Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[spengele]

Toivottavasti tässä ei nyt jotain false flag yritetä kehittää ja Venäjä käytä kemiallisia aseita kaupungissa siviilejä vastaan ja syytä sitten Ukrainaan siitä..

Tätä ajatusta vähän yritinkin herätellä. Nyt voivat koittaa avata kaasupullot itse ja syyttää Ukrainaa ja länttä. Onhan maasta "löydetty" jo jenkkien biolabrojakin...

Mulle toi lastensairaalan pommittaminen oli jo sellainen asia, että tässä on vähän veitsenterällä viitsiikö enää seurata tilannetta, kun tulee niin masentavia fiiliksiä. Jos tämä homma menee johonkin kemiallisten aseiden käyttöön siviileistä välittämättä, niin en oikein tiedä voinko siinä vaiheessa enää olla toivomatta NATO:n osallistumista.

 

[a85]

Aina vähän väliä kun jauhetaan noista venäjän ydinaseista, niin jos tuota nykyistä sotakalustoa katsoo ja mihinkä niiden ylläpitoon jne. tarkoitetut rahat on mennyt, niin en usko että hirveän paljoa ei ole myöskään jäänyt ydinaseiden ylläpitoon. Ydinase oletettavasti on aika kallis valmistaa ja ylläpitää, niin villi veikkaus, että suurin osa venäjän ydinaseista on ruostunut siiloihinsa ja jos joku erehtyy laukaisunappia painamaan niin mitään ei tapahdu tai korkeitaan räjähtää lähtöpaikalleen.

NATOlla tai USA:lla kun näyttäisi olevan erinomaista tiedustelutietoa tuolta, niin luulisi heidän paljastavan tuon venäjän bluffin hapantuneilla ydinaseilla

 

[Coax]

Putinin öljykaupalle ja venäjän taloudelle taitaa tulla uusi iso takaisku. Venäjän öljyn ja muiden laatujen hintaero on jatkanut kasvamistaan ~25$ paikkeille ja hetki sitten Yhdistyneet Arabiemiraatit on ensimmäisenä kääntänyt kelkkansa ja kannattavat öljytuotannon lisäämistä seka kehottavat OPECia kohottamaan tuotantorajoja. Mikähän siellä on saanut mielen muuttumaan kun käsittääkseni Bidenillä oli vielä eilenkin ongelmia saada lähi-idästä ketään edes puhelimeen keskustelemaan asiasta?
"Ambassador Al Otaiba: “We favor production increases and will be encouraging OPEC to consider higher production levels."
"The UAE has been a reliable and responsible supplier of energy to global markets for more than 50 years and believes that stability in energy markets is critical to the global economy.”

Statement from Ambassador Yousef Al Otaiba | UAE Embassy in Washington, DC

WASHINGTON, DC (8 March 2022) – Ambassador Al Otaiba: “We favor production increases and will be encouraging OPEC to consider higher production levels." "The UAE has been a reliable and responsible supplier of energy to global markets for more than 50 years and believes that stability in energy...

www.uae-embassy.org

 

[Kautium]

Näyttäis tulevan Sanna Ukkola Live tänään vielä 22.15, jonka olettaisin olevan uusinta. En kyllä ohjelmatiedoista nähnyt mikä siinä on aiheena. Kannattaa tsekata, jos olisi se M. J. Karin haastis!

Löytyy myös täältä ko. kanavan omasta arkistosta, kuten jo aiemmin joku linkitti -->

Laadukas videokokemus - Icareus

Icareus Suite -videopilvi on palvelu kaikille nykyaikaisille yrityksille, jotka tekevät videota verkkoon, striimaavat tai pitävät webinaareja.

www.permanto.fi

 

[ojisama]

Nyt olisi se aika vielä ne koneet viedä Suomeen, jos aikomusta oli, siinä vaiheessa kun kansallistamisesta ilmoitetaan on myöhäistä tehdä mitään.

Olet ehdottanut tätä niin monta kertaa, että pakko kysyä, että onko se todella noin helppoa?

 

[root]

Putinin öljykaupalle ja venäjän taloudelle taitaa tulla uusi iso takaisku. Venäjän öljyn ja muiden laatujen hintaero on jatkanut kasvamistaan ~25$ paikkeille ja hetki sitten Yhdistyneet Arabiemiraatit on ensimmäisenä kääntänyt kelkkansa ja kannattavat öljytuotannon lisäämistä seka kehottavat OPECia kohottamaan tuotantorajoja.

Biden on lähtenyt lämmittelemään suhteita myös Venezuelan Maduroon öljyhanoja avatakseen. Ukrainalaisten taistelutahto tuottaa ihmeitä Antlantin toisella puolella.

Washington pressed for free presidential elections and for the release of Americans jailed in Venezuela, while Maduro asked for a wide lifting of sanctions.

But the most pressing topic was energy. The parties discussed returning Venezuelan oil to markets hit by disruptions of Russian supplies and a workaround for PDVSA to temporarily access international bank transfers, according to the sources.

U.S. ties easing of Venezuela sanctions to direct oil supply

U.S. officials have demanded Venezuela supply at least a portion of oil exports to the United States as part of any agreement to ease oil trading sanctions on the OPEC member nation, two people close to the matter said.

www.reuters.com

 

[Eskopeke]

Luuletko tosiaan että siviiliuhrit vähenee jos Nato puuttuu peliin ja kolmas maailmansota syttyy?

Pakkohan naton olis reagoida tuossa tilanteessa.

 

[Make]

Nato tuhoaisi Venäjän hetkessä kahdella rintamalla.

 

[blueowl]

Pakkohan naton olis reagoida tuossa tilanteessa.

NATO reagoikin. Vahvistamalla joukkoja NATO-maissa.

Nato ei tule aloittamaan sotaa Venäjää vastaan.

 

[Kakapo]

Voi tosiaan johtua ihan omista kokemuksista, mutta ei ainakaan virheellisistä kuvitelmista.
Niinhän minä totesinkin, että Kiova tosiaan on sellainen kuin kuvailit ja Moskovaa vanhempi merkittävänä kaupunkina, mutta ei suinkaan Odessa. Ja totesin kyllä, että Odessan alueella on aiemmin ollu asutusta, mutta samalla logiikalla mistä tahansa löytyy jotain ikivanhaa asutusta kun tarpeeksi kaivaa, myös Moskovan alueelta kivikaudelta. Ja se menee jo naurettavuuksiin, että esihistorialliseen aikaan kaivamaan ja laitetaan yhtäläisyysmerkit myöhempiin kaupunkeihin.

Kiovan alueella kyrilliset? Kyllä ne kehitettiin silloisessa Bulgarian kuningaskunnassa paljon lännempänä, eteläisten slaavien toimesta, ennenkuin sen paremmin niin sanottua Kiovan, Moskovan tai Novogorodin kuningaskuntia tai mitä olikaan oli olemassa tunnetusti. Luonnollisesti Kiovan kautta nuo sitten toki levis idemmäksi ja pohjoisemmaksi.

Ja keskityin nimenomaan Odessan kaupunkiin, jota varauksetta hehkutettiin vailla mitään kokemuksia, edes niitä turistikokemuksia, en mihinkään Ukrainan painamiseen alas, erityisesti vielä mainitsin ne hyvät paikat, sen sijaan siellä on nyt Ukraina- hehkutus päällä vailla mitään kokemuksiakaan?
Se ei tee Odessasta hyvää kaupunkia, saatika mitään historiallisesti merkittävää ja vanhaa vaikka miten olisi Putinin aloittama hyökkäys väärin ja vaikka miten ukrainalaiset joutuvat kärsimään.
En ymmärrä noiden asioiden varjolla tapahtuvaa pesua, samoin sitä vääristelyä muutenkin, mainitaan vaikkapa nyt Antonov kun tekniikkafoorumilla ollaan, jonka täällä korostettiin olevan nimenomaan alunperin ukrainalainen.
Ne maininnat alkoi 2014, tosin oletin, että lähinnä Youtube- kommenteihin jää. En jaksa uskoa, että täällä sitä kukaan tahallaan levittää, kertoo vaan miten tunteella vedetään ja on ollu vastaavasti vaikuttamiselle altis.

Pointti ei niinkään ole vääntäminen foorumeilla yksittäisten henkilöiden näkymyksistä tai väärinkäsitykset ja mielikuvat vaan miten tää heijastuu laajassa mittakaavassa jos tai pikemminkin kun Ukrainaan aletaan laittamaan suuria summia jälleenrakennukseen, mikä osuus rahasta oikeasti menee perille ja oikeaan tarkoitukseen? Toivottavasti silloin paikalla on konkreettisesti eurooppalaisia järjestöjä ja firmoja henkilökuntineen eikä vaan kipata rahaa kottikärryillä ja toivotaan parasta ja suljetaan silmät, kuten on käynyt niin monessa paikassa.




Tällä hetkellä Venäjän propaganda ja järjestetty trollaus venäjänkielissä alustoissa/paikoissa on jotakuinkin: "kukaan ei odota teitä", "EU ei myönnä viisumeja", "kaikkialla on russofobeja, ette selviä edes hengissä", "tuskin edes vessoja siivoamaan". Eli nähdäkseni toi toimis sitä vastaan? Joskin mun mielestä on silti jotenkin.. En mä tiedä, turhaa, huvittavaa? Toimivampi tapa vastata tohon olis kai olis tehdä jotain haastiksia niistä, joilla ei ole negatiivisia kokemuksia vaan neutraaleja. Menis nykyisen narratiivin kanssa ristiin, että kattokaa, kyl ne tykkää meistä. Samalla kun joutuisi selittämään, että mitenkä venäläisiä, yleensä koulutettuja, nuorempia, paremmin toimeentulevia sit virtaa koko ajan valtavat määrät maasta pois. Saatika millä ne nyt sais jäämään? Verohelpotukset, vapautukset armeijasta, korottomat asuntolainat yms ei nyt näytä paljoa auttavan.



Muuten, täällä kun puhutaan Haagista vähä väliä, niin kannattaa nyt muistaa, että Haagissa käytäviin juttuihin ei ole sen paremmin sitoutunut Venäjä kuin USAkaan ja molemmat ovat tehneet selväksi, että siellä ei nähdä sen maan kansalaisia, oli sitten Blackwaterin tai Wagnerin porukkaa. Eikä ole nähtykään. Se voi olla, että joskus jonkinlainen erillinen tuomioistuin perustetaan eri konflikteja varten, mutta Haagiin on raahattu eurooppalaisten toimesta afrikkalaisia, Jugoslavian hajoamissotaa varten oli sitten se erillinen järjestelmänsä, Haagissa toki.

Haag on poliittinen kommentti ja toivon mukaan se ei olisi eufemismi.

Wet ops on tietysti se brutaali versio, mutta toivon Haagia, ja mieluummin puhun siitä (vaikka olisikin toiveajattelua). Maailman kannalta olisi hyvä tehdä asiat oikein, tai edes yrittää niin. Muuten "silmä silmästä" tekee maailmasta sokean.

Ihmisten tappaminen on helppoa. Paremman tulevaisuuden rakentaminen vaikeampaa. Pitää kuitenkin yrittää.

 

[Juhanator]

Ei Putler ole siellä rintamalla. Ihan Venäjän armeijan sotilaat.

Maailma säälii liikaa näitä sotarikollisia. Nimet ja naamat ylös. Nurnberg/Haag odottaa. Sitäpaitsi, mitä Putler kuvittelee. Ukraina tulee olemaan Putinin sodan vuoksi niin Venäjä-vastainen, ettei mitään rajaa.

En viitannut Putinin pelokkuudella siihen onko hän rintamalla, vaan siihen että se uskottu lähipiirikään ei välttämättä katsele enää miestä kauaa, mikäli homma kusee.
Mutta nämä nyt on isoja jossitteluja.

 

[jkaart]

Aina vähän väliä kun jauhetaan noista venäjän ydinaseista, niin jos tuota nykyistä sotakalustoa katsoo ja mihinkä niiden ylläpitoon jne. tarkoitetut rahat on mennyt, niin en usko että hirveän paljoa ei ole myöskään jäänyt ydinaseiden ylläpitoon. Ydinase oletettavasti on aika kallis valmistaa ja ylläpitää, niin villi veikkaus, että suurin osa venäjän ydinaseista on ruostunut siiloihinsa ja jos joku erehtyy laukaisunappia painamaan niin mitään ei tapahdu tai korkeitaan räjähtää lähtöpaikalleen.

NATOlla tai USA:lla kun näyttäisi olevan erinomaista tiedustelutietoa tuolta, niin luulisi heidän paljastavan tuon venäjän bluffin hapantuneilla ydinaseilla

Niin tai jos raha onkin mennyt ydinaseiden ylläpitoon ja huoltoon ja sen takia muu on jääny vähän rempalleen.

 

[HTK12]

Olet ehdottanut tätä niin monta kertaa, että pakko kysyä, että onko se todella noin helppoa?

No olisiko se helppoa? No ei. Tietokoneella on helppo istua. Tehtaan koneiden siirtäminen on melkoinen tehtävä, mutta ei ne ilmasta sinne tehtaasee tipahtaneet, joten jostain ne tuotiin sinne. Samoin ne voidaan viedä pois. Kysy on kuitenkin luultavasti miljardiluokan laitteistoista, joten sen eteen varmaan voi vähän nähdäkin vaivaa? En vaan näe, että miten Suomalaiset yritykset voisivat siellä jatkaa tuotantoaan kuten mitään ei olisi tapahtunut.

Tätä ajatusta vähän yritinkin herätellä. Nyt voivat koittaa avata kaasupullot itse ja syyttää Ukrainaa ja länttä. Onhan maasta "löydetty" jo jenkkien biolabrojakin...

Mulle toi lastensairaalan pommittaminen oli jo sellainen asia, että tässä on vähän veitsenterällä viitsiikö enää seurata tilannetta, kun tulee niin masentavia fiiliksiä. Jos tämä homma menee johonkin kemiallisten aseiden käyttöön siviileistä välittämättä, niin en oikein tiedä voinko siinä vaiheessa enää olla toivomatta NATO:n osallistumista.

Tuo oli se mitä itselle ensimmäisenä tälläisestä venäläisten syyttelystä tulee mieleen. Ei olisi esimmäinen kerta eikä takuulla viimeinen.

Edit: Sota ei ole kaunista, joten kannatta jokaisen harkita oman psyykkeen kohdalta miten kestää katsoa. Tämä tulee vielä pahemmaksi menemään ennen loppua.

 

[pagus]

Nestle nostaa myös kytkintä, eli lähtee. Ja tupakkatauot loppuu samalla

 

[Hung'dWiz]

Ainoa ismi mitä itsekin kannatan on pasifismi.
Ei se silti tarkoita sitä ettenkö epäröimättä tarttuisi aseeseen mikäli tietäisin että mitään tekemättä ainoa mahdollinen scenaario minulle tai läheisilleni on kuolla. Tottakai pyrkisin neutraloimaan uhan. Miksi kunnioittaisin jotain periaatetta jota joku toinen ei kunnioita.
Pasifismi ainakin itselleni tarkoittaa sitä että en usko väkivaltaiseen asioiden selvittelyyn, ja se puolestaan käytännössä tarkoittaa sitä että en ole aloitteellinen väkivallan suhteen.

Jos haluat rauhaa, varaudu sotaan.
Ikivanha ja varsin osuva sanonta.
Yltiöpäisellä sinisilmäisyydellä ei joudu muuta kuin vieraan vallan alle.

 

[TimeKillerX]

Haag on poliittinen kommentti ja toivon mukaan se ei olisi eufemismi.

Wet ops on tietysti se brutaali versio, mutta toivon Haagia, ja mieluummin puhun siitä (vaikka olisikin toiveajattelua). Maailman kannalta olisi hyvä tehdä asiat oikein, tai edes yrittää niin. Muuten "silmä silmästä" tekee maailmasta sokean.

Ihmisten tappaminen on helppoa. Paremman tulevaisuuden rakentaminen vaikeampaa. Pitää kuitenkin yrittää.

Olen samaa mieltä. Täälläkin saa lukea vähä väliä miten toivotaan kolmatta maailmansotaa, hyväksytään ja nähdään tarpeellisena Tokion ja Dresdenin palopommitukset, puhutaan ristiin suvereenien valtioiden alueiden yhtenäisyydestä, mutta samaan hengenvetoon halutaan pätkiä Venäjä kappaleiksi ja samat ihmiset vielä ihmettelee, että miten se Venäjä nyt sillein toimii ja miten se propaganda oikein meneekään läpi jollekin mummolle ja sivukylän tehdasmiehelle. Jututhan on ihan 1:1 mitä Venäjän virallinen propaganda noudattelee.

Enkä meinaa nyt tolla, että lännen pitäis jäädä toimettomaksi ja etteikö tän jälkeen ole aivan selvää, että Venäjän hallitseva eliitti ja rakenteet pitää vaihtaa. Siinä vaan kannattais ehkä miettiä miten Japani muuttui ja melkoisen nopeasti lähes äärilaidasta toiseen 2MS jälkeen ja mitä Saksalle kävi 1MS jälkeen.

 

[pollomecana]

Olen samaa mieltä. Täälläkin saa lukea vähä väliä miten toivotaan kolmatta maailmansotaa, hyväksytään ja nähdään tarpeellisena Tokion ja Dresdenin palopommitukset, puhutaan ristiin suvereenien valtioiden alueiden yhtenäisyydestä, mutta samaan hengenvetoon halutaan pätkiä Venäjä kappaleiksi ja samat ihmiset vielä ihmettelee, että miten se Venäjä nyt sillein toimii ja miten se propaganda oikein meneekään läpi jollekin mummolle ja sivukylän tehdasmiehelle. Jututhan on ihan 1:1 mitä Venäjän virallinen propaganda noudattelee.

Venäjan ongelma on se että alue on liian iso ja harvaan asuttu, että sitä voisi kok alueen kattava demokraattinen hallinto hoitaa. Siksi hajottaminen pienempiin osiin on tarpeen.

 

[fang]

Putinin öljykaupalle ja venäjän taloudelle taitaa tulla uusi iso takaisku. Venäjän öljyn ja muiden laatujen hintaero on jatkanut kasvamistaan ~25$ paikkeille ja hetki sitten Yhdistyneet Arabiemiraatit on ensimmäisenä kääntänyt kelkkansa ja kannattavat öljytuotannon lisäämistä seka kehottavat OPECia kohottamaan tuotantorajoja. Mikähän siellä on saanut mielen muuttumaan kun käsittääkseni Bidenillä oli vielä eilenkin ongelmia saada lähi-idästä ketään edes puhelimeen keskustelemaan asiasta?
"Ambassador Al Otaiba: “We favor production increases and will be encouraging OPEC to consider higher production levels."
"The UAE has been a reliable and responsible supplier of energy to global markets for more than 50 years and believes that stability in energy markets is critical to the global economy.”

Statement from Ambassador Yousef Al Otaiba | UAE Embassy in Washington, DC

WASHINGTON, DC (8 March 2022) – Ambassador Al Otaiba: “We favor production increases and will be encouraging OPEC to consider higher production levels." "The UAE has been a reliable and responsible supplier of energy to global markets for more than 50 years and believes that stability in energy...

www.uae-embassy.org

Ehkä siellä vain ajatellaan että raju hinnannousu vain kiihdyttää öljystä luopumista pitkällä tähtäimellä ja sitten niillä ei yhtäkkiä ole ostajia enää

 

[qnarkill]

Missäs se puten tytär asuikaan, saksassa? Kumpa ei nyt vaan joku kaappaisi ja laittaisi putelle telegramilla sodan lopetus ilmootuksen.

 

[Kautium]

Olen samaa mieltä. Täälläkin saa lukea vähä väliä miten toivotaan kolmatta maailmansotaa, hyväksytään ja nähdään tarpeellisena Tokion ja Dresdenin palopommitukset, puhutaan ristiin suvereenien valtioiden alueiden yhtenäisyydestä, mutta samaan hengenvetoon halutaan pätkiä Venäjä kappaleiksi ja samat ihmiset vielä ihmettelee, että miten se Venäjä nyt sillein toimii ja miten se propaganda oikein meneekään läpi jollekin mummolle ja sivukylän tehdasmiehelle. Jututhan on ihan 1:1 mitä Venäjän virallinen propaganda noudattelee.

Kaunistelematta kenenkään väkivaltafiilistelyä, niin ei se ihan 1:1 kuitenkaan ole. Ero on siinä, että Venäjää ei todellisuudessa uhkaa kukaan ilman heidän omia muihin maihin kohdistuvia toimia. Tätä ei venäläinen kulttuuri pysty ikipäivänä ymmärtämään tai myöntämään, kun koko maan toimintamalli perustuu ruohonjuuritasolta lähtien siihen että joku on aina hyökkäämässä ja suuri johtaja on ainoa joka tietää mitä tehdä ja joka pelastaa kansan tuhoamalla ensin muut.

Toisen posken kääntäminen on kaunis ajatus, mutta se ei toimi tällä käytännön tasolla. Tämä on vähän kuin koulussa, jossa koko koulu toteaa lopulta pahimmalle kiusaajalle, että nyt vittu riitti. Pienempiä paskiaisia jää jäljelle, mutta raja on vedettävä johonkin.

Missäs se puten tytär asuikaan, saksassa? Kumpa ei nyt vaan joku kaappaisi ja laittaisi putelle telegramilla sodan lopetus ilmootuksen.

Eiköhän se ole siellä samassa bunkkerissa ja vaikka ei olisikaan, niin meinaatko että maailmaa terrorisoiva KGB-upseeri välittää jostakin lehtolapsesta niin paljon että heittää hanskat tiskiin?

 

[Hung'dWiz]

Aina vähän väliä kun jauhetaan noista venäjän ydinaseista, niin jos tuota nykyistä sotakalustoa katsoo ja mihinkä niiden ylläpitoon jne. tarkoitetut rahat on mennyt, niin en usko että hirveän paljoa ei ole myöskään jäänyt ydinaseiden ylläpitoon. Ydinase oletettavasti on aika kallis valmistaa ja ylläpitää, niin villi veikkaus, että suurin osa venäjän ydinaseista on ruostunut siiloihinsa ja jos joku erehtyy laukaisunappia painamaan niin mitään ei tapahdu tai korkeitaan räjähtää lähtöpaikalleen.

NATOlla tai USA:lla kun näyttäisi olevan erinomaista tiedustelutietoa tuolta, niin luulisi heidän paljastavan tuon venäjän bluffin hapantuneilla ydinaseilla

Samaa mieltä. Venäjän tuhansista ydinkärjistä ja saatika ohjuksista taitaa vain kourallinen olla siinä kunnossa että voi heittää peliin.

Venäjällä on pravda eli "strateginen" totuus ja istina eli se "meidän tuntema" totuus. Sairasta mutta kun maan tapa on patologinen valehtelu niin näillä väitteillä tuskin on mitään pohjaa.

Epäilen että myös venäläinen kaiken teknisen huoltaminen on samanlaista kun tuo heidän patologinen valehtelu muutenkin. "Asioiden selittely parhain päin", tai pieni valkoinen valhe tilanteen mukaan että pääsee kiusallisesta tilanteesta, oven raosta vilahtamaan kuten tiedustelu-upseeri(?) asian ilmaisi.
"Igor, millos tankista on vaihdettu öljyt?"
"Sergei, miten viime viikon ydinkärkien 10-vuotishuolto-ohjelma, vaihdoitko plutoniumit?"

 

[vemppu]

Jopa toivon, että Venäjä tekisi tälläisen mokan niin saataisiin Nato lopettamaan toi siviilien teurastus:

Jossain vaiheessa oli jotain selitystä siitä Virolaisen aluksen valtaamisesta? Oliko se höpinää sitten kuitenkin?

Eikös Viro ole Naton suojeluksessa? - Vai oliko se niin pieni tapaus ettei kannattanut ?

(on mennyt tuon jälkipuheet ohi, pahoittelut...)

 

[Don Stupido]

Jossain vaiheessa oli jotain selitystä siitä Virolaisen aluksen valtaamisesta? Oliko se höpinää sitten kuitenkin?

Eikös Viro ole Naton suojeluksessa? - Vai oliko se niin pieni tapaus ettei kannattanut ?

(on mennyt tuon jälkipuheet ohi, pahoittelut...)

Kai se joku random kaupallinen alus jossain Mustalla merellä oli, joten tuskin siitä vielä ihan heti lähtee pommikoneet Yhdysvalloista lentoon.

 

[Paapaa]

Jossain vaiheessa oli jotain selitystä siitä Virolaisen aluksen valtaamisesta? Oliko se höpinää sitten kuitenkin?

Eikös Viro ole Naton suojeluksessa? - Vai oliko se niin pieni tapaus ettei kannattanut ?

Virolainen laiva Mustalla merellä ei taida sisältyä artikla 5:een.

 

[Jarger]

Muutama pieni fakta.
Venäjän ydinaseet ovat kallis järjestelmä, ja juuri se peruskivi tuossa ajattelun ja kaiken tukena.
Noissa asioissa toimivat ihmiset ovat yleensä hyvin koulutettuja ja asiostaan perillä olevia ihmisiä.
Jos he sanovat että jotain tulee tehdä, se todennäköisesti tehdään. Luulen ainakin että tämä on niitä tyyliin ensimmäisiä prioriteettiasioita Putinin
mielessä, jotka tulee huolehtia kuntoon. Eli kyllä siellä varmasti on useampiakin "lähtövalmiina" mutta ei nyt varmasti mitään järjetöntä määrää kuitenkaan.
Ja onhan noita ydinkärkiä sukellusveneissä jne.
Tuo on se kortti, jossa bluffia ei todellakaan aleta katselemaan.

 

[vemppu]

En usko Venäjän lähtevän sotaan Natoa vastaan. Etenkään tolla nykyisellä taloudennäkymällä.

Juurikin näin... Nythän tuota peliä on pelattu Putinin ehdoilla ja uhkauksilla...

Hypoteettista...:

Miten hän suhtautuisi, jos yhtäkkiä jokin "isompi"(nato ja kiina yhdessä) tulisi ja konahtaisi, notta mikäli et heti lopeta sotatoimia niin Murmansk, Pietari ja Moskova tuhoutuvat samalla tavalla ... 9... 8... 7...

Salehan sanoi, että Putin uskoo vain kovaa vastusta tjsp

 

[Jarger]

Venäjan ongelma on se että alue on liian iso ja harvaan asuttu, että sitä voisi kok alueen kattava demokraattinen hallinto hoitaa. Siksi hajottaminen pienempiin osiin on tarpeen.

Nämä höpöhöpöunelmoinnit kannattaa unohtaa heti samantien, niistä ei saa muuta kuin propagandaan puheita ja paskaa lännen niskaan kansan silmissä.
Voi toki itse tuollaisesta salassa haaveilla jos tykkää, mutta jos pitäydyttäisiin nyt jossain realistisissa jutuissa. Ääripää on, että Kremlissä vaihtuisi valta.
Tuota Venäjän hajoamista ei Venäjällä kuitenkaan kukaan halunne. Joten ihan turhaa jankkailla polttoaineeksi propagandalle.

 

[qnarkill]

Eiköhän se ole siellä samassa bunkkerissa ja vaikka ei olisikaan, niin meinaatko että maailmaa terrorisoiva KGB-upseeri välittää jostakin lehtolapsesta niin paljon että heittää hanskat tiskiin?

Näköjään välittää kun on jo 5kk sitten instatilikin pistetty säppiin vaikka oli 84k seuraajaa.

Putin's daughters: rock n roll dancing scientist and paediatric doctor

Russian President Vladimir Putin is currently one of the world's most scrutinised men, but the 69-year-old has always remained ruthlessly private about his family life in particular, his children.

www.dailymail.co.uk

 

[vemppu]

No nyt sitten Glenn Greenwald hämmentämässä soppaa Ukrainan kemiallisista/biologisista aseista. Linkit löytyvät tuosta Greenwaldin tekstistä ja siellä on linkki Kiinan ulkoministeriön sivuilla olevaan väitteeseen, jonka mukaan Ukrainassa on 26 USA:n kontrollissa olevaa bio-laboratoriota. Pääosassa on kuitenkin Victoria Nulandin lausunto Yhdysvaltojen senaatille, jossa sanoo vapaasti käännettynä, että Ukrainassa on biologisia laboratorioita ja että USA työskentelee yhdessä ukrainalaisten kanssa jottei "yhtään niistä tutkimusmateriaaleista päätyisi venäläisten käsiin".

Tässä on jo aikoja tuntunut että Greenwald hakee pelipaikkaa Putinin joukkueessa. Mutta tuo Nulandin esiintyminen ja sanomiset päätyessään Youtubeen on kuin syöttö suoraan Venäjän ja Kiinan propagandamasiinan lapaan.

Rokotevastaiset henkilöt ovat näistä labroista heruttaneet sodan alusta lähtien, että noi labrat olisi se ainut ja oikea syy miksi koko sota alkoi - Käsittämätöntä skeidaa... "Siellä nimittäin piilotellaan covid-rokotteiden saloja, mitä, oletko sinä ottanut sen, luulin sinua järkeväksi... tarkkaile nyt näitä n,n,n,n, oireita..." - HUOH! - sori ot.

 

[Coax]

Jopa toivon, että Venäjä tekisi tälläisen mokan niin saataisiin Nato lopettamaan toi siviilien teurastus:

Tänään kun sekä USA ilmoitti tuovansa parit Patriot patterit Puolaan että Britit selvittävät miten nopeasti Starstreak it-ohjuksia voidaan toimittaa ja kouluttaa käyttöön Ukrainassa, tulee mieleen, että ovatko johonkin uuteen toimintaan (omaan tai vihollisen) varautumassa kun ilmatorjuntaan nyt panostetaan.

 

[pollomecana]

Nämä höpöhöpöunelmoinnit kannattaa unohtaa heti samantien, niistä ei saa muuta kuin propagandaan puheita ja paskaa lännen niskaan kansan silmissä.
Voi toki itse tuollaisesta salassa haaveilla jos tykkää, mutta jos pitäydyttäisiin nyt jossain realistisissa jutuissa. Ääripää on, että Kremlissä vaihtuisi valta.
Tuota Venäjän hajoamista ei Venäjällä kuitenkaan kukaan halunne. Joten ihan turhaa jankkailla polttoaineeksi propagandalle.

Ei venäjällä ole kansaa, vaan kansoja. Mutta ihan varmasti tiedät paremmin.

 

[Samat]

Tänään kun sekä USA ilmoitti tuovansa parit Patriot patterit Puolaan että Britit selvittävät miten nopeasti Starstreak it-ohjuksia voidaan toimittaa ja kouluttaa käyttöön Ukrainassa, tulee mieleen, että ovatko johonkin uuteen toimintaan (omaan tai vihollisen) varautumassa kun ilmatorjuntaan nyt panostetaan.

Varmaan halutaan parempaa IT kalustoa sinne, kun ei niitä koneita voida toimittaa, ja pitäisi saada Venäläisten koneet jollakin ammuttua alas. Noiden Patriot -ohjusten tuonti liittyy vaan yleisesti itäisten NATO maiden varustelun lisäämiseen. Varaudutaan varmasti siihen mahdollisuuteen, että jollakin tavalla NATO onnistutaan vetämään mukaan konfliktiin (esim Venäjä joko vahingossa tai tahallaan pommittaa jotain rajan väärällä puolen).

 

[vemppu]

Kai se joku random kaupallinen alus jossain Mustalla merellä oli, joten tuskin siitä vielä ihan heti lähtee pommikoneet Yhdysvalloista lentoon.

Kiitos korjauksesta! - Oli mennyt ohi tämä tieto. (luin väärin notta olisi ollut jossain satamassa jnpp)

 

[vemppu]

Virolainen laiva Mustalla merellä ei taida sisältyä artikla 5:een.

Jos se olisi ollu USAlainen niin ehkä sitten - mutta joo, pahoittelen turhaa kysymystä...

edit: - Vielä... kai siitä enemmän olis myös ollut kohua jos paatti olisi ollut meidän? Viro eli Eesti on sentäs Natossa... Mainitsiko ne notta "ei haittaa, pieni osuma, näitä sattuu..." - Turhaa eskalointia toki kannattaa välttää mutta liikaa ei saisi perääntyä.

 

[Jarger]

Ei venäjällä ole kansaa, vaan kansoja. Mutta ihan varmasti tiedät paremmin.

Juu, olen varmaankin Pietarin trollitehtaassa töissä.
Ihan sama termin päälle, turhaa pilkutusta joka ei tuo keskustelulle mitään lisäarvoa.

 

[Don Stupido]

edit: - Vielä... kai siitä enemmän olis myös ollut kohua jos paatti olisi ollut meidän? Viro eli Eesti on sentäs Natossa... Mainitsiko ne notta "ei haittaa, pieni osuma, näitä sattuu..." - Turhaa eskalointia on toki kannattaa välttää mutta liikaa ei saisi perääntyä.

Ties vaikka olisimme siinä tilanteessa lähettäneet proteesin Venäjälle vai oliko se sittenkin protesti? Noista kahdesta tosin ehkä proteesi olisi ollut se hyödyllisempi (ainakin heille).

 

[TimeKillerX]

Venäjan ongelma on se että alue on liian iso ja harvaan asuttu, että sitä voisi kok alueen kattava demokraattinen hallinto hoitaa. Siksi hajottaminen pienempiin osiin on tarpeen.

Pienempiin osiin vaan on toisten valtioiden helpompi vaikuttaa ja sehän on tavallisen kansan pelkona. Vaikkapa hyvin yksinkertaistettu esimerkki ja Siperia. Kuvainnollisesti huomenna Kiina ottais entisen Manchurian alueet ja ylihuomenna loput. Ja se on sitten sellainen järjestelmä, että on jopa Venäjän juuri äsken käyttöön otetulla lainsäädännöllä ja käytännöillä vielä matkaa.
Toki jotkut alueet varmasti hyötyisivätkin tuosta kun suurempi osuus tuotannon tuloista jäisi omaan käyttöön, eikä valuisi Moskovaan.

Kaunistelematta kenenkään väkivaltafiilistelyä, niin ei se ihan 1:1 kuitenkaan ole. Ero on siinä, että Venäjää ei todellisuudessa uhkaa kukaan ilman heidän omia muihin maihin kohdistuvia toimia. Tätä ei venäläinen kulttuuri pysty ikipäivänä ymmärtämään tai myöntämään, kun koko maan toimintamalli perustuu ruohonjuuritasolta lähtien siihen että joku on aina hyökkäämässä ja suuri johtaja on ainoa joka tietää mitä tehdä ja joka pelastaa kansan tuhoamalla ensin muut.

Toisen posken kääntäminen on kaunis ajatus, mutta se ei toimi tällä käytännön tasolla. Tämä on vähän kuin koulussa, jossa koko koulu toteaa lopulta pahimmalle kiusaajalle, että nyt vittu riitti. Pienempiä paskiaisia jää jäljelle, mutta raja on vedettävä johonkin.

Ei suoraan uhkaakkaan ja loppujen lopuksi jos uhkaa niin se uhka tulee eri suunnasta. Ja lännenkin uhka voi konkretisoitua 3MS skenaariossa paljon kauempaa kuin lähirajoilta.
Se vaan, että kun Putinilla on ilmeisesti melkoinen pelko ja vainoharha päällä, niin ei se hankalaa ole ymmärtää miten KGB upseerin silmissä länsi uhkaa, vähintään taloudellisin keinoin.
Luonnonvarojen olemassaolo, määrä, rajallisuus ja tarve varmasti tukee tätä.
Toisaalta itse heitän näinkin ehkä kaukaa haetun teorian kuin, että voiko yksi syy, jota ei halua Venäjä sanoa ääneen olla kosto Ukrainalle nimenomaan Kiina- yhteistyöstä?
Loppujen lopuksi sieltä on valutun melkoisesti NL:n sotilastekniikkaa maailmalle ja Kiinaan, jota Venäjä ei halunnut valuvan, ainakaan hallitsemattomasti tai ainakaan ohi heidän taskujen.

Ei venäjällä ole kansaa, vaan kansoja. Mutta ihan varmasti tiedät paremmin.

Menee tuokin ihan naurettavaksi. Kaikkia kuitenkin yhdistää kieli, tavat, olosuhteet, historia jne. Joillain alkuperäiskansoilla on toki paremmin säilyny alkuperäiset tavat, uskonnot ja kieli kuin toisilla, joistain ei taasen erota etnistä alkuperää mitenkään, eivätkä välttämättä sitä itsekkään tiedä enää. Onhan se löyhempi kansojen liitto kuin USA, muistaakseni joskus kuvattu mosaiikiksi ja USAta sulatusuuniksi, mutta on kuitenkin. Ja se on juurrutettu jo satojen vuosien ajan, samoin monet kauempana olevat paikat ovat saaneet sivistystä nurkilleen, vaikka varmasti historian saatossa myös alistamista.

 

[vemppu]

Ties vaikka olisimme siinä tilanteessa lähettäneet proteesin Venäjälle vai oliko se sittenkin protesti? Noista kahdesta tosin ehkä proteesi olisi ollut se hyödyllisempi (ainakin heille).

Jos tästä jotenkin lopulta hengissä selvitään niin tältäkin foorumilta tuttu Ignorointi koko Venäjälle olisi eräs ratkaisu - Muu maailma pärjää ihan hyvin ilman Venäjää, sen luonnonvaroja ja ihmisiäkin, mikäli haluavat jatkaa nykyisella menolla. - Nyt pakotteiden kautta aloitettu eristäminen voisi jatkua vaikka seuraavat 100 vuotta. Ehkä oppisivat elämään siellä keskenään (luultavasti alkaisivat sotimaan kuplassaan).

Ei pidä unohtaa tämän Ukrainan uhrautumisen jatkopäiväkirjoja. Pidetään mielessä nykyinen meno ja toivotaan sen nyt pian päättyvän. Apuahan me sinne annetaan jo nyt ja jatkuvasti.

 

[hkultala]

Täälläkin saa lukea vähä väliä miten toivotaan kolmatta maailmansotaa, hyväksytään ja nähdään tarpeellisena Tokion ja Dresdenin palopommitukset,

Melko raskaan luokan syytös, joka haiskahtaa valheelta.

Laittaisitko linkkiä postaukseen jossa joku ilmaisee nämä hyväksyvänsä?

 

[TimeKillerX]

Melko raskaan luokan syytös, joka haiskahtaa valheelta.

Laittaisitko linkkiä postaukseen jossa joku ilmaisee nämä hyväksyvänsä?

Siitä heti. Siel on ensimmäisinä päivinä paljon rankempaakin tekstiä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Eikös krimillä lähes koko väestö "äänestäny venäjään liittymisestä, niin ei pitäis tollasta ongelmaa olla. Siellä oli vaihtoehdot äänestyslapussa: itsenäistytäänkö vai liitytäänkö Venäjään. Ei ollut valittavissa Ukrainassa pysymistä.

bbs.io-tech.fi

EDIT: Lisättäköön, että ei ny tuonnekuohuissa kirjoitettuja juttuja kannata tosissaan ottaa, mutta kuitenkin.

 

[hkultala]

Siitä heti. Siel on ensimmäisinä päivinä paljon rankempaakin tekstiä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Eikös krimillä lähes koko väestö "äänestäny venäjään liittymisestä, niin ei pitäis tollasta ongelmaa olla. Siellä oli vaihtoehdot äänestyslapussa: itsenäistytäänkö vai liitytäänkö Venäjään. Ei ollut valittavissa Ukrainassa pysymistä.

bbs.io-tech.fi

Ensinnäkin, tuossa postauksessa niitä ei "nähty tarpeellisena" joten väitteesi on sen osalta täyttä valehtelua.

Toisekseen, tuossa todettiin vain että "niitä voi perustella", ei että kirjoittaja itse hyväksyisi ne.

Että aika selvästi nyt vaikuttaisi siltä, että olkiukoilit/valehtelit noilla syytöksilläsi.

 

[Tatuks]

Siitä heti. Siel on ensimmäisinä päivinä paljon rankempaakin tekstiä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Eikös krimillä lähes koko väestö "äänestäny venäjään liittymisestä, niin ei pitäis tollasta ongelmaa olla. Siellä oli vaihtoehdot äänestyslapussa: itsenäistytäänkö vai liitytäänkö Venäjään. Ei ollut valittavissa Ukrainassa pysymistä.

bbs.io-tech.fi

EDIT: Lisättäköön, että ei ny tuonnekuohuissa kirjoitettuja juttuja kannata tosissaan ottaa, mutta kuitenkin.

No ei tuossa kyllä kirjoittaja mitenkään selkeästi ilmoita niitä hyväksyvänsä vaan enemmänkin pohtii sota-ajan hirmutekoja ja miten ne voidaan perustella eri puolien näkökulmasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juurikin näin... Nythän tuota peliä on pelattu Putinin ehdoilla ja uhkauksilla...

Hypoteettista...:

Miten hän suhtautuisi, jos yhtäkkiä jokin "isompi"(nato ja kiina yhdessä) tulisi ja konahtaisi, notta mikäli et heti lopeta sotatoimia niin Murmansk, Pietari ja Moskova tuhoutuvat samalla tavalla ... 9... 8... 7...

Salehan sanoi, että Putin uskoo vain kovaa vastusta tjsp

Välikevennys:

Jos oletetaan, että Putin on oikeasti hullu, niin toimisikohan siihen tällainen Manillaköydestä tuttu taktiikka?

 

[TimeKillerX]

Ensinnäkin, tuossa postauksessa niitä ei "nähty tarpeellisena" joten väitteesi on sen osalta täyttä valehtelua.

Haluatko nyt selventää miten

"Saksalaisten palopommittamista tosin voi perustella sillä, että Saksa itse kaasutti miljoonia juutalaisia. Menee näet naurettavaksi jos vain yksi osapuoli saa nauttia sopimusten suojaa ja toinen osapuoli pistää suruttu siviilejä uuniin. Oikeudenmukaisessa maailmassa se menee niin, että kumpikin noudattaa sääntöjä tai hyväksyy sen, että kummankaan ei enää tarvitse."

eroaa Venäjän narratiivista, että sairaalan pommittamista voi perustella sillä, että muutkin ovat vahingossa tehneet niin tai, että siellä ehkä oli jokin asema.

Toisekseen, tuossa todettiin vain että "niitä voi perustella", ei että kirjoittaja itse hyväksyisi ne.

Tämähän vain varmistaa sen Venäjän whataboutisminarratiivin, eli kyllähän siis niitä voi perustella kun muutkin perustelee. Tuskin kukaan hyväksyy kenenkään tekemänä rypäleaseiden käyttöä kaupungeissa, isomman oikeudella alueiden irti repimisiä toisista valtioista, mutta jos toisen kohdalla niin voidaan perustella niin miksei toisen?

Eli joko sitten ollaan ihan Venäjän tiellä tai pelataan täysin kaksinaamaisesti.

 

[Codeis]

Jossain vaiheessa oli jotain selitystä siitä Virolaisen aluksen valtaamisesta? Oliko se höpinää sitten kuitenkin?

Eikös Viro ole Naton suojeluksessa? - Vai oliko se niin pieni tapaus ettei kannattanut ?

(on mennyt tuon jälkipuheet ohi, pahoittelut...)

Omistajuus oli Virolaisella yrityksellä, mutta itse laiva oli rekisteröity Panamaan ja miehistö 1 Venäjältä, 1 Valko-Venäjältä ja 4 Ukrainasta.

Kõik kuus Ukraina ranniku lähedal põhja läinud Eesti kaubalaeva meeskonnaliiget suudeti päästa

Mustal merel Ukraina ranniku lähedal vajus põhja Eesti omanduses kaubalaev Helt.

www.postimees.ee

 

[TimeKillerX]

Ja kyllä, aivan varmasti Venäjä suorastaan trollaa virallisella tasolla USAlle niillä naurettavilla joukkotuhoasesyytöksillä, olihan ne ja ihan modernina aikana menny läpi.
Toinen mihin varmasti Venäjä tykkää viitata on Serbian pommitukset, jotka ei menny ihan putkeen USAlta, vahinkoja tapahtui ja runsaasti, edelleen modernina aikakautena ja modernilla välineistöllä.
On oikein helppoa nähdä, että siellä menee tunteisiin kun toinen hyväksytään ja toinen ei.

Sehän on kuin olis kaksi pikkulasta ja toinen itkee miksi toinen saa tehdä jotain ja toinen ei, toista vanhemmat rankaisee ja toruu, toista ei.
Tuosta tilanteesta on hyvin lyhyt matka siihen, että pystyy kansalle perustelemaan ulkoisen uhan olemassaolon, vaikkei sitä olisikaan.

Tietenkään sen ei pidä mennä niin, että yksi vääryys on perusta toisen vääryydelle vaan, että niitä ei yksinkertaisesti tehtäis eikä hyväksyttäis. Siihenhän se Venäjän perseily perustuukin, kun toisetkin saa. Ja niin toisillekin tapahtuu jatkossa vahinkoja, joita ei taaskaan kukaan tuomitse ja taas saa toinen puoli perustelut - joita ei pidä hyväksyä, mutta jotka voi ymmärtää, niinhän yllä todettiin vai?
Sen takia YK kaipais uusimista ilman pysyvää turvallisuusneuvostoa veto- oikeuksineen ja oikeasti jotain toimivaa ja riippumatonta tutkintaelintä sotarikoksista. Eikä mitään Haagia, jota ei edes tunnusta sen paremmin Venäjä kuin USA. Samoin selkeitä sodankäynnin sääntöjä, niitä katottiin jokunen sivu taaksepäin sen ydinvoimalan valtauksen yhteydessä, sen reikäisempää lainsäädäntöä ei kyllä olekaan.

Niin ja nyt kun on puhetta, että Venäjä tekisi false flagin kemiallisilla aseilla ja siellä taasen syytetään sen olevan Ukraina niin noiden käytön pitäis automaattisesti tuoda paikalle YK:n rauhanturvaajat ja rauhottaa tilanne, eikä pitäis jankata kuka se nyt oli.

Muuten toi jatkuu täysin loputtomiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kyllä, aivan varmasti Venäjä suorastaan trollaa virallisella tasolla USAlle niillä naurettavilla joukkotuhoasesyytöksillä, olihan ne ja ihan modernina aikana menny läpi.
Toinen mihin varmasti Venäjä tykkää viitata on Serbian pommitukset, jotka ei menny ihan putkeen USAlta, vahinkoja tapahtui ja runsaasti, edelleen modernina aikakautena ja modernilla välineistöllä.
On oikein helppoa nähdä, että siellä menee tunteisiin kun toinen hyväksytään ja toinen ei.

Sehän on kuin olis kaksi pikkulasta ja toinen itkee miksi toinen saa tehdä jotain ja toinen ei, toista vanhemmat rankaisee ja toruu, toista ei.
Tuosta tilanteesta on hyvin lyhyt matka siihen, että pystyy kansalle perustelemaan ulkoisen uhan olemassaolon, vaikkei sitä olisikaan.

Tietenkään sen ei pidä mennä niin, että yksi vääryys on perusta toisen vääryydelle vaan, että niitä ei yksinkertaisesti tehtäis eikä hyväksyttäis. Siihenhän se Venäjän perseily perustuukin, kun toisetkin saa. Ja niin toisillekin tapahtuu jatkossa vahinkoja, joita ei taaskaan kukaan tuomitse ja taas saa toinen puoli perustelut - joita ei pidä hyväksyä, mutta jotka voi ymmärtää, niinhän yllä todettiin vai?
Sen takia YK kaipais uusimista ilman pysyvää turvallisuusneuvostoa veto- oikeuksineen ja oikeasti jotain toimivaa ja riippumatonta tutkintaelintä sotarikoksista. Eikä mitään Haagia, jota ei edes tunnusta sen paremmin Venäjä kuin USA. Samoin selkeitä sodankäynnin sääntöjä, niitä katottiin jokunen sivu taaksepäin sen ydinvoimalan valtauksen yhteydessä, sen reikäisempää lainsäädäntöä ei kyllä olekaan.

Niin ja nyt kun on puhetta, että Venäjä tekisi false flagin kemiallisilla aseilla ja siellä taasen syytetään sen olevan Ukraina niin noiden käytön pitäis automaattisesti tuoda paikalle YK:n rauhanturvaajat ja rauhottaa tilanne, eikä pitäis jankata kuka se nyt oli.

Muuten toi jatkuu täysin loputtomiin.

Ainut vaan, että Irakissa oli joukkotuhoaseita ja Saddam Hussein tappoi niillä tuhansia. YK:n turvaneuvoston päätöslauselma 1441 vuodelta 2002 antoi Irakille viimeisen varoituksen liittyen asetarkastajien maahan päästämiseen. Edes Venäjä ei äänestänyt vastaan.

Serbia syyllistyi kansanmurhaan. Oikeasti, eikä leikisti.

Että mitäs jossei nyt kuitenkaan pistetä näitä samalle viivalle Ukrainaan hyökkäyksen kanssa. Mitäs jos.

Sitä paitsi jos puhutaan viime vuosista, niin Venäjä on syyllistynyt törkeyksiin myös Syyriassa ja ihan samalla tavalla pommittanut siellä siviilejä kuin Ukrainassa nyt.

 

[Tommy Goldfish]

Suomen rajan tuntumasta tietoa miten porukka on lähtenyt junalla ja miehistönkuljetusaluksella harjoittelemaan häviämistä:

Naapurikylien pojat

Saadun tiedon mukaan rajanaapurikylien pojat ovat lähteneet Ukrainan sotaan. Tiedot ovat sirpaleisia, eikä yksityiskohtia ole voitu vahvistaa, mutta yleiskuva rajanaapurijoukko-osastojen osallistumisesta lienee oikea tai oikean suuntainen.

suomensotilas.fi

 

[jarppi83]

Ainut vaan, että Irakissa oli joukkotuhoaseita ja Saddam Hussein tappoi niillä tuhansia. YK:n turvaneuvoston päätöslauselma 1441 vuodelta 2002 antoi Irakille viimeisen varoituksen liittyen asetarkastajien maahan päästämiseen. Edes Venäjä ei äänestänyt vastaan.

Serbia syyllistyi kansanmurhaan. Oikeasti, eikä leikisti.

Että mitäs jossei nyt kuitenkaan pistetä näitä samalle viivalle Ukrainaan hyökkäyksen kanssa. Mitäs jos.

Sitä paitsi jos puhutaan viime vuosista, niin Venäjä on syyllistynyt törkeyksiin myös Syyriassa ja ihan samalla tavalla pommittanut siellä siviilejä kuin Ukrainassa nyt.

Paitsi, että Venäjä on tehnyt törkeyksiä ympäri maapalloa. On myrkytyksiä, salamurhia ja tekaistuja syytöksiä ja niihin liittyviä "oikeudenkäyntejä". Pohjois-koreamaisia demokraattisia ratkaisumalleja. Mitä tähän yhteen sankariin tulee, niin on ihme jos ei naftaliinista löydy piippalakkia...

 

[TimeKillerX]

Ainut vaan, että Irakissa oli joukkotuhoaseita ja Saddam Hussein tappoi niillä tuhansia. YK:n turvaneuvoston päätöslauselma 1441 vuodelta 2002 antoi Irakille viimeisen varoituksen liittyen asetarkastajien maahan päästämiseen. Edes Venäjä ei äänestänyt vastaan.

Serbia syyllistyi kansanmurhaan. Oikeasti, eikä leikisti.

Että mitäs jossei nyt kuitenkaan pistetä näitä samalle viivalle Ukrainaan hyökkäyksen kanssa. Mitäs jos.

Sitä paitsi jos puhutaan viime vuosista, niin Venäjä on syyllistynyt törkeyksiin myös Syyriassa ja ihan samalla tavalla pommittanut siellä siviilejä kuin Ukrainassa nyt.

Ilmeisesti kaasua, mutta eikö se Saddamin toiminta ollu 80- luvun lopusta? Ja lentokieltoalue sen jälkeen voimassa yms. Ja löytyikö sieltä sitten sodan jälkeen mitään?
Hyökkäystähän sinne ei taidettu hyväksyä YK- tasolla, siis vuonna 2003, Persianlahden sodan hyväksyi myös silloinen Neuvostoliitto. Sitä en tiedä mikä Venäjää tuossa jäi niin kaivertamaan.
Libyan lentokieltoalue, joka muuttui pommituskampanjaksi taasen kaiversi Venäjää ihan jo taloudellisesta syistä, tosin ei tolla mitään Ukrainaa voi mitenkään hakemalla perustella vaan Syyrian.

Niin Serbia osallistuikin, mutta se perseily alueella olis pitäny lopettaa heti ja alkuunsa. Kosovon tilanne vaan oli hyvin samankaltainen kuin monessa entisessä NL:n maassa joten mikä sallittakoon yhdelle..? Siitähän se Venäjän perustelu sit repiä muista irti palasia ja lätkiä sinne tukikohtiaan, jossa on erilainen etninen enemmistö alkoi. Samaan aikaan muuten sisällissotia käytiin monessakin ex-NL maassa, jotka ei kiinnostanut pätkän vertaa yhtään ketään. Osaahan Venäjä on myöhemmin aktivoitunut sytyttämään uudelleen ja käyttämään hyväksi, esimerkkinä Georgia.

Mun pointti ei kuitenkaan ollut siinä vaan siinä miten USAF toimi alueella ja osui itseasiassa monesti näihin suojelemiinsa albaaneihin. Samaten pitkin toreja kylvetty rypäleaseilla yms. Tuolla mediaan iskeminen olikin ilmeisesti ok, vaikkakin kyse oli suoraan valtion propagandasta.

Joo, ei Ukraina olekaan samalla viivalla Saddamin Irakin tai Milosevicin Serbian kanssa ja onhan se päivän selvää, että pitää melkoisesti venyttää asetelmia ja yksinkertaistaa niitä naurettavuuteen asti, että näitä voi verrata, mutta se kuitenkin on mahdollista. Ilman siis, että tähän otetaan mukaan mitään naurettavia narkkarinatsijuttuja vaan ihan sitä, että "noi repi tuolta etnisesti erilaisen alueen ja teki tukikohdan, kaikki hyväksy... hmm, meillä olis vähän sama tilanne" - "noi syytti joukkotuhoaseista, eikä edes itte löytäny, kaikki hyväksy, hmm.." tai "ihan aluks ampuivat mediakeskusta, osuivat jatkuvasti omiin pakolaisiin, käyttivät rypäleaseita siviilikohteissa - vahinkoja sattuu siis paremmissakin piireissä, hmm". Syyriassa on joo Venäjä osunut siviileihin ja tuskin on edes varonut - ja niin on osunu kaikki muutkin.

Todennäköisesti tolla logiikalla siel on valtionjohdosta sotilasjohtoon vedetty, perässätulevana katottu vähän mallia ja tehty vähän suurinpiirtein. Nyt sitä ei katota hyvällä ja pelkän sormen heristelyn lisäks on konkreettisia toimia niin poteroihin kaivautuminen alko.

Hölmöjen vääryyksiä on turha selittää saatika hyväksyä, mutta aina voi katsoa miettiä millä logiikalla niihin on se hölmö päätynyt ja miksi.
Toki mun on helppo tässä jälkiviisastella esim. Jugoslavian tilanteesta, että toisin hoidettuna se ei olis antanu Venäjälle mitään perusteita toimia toisin, se juna meni jo, mutta toivotaan, että näitä ei tule jatkossa. Niitä kuitenkin on tullut, kuten Libya, joka käytännössä mahdollisti Venäjän Syyrian reissun. Varmasti siellä on myös vanhemmilla muistissa miten -79 tuomittiin NL:n meno Afganistaniin vaihtelemaan hallitusta ja tukemaan puolta ja miten länsi reagoi siihen vs. miten länsi touhuaa samoin.

Ukrainan reissuun en tosiaan näistä oikein kaivamalla löydä syytä paitsi jos katsoo kaikkia noita tapahtumia hyvin valikoivasti, pätkitellen ja vainoharhaisesti jollain kylmän sodan moodilla, joka ei ole ollut ajankohtainen ainakaan 30 vuoteen. Ehkä enemmänkin Ukrainan reissun suunnittelijoiden olis pitänyt katsoa Jugoslaviaa ja miettiä miten siinä kävi kaikkien kannalta. Huonosti.