Griffin]

Et ymmärtänyt koko ideaa. Ei niiden ole tarkoitus toimia yhtenä armeijana Ukrainan armeijan rinnalla vaan jokaisen osallistujamaan oman mielipiteen ilmaisijana. Jokainen oma joukko on sen maan statement rauhan puolesta. Olet täysin jumittunut nyt ajatuksissasi aseelliseen vastarintaan ja yhteiseen armeijaan. Mietipä konseptia uudelleen.

Mielipide VS kiväärin luoti -> Luoti voitti. (Ennen ja tulevaisuudessa)
Länkyttäminen toimii jonkinverran rauhan aikana, mutta tilanteen mentyä noin pitkälle.. Juu ei.
Ei jatkoon tuollaiset mielipide hölmöilyt. Täysin turhaa mennä osoittamaan mieltään sota-alueelle. Siellä soditaan ja mielenilmaisijat ammutaan. Sota on täysin eri asia VS rauha.

Jos muut haluavat osoittaa mieltä, niin se on sitten kattavat pakotteet. En vain oikein usko, että ainankaan EU pystyy kovinkaan pitkäaikaisiin, merkittäviin pakotteisiin, koska Eurooppa on täysin Venäjältä tuotavasta energiasta riippuvainen. (Vaikka sitä ei haluta myöntää)..

Sotahan tuolla on kytenyt itseasiassa jo vuosia. Tietyt raja-alueet on ammuttu paskaksi ja palloilijat ammutaan tarkka-ampujien toimesta melko äkkiä. (liikkuminen on ollut erittäin vaarallista. Asiaan vain on jo totuttu, eikä siitä ole paljon huudeltu.)

 

[ImBanned]

Mielipide VS kiväärin luoti -> Luoti voitti. (Ennen ja tulevaisuudessa)
Länkyttäminen toimii jonkinverran rauhan aikana, mutta tilanteen mentyä noin pitkälle.. Juu ei.
Ei jatkoon tuollaiset mielipide hölmöilyt. Täysin turhaa mennä osoittamaan mieltään sota-alueelle. Siellä soditaan ja mielenilmaisijat ammutaan. Sota on täysin eri asia VS rauha.

Jos muut haluavat osoittaa mieltä, niin se on sitten kattavat pakotteet. En vain oikein usko, että ainankaan EU pystyy kovinkaan pitkäaikaisiin, merkittäviin pakotteisiin, koska Eurooppa on täysin Venäjältä tuotavasta energiasta riippuvainen. (Vaikka sitä ei haluta myöntää)..

Sotahan tuolla on kytenyt itseasiassa jo vuosia. Tietyt raja-alueet on ammuttu paskaksi ja palloilijat ammutaan tarkka-ampujien toimesta melko äkkiä. (liikkuminen on ollut erittäin vaarallista. Asiaan vain on jo totuttu, eikä siitä ole paljon huudeltu.)

Eli et edes halua että asioita ratkaistaan tyylikkäästi. Täys nuketus vaan heti mitään kyselemättä niin kyllä sitten asia on ratkaistu. Tulee liikakansoitus ratkaistua samalla. Valitettavasti itänaapurin puolella on samanlaisia torveloita joille vain voimankäyttö on ratkaisu ongelmiin. Isompi/vahvempi voittaa. Valitettavasti et hahmota nyt konseptia ollenkaan.

 

[Frank Provo]

Eli et edes halua että asioita ratkaistaan tyylikkäästi. Täys nuketus vaan heti mitään kyselemättä niin kyllä sitten asia on ratkaistu. Tulee liikakansoitus ratkaistua samalla. Valitettavasti itänaapurin puolella on samanlaisia torveloita joille vain voimankäyttö on ratkaisu ongelmiin. Isompi/vahvempi voittaa. Valitettavasti et hahmota nyt konseptia ollenkaan.

Oletko siellä Ukrainassa jo rauhan asialla itse? Niinpä...

 

[ImBanned]

Oletko siellä Ukrainassa jo rauhan asialla itse? Niinpä...

Niin. Aurinkokuningas Ludwig XIV väitetään sanoneen "I AM the state". Valitettavasti ei ole ego vielä vääristynyt niin pitkälle että kuvittelisin olevani yksin koko Suomi.

 

[Griffin]

Eli et edes halua että asioita ratkaistaan tyylikkäästi. Täys nuketus vaan heti mitään kyselemättä niin kyllä sitten asia on ratkaistu. Tulee liikakansoitus ratkaistua samalla. Valitettavasti itänaapurin puolella on samanlaisia torveloita joille vain voimankäyttö on ratkaisu ongelmiin. Isompi/vahvempi voittaa. Valitettavasti et hahmota nyt konseptia ollenkaan.

Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä minä haluan, sinä haluat tai edes EU haluaa. Jos Venäjä päättää käydä tuolla sotimaan ja pidän sitä nyt noin 95%:n varmana, että käy, niin ei sinne ole mitään, ei siis kertakaikkisen mitään järkeä mennä osoittamaan mieltä. Mielenosoittajat siellä olisivat ihan turhia uhreja ja vain ja ainoastaan kaikkien osapuolten tiellä ja haittana (myös puolustajien).

Mieltä voidaan osassa maita osoittaa rauhan aikana. Sodan aikana idea on yleisesti ottaen helevetin huono ja joissain maissa joutuu esim ammutuksi tai pysyvästi pyttyyn myös ihan normaalina rauhan aikana..

Siellä nyt on tehty hyökkäysvalmisteluja viikkotolkulla, eikä keskustelut ole tilannetta miksikään muuttaneet (tuotu vain lisää porukkaa ja tarvikkeita).
Kiina käsittääkseni halusi, että ei kisojen aikana ja kisat on nyt loppu pum pum..

 

[lark]

Video jossa käsitellään noita Wagner-palkkasotilaita.

 

[muppelo]

Oletko siellä Ukrainassa jo rauhan asialla itse? Niinpä...

Tästä Imbannedin ideasta on jo uutisoitu:

IL Nato-harjoituksessa Virossa: Venäjälle on viritetty ansalanka

Iltalehti seurasi Itä-Viron metsissä brittiläisten ja virolaisten panssarijoukkojen harjoittelua. Puolustusliitto Nato soveltaa Virossa ansalankaoppia.

www.iltalehti.fi

Jos se idea nyt aukeaisi.

 

[amblik]

Venäjän propagandakanava RT:llä tänään Luhanskin ja Donetskin "kansantasavaltojen" väitteitä. Luhanskista väitetään, että Ukrainan armeijan hyökkäys olisi torjuttu ja kaksi siviiliä kuollut tykistötulessa tässä yhteydessä. Donetskin edustaja taas väittää että Ukrainalaiset moukaroisivat asuinalueita tykistöllä.

Lisäksi aikaisemmin toisen venäläisen valtiomedia TASS:n kautta välitettiin Venäjän edustajien väite, että Ukraina olisi eskaloimassa Itä-Ukrainassa tulevana yönä. Näyttää minusta täysin mahdolliselta, että Venäjän tunkeutuminen Ukrainan alueelle sillä verukkeella, että muka suojelevat DPR/LPR väestöjä Ukrainan armeijan hyökkäykseltä voisi vaikka alkaakin heti nyt tulevana aamuyönä.

edit:
löytyikin hyvä viite joka puhuu näistä samoista väitetyistä iskuista tarkemmin

 

[ImBanned]

Tästä Imbannedin ideasta on jo uutisoitu:

IL Nato-harjoituksessa Virossa: Venäjälle on viritetty ansalanka

Iltalehti seurasi Itä-Viron metsissä brittiläisten ja virolaisten panssarijoukkojen harjoittelua. Puolustusliitto Nato soveltaa Virossa ansalankaoppia.

www.iltalehti.fi

Jos se idea nyt aukeaisi.

Ihan eri näkökulma iltalehden jutussa. Mutta tuntuu menevän nyt kokonaan konsepti ohi joten move on.

 

[Griffin]

Joe Biden kutsui turvallisuusneuvostonsa koolle – Washington Post: Venäjällä annettu suora käsky edetä (msn.com)
Ilmeisesti on annettu käsky edetä.

 

[muppelo]

Ihan eri näkökulma iltalehden jutussa. Mutta tuntuu menevän nyt kokonaan konsepti ohi joten move on.

Oletin sinun tosiaan viittaavan tuohon ansalankaperiaatteeseen mutta oletin siis väärin.

 

[namlepo]

Sotaharjoitukset ei loppunutkaan valkovenäjällä. Tai jos ne harjoitukset loppu ja alkaa oikee rähinä. Venäjä ei vedä joukkojaan pois Valko-Venäjältä, Ukrainan mukaan sanktiot pitää ottaa käyttöön nyt – IL seuraa

 

[hkultala]

No ballistisen ohjuksen lentorataa ei kyllä lasketa sekunneissa laukaisun jälkeen. Johtuu ihan siitä että ne ovat avaruusraketteja. Käyvät avaruudessa ja aloittavat syöksyn kohti maata. Ehkä suunnilleen pystyy päättelemään mitä mannerta kohti se ois tulossa. Laukaisun jälkeen.

Kaikki rakettien ja ballististen ohjusten radat moottorin sammumisen jälkeen ovat ohjuksen ollessa avaruudessa täysin ballisisia ratoja, jotka on täysin triviaalisti laskettavissa. Avaruudesta ei ohjus tule alas jotenkin päättämällä, että "nyt minä tulenkin alas" vaan se ohjus on jo nousuvaiheessa mennyt radalle, jonka paluupiste on triviaalisti laskettavissa.

Kiertoradalle asti nousevat avartuusalukset sitten kiertoradalta alastullakseen tekevät moottorilla jarrutuspolton halutussa paikassa haltuulla hetkellä, mutta ICBMt eivät nouse kiertoradalle eivätkä tee mitään jarrutuspolttoa.

Sen ohjuksen lentosuunnan pystyy näkemään hyvin tarkasti heti parinkymmenen sekunnin jälkeen kun se on aloittanut painovoimakäännöksensä. Sitten se, kuinka kauas se lentää riippuu siitä, missä kulmassa raketti nousee, kuinka kaun sen moottoreita käyetään ja millä työntövoimalla.

Ja ICBMssä polttoaineena käytetään kiinteitä polttoaineita käyttäviä rakettimoottoreita, joissa työntövoima on verrattaen suuri mutta hyötysuhde huonohko, ja moottorit toimivat lyhyen ajan, ja työntövoimaa ja polton kestoa ei voi säädellä, joten kun ohjuksen suorituskyky tiedetään, sen lentorata voidaan laskea hyvin tarkasti pelkästään sen lentosuunnan perusteella jo hyvin aikaisessa vaiheessa.

Ja toki niissä ydinkärjen sisältävissä paluukapseleissa on sitten hiukan ohjattavuutta aiheuttamalla paluukapseliin epäsymmetrisen ilmanvastuksen ilmakehään palatessa, mutta tässä puhutaan luokkaa kymmenistä kilometreistä tuhansien kilometrien matkalla.

 

[Samiii]

Joe Biden kutsui turvallisuusneuvostonsa koolle – Washington Post: Venäjällä annettu suora käsky edetä (msn.com)
Ilmeisesti on annettu käsky edetä.

Mikä ”sattuma” että tilanne eskaloituu juuri olympialaisten jälkeen. Lueskelin tuossa venäläisten lehtien kommenttipalstoja. Kyllä on kyynistä väkeä ja nimenomaan sitä omaa hallintoansa kohtaan. Ei taida Putinin todellinen kannatus kovin korkea olla. Näille salaliittojutuille lähinnä naureskellaan. Heitetään huulta jostain ”Tansanian ja fasistien salaliitoista”.

 

[hkultala]

Lisäksi niissä taitaa olla aktiivisia ohjausjärjestelmiä paluumatkallaankin juuri tuon laskemisen vaikeuttamiseksi. Jos ydinaseen lentorata tiedettäisiin tarkkaan heti, se olisi kaiketi aika helppo torjua. Maailmassa on käytetty aika paljon energiaa ja kapasiteettia sen varmistamiseen, että kaikilta lähtee henki rypistelyistä huolimatta laukaisun jälkeen.

ICBMien taistelukärjet tulevat alas >20-kertaisella äännenopeudella. Vaikka rata tiedetään hyvin tarkasti, on niihin osuminen silti hyvin vaikeaa, kun esim tykinkuulat lentävät luokkaa 7 kertaa hitaammin. Kymmenesosasekunnin aikana taistelukärki lentää yli puoli kilometriä.

 

[Halpuuttaja]

Lueskelin tuossa venäläisten lehtien kommenttipalstoja. Kyllä on kyynistä väkeä ja nimenomaan sitä omaa hallintoansa kohtaan. Ei taida Putinin todellinen kannatus kovin korkea olla. Näille salaliittojutuille lähinnä naureskellaan.

RT.comissa vähän toinen ääni kellossa kommenttiosiolla:

NATO makes new 'attack' claim

The risk of a ‘full-scale’ Russian invasion of Ukraine is now ‘very high,’ NATO Secretary General Jens Stoltenberg said on Saturday

www.rt.com

Tiedä sitten kuinka iso prosentti noista kommentoijista tuolla on valtion ryssätrolleja tai mitä lie muita trolleja.

 

[amblik]

Dana Bash haastattelee Niinistöä CNN:n sunnuntaisin lähetettävässä suurimmassa keskusteluohjelmassa State of the Unionissa parhaimmillaan. Niinistö on kuulemma huomannut muutoksen Putinin käytöksessä päättäväisemmäksi viimeisen vuoden aikana. Tämä on kuulemma vastauksena Suomen kantaan vaan luetellut kahdenvälisessä puhelinkeskustelussa vaatimuslistansa. Lausui NATO-jäsenyydestä ympäripyöreitä mutta totesi että riippuen mitä Ukrainassa tapahtuu jäsenyys voisi tulla paljon todennäköisemmäksikin.

 

[lark]

Dana Bash onkin CNN:n huipputoimittajia.

Tuo vaatimuslista ei kyllä kuulosta päättäväisyydeltä vaan enemmänkin siltä, että Putin vain haluaa sanella ehtoja, joita sitten odottaa muiden noudattavan.

Venäjän virallinen kantahan siitä, ettei se salli NATO:n laajenemista itään, tarkoittaa käytännössä sitä, että jos Suomi hakisi Nato-jäsenyyttä niin käytännössähän se katsottaisiin vihamieliseksi toimeksi Venäjää kohtaan, mikä toisaalta sitten oikeuttaisi jo Suomeen hyökkäyksen. Putin ja Lavrovhan ovat kai jossain välissä maininneet, että Venäjä kunnioittaa Suomen ja Ruotsin suvereenia asemaa, mutta aika vaikea toki sitä virallisena kantana uskoa.

Ulkoministeri Lavrov: Venäjä kunnioittaa Suomen ja Ruotsin oikeutta päättää Nato-jäsenyydestä

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo Venäjän kunnioittavan Suomen ja Ruotsin oikeutta päättää itse mahdollisesta Natoon liittymisestä. Lavrov vastasi Ylen asiasta esittämään kysymykseen tiedotustilaisuudessaan perjantaina.

www.mtvuutiset.fi

Olisi muuten hyvä listata viime viikoilta noita Venäjän hallinnon lausumien ristiriitaisuuksia, kuten vaikkapa tämän päiväinen kommentti 'Venäjä ei halua sotaa' kun samanaikaisesti divisioonia Ukrainaan työntymässä.

 

[koelin]

Tästä Imbannedin ideasta on jo uutisoitu:

IL Nato-harjoituksessa Virossa: Venäjälle on viritetty ansalanka

Iltalehti seurasi Itä-Viron metsissä brittiläisten ja virolaisten panssarijoukkojen harjoittelua. Puolustusliitto Nato soveltaa Virossa ansalankaoppia.

www.iltalehti.fi

Jos se idea nyt aukeaisi.

Tuossahan NATO maat ylläpitävät lähtökohtaisesti uskottavuutta NATO:n puolustuksen osalta Baltiassa. Tuossa toisessa ideassa kaikki maailman maat tulisivat sateenkaaren alla yhteen ja ojentaisivat kukkasia Venäjän armeijalle siellä Ukrainan rajalla.

 

[muppelo]

Tuossahan NATO maat ylläpitävät lähtökohtaisesti uskottavuutta NATO:n puolustuksen osalta Baltiassa. Tuossa toisessa ideassa kaikki maailman maat tulisivat sateenkaaren alla yhteen ja ojentaisivat kukkasia Venäjän armeijalle siellä Ukrainan rajalla.

Alunperin käsitin ideaksi laajennetun ansalangan jossa mukana muitakin kuin nato-maita.

 

[koelin]

Dana Bash onkin CNN:n huipputoimittajia.

Tuo vaatimuslista ei kyllä kuulosta päättäväisyydeltä vaan enemmänkin siltä, että Putin vain haluaa sanella ehtoja, joita sitten odottaa muiden noudattavan.

Venäjän virallinen kantahan siitä, ettei se salli NATO:n laajenemista itään, tarkoittaa käytännössä sitä, että jos Suomi hakisi Nato-jäsenyyttä niin käytännössähän se katsottaisiin vihamieliseksi toimeksi Venäjää kohtaan, mikä toisaalta sitten oikeuttaisi jo Suomeen hyökkäyksen. Putin ja Lavrovhan ovat kai jossain välissä maininneet, että Venäjä kunnioittaa Suomen ja Ruotsin suvereenia asemaa, mutta aika vaikea toki sitä virallisena kantana uskoa.

Ulkoministeri Lavrov: Venäjä kunnioittaa Suomen ja Ruotsin oikeutta päättää Nato-jäsenyydestä

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo Venäjän kunnioittavan Suomen ja Ruotsin oikeutta päättää itse mahdollisesta Natoon liittymisestä. Lavrov vastasi Ylen asiasta esittämään kysymykseen tiedotustilaisuudessaan perjantaina.

www.mtvuutiset.fi

Olisi muuten hyvä listata viime viikoilta noita Venäjän hallinnon lausumien ristiriitaisuuksia, kuten vaikkapa tämän päiväinen kommentti 'Venäjä ei halua sotaa' kun samanaikaisesti divisioonia Ukrainaan työntymässä.

Eiköhän tuo nyt olisi se viimeinen aika Suomen hakea jotain NATO jäsenyyttä jos joskus hakee. Ei kai Putin, Lavrov ja kaverit nyt tällaisessa tilanteessa ala mitään muuta sanomaan kuin tuollaista tsuhnalle syötettävää pajunköyttä. Ja täällä kun ei tulla muuta tekemään kuin avoimista ovista joka päivä itsekseen hokemaan niin eipä se muutu.

Luonnollisesti siellä nyt uhkailevant kaikenlaisilla toimilla ja toivotavaan että mitään ei täällä tehdä. Kun kaikki on keskitetty Ukrainaan niin olisi sekä syy että mahdollisuus optimaalinen laittaa ne NATO paperit vetämään. Odotukset ei kyllä korkealla tuon suhteen tämän maan johdolla. Joku SDP voisi olla jopa innoissaan tästä mahdollisuudesta kaveerata Venäjän kanssa "liitossa".

Putinin osalta vaikea kyllä sanoa mikä tuossa kaikessa takana. Onko vanhuuttaan todennut, että nyt viimeinen mahdollisuus sementoida suuruudenhulluudessa itsensä isä aurinkoiseksi v2, vai onko sisäisesti jotain niin isoja ongelmia että pitää tällaisia rakentaa. Ei kuulosta että kenenkään sanomat mitään kiinnostaa, lähinnä järjettömiä vaatimuksia joka suuntaan niin että ei voi uskoa itsekään kenenkään niihin suostuvan.

 

[amblik]

Eiköhän tuo nyt olisi se viimeinen aika Suomen hakea jotain NATO jäsenyyttä jos joskus hakee. Ei kai Putin, Lavrov ja kaverit nyt tällaisessa tilanteessa ala mitään muuta sanomaan kuin tuollaista tsuhnalle syötettävää pajunköyttä. Ja täällä kun ei tulla muuta tekemään kuin avoimista ovista joka päivä itsekseen hokemaan niin eipä se muutu.

Luonnollisesti siellä nyt uhkailevant kaikenlaisilla toimilla ja toivotavaan että mitään ei täällä tehdä. Kun kaikki on keskitetty Ukrainaan niin olisi sekä syy että mahdollisuus optimaalinen laittaa ne NATO paperit vetämään. Odotukset ei kyllä korkealla tuon suhteen tämän maan johdolla. Joku SDP voisi olla jopa innoissaan tästä mahdollisuudesta kaveerata Venäjän kanssa "liitossa".

Putinin osalta vaikea kyllä sanoa mikä tuossa kaikessa takana. Onko vanhuuttaan todennut, että nyt viimeinen mahdollisuus sementoida suuruudenhulluudessa itsensä isä aurinkoiseksi v2, vai onko sisäisesti jotain niin isoja ongelmia että pitää tällaisia rakentaa. Ei kuulosta että kenenkään sanomat mitään kiinnostaa, lähinnä järjettömiä vaatimuksia joka suuntaan niin että ei voi uskoa itsekään kenenkään niihin suostuvan.

Yksi aspekti tässä on, että Putinilla on näitä intressejä ollut kokoajan mutta näkee lännessä nousseen ristiriidat nyt niin koviksi, että länsi on heikko. Sinäkin tuossa syyllistyt tuolla varsin ohkaisin perustein tässä tapahtuvalla SDP:n haukkumisella tähän kahtiajaon ruokkimiseen jota Putin on juuri pyrkinyt luomaan omilla toimillaan.

 

[namlepo]

Joo kyllä sen edelleenkin sanoa jos toinen on tyhmä olematta puuttinin trolli tai hajaannusta aiheuttamasta eussa. Saksa nää hommat on aina kussut ja kusee nytkin. Ja maailman luonnon ja kaikkien muiden halailu nyt on tyhmintä mitä olla voi. Siitä maksetaan vielä ihmisverellä ja kovasti. suomeenkin yritetään nälänhätää saada tekemällä kun ei muuten maailma pelastu. Viisaalta vaikuttaa tää ranskan makarooni. Putin puhelimessa Macronille: Itä-Ukrainan konflikti on Ukrainan syytä – IL seuraa

 

[Heimolainen]

Joo kyllä sen edelleenkin sanoa jos toinen on tyhmä olematta puuttinin trolli tai hajaannusta aiheuttamasta eussa. Saksa nää hommat on aina kussut ja kusee nytkin. Ja maailman luonnon ja kaikkien muiden halailu nyt on tyhmintä mitä olla voi. Siitä maksetaan vielä ihmisverellä ja kovasti. suomeenkin yritetään nälänhätää saada tekemällä kun ei muuten maailma pelastu. Viisaalta vaikuttaa tää ranskan makarooni. Putin puhelimessa Macronille: Itä-Ukrainan konflikti on Ukrainan syytä – IL seuraa

En nyt tiedä, mitä Macron on sanonut, mutta tässä hommassa on vain yksi osapuoli. Toki Ukraina on kärsijänä myös, mutta venäjä on se, joka tän on aiheuttanut. Sillä on utopistiset vaatimukset ja edes Ukrainalaiset ei niihin halua taipua, jotka siitä nyt näyttää joutuvan maksamaan.

Toki Saksa ja Italia on omalla energia sektorillaan hieman ongelma pakotteiden kannalta, mutta niitä nähdään vasta kun(/jos) Venäjä hyökkää. Ja alkaa olemaan ainakin omasta mielestä aika varmaa. Kalustoa on jo alle 10km rajasta.

 

[ExtraEvil6666]

Keskiviikkona on muuten Isänmaan puolustajan päivä Venäjällä. Diktaattorit yleensä tykkää symboleista, joten se on varmaan päähyökkäyspäivä, jos hyökkäykseen lähdetää .

 

[nikidaa]

USA ei tule neuvottelemaan Krimin tai minkään muunkaan Ukrainaan kuuluvan alueen tunnustamisesta osana isompaa diplomaattista ratkaisua.

 

[namlepo]

Voi olla, että ensin pitää belarus ottaa haltuun ja vasta viikon päästä joutas ukrainaan. Kommentti: Putinin juonima operaatio ”Ikuinen Lukashenka” toteutuu – Ukraina saanee hengähtää vielä viikon

 

[Infinity]

Venäjä laittanut lentäjille NOTAMin Asovanmerelle, mahdollinen vaara alkaa tänään puoliltaöin. Samalla on havaittu 10+ venäjän sota-alusta matkalla tuolle alueelle. Pahat fiilikset.

 

[koelli]

Venäjä laittanut lentäjille NOTAMin Asovanmerelle, mahdollinen vaara alkaa tänään puoliltaöin. Samalla on havaittu 10+ venäjän sota-alusta matkalla tuolle alueelle. Pahat fiilikset.

Haistan itse kalan tässä. Luulen, että halutaan hämmentää ja mahdollisesti harhauttaa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Joko kohta nähdään lisää tämmöisiä paniikkivideoita missä kaikki muut juoksee paitsi kameramies?

 

[Coax]

Muistaakseni samanlainen NOTAM oli ilmoitettu Asovanmerelle aiemmin viikolla samaan aikaan kun Krimin sotaharjoitus, mutta peruuttivat sen jostakin syystä.

 

[Kalakukkokeisari]

Mahtaakohan joskus hamassa tulevaisuudessa Putin alkaa haluta maayhteyttä Kaliningradiin Valko-Venäjän kautta, koska "NATOn aggressiot uhkaavat alueen turvallisuutta." Toki NATO-maille (Puola ja Liettua) on aika vaikea mennä esittämään minkäänlaisia vaatimuksia alueluovutuksista tai "vuokrasopimuksista", mutta jossain kaukaisissa haaveissa tämmöinen juttu voi olla ja varmaan jonkinlaisia kiristyskeinoja mietitään tällaisellekin vaihtoehdolle. Autetaan valtaan joku Putinille myötämielinen Lukashenkan kaltainen sätkynukke kavereineen ja saadaan maa eroamaan NATOsta "koska kansa haluaa niin" ja loppu onkin lasten leikkiä. Ei (teoriassa) tarvitse isommin näyttää voimaa tai kiristää ruuvia.

 

[Infinity]

Jenkkien suurlähetystö Venäjällä juuri lähettänyt kehoituksen kansalaisiaan mahdolliseen evakuointiin Moskovan/Pietarin alueilla ja Ukrainan rajan lähellä "terrorismiuhkien" vuoksi.

Security Alert: U.S. Mission Russia (February 20, 2022)

Location: Russia Event: According to media sources, there have been threats of attacks against shopping centers, railway and metro stations, and other

ru.usembassy.gov

Ihmettelen vain tuota "media sources" joita ei löydy mistään, vasta tuon lähetystön ilmoituksen jälkeen Venäjän valtion media alkoi raportoimaan kyseisestä varoituksesta.

Lieneekö varoitus olla jenkkien sisäisestä tiedustelusta, joka on saanut vihiä mahdollisista Mainilan laukauksista Venäläisten toimesta omaa maata kohtaan, mukamas Ukrainalaisten terroristien tekemänä, jota sitten käytetään keppihevosena hyökkäykseen.

 

[Coax]

Lieneekö varoitus olla jenkkien sisäisestä tiedustelusta, joka on saanut vihiä mahdollisista Mainilan laukauksista Venäläisten toimesta omaa maata kohtaan, mukamas Ukrainalaisten terroristien tekemänä, jota sitten käytetään keppihevosena hyökkäykseen.

Tämä. Käyttävät vielä ilmoituksessa omana tietolähteenä 'media sources' jota kukaan muu ei tunnu löytävän.

 

[Dexdor]

Jenkkien suurlähetystö Venäjällä juuri lähettänyt kehoituksen kansalaisiaan mahdolliseen evakuointiin Moskovan/Pietarin alueilla ja Ukrainan rajan lähellä "terrorismiuhkien" vuoksi.

Security Alert: U.S. Mission Russia (February 20, 2022)

Location: Russia Event: According to media sources, there have been threats of attacks against shopping centers, railway and metro stations, and other

ru.usembassy.gov

Ihmettelen vain tuota "media sources" joita ei löydy mistään, vasta tuon lähetystön ilmoituksen jälkeen Venäjän valtion media alkoi raportoimaan kyseisestä varoituksesta.

Lieneekö varoitus olla jenkkien sisäisestä tiedustelusta, joka on saanut vihiä mahdollisista Mainilan laukauksista Venäläisten toimesta omaa maata kohtaan, mukamas Ukrainalaisten terroristien tekemänä, jota sitten käytetään keppihevosena hyökkäykseen.

Kyllä nyt rakennellaan tarinoita kansalle, jolla oikeuttaa hyökkäys. Vasta tv suolsi ukrainalaisten keskitysleireistä. Tahti kiihtyy, saa nähdä herääkö aamulla uutisiin eu:n historian yhden hirveimmän tapahtumketjun eskalaatioon. Toivottavasti ei.

Ei vain edelleenkään voi ymmärtää tätä näin länsimaisten lasien läpi. Ei edes niitä pois ottamalla tätä tilannetta voi tajuta. Enkä ole vieläkään varma, uskooko Putin itse kaiken tuon propagandan länttä vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Enkä ole vieläkään varma, uskooko Putin itse kaiken tuon propagandan länttä vastaan.

Ja uskooko se, että muut uskoo...

Noi Putinin touhut on ollut niin läpinäkyviä jo niin pitkään, että ei se voi olla niin tyhmä, että luulee että hänen sepityksiään kukaan enää sivistysmaissa uskoo. Kotimaassa voi ehkä joku vielä uskoa, mutta en usko, että sielläkään suurelle osalle menee läpi.

 

[finWeazel]

Jonkinlainen anekdootti on, että yhdessä mun ex suomalaisessa työpaikassa olleista venäläisistä merkittävä osa pitää putinin toimia ihan oikeutettuina. Ihmetyttää minkä linssien läpi ne katsoo tilannetta. Suomessa kuitenkin heput asuneet ja tehneet töitä 15v+++. Ehkä tuo on jonkinlaista venäjän suurvalta-aikojen kaipuuta ja venäläisten paremmuutta mistä toi hinku valloitella naapurimaita kumpuaa. Suomessa toivotaan lätkämatsissa voittoa ja venäjällä vähän toisenlaisista matseista.

 

[amblik]

Ja uskooko se, että muut uskoo...

Noi Putinin touhut on ollut niin läpinäkyviä jo niin pitkään, että ei se voi olla niin tyhmä, että luulee että hänen sepityksiään kukaan enää sivistysmaissa uskoo. Kotimaassa voi ehkä joku vielä uskoa, mutta en usko, että sielläkään suurelle osalle menee läpi.

Peilaa vaikka siihen miten monelle amerikkalaiselle tuntui ja tuntuu yhä Trumpin jutut menevän läpi ja ota huomioon Venäläisten kielimuuri ja suht totaalinen valtion mediakontrolli siellä. Kyllä se minusta aika realistiselta tuntuu, että suuri osa siellä uskoisi näitä satuja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jonkinlainen anekdootti on, että yhdessä mun ex suomalaisessa työpaikassa olleista venäläisistä merkittävä osa pitää putinin toimia ihan oikeutettuina. Ihmetyttää minkä linssien läpi ne katsoo tilannetta. Suomessa kuitenkin heput asuneet ja tehneet töitä 15v+++. Ehkä tuo on jonkinlaista venäjän suurvalta-aikojen kaipuuta ja venäläisten paremmuutta mistä toi hinku valloitella naapurimaita kumpuaa. Suomessa toivotaan lätkämatsissa voittoa ja venäjällä vähän toisenlaisista matseista.

Ne seuraa venäläisiä tiedotusvälineitä ja tulevat aivopestyiksi.

Jossei seuraa venäläisiä tiedotusvälineitä, niin on lähes mahdotonta päätyä tuollaisiin käsityksiin, ellei sitten isänmaallisuus ole niin vahvasti selkäytimessä, että mikä vaan käy. Mutta tuskin sellainen tyyppi jättää Putinin propagandamediat katsomatta.

Saa nähdä mitä noi siitä tykkää, kun Suomi liittyy pian Natoon, tai siis "NATO leviää Suomeen".

 

[David ":DA" Imodium]

Ne seuraa venäläisiä tiedotusvälineitä ja tulevat aivopestyiksi.

Jossei seuraa venäläisiä tiedotusvälineitä, niin on lähes mahdotonta päätyä tuollaisiin käsityksiin, ellei sitten isänmaallisuus ole niin vahvasti selkäytimessä, että mikä vaan käy. Mutta tuskin sellainen tyyppi jättää Putinin propagandamediat katsomatta.

Saa nähdä mitä noi siitä tykkää, kun Suomi liittyy pian Natoon, tai siis "NATO leviää Suomeen".

Ei kuitenkaan pidä hirttäytyä siihen ajatukseen että läntinen media olisi yhtään sen puolueettomampi.

 

[root]

Vaikea on ymmärtää enää mitään. Ehkä sekin osa venäläisistä, joka ei pidä Putinista, kuitenkin näkee Venäjän yhä olevan itseoikeutetusti suurvalta. Tähän näkemykseen sopivat huonosti lännen nöyryyttävät talouspakotteet. Niitä kieltämättä määrätään hieman eri sääntöjen mukaan, kun kyseessä on Venäjä eikä USA tai Nato-liittolainen.
Suoraan sanoen pelottaa ajatus että naapurissa kansan enemmistö alkaa kannattaa Putinin voimapolitiikkaa.

 

[Toxic]

Tuossa jutustelin Ukrainalaisen pelikaverin kanssa (asuu Odessassa) ja ei hän vaikuttanut hirveän huolestuneelta nykytilanteesta. Sanoi että ihan sama meno siellä on ollut kuin 2014, jolloin oli joku terroristipoppoo yhtenä iltana ammuskellut, kunnes paikallinen poliisi oli laittanut poppoon nippuun... Kertoi olevansa enemmän huolissaan koronasta kuin sodasta...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kuitenkaan pidä hirttäytyä siihen ajatukseen että läntinen media olisi yhtään sen puolueettomampi.

Et voi olla tosissasi.

Ja todellakaan eihän se olekaan mikään "puolueeton". Totuus ei ole missään "keskellä".

Venäläiset varmaan on ostaneet sen ajatuksen, että Itä-Euroopan liittyminen Natoon on ollut suuri vääryys, ja Venäjällä on nyt sitä vääryyttä oikeus vähän "korjailla". Ne on väärässä. Sinä olet väärässä. Totuus ei ole missään keskellä, vaan kaikkien mahdollisten kansainvälisten sopimusten mukaan itsenäiset maat saavat ihan vapaasti liittyä vaikkapa Natoon. Suomikin saa ihan vapaasti hakea jäsenyyttä, ja Nato saa ihan vapaasti hyväksyä meidät jäseneksi, eikä kenenkään tarvitse kysyä Putinin lupaa siihen.

Sekin on fakta, että Putin aloitti Donbassin sodan ja nyt lietsoo sitä saadakseen "oikeutuksen" isommallekin operaatiolle.

Tähän minä olen "hirttäytynyt" ja näillä mennään. Usko sinä vaan ihan vapaasti Putinin mediaa sitten niin. V*ttu.