Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

Mitä sääntöjä tuossa venytettäisiin, Venäjän määräämiä sääntöjä?

Itseäni hieman ihmetyttää tämä tilanne että venäjä hyökännyt tuonne, tekee mitä haluaa, tuottaa joukkoja muualta mutta kieltää muita tekemästä samaa.

Kuten jo sanoin, ei siihen mitään kirjoitettuja sääntöjä ole. Siinä pelätään Putinin johtopäätöksiä siitä onko Nato mukana vai ei.

Täällä USA:n virallista näkemystä asiaan:

Puola aikoo lennättää hävittäjiä Ukrainaan, Yhdysvallat ei mielissään – "Aiheuttaa vakavia huolia koko Natolle"

Puolan tarjous viedä Mig-29-hävittäjiä Ukrainaan saksalaisen lentotukikohdan kautta "ei ole kestävä", kertoo Yhdysvaltain puolustusministeriön tiedottaja John Kirby tiedotteessa.

www.mtvuutiset.fi

Puolan ulkoministeriö kertoi eilen, että se voisi luovuttaa vanhoja Mig-29-hävittäjiään Yhdysvalloille saksalaiseen Ramsteinin lentotukikohtaan, josta Yhdysvallat luovuttaisi ne eteenpäin Ukrainaan.

Yhdysvallat yllättyi Puolan ilmoituksesta. Yhdysvaltojen hallinnon edustaja kertoi eilen maan senaatin kuulemisessa, ettei asiaa oltu koordinoitu Yhdysvaltain ja Puolan välillä etukäteen.

Puolan hallitus saa päättää itse, antaako hävittäjiä Ukrainan käyttöön, Kirby kertoi. Hänen mukaansa Puolan ehdotus tuo kuitenkin ilmi asiaan liittyviä monimutkaisuuksia.

–  Jatkamme keskustelua Puolan ja muiden Nato-liittolaistemme kanssa asiasta ja sen luomista logistisista vaikeuksista, mutta uskomme, ettei Puolan ehdotus ole kestävä, kertoo Kirby.

Hävittäjien toimittaminen Nato-maista Ukrainaan on ollut arkaluontoinen asia, koska jotkut Natossa pelkäävät sen tekevän Natosta sodan osapuolen. Yhdysvallat on aiemmin ollut asian suhteen varovainen sanankäänteissään.

 

[The Nameless One]

Mitä sääntöjä tuossa venytettäisiin, Venäjän määräämiä sääntöjä?

Itseäni hieman ihmetyttää tämä tilanne että venäjä hyökännyt tuonne, tekee mitä haluaa, tuottaa joukkoja muualta mutta kieltää muita tekemästä samaa.

Miksi tosiaan myös muiden pitäisi noudattaa Venäjän sääntöjä kun itse rikkovat jokaisen kun se aina nille sopii

 

[Heimolainen]

Kuten jo sanoin, ei siihen mitään kirjoitettuja sääntöjä ole. Siinä pelätään Putinin johtopäätöksiä siitä onko Nato mukana vai ei.

Täällä USA:n virallista näkemystä asiaan:

Puola aikoo lennättää hävittäjiä Ukrainaan, Yhdysvallat ei mielissään – "Aiheuttaa vakavia huolia koko Natolle"

Puolan tarjous viedä Mig-29-hävittäjiä Ukrainaan saksalaisen lentotukikohdan kautta "ei ole kestävä", kertoo Yhdysvaltain puolustusministeriön tiedottaja John Kirby tiedotteessa.

www.mtvuutiset.fi

Toi voi olla logistisesti hankala tuoda Ramsteinistä noi. Puolan kautta voisivat tulla taistelukuntoisena Ukrainan ilmatilaan, käydä tekemässä tehtävän ja mennä mille kentälle haluavat. Nyt tuolta Ramsteinin kautta, pelkästään Lviviin on se reilu 1000km. Toki lisätankilla tuon koneen range on 2tkm.

 

[Kautium]

Miksi tosiaan myös muiden pitäisi noudattaa Venäjän sääntöjä kun itse rikkovat jokaisen kun se aina nille sopii

Ei pidäkään. Ongelma on vaan siinä, että sitten voi olla edessä WW3 ja sitä halutaan ymmärrettävästi välttää.

 

[The Nameless One]

Ei pidäkään. Ongelma on vaan siinä, että sitten voi olla edessä WW3 ja sitä halutaan ymmärrettävästi välttää.

Mutta onko edes Putin valmis aloittamaan WW3 Ukrainan takia

 

[asentaja142]

Mutta onko edes Putin valmis aloittamaan WW3 Ukrainan takia

Sekasinhan se on, mistä sen tietää.

 

[Tapio]

Mutta onko edes Putin valmis aloittamaan WW3 Ukrainan takia

Jos tämä tiedettäisiin niin olisi päätökset väliintulosta paljon helpompia, nythän vaan riskit on liian isot että nato katsoisi mahdollista bluffia

Mutta jos nyt tulitaukoa kunnioitetaan sen verran että siviilejä päästetään pois, niin voidaan tulkita että vihollisetkin tajuaa että muuten rajoittamaton sota kaupungeissa toisi vääjämättä naton paikalle.

 

[Balrog]

Eli kyse on enemmänkin Venäjän miellyttamisestä kuin säännöistä.
Ei haluta syventää konfliktia.

 

[Kautium]

Mutta onko edes Putin valmis aloittamaan WW3 Ukrainan takia

Ei sitä kukaan tiedä varmuudella, en minä ainakaan. Analyytikot ovat sanoneet, että Putin on vainoharhainen ja epävakaa ja ettei tämä mahdollisesti tunne enää mitään rajoja.

 

[Hung'dWiz]

Ei ole maailmassa sellaista mahtia joka ei tanssisi venäjän pillin mukaan. Vähän niinkuin suomettuneisuutta isommalla mittakaavalla. Älkää nyt vaan perkele suututtako venäjää.
Ihan ymmärrettävää toki, mutta samalla myös melkoisen surullista.
Yksi roisto tekee niinkuin tykkää ja muut katselevat vierestä.

 

[Harb]

Mä olen vähän ihmetellyt Venäjän ilmavoimien heikkoa kykyä toimia Ukrainassa ja tehottomuutta Ukrainan ilmavoimien rampauttamisessa.

Ohessa mielenkiintoinen vidi siihen mahdollisesti liittyvistä tekijöistä.

Kuten:
- Laajan strategisen kyvykkyyden (nuket, sukellusveneet, laivasto, jne.) ylläpitämisen kustannukset ja korruptio vaikuttavat aselajin assetteihin
- Venäjän ilmavoimat eivät välttämättä olleet valmistautuneet pidempiaikaiseen operaatioon ja suunnitelmat ja varusteet olivat riittämättömät
- Ilmavoimien maataistelu- ja ilmataistelukyvykkyydet ovat erillisiä
- Yhteistoiminta maavoimien ja ilmavoimien välillä on ollut heikkoa (varmaan osittain viestinnällisistä syistä)
- Ukrainan ilmatorjuntakapasiteetti on edelleen hyvällä tasolla (Venäjä ei voi vapaasti toimia korkealla, toisaalta matalalla Stingerit ja Strelat ovat uhkana)

Sen lisäksi ihmettelen että miksi Venäjä on vasta viime aikoina tuonut ilmavalvontaa / koordinointia varten A-50 AWACSit paikalle ja niiden käytöstä ei ole vieläkään mitään todisteita.

Kolikon toinen puoli saattaa olla että alkavat saada pikkuhiljaa palettiaan kasaan.

 

[Lionell]

Ei sitä kukaan tiedä varmuudella, en minä ainakaan. Analyytikot ovat sanoneet, että Putin on vainoharhainen ja epävakaa ja ettei tämä mahdollisesti tunne enää mitään rajoja.

Tai sitten Putin noudattaa Mika Aaltolan mainitsemaa "hullun miehen taktiikkaa", jolloin kukaan ei osaa sanoa, miten tosissaan Putin on - ja mikä bluffia.

 

[Heimolainen]

Ei ole maailmassa sellaista mahtia joka ei tanssisi venäjän pillin mukaan. Vähän niinkuin suomettuneisuutta isommalla mittakaavalla. Älkää nyt vaan perkele suututtako venäjää.
Ihan ymmärrettävää toki, mutta samalla myös melkoisen surullista.
Yksi roisto tekee niinkuin tykkää ja muut katselevat vierestä.

Ei taida kukaan tanssia sen pillin mukaan. Halutaan vain välttää isompaa suoraa konfliktia. Sota Venäjän kanssa ei ole kenelläkään todo listalla, koska se on oikeasti todella kallista. Se välttely onkin sitten vähän hankalampaa ja siinä joutuu taiteilemaan aikalailla veitsenterällä. Se ei silti tarkoita, että tanssitaan sen pillin mukaan.

 

[nikidaa]

Jos tilanne on tuo, mitenköhän ihmeessä jenkit olivat saaneet tietoonsa että Putin on oikeasti hyökkäämässä? Onko niillä tosiaan vakooja aivan Venäjän ylimmässä hallinnossa, vai bluffasiko nekin?

Jos Venäjä tuo joukkoja Ukrainan rajan läheisyyteen niin se tarkoittaa vain yhtä asiaa.

Sodan valmisteluja on hankala peittää.

 

[Joku_242]

Jos Venäjä tuo joukkoja Ukrainan rajan läheisyyteen niin se tarkoittaa vain yhtä asiaa.

Ihan hyvin olisi voinut olla kyse myös painostuksesta, kuten Venäjän virkamiehet ja sotilasjohto olivat ilmeisesti olettaneet.

 

[nikidaa]

Ihan hyvin olisi voinut olla kyse myös painostuksesta, kuten Venäjän virkamiehet ja sotilasjohto olivat ilmeisesti olettaneet.

Verivarastot, kenttäsairaalat, joukot joilla on suojavarusteet Tsernobyliä varten jne., ihan selvää sodan valmistelua.

 

[muppelo]

Von der Leyen: EU:lla riittää maakaasua talveksi – IL seuraa sotatilannetta

Enteileekö tuo sitä Marinin mainitsemaa lisäpakotetta eli kaasuputkeen tulppa?

 

[Paapaa]

Mikä on Saksan ydinvoimaloiden tilanne? Niitä on ajettu alas (?), mutta minkälaiset teoreettiset mahdollisuudet on pyörtää tuo (varsinkin jälkikäteen ajateltuna) typerä päätös ja ottaa edes jokunen voimala uudestaan käyttöön ja tältä osin jouduttaa vihreää siirtymää? En tunne voimaloiden alasajoa ja sen seurauksia. Kellään tästä tietoa?

 

[Ploro]

Mikä on Saksan ydinvoimaloiden tilanne? Niitä on ajettu alas (?), mutta minkälaiset teoreettiset mahdollisuudet on pyörtää tuo (varsinkin jälkikäteen ajateltuna) typerä päätös ja ottaa edes jokunen voimala uudestaan käyttöön ja tältä osin jouduttaa vihreää siirtymää? En tunne voimaloiden alasajoa ja sen seurauksia. Kellään tästä tietoa?

@Lämpöpumppu, olisiko edes valistuneita arvauksia?

 

[pulatunnus]

Von der Leyen: EU:lla riittää maakaasua talveksi – IL seuraa sotatilannetta

Enteileekö tuo sitä Marinin mainitsemaa lisäpakotetta eli kaasuputkeen tulppa?

Talvi varmaan tarkoittaa että kevääseen asti. (tuosta ei kai tuon enempää ollut juttua)

Sivusta katsoen, hanojen sulkeminen tuntuisi vaihtoehdolta jos tiedetään Venäjän niin tekevän, niin kyse jostain nokittelusta kumpi eka. julkisuus jutusta. Tiedä sitten onko siinä voittajaa, syy on kumminkin muissa.

Tai jos tiedetään että se on sellainen konsti mikä vaikuttaa nopeasti jotenkin näkyvästi, tuntuvasti.

Mikä on Saksan ydinvoimaloiden tilanne? Niitä on ajettu alas (?), mutta minkälaiset teoreettiset mahdollisuudet on pyörtää tuo (varsinkin jälkikäteen ajateltuna) typerä päätös ja ottaa edes jokunen voimala uudestaan käyttöön ja tältä osin jouduttaa vihreää siirtymää? En tunne voimaloiden alasajoa ja sen seurauksia. Kellään tästä tietoa?

Jotkin sikäläiset on julkisuudessa maininneet että sulkemisien peruuttaminen on listalla, se jäi vähän ilmaan tarkoittaa peruuttaminen missä eri vaiheessa sulkemista olevia tarkoitettiin.

 

[spengele]

Mä olen vähän ihmetellyt Venäjän ilmavoimien heikkoa kykyä toimia Ukrainassa ja tehottomuutta Ukrainan ilmavoimien rampauttamisessa.

Ohessa mielenkiintoinen vidi siihen mahdollisesti liittyvistä tekijöistä.

Kuten:
- Laajan strategisen kyvykkyyden (nuket, sukellusveneet, laivasto, jne.) ylläpitämisen kustannukset ja korruptio vaikuttavat aselajin assetteihin
- Venäjän ilmavoimat eivät välttämättä olleet valmistautuneet pidempiaikaiseen operaatioon ja suunnitelmat ja varusteet olivat riittämättömät
- Ilmavoimien maataistelu- ja ilmataistelukyvykkyydet ovat erillisiä
- Yhteistoiminta maavoimien ja ilmavoimien välillä on ollut heikkoa (varmaan osittain viestinnällisistä syistä)
- Ukrainan ilmatorjuntakapasiteetti on edelleen hyvällä tasolla (Venäjä ei voi vapaasti toimia korkealla, toisaalta matalalla Stingerit ja Strelat ovat uhkana)

Sen lisäksi ihmettelen että miksi Venäjä on vasta viime aikoina tuonut ilmavalvontaa / koordinointia varten A-50 AWACSit paikalle ja niiden käytöstä ei ole vieläkään mitään todisteita.

Kolikon toinen puoli saattaa olla että alkavat saada pikkuhiljaa palettiaan kasaan.

Voisko olla, että lännessä osataan jo jotain nokkelia ELSO temppuja, joilla pystytään horjuttamaan Venäjän datalinkkejä ja yhteyksiä ilmassa sen verran, että niihin ei voi täysin luottaa? Ehkäpä Venäjä on huomannut, että heidän häirintä ei pure riittävästi vastapuolen tutkiin. Sulaa hulluutta lähettää noita hävittäjiä tehtävällä ilman mitään ELSO vaikuttamista, mutta sitä se touhu taitaa vaan nyt olla.

Se on ainakin aika varmaa, että lännen tiedustelukoneet ja tutkat tuottavat jatkuvasti tilannekuvaa ja kaikki tutkien keiloihin osuvat koneet havaitaan. Voi olla, että Venäjä ainakin epäilee näin tapahtuvan, eikä halua syöttää nykyistä enempää koneita, kun on pelkona, että niiden sijainti löydetään hyvin nopeasti. Lännessähän on tähän nähden hyvä tilanne, koska ei Putin voi kieltää ketään käyttämästä tutkiaan omien rajojensa sisällä ja sille nyt ei vaan voi mitään jos tutkat ovat sen verran suorituskykyisiä, että ne nappaavat Venäjän koneet seurantaan jo ennen kuin ne ovat Ukrainan ilmatilassa.

Toivottavasti Ukraina saa tuon kaiken tiedon valmiiksi jalostettuna, niin pystyvät käyttämään ilmatorjuntaa mahdollisimman tehokkaasti. Ukrainan ilmatorjuntahan on ollut hämmästyttävän tehokasta siihen nähden, että ei niillä varmaan ole mahdollisuutta moderniin tutkataktiikkaan.

 

[Ventura]

Mutta onko edes Putin valmis aloittamaan WW3 Ukrainan takia

Voihan Putin nähdä asian niin, että Venäjä on jo menossa kuralle muutenkin ja hänelle itselleen voi käydä tässä köpelösti. Kansalaiset saattavat alkaa kapinaan talouden heikkenemisen myötä ja Putin olisi tuossa haavoittuvassa asemassa. Mikäs sen parempi yhtenäistämään kansaa ja taistelemaan Putinin rinnalla kuin WW3. Putin tekee selväksi, että se on nyt länsi vastaan Venäjä kirjaimellisesti. Olisihan tuo hullu ratkaisu jopa Putinin mittapuulla, mutta en näe enää tilannetta, jossa kaikki skenaariot eivät olisi hänellä pöydällä mietinnän alla.

Meidän täytyy pitää mielessä, että Putin ei tässä ajattele Venäjän parasta vaan itsensä parasta. Hän haluaa epätoivoisesti tulla muistetuksi suurena johtajana ja jos kansa nousee häntä vastaan, niin se olisi aika katastrofaalista hänen egolleen.

 

[Kautium]

Mikä on Saksan ydinvoimaloiden tilanne? Niitä on ajettu alas (?), mutta minkälaiset teoreettiset mahdollisuudet on pyörtää tuo (varsinkin jälkikäteen ajateltuna) typerä päätös ja ottaa edes jokunen voimala uudestaan käyttöön ja tältä osin jouduttaa vihreää siirtymää? En tunne voimaloiden alasajoa ja sen seurauksia. Kellään tästä tietoa?

Käsittääkseni useita niistä on jo alettu purkamaan ihan fyysisesti. Toimivia on jäljellä 3 ja ne on ollut suunnitelmissa sammuttaa vuoden loppuun mennessä. Toivottavasti tulevat nyt tämän kriisin myötä Saksassa järkiinsä ja käynnistävät mahdollisimman ripeästi kaikki ne ydinvoimalat, jotka ovat vielä järjellisillä resursseilla palautettavissa käyttökuntoon ja miettivät muutaman vuoden päästä suunnitelmia uudestaan.

 

[pulatunnus]

Voihan Putin nähdä asian niin, että Venäjä on jo menossa kuralle muutenkin ja hänelle itselleen voi käydä tässä köpelösti. Kansalaiset saattavat alkaa kapinaan talouden heikkenemisen myötä ja Putin olisi tuossa haavoittuvassa asemassa. Mikäs sen parempi yhtenäistämään kansaa ja taistelemaan Putinin rinnalla kuin WW3. Putin tekee selväksi, että se on nyt länsi vastaan Venäjä kirjaimellisesti. Olisihan tuo hullu ratkaisu jopa Putinin mittapuulla, mutta en näe enää tilannetta, jossa kaikki skenaariot eivät olisi hänellä pöydällä mietinnän alla.

Jos pelkää itsensä puolesta, niin ehkä se w3 nappi ei ole houkuttavin.

 

[Ventura]

Jos pelkää itsensä puolesta, niin ehkä se w3 nappi ei ole houkuttavin.

Se on nurkkaan ajetun miehen epätoivoinen viimeinen teko. Eihän se ole kovin houkutteleva.

 

[nikidaa]

Jos Putin antaisi ukaasin että kaikkien pakotteiden on poistuttava seuraavan 48 tunnin sisällä ja jokaisen yhtiön on palattava Venäjälle tai peruttava päätös lähteä Venäjältä tai Venäjä käyttää ydinaseita länsimaihin jatkossa päivittäin niin kauan kun vaatimuksiin suostutaan.

Voi olla EU:n yhtenäisyys tuon jälkeen vain muisto. En yhtään ihmettelisi jos jotain tuon suuntaista Putin epätoivossaan tekisi ja kun tiedetään kuinka seonnut hän on.

 

[Everdreamfin]

Jos Putin antaisi ukaasin että kaikkien pakotteiden on poistuttava seuraavan 48 tunnin sisällä ja jokaisen yhtiön on palattava Venäjälle tai peruttava päätös lähteä Venäjältä tai Venäjä käyttää ydinaseita länsimaihin jatkossa päivittäin niin kauan kun vaatimuksiin suostutaan.

Voi olla EU:n yhtenäisyys tuon jälkeen vain muisto. En yhtään ihmettelisi jos jotain tuon suuntaista Putin epätoivossaan tekisi ja kun tiedetään kuinka seonnut hän on.

Jaa että länsimaat antaisivat venäjän iskeä ydinohjuksilla suurkaupunkeihinsa ilman että tulisi vastaiskua samantien?

 

[Afom]

Jos Putin antaisi ukaasin että kaikkien pakotteiden on poistuttava seuraavan 48 tunnin sisällä ja jokaisen yhtiön on palattava Venäjälle tai peruttava päätös lähteä Venäjältä tai Venäjä käyttää ydinaseita länsimaihin jatkossa päivittäin niin kauan kun vaatimuksiin suostutaan.

Voi olla EU:n yhtenäisyys tuon jälkeen vain muisto. En yhtään ihmettelisi jos jotain tuon suuntaista Putin epätoivossaan tekisi ja kun tiedetään kuinka seonnut hän on.

Tuommoset uhkailut pistetään länsimaiden toimesta ingoreen samantien. Putlerilla ei ole varaa lähteä sotimaan Natoa vastaan.

 

[Teräsmiäs]

Nyt kun on sovittu yhteisesti 12h tulitauosta niin tarkoittaako tämä siis sitä, että Venäjä hyökkää massiivisesti 12h päästä?

 

[muppelo]

Nyt kun on sovittu yhteisesti 12h tulitauosta niin tarkoittaako tämä siis sitä, että Venäjä hyökkää massiivisesti 12h päästä?

Todennäköisesti tarkoittaa ainakin sitä että venäjän puolelta tauko ei tuota aikaa tule kestämään ja todennäköisesti koettaa jotain koiruutta tehdä muutenkin.

 

[nikidaa]

Jaa että länsimaat antaisivat venäjän iskeä ydinohjuksilla suurkaupunkeihinsa ilman että tulisi vastaiskua samantien?

Jos se siihen menisi. Mutta kukaan ei halua ydinsotaa, poislukien Putin. Eli voi olla ettei Ukraina ole sen arvoinen ja länsi poistaisi pakotteet, mm. ydinase uhkauksen takia länsi ei ole ottanut osaa sotilaallisesti. Jos se huomaa että se toimii niin voi yrittää laajentaa sitä kaikkeen missä lännen kanssa neuvotellaan.

 

[Afom]

Viime viikolla Ukraina kehitteli ydinaseita. Nyt se kehittele biologisia aseita. Mahtavaa propagandaa Venäjän ulkoministeriön tiedottajalta.

 

[Everdreamfin]

Jos se siihen menisi. Mutta kukaan ei halua ydinsotaa, poislukien Putin. Eli voi olla ettei Ukraina ole sen arvoinen ja länsi poistaisi pakotteet, mm. ydinase uhkauksen takia länsi ei ole ottanut osaa sotilaallisesti. Jos se huomaa että se toimii niin voi yrittää laajentaa sitä kaikkeen missä lännen kanssa neuvotellaan.

Tuolla periaatteella venäjä voisi vaatia itselleen käytännössä mitä vain tulee mieleen? Veikkaan ettei Kiinakaan ihan tyytyväinen tuohon olisi enkä oikein usko että jenkitkään menisivät tuohon mukaan. Tuolla tavoin Putler voisi periaatteessa pyytää esmes kaikki poliitikkoja eroamaan ja julistautumaan maailmanvaltiaaksi, näin kärjistettynä.

Siinä ole samaa mieltä ettei varmasti kukaan ydinsotaa halua ja piru yksin tietää mitä putlerin päässä liikkuu.

 

[jultsu]

Sky Newsillä livenä nyt venäjän ulkoministeriön puhetta. Kuulemma biologisia aseita kehiteltäisiin ukrainassa, kas kummaa kun amerikkalaisetkin tuli mainittua.

 

[muppelo]

Sky Newsillä livenä nyt venäjän ulkoministeriön puhetta. Kuulemma biologisia aseita kehiteltäisiin ukrainassa, kas kummaa kun amerikkalaisetkin tuli mainittua.

Eli vaikka tuo onkin puhdasta BS:ää niin voisivat toki vastata siihen miksi heidän tiedustelunsa on niin ala-arvoista että "todisteet" löytyvät vasta nyt?

 

[pulatunnus]

Nyt kun on sovittu yhteisesti 12h tulitauosta niin tarkoittaako tämä siis sitä, että Venäjä hyökkää massiivisesti 12h päästä?

Ei.
Vaan se tarkoittaa sitä että kummatkin on varautunut siihen että toinen rikkoo tulitaukoa, lisäksi on haasteita tiedonkulussa.

Luonnollisesti tauolla kummatkin tekee kaikkensa parantaakseen asemiaan, huoltaa jne.

Venäjä tuskin vetäytyy, saati luovuttaa, eli kykyjensä mukaan jatkaa, toivotaan ettei sikaile tauonaikana.

 

[Seagle]

Tuommoset uhkailut pistetään länsimaiden toimesta ingoreen samantien. Putlerilla ei ole varaa lähteä sotimaan Natoa vastaan.

Niin, se olisi sama sitten vaikka uhata sillä että jos koko Eurooppa ei yhdistetä Venäjään niin tulee ydinraketista. Miksi tyytyä sanktioiden yms. poistoon jos ydinaseilla uhkailu toimii tilanteessa kuin tilanteessa?

 

[spengele]

Sky Newsillä livenä nyt venäjän ulkoministeriön puhetta. Kuulemma biologisia aseita kehiteltäisiin ukrainassa, kas kummaa kun amerikkalaisetkin tuli mainittua.

Onko tämä jotain vittuilua jenkeille? Eikös Saddamia aikanaan jahdattu samalla verukkeella?

 

[Griffin]

Tai sitten Putin noudattaa Mika Aaltolan mainitsemaa "hullun miehen taktiikkaa", jolloin kukaan ei osaa sanoa, miten tosissaan Putin on - ja mikä bluffia.

Melko riskialtis taktiikka.
Siinä voipi nimittäin käydä s.e. omatkin alaiset vakuuttuvat, että hulluhan se on ja vaihtavat Putinin pois.

 

[Romuvarasto]

No en näe tässä nyt mitään ydinpelotteen uhkaa. Mutta muuta pikkukiusaa tulee. Jäin pohtimaan tuota eilistä GPS- ongelmaa. Voiko wihulainen muunnella satelliitista tulevia signaaleja millä tavoin vai onko "ongelma" syntynyt gps:n päässä?

 

[Kautium]

Mitähän tästä pitäisi päätellä?

Ukrainan sota nyt: Venäjä selitti Mariupolin lastensairaalaiskua – Ukraina väittää Venäjän pidättäneen satoja Hersonissa

MTV Uutiset seuraa Ukrainan sodan ajankohtaista tilannetta tässä artikkelissa.

www.mtvuutiset.fi

11.48: Venäjä ei tavoittele Zelenskyin hallinnon syrjäyttämistä, väittää maan ulkoministeriö Reutersin mukaan.

Ulkoministeriö totesi, että olisi parempi, jos Venäjän tavoitteet saavutettaisiin neuvottelemalla.

Mitähän ne tavoitteet tällä hetkellä ovat, kun käsittääkseni tähän saakka nimenomaan on tavoiteltu Zelenskyin hallinnon syrjäyttämistä? Tavoittelevatko siis nyt jotain vielä enemmän vai vähemmän?

Pihalla myrskytessä puiden lehdetkin käyttäytyvät arvattamammin kuin putler.

 

[Tapio]

Sky Newsillä livenä nyt venäjän ulkoministeriön puhetta. Kuulemma biologisia aseita kehiteltäisiin ukrainassa, kas kummaa kun amerikkalaisetkin tuli mainittua.

Seuraavana vuorossa venäjän uutisissa, Ukrainan natsit on iskeny tavalliseen rauhanajan sotaharjotukseen ja tappanu kymmentuhatta viatonta alokasta ja tuhonnut suunnattoman määrän tuliterää venäläiskalustoa. /s

Miksihän piti vaihtaa narratiivia ydinaseiden tekemisestä biologisiin pommeihin? Meinasiko kotiyleisö riemastua liikaa ydinsodan mahdollisuudesta vai voidaanko nyt myydä kaasuaseiden käyttö kaupunkikohteisiin kotirintamalle?

 

[blueowl]

Mitähän tästä pitäisi päätellä?

Ukrainan sota nyt: Venäjä selitti Mariupolin lastensairaalaiskua – Ukraina väittää Venäjän pidättäneen satoja Hersonissa

MTV Uutiset seuraa Ukrainan sodan ajankohtaista tilannetta tässä artikkelissa.

www.mtvuutiset.fi

Mitähän ne tavoitteet tällä hetkellä ovat, kun käsittääkseni tähän saakka nimenomaan on tavoiteltu Zelenskyin hallinnon syrjäyttämistä? Tavoittelevatko siis nyt jotain vielä enemmän vai vähemmän?

Pihalla myrskytessä puiden lehdetkin käyttäytyvät arvattamammin kuin putler.

Venäjä taisi ehdottaa, että Zelensky jäisi seremonialliseksi presidentiksi ja Venäjä sitten valkkaa sen valtaa pitävän pääministerin.

 

[a85]

Jos tilanne on tuo, mitenköhän ihmeessä jenkit olivat saaneet tietoonsa että Putin on oikeasti hyökkäämässä? Onko niillä tosiaan vakooja aivan Venäjän ylimmässä hallinnossa, vai bluffasiko nekin?

Täytyy muistaa se fakta että venäläiset kertoo ensin "totuuden" joka halutaan kuulla, eli duumassa on valehdeltu ettei muka tiedetty koko hommasta. Luultavasti siksi että koitetaan pestä kädet verestä kun tämä "erikoisoperaatio" eskaloitui näin. Meidän länkkäreiden ei kannata luottaa enää mihinkään noiden venäläisten sanomisiin...

 

[Zener]

Käsittääkseni useita niistä on jo alettu purkamaan ihan fyysisesti. Toimivia on jäljellä 3 ja ne on ollut suunnitelmissa sammuttaa vuoden loppuun mennessä. Toivottavasti tulevat nyt tämän kriisin myötä Saksassa järkiinsä ja käynnistävät mahdollisimman ripeästi kaikki ne ydinvoimalat, jotka ovat vielä järjellisillä resursseilla palautettavissa käyttökuntoon ja miettivät muutaman vuoden päästä suunnitelmia uudestaan.

Tavallaan lienee sama homma, kuin Suomessakin. Eli esim. turpeennostokoneet pitää nopeasti romuttaa. Muutenhan seuraavien eduskuntavaalien jälkeen voi mieli muuttua ja koneet kaivetaan jälleen varastosta.

 

[Cirrus]

Täytyy muistaa se fakta että venäläiset kertoo ensin "totuuden" joka halutaan kuulla, eli duumassa on valehdeltu ettei muka tiedetty koko hommasta. Luultavasti siksi että koitetaan pestä kädet verestä kun tämä "erikoisoperaatio" eskaloitui näin. Meidän länkkäreiden ei kannata luottaa enää mihinkään noiden venäläisten sanomisiin...

Näin se on.

Yksi nainen tässä artikkelissa (HS ja muuri varmaan) sanoo että: "

Katjakin on puhunut miehensä kanssa puhelimessa. Hän sanoo, ettei mies ole voinut kertoa juuri mitään olosuhteista, joissa haavoittuminen tapahtui.

Katjan mukaan mies lähti harjoituksiin helmikuun alussa.

”Kyllä kaikki tiesivät, että he menevät Ukrainaan”, hän sanoo.

"
Samassa haastiksessa osa taas sanoo että kukaan tiennyt mistään mitään. "Mistään mitään" -puolustus on vain niin helppo.

 

[Awelonian]

Veikkaan, että nyt kun rupeaa tilannekuva tulemaan julki myös "kannattajavenäläisille", niin ruvetaan käyttämään "kukaan tiennyt mistään mitään" -narratiivia, koska tällöin ei ainakaan vahingossakaan tullut kannattaneeksi Venäjän aggressiota. Ja täten saa itselleen paremman olon, kun voi uskotella itselleen ettei oikeasti tiennyt ja luuli asioiden olevan jne jne jne.

 

[muppelo]

Samassa haastiksessa osa taas sanoo että kukaan tiennyt mistään mitään. "Mistään mitään" -puolustus on vain niin helppo.

Tuo on tietyltä kantilta tottakin. Ei tavallinen ihminen periaatteessa mitään voi tietääkkään kun mistään ei saa totuudenmukaista tietoa.

 

[spengele]

Seuraavana vuorossa venäjän uutisissa, Ukrainan natsit on iskeny tavalliseen rauhanajan sotaharjotukseen ja tappanu kymmentuhatta viatonta alokasta ja tuhonnut suunnattoman määrän tuliterää venäläiskalustoa. /s

Miksihän piti vaihtaa narratiivia ydinaseiden tekemisestä biologisiin pommeihin? Meinasiko kotiyleisö riemastua liikaa ydinsodan mahdollisuudesta vai voidaanko nyt myydä kaasuaseiden käyttö kaupunkikohteisiin kotirintamalle?

Kumpi mahtaa käyttää ensimmäisenä pedofiilikortin, länsi vai Venäjä?

 

[amblik]

Tai sitten Putin noudattaa Mika Aaltolan mainitsemaa "hullun miehen taktiikkaa", jolloin kukaan ei osaa sanoa, miten tosissaan Putin on - ja mikä bluffia.

No varmaan suhteellisen kiistatta pelkkä tähän hyökkäykseen ryhtyminen perustaen se aivan toivottoman epärealistisiin kuvitelmiin Ukrainalaisten halusta vapautua omasta hirmuhallinnostaan ja päästä Putlerin alamaisiksi voisi osoittaa jonkin asteista ajattelun vääristymistä. Se on sitten se vaikeampi kysymys, että olisiko tuo todella voinut olla jonkinlainen kuplassa syntynyt pahemman luokan virhearvio vai kertooko suorastaan harhaiseen ajatteluun päätymisestä.