Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[The Grenadier]

Nää on niin munatonta porukkaa nää eurooppalaiset päättäjät. Kaikkien pitää olla yhdessä venäjää vastaan niin se ei voi joka rintamalle julistaa sotaa.

Sillä on edelleen se ydinase, sen takia korkea kynnys, Se mitään rintamasotia olekaan julistelemassa ja sitä tässä pelätä.

 

[Kautium]

Nää on niin munatonta porukkaa nää eurooppalaiset päättäjät. Kaikkien pitää olla yhdessä venäjää vastaan niin se ei voi joka rintamalle julistaa sotaa.

Päinvastoin voisi sanoa että poikkeuksellisen hyvin ja yhteisellä ajatuksella niitä munaskuukkeleita on tässä kriisissä heiluteltu EU:n ja Naton toimesta. Se on selvää, ettei ydinasevaltiota vastaan voi mennä kalistelemaan kattiloita samalla tavalla kuin jonnekin Irakiin aikoinaan.

Näistä napinpainamisketjuista sen verran, että se ketjuhan on juuri siksi ja siten toteutettu, ettei sitä niin vaan lennosta vaihdella. Mitä väliä sillä muuten olisi kun yksi mies voisi painella kaikki nappulat, avaimet ja tunnusluvut.

Ja lennosta vaihdettavat ihmiset, jotka ovat valmiita tekemään käytännössä itsemurhaiskun seonneen johtajan käskystä voivat olla harvassa. Luultavampaa on, että kenraalit toteaa, että eletään mieluummin me ja annetaan tuon kuolla ja tapahtuu perinteinen sotilasvallankaappaus.

Niin, muualla maailmassa näin. Nyt on kuitenkin puhe Venäjästä ja kuten siinä aiemmassa tutkijan kommentissa todettiin, kukaan ei tiedä onko siellä tähän mitään kovin ihmeellistä varmuusjärjestelyä olemassa ja vaikka ehkä olisi joskus ollutkin, niin ei ole tiedossa että onko enää. Jos putleri on sanonut, että "nämä systeemit ovat liian monimutkaisia, korjatkaa!", niin sitten ne on "korjattu". Se on epätodennäköistä, mutta niin on ollut Venäjän historiassa moni muukin asia ja silti sieltä vaan pukkaa näitä hassutteluita silmille uudestaan ja uudestaan.

 

[Lucas]

Niin on ja liikekannallepanovaihetta varten on olemassa myös alueittaiset listat yksityishenkilöiden kalustosta, joka soveltuu tiettyyn käyttötarkoitukseen ja joka siinä vaiheessa otetaan PV:n käyttöön. Ei siis aivan tavatonta toimintaa meilläkään.

Suomessakin ne sota-aikana taisi viedä suunnilleen kaikki autot siviileiltä armeijan käyttöön. Niistä sai sitten jonkinlaisen nimellisen korvauksen aikanaan muistaakseni.

Lähinnä ne autot säästyivät siitä tuholta sodassa, jotka oli viety piiloon tai ymmärretty esimerkiksi moottori tai vaihdelaatikko irrottaa.

Aiemmin Suomessa esimerkiksi maastoautoissa sai autoveron alennusta tai koko autoveron pois, jos siinä autossa oli mukana peräkoukku ja voiman ulosotto ja auto oli nelivetoinen. Syynä tähän oli se, että ne oli suunniteltu sitten kansallistettavaksi armeijan käyttöön siviileiltä jos sota tulee. Tämä oli voimassa vielä joskus 1990-luvulla. Sellainen hämärä muistikuva, että siitä peräkoukun tuomasta autoveronalennuksesta maastureille luovuttiin kokonaan Suomessa joskus vuosituhannen taitteen nurkilla.

 

[Paapaa]

Nää on niin munatonta porukkaa nää eurooppalaiset päättäjät. Kaikkien pitää olla yhdessä venäjää vastaan niin se ei voi joka rintamalle julistaa sotaa.

Ihan käsittämätön väite. EU ja länsi on tehnyt hirvittävän voimakkaita ratkaisuja yhdessä tuumin nopeammin kuin kukaan koskaan on osannut odottaa. Tämän lisäksi monet länsimaat - esim. Saksa ja Suomi - ovat rikkoneet pitkät periteet aseviennin osalta. Sveitsi on täysin poikkeuksellisesti valinnut puolensa ja rikkonut pankkitoimintansa neutraliteetin ja tullut mukaan sanktioihin. Tällaista yhtenäisyyttä ja kovuutta ei ole koskaan ennen todistettu. Ja oikeastaan ainoa tapa mennä vielä pidemmälle on mennä konfliktiin mukaan sotilaallisesti ja siihen on ja pitää olla todella korkea kynnys.

 

[qnarkill]

Sillä on edelleen se ydinase, sen takia korkea kynnys, Se mitään rintamasotia olekaan julistelemassa ja sitä tässä pelätä.

Ydinsota on se viimeinen sota eikä siinä voittajia ole. Eurooppalaiset vetää ukrainan liput koneisiin ja ukrainen asepuvut päälle. Kyllä mekin osataan kusettaa.

 

[Centteri]

Vaihtoehtona on myös rauha ja joku diili ukrainan kanssa. Maanantaina jatkuu neuvottelut

Nk neuvottelut ovat silkkaa silmänlumetta. Niihin venäjän tarinoihin neuvotteluissa ei kannata uskoa yhtään mitään.

 

[IhmeellinenJuttu]

Venäjän rauha tarkoittaa Venäjälle lupaa ryöstää, tappaa ja tuhota. Mihinkään mitä Venäjä sanoo tai lupaa ei voi luottaa tippaakaan.

 

[hkultala]

Ukrainan puolustusvoimat on sodan osapuoli, joten se ei ole todellakaan mikään puolueeton taho.

Melkoista olkiukkoilua. En ole koskaan väittänyt sitä puolueettomaksi tahoksi.

Siis perusteenasi sen totuudelle on se, että Venäjä valehtelee, joten vastapuoli puhuu 100% totta ja todisteeksi kelpaa Venäjän valehtelu?

Ei, vaan perusteluksi sille, että sinä perusteetta pidät niitä valheina.

Missään sodassa ei ole toinen osapuoli puhunut totta.

On eri asia valehdella suoraan kuin jättää asioita kertomatta. Ukraina jättää hyvin paljon asioita kertomatta, mutta se on eri asia kuin valehtelu. Asioita jätetään kertomatta kahdesta syystä:
1) Jotta ei paljasteta tietoa venäjälle puolustuksista
2) Jotta pidetään taistelutahtoa yllä.

Sama taho on myös jäänyt kiinni DCS:n käytöstä noita pudotuksia ilmoitellessaan

Tietääkseni se yksi DCS-video ei tullut ukrainan puolustusvoimilta vaan täysin yksityisiltä tahoilta.

Ja jälleen olkiukkoilet/valehtelet kun puhut monikossa "DCS-videoista".

Sodan ekoina päivinä vertailin noita "ghost of kiev"-myyttejä virallisiin ukrainan puolustusvoimien ilmoittamiin pudotuslukuihin ja virallisissa luvuissa ei selvästikään näitä myyttejä ole. Viralliset luvut pitävät paikkaansa, vaikka muualta tuli "ghost of kiev"-myyttilukuja.

ja tekaistusta Käärmesaarijutusta.

Mitä tekaistua oli käärmesaarijutussa?
Kun kommunikaatioyhteydet katkeaa, niin luonnollinen oletus on, että sotilaat on kuolleet.

Siinä itseasiassa Venäjän valtion median juttu oli oikeassa, uskomatonta, varsinkin kun katteli sitä matskua. Ukraina myöns itsekin parin päivän päästä näin olevan.

lähteitä?

Sitäpaitsi Ukraina on jo jäänyt kiinni valehtelusta noissa luvuissa monesti.

Lähteitä tälle väitteelle?

Niin mitä videoita ja kuvia on ollu aiemmin? Kyl on silmään osunu parikin Su-25:sta ja Ka-52 kopteria yms. Mut se huikea määrä Su-34:ia ja Su-30:ia niin ei yhtäkään kuvaa.

Jälleen olkiukkoilu jatkuu. Ei ole mitään "huikeaa määrää su-34ia ja su-30stä" ennen eilistä, ja eilisistä oli kuvat.

Aiemmin pääasiassa putoillut SU-25ia, eilen sitten alkoi myös su-34ia putoilla.

Ja niistä IL-76 jää aikalailla romua jälkeen - ei ensimmäistäkään kuvaa. Kiovan yllä ensimmäisenä yönä pudonnu Su-27 oli sitten ukrainalainen.

USAn vahvistanut että il-76sten pudotukset pitävät heidän tiedustelutietojensa mukaan paikkaansa

 

[pork_soda]

USA:tla virheää valoa, jos NATO maa haluaa antaa hävittäjäkoneita Ukrainan käyttöön.

 

[TimeKillerX]

Kun selvästi osaat venäjää, niin voisitko nyt itse kirjoittaa paremman tekstin sen sijaan että arvostelet vaan muiden kirjoittamaa tekstiä?

Oikeinkirjoitus ja muodollisuus on aikalailla hakusessa. Se on eri asia lukea ja tilata vaikka kahvit ku kirjottaa uskottavasti. Toisekseen kielihän elää, puolet sanoista nykyään jotain englannista väännettyjä yms, joten tiedä edes miten pitäisi kirjoittaa / puhua tänä päivänä. Oli tuolla aiemmin ihan hyviä ehdotuksia jo.

Eikös se Käärmesaari-story ollut kuitenkin totta?

Nimenomaan ei. Pyörsivät itsekin juttunsa, saivat toki melkoisen yhdistävän ja toimivan legendan tehtyä.

Snake Island: Ukraine says troops who swore at Russian warship are alive

The 13 troops were believed to have died defending Snake Island after cursing a Russian warship.

www.bbc.com

On siitä kuvaa tässä viite

Spoileri

Sitäpaitsi NATOn sotilasasiantuntijan mukaan niitä saattaa olla tullut tonttiin kaksin kappalein, mutta kuvia on vain yhdestä. Sodassa on kuitenkin hyvin vaikeaa tarkasti arvioida menestystä tai vaihtoehtoisesti tappioita. Tämän vuoksi kannattaa olla varovainen arvioissa. Kuitenkin ilmiselvää on, että Venäjä käyttää hyvin rajallisesti lentokoneita ja on mahdollista, että yksi syy on se, että tappioita tulee jatkuvasti.

Kuvahan on An-26:sta! Kamoon, ollaan netissä kuitenkin niin ei liene hankalaa. En edes pyydä googlaamaan runkonumeroa kun on aivan eri muodot jo koneella. Vähän sama ku sekottais pakettiauton rekkaan.

 

[Lucas]

Ihan käsittämätön väite. EU ja länsi on tehnyt hirvittävän voimakkaita ratkaisuja yhdessä tuumin nopeammin kuin kukaan koskaan on osannut odottaa. Tämän lisäksi monet länsimaat - esim. Saksa ja Suomi - ovat rikkoneet pitkät periteet aseviennin osalta. Sveitsi on täysin poikkeuksellisesti valinnut puolensa ja rikkonut pankkitoimintansa neutraliteetin ja tullut mukaan sanktioihin. Tällaista yhtenäisyyttä ja kovuutta ei ole koskaan ennen todistettu. Ja oikeastaan ainoa tapa mennä vielä pidemmälle on mennä konfliktiin mukaan sotilaallisesti ja siihen on ja pitää olla todella korkea kynnys.

On siinä mahdollista vielä pistää ne kaasu- ja öljyhanat kokonaan kiinni mitä kautta niitä myydään Eurooppaan. Ja venäläisille laivoille kielto saapua länsimaiden satamiin ja kaikille muiden maiden laivoille jotka käyvät Venäjän satamissa jonkun määräajan päättymisen jälkeen.

Sitten Ukrainaan voidaan toimittaa tehokkaampia aseita. Esimerkiksi vaikka F35 hävittäjiä ja isompaa ohjuskalustoa.

Noilla tempuilla se Venäjä alkaa olla aika tavalla maksimaalisten toimien piirissä ja enempää on vaikea pistää vastaan ilman varsinaista sotaa Venäjän kanssa.

 

[Kautium]

Ydinsota on se viimeinen sota eikä siinä voittajia ole. Eurooppalaiset vetää ukrainan liput koneisiin ja ukrainen asepuvut päälle. Kyllä mekin osataan kusettaa.

Jos ei ole mitään hävittävää, niin mikä estäisi viemästä muita mukana? Se on se ultimaattinen riski, josta asiantuntijatkin ovat olleet mediassa huolissaan ja kun Putinin mielenterveyttä on kyseenalaistettu useampaan otteeseen, niin ei ole ihmekään jos asia askarruttaa ja aiheuttaa keskustelua.

 

[Adasme]

USA:tla virheää valoa, jos NATO maa haluaa antaa hävittäjäkoneita Ukrainan käyttöön.

Mutta miten hävittäjien yms luovutus toteutetaanpi?

viittaan nyt tähän;

IS:
18:02
Venäjä: Lentokenttiään Ukrainalle tarjoava on konfliktin osapuoli
Reutersin mukaan Venäjän puolustusministeriö on varoittanut sunnuntaina, että se pitäisi Ukrainalle lentokenttiä käyttöön tarjoavaa maata konfliktin osapuolena, joka taistelisi Venäjää vastaan.

 

[HTK12]

Tuolla ovat ohjuspatterin pojat keksineet itselleen saada VMTL:ää.
Jopa kaupunkilaiset nörtit, jotka eivät koskaan on ole nukkuneet yötäkään metsässä tai poistuneet päällystetyltä tieltä (kuin korkeintaan kuselle) tietävät, että tuollaiseen suohon ei kannata mennä edes lumikengillä.

Ongelma on vaan siinä, että Ukrainassa on rasputitsa ja tieden ulkopuolella se on tuollaista. Tämän takia Saksalaiset jumittuivat tuonne. Hyvin näkyy kävellenkin tuosta pääsevän, joten telekalusto tuosta voi selvitäkin riittävällä vauhdilla läpi. Jäljistä päätellen tuosta on kuljettukin.

 

[fokkusu]

Valven Steam on diplomatia termein "de facto" eli tosiasiallisesti katkaissut pelien myynnin Venäläisille, koska kaikki yleisimmät maksutavat millä venäläiset ostavat pelejä ruplilla Steamista on estetty vaikka virallista estoa ei ole laitettu on vain estetty maksaminen Steamissa. Urheiluhan Venäläisiltä loppui jo aikaisemmin ainakin kansainväliset kisat lähes kaikissa lajeissa.

Eikös ne voi ostaa edelleen niitä latauskortteja kaupoista? Redeem a Steam Gift Card or Wallet Code

 

[qnarkill]

Mutta miten hävittäjien yms luovutus toteutetaanpi?

viittaan nyt tähän;

IS:
18:02
Venäjä: Lentokenttiään Ukrainalle tarjoava on konfliktin osapuoli
Reutersin mukaan Venäjän puolustusministeriö on varoittanut sunnuntaina, että se pitäisi Ukrainalle lentokenttiä käyttöön tarjoavaa maata konfliktin osapuolena, joka taistelisi Venäjää vastaan.

Kyllä siellä länsi-ukrainassa kenttiä on vielä tuhoamatta. Välilasku sinne "konekauppojen" jälkeen.

 

[qnarkill]

Jos ei ole mitään hävittävää, niin mikä estäisi viemästä muita mukana? Se on se ultimaattinen riski, josta asiantuntijatkin ovat olleet mediassa huolissaan ja kun Putinin mielenterveyttä on kyseenalaistettu useampaan otteeseen, niin ei ole ihmekään jos asia askarruttaa ja aiheuttaa keskustelua.

Ei mikään estä ei sitten mikään mutta samalla tavalla kun venäjä miehittää maita liputtomilla joukoilla voisi koko muu maailma myös taistella "ukrainalaisina" kuten siellä ny jo taisteleekin.

 

[Alias Hoboimp]

Mutta miten hävittäjien yms luovutus toteutetaanpi?

viittaan nyt tähän;

IS:
18:02
Venäjä: Lentokenttiään Ukrainalle tarjoava on konfliktin osapuoli
Reutersin mukaan Venäjän puolustusministeriö on varoittanut sunnuntaina, että se pitäisi Ukrainalle lentokenttiä käyttöön tarjoavaa maata konfliktin osapuolena, joka taistelisi Venäjää vastaan.

Miksi sillä on sinänsä mitään merkitystä? Jos NATO on nyt antanut luvan luovuttaa, niin mitä sitten jos Venäjä katsoo luovuttavan maan olevan konfliktin osapuoli? Siinähän sitten hyökkää NATOa vastaan, eiköhän se riski ole ihan tiedossa kun annetaan lupa näin tehdä. Ei Putleria voi ikuisesti pelätä ja nöyristellä.

 

[hkultala]

Oikeinkirjoitus ja muodollisuus on aikalailla hakusessa. Se on eri asia lukea ja tilata vaikka kahvit ku kirjottaa uskottavasti. Toisekseen kielihän elää, puolet sanoista nykyään jotain englannista väännettyjä yms, joten tiedä edes miten pitäisi kirjoittaa / puhua tänä päivänä. Oli tuolla aiemmin ihan hyviä ehdotuksia jo.

Hienosti kiertelit täysin asian vierestä.
En kysynyt, mitä tuossa tekstissä on vikana, vaan pyysin sinua kirjoittamaan paremman tekstin

Vai olisko kenties, että motivaatiota paremman tekstin kirjoittamiseen ei ole, koska motivaatiota viestin saamiseen perille ei ole?

 

[zaku]

Kuvahan on An-26:sta! Kamoon, ollaan netissä kuitenkin niin ei liene hankalaa. En edes pyydä googlaamaan runkonumeroa kun on aivan eri muodot jo koneella. Vähän sama ku sekottais pakettiauton rekkaan.

Jeps luin huolimattomasti sinun tekstin.

 

[Adasme]

Miksi sillä on sinänsä mitään merkitystä? Jos NATO on nyt antanut luvan luovuttaa, niin mitä sitten jos Venäjä katsoo luovuttavan maan olevan konfliktin osapuoli? Siinähän sitten hyökkää NATOa vastaan, eiköhän se riski ole ihan tiedossa kun annetaan lupa näin tehdä. Ei Putleria voi ikuisesti pelätä ja nöyristellä.

Joo no tätä mietin just,hyvin tiivistit asian, eli tavallaan katotaan se kortti mitä tapahtuu jos koneita viedään lähialueelle/naapurimaan kentälle tms et lähteekö se hyökkiin Nato maita kohti vai onko pelkkää bluffia.

 

[maninthemoon]

Googlaapa hieman. Janus Putkonen.

Sain ihan hyvä tiivistelmän KoneenKokoajalta, joten kiitos siitä.

 

[maninthemoon]

Arviolta noin 1.5 miljoonaa lähtenyt pakolaiseksi Ukrainainasta nyt reilussa viikossa. Aivan käsittämätön määrä ihmisiä. Onko lähihistoriassa yhtään vastaavia määriä ihmismassoja liikkunut pakoon sotatoimia naapurimaihin?

Jossain uutisessa taisi olla, että suurin määrä sitten WW2:sen.

 

[JaniKari]

On siinä mahdollista vielä pistää ne kaasu- ja öljyhanat kokonaan kiinni mitä kautta niitä myydään Eurooppaan. Ja venäläisille laivoille kielto saapua länsimaiden satamiin ja kaikille muiden maiden laivoille jotka käyvät Venäjän satamissa jonkun määräajan päättymisen jälkeen.

Sitten Ukrainaan voidaan toimittaa tehokkaampia aseita. Esimerkiksi vaikka F35 hävittäjiä ja isompaa ohjuskalustoa.

Noilla tempuilla se Venäjä alkaa olla aika tavalla maksimaalisten toimien piirissä ja enempää on vaikea pistää vastaan ilman varsinaista sotaa Venäjän kanssa.

Käsittääkseni vasta 70% prosenttia pankeista on pakotteiden alla. Ilmeisesti ei haluta 100% kun kaasu- ja öljymaksuihin tulisi viiveitä. Minusta kaikki kauppa pitäisi lopettaa heti Venäjän kanssa.

 

[amblik]

Joo no tätä mietin just,hyvin tiivistit asian, eli tavallaan katotaan se kortti mitä tapahtuu jos koneita viedään lähialueelle/naapurimaan kentälle tms et lähteekö se hyökkiin Nato maita kohti vai onko pelkkää bluffia.

Taisihan se Putin jo rinnastaa sanktiotkin sodanjulistukseen joten ei tää nyt ole edes ainoa asia jossa täytyy luottaa siihen, että bluffia on.

 

[Kautium]

Ei mikään estä ei sitten mikään mutta samalla tavalla kun venäjä miehittää maita liputtomilla joukoilla voisi koko muu maailma myös taistella "ukrainalaisina" kuten siellä ny jo taisteleekin.

En tiedä mitä ajat takaa, kun ei sillä ole siinä vaiheessa enää mitään merkitystä minkä värisissä verkkareissa kukakin vetelee ja missä.

 

[Korppikuningas]

Mutta miten hävittäjien yms luovutus toteutetaanpi?

viittaan nyt tähän;

IS:
18:02
Venäjä: Lentokenttiään Ukrainalle tarjoava on konfliktin osapuoli
Reutersin mukaan Venäjän puolustusministeriö on varoittanut sunnuntaina, että se pitäisi Ukrainalle lentokenttiä käyttöön tarjoavaa maata konfliktin osapuolena, joka taistelisi Venäjää vastaan.

Tehdään niin kuin venäjä. Kielletään kaikki ja kusetetaan päälle.

"Ei täällä ole mitään lentokoneita"
"Ei kukaan ole tarjonnut lentokenttiä käyttöön"

 

[KoneenKokoaja]

Ilmeisesti tuhottu ukrainan armeijan tykistö asema vaikka videon otsikko väittää tuota venäläiseksi yhdessäkään kuorma autossa ei näy venäjän käyttämiä kirjain tunnuksia lisäksi tuo tykki tyyppi on mielestäni aika yleinen ukrainan armeijassa mitä tuossa videolla näkyy.


Tosin tehkää omat johtopäätökset en ole mikään superasiantuntija kunhan vain arvelen.

 

[Illotus]

Nää on niin munatonta porukkaa nää eurooppalaiset päättäjät. Kaikkien pitää olla yhdessä venäjää vastaan niin se ei voi joka rintamalle julistaa sotaa.

Jos Venäjällä ei olisi ydinaseita niin sinne olisi menty jo. Sattuneesta syystä ollaan melko varovaisia sen suoran sotilasavun kanssa.

 

[toozi]

Jos ei ole mitään hävittävää, niin mikä estäisi viemästä muita mukana? Se on se ultimaattinen riski, josta asiantuntijatkin ovat olleet mediassa huolissaan ja kun Putinin mielenterveyttä on kyseenalaistettu useampaan otteeseen, niin ei ole ihmekään jos asia askarruttaa ja aiheuttaa keskustelua.

Tää on todennäköisesti vain osa Putinin sumutusta. Esiintyy vähän puolihulluna, jotta tolle ydinaseuhkailulle saadaan lisää pelotetta, kun lännessä ajatellaan että se voi tosiaan olla niin hullu että se niitä käyttäisikin. Enpä usko että käyttää. Mutta näyttää toimivan hyvin kun Biden ja EU johtajat on ihan paskat housuissa.

Ukrainassakin se on todennäköisesti vain luonnonvarojen perässä estääkseen niitä päätymästä lännelle.

 

[Jurppii]

Mutta miten hävittäjien yms luovutus toteutetaanpi?

viittaan nyt tähän;

IS:
18:02
Venäjä: Lentokenttiään Ukrainalle tarjoava on konfliktin osapuoli
Reutersin mukaan Venäjän puolustusministeriö on varoittanut sunnuntaina, että se pitäisi Ukrainalle lentokenttiä käyttöön tarjoavaa maata konfliktin osapuolena, joka taistelisi Venäjää vastaan.

Sveitsi ottaa one for the team?

 

[Jasso]

Arviolta noin 1.5 miljoonaa lähtenyt pakolaiseksi Ukrainanasta nyt reilussa viikossa. Aivan käsittämätön määrä ihmisiä. Onko lähihistoriassa yhtään vastaavia määriä ihmismassoja liikkunut pakoon sotatoimia naapurimaihin?

Tähän liittyen, on myös hienoa katsoa miten paljon ihmiset ottaa pakolaisia vastaan, miten paljon jopa kirjaimellisesti haetaan heitä turvaan. Naisia, lapsia ja vanhuksia.
Länsi on selvästi oppinut historiasta ja kansakunnat yhdistyy. Kaikenlisäksi, vaikka olisivat täälläkin pidempään, niin kovaa sakkia ne on tekemään töitä.

 

[qnarkill]

En tiedä mitä ajat takaa, kun ei sillä ole siinä vaiheessa enää mitään merkitystä minkä värisissä verkkareissa kukakin vetelee ja missä.

Nimenomaan miksi sinne ukrainaan ei mennä euroopan, jenkkien ja koko muun maailman kanssa apuun. Liputtomina tai ukrainan lipuissa, se on ainut keino lopettaa tuo sota. Mitkään pakotteet ei auta kun ei ne putleria hengiltä pistä.

 

[TimeKillerX]

...

Myönnetään, että alussa oli joo olkiukkoa, muttei ny kokonaan.
Pidän niitä valheena siksi, että niistä ei ole näyttöä, sen sijaan nyt tulleista pudotuksista yhtäkkiä on näyttöä ja koska Ukraina tosiaan jäi kiinni valehtelusta nimenomaan sodan alkupäivinä.
BBC ja Ukrainan oma ilmoitus siitä, että Käärmesaarijuttu oli heti tekaistua propagandaa, onko tarpeeksi uskottava?

Snake Island: Ukraine says troops who swore at Russian warship are alive

The 13 troops were believed to have died defending Snake Island after cursing a Russian warship.

www.bbc.com

Monestikohan olen sen NY Timesin jutun tähän laittanu, jossa Ukrainan ilmoittamat luvut oli tuolloin tuplat miehistöstä kuin mitä länsi laski ja Venäjä ilmoitti:

Russian Troop Deaths Expose a Potential Weakness of Putin’s Strategy

Videos and photos show the bodies of soldiers left behind on the battlefield, officials say, and the charred remains of tanks and armored vehicles.

www.nytimes.com

Ah, jätetään osa kertomatta. No sittenhän me voidaan siirtyä tekemään kuten Venäjän valtion media. Ihan samaa harrastavat. Jättävät vaan vähän kertomatta, esim. nyt koko Kiovasta ja Harkovasta. Tehdään samoin, jätetään vähän kertomatta hyvän asian takia ja sit ihmetellään missä ollaan 20 vuoden päästä.

Olkiukkoilua "huikeasta määrä" koneita vai, ööh, siellähän oli ennen eilistäkin mitä, 30+? Konetta ylipäätään, kopterit erikseen. Mitä ne sitten ovat olleet? Ukraina ainakin twiiteissa herkutellu joka päivä mainitsemalla Su-30. Niitä on tässäkin ketjussa jokaiselta aamupäivältä. Onhan niitä tippunutkin, mut siinä tänne laitetussa sivustossa on kuvia 10:stä koneesta yhteensä, paljon sellasia myös mitä ei ole revitelty pitkin medioita. Ainakin toinen IL-76 ilmeisesti Kiovan eteläpuolelle, siitä ei sitten ole ensimmäistäkään kuvaa? On vaan twiittajan varmistus amerikkalaislähteistä. Paikallisia ei tietenkään kiinnosta mennä kuvaamaan näitä, erityisesti Ukrainan asevoimia ei kiinnosta kuvata näitä demoralisointimielessä? Koska...? Hmm. Niinpä.

" USAn vahvistanut että il-76sten pudotukset pitävät heidän tiedustelutietojensa mukaan paikkaansa "

Ei - yksi twiittaja on vahvistanut väittämällä USAn vahvistaneen ja tämä on levinnyt. Kaikki noi jutut twiittauksia miten kaksi tuntematonta amerikkalaisviranomaista olis vahvistanu vaan minkään isomman julkasun (CNN, BBC, NYT) yhteydessä ei ole sanaakaan noista, eikä USAn julkilausumia, eikä ensimmäistäkään kuvaa.

Ukraine Claims It Shot Down A Russian IL-76 Transport Plane (Updated)

While the hostilities continue, Ukrainian officials say they are trying to start negotiations with Russia to end the conflict.

www.thedrive.com

Tuo yllä oleva on se alkuperäinen lähde, jota kaikki siteeraa. Muuta ei ole saatavilla. Ja sitä ei ole siteerannut tosiaan CNN, BBC, NYT, mikään vastaava, vain pienemmät julkaisut kierrättää tota ja yksityisihmisten puheissa twitterissä ja täällä tuosta sitten tehty joku totuus.

Eli siis toisen jutut voidaan niellä suurimmaksi osaksi varmistamatta ja vähän voidaan vielä jättää kertomatta ja värittää. Milläs tiellä ollaankaan? Miten toi eroaa Venäjän linjasta?

 

[lark]

Jos Venäjän valtionhallinnon mukaan lentokenttiä Ukrainalle sotilasapuna antavien maiden lentokoneille ovat sodan osapuolia, eikö saman retoriikan mukaan kaikki tahot, jotka Ukrainaan jotain apua jossain muodossa koettavat lähettää, ole silloin sodan osapuolia ja osa vihollisrintamaa? Onko tämä Lavrovin hyökkäävä retoriikka tarkoitettu oman maan kansalaisille syötettävänä propagandana vai kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa? Jotenkin vaan tuntuisi uskomattomalta, että venäläiset lopulta nielisivät poliitikkojensa kaiken räikeän valehtelun, kun maa kuitenkin on sivistyksellisesti eri jamassa, kuin toisen maailmansodan taisteluiden aikana Stalinin hallitessa.

Lapin kansassa näemmö ollut juttu Johan Bäckmanista, mutta maksumuurin takana.

Putin-mielinen suomalaistohtori, dosentti Johan Bäckman jakaa propagandaa ja uhkailee somessa – Yliopisto: Titteliä ei voi ottaa pois

Valtiotieteiden tohtori, dosentti Johan Bäckman, 50, sai noin helmikuussa tuomion korkeimmasta oikeudesta. Päätöksen mukaan Bäckman syyllistyi toimittaja Jessikka Aron pitkäkestoiseen vainoamiseen.

www.lapinkansa.fi

Bäckman jatkaa edelleen näitä iljettävyyksiään. Tämä on kyllä Moskovan Tiltu-tykitystä.

 

[Teuras]

Ongelma on vaan siinä, että Ukrainassa on rasputitsa ja tieden ulkopuolella se on tuollaista. Tämän takia Saksalaiset jumittuivat tuonne. Hyvin näkyy kävellenkin tuosta pääsevän, joten telekalusto tuosta voi selvitäkin riittävällä vauhdilla läpi. Jäljistä päätellen tuosta on kuljettukin.

Eihän se yksi vaan kun pitäisi saada kymmeniä :S

 

[amblik]

Mielenkiintoinen Tweettiketju Michael Kofmanilta, joka on ensimmäisiä asiantuntijoita, jonka olen nähnyt povaavan Venäjälle vielä sitäkin huonompaa lopputulosta kuin pitkää sissisotaa Ukrainalaisten kanssa. Toki Vindman oli jo ensimmäisistä päivistä asti myös suhteellisen optimistinen. Kofman arvioi nyt, että n. 3 viikon päästä Venäjän armeija voi menettää taistelutehonsa jos sama suunta jatkuu. Mitä tästä seuraa ei tarkemmin pysty arvioimaan mutta pitää esimerkiksi tulitaukoa mahdollisena siinä vaiheessa.

Asiantuntijat saattavat olla olleet suhteellisen varovaisia arvioidensa muuttamisessa tähän suuntaa, mutta Venäjällä on ollut niin pitkään jo niin paljon esimerkiksi logistisia ongelmia ja selittämättömiä taistelutaktiikoita että vähitellen alkaa ehkä kuulua yhä enemmän tällaisia arvioita.

 

[Paapaa]

Nimenomaan miksi sinne ukrainaan ei mennä euroopan, jenkkien ja koko muun maailman kanssa apuun. Liputtomina tai ukrainan lipuissa, se on ainut keino lopettaa tuo sota

Mä luulen, että venäläiset tajuaa kupletin juonen siinä vaiheessa kun Ukrainan tunnuksilla varustetut F35:t, Eurofighterit, Rafalet sun muut alkaa pörrätä Ukrainan ilmatilassa ja Venäjän hävittäjät katoavat tutkasta. Ei ole ehkä helppoa tuoda sellaista sotavoimaa sinne, että siitä olisi iso hyöty mutta että sen tuloa ei huomattaisi.

 

[Juhanator]

Venäjä on hävinnyt jo tämän sodan. Kysymys vain kuuluu kuinka paljon Ukrainasta jää jäljelle kun sota ohi.
-Venäjä tuhosi lähes kaikki kansainväliset yhteistyönsä kymmeniksi vuosiksi eteenpäin
- Polkee kansansa sananvapautta vielä huonompaan kuntoon kuin se jo oli
-Rajoittaa lehdistönsä sananvapautta lisää
-Demokrattisia vaaleja tuskin tulee niin kauan kuin Putin hengittää, nyt vielä surkeampaa haavetta se.
-Venäläiset urheilijat menettivät kansainväliset kilpailunsa, sponsorinsa ja samalla tulot
-Kukaan ei tule myöskään Venäjälle kilpailemaan enää
-Menetti rahamarkkinoiden luottamuksen, sekin voi kestää kymmeniä vuosia palauttaa ennalleen
-Teki itsestään maailman silmissä epäluotettavimman valtionjohdon tällä puolella palloa, ehkä koko maailmassa
-Venäjän köyhimmät köyhtyy lisää
-Venäläinen koulutus kärsii, moni koulutettu nuori yrittää varmasti pois tuolta (tietovuotoa)
-Venäjän kansa kahtiajakautunutta, tyytymättömyys päättäjiin kasvaa päivä päivältä. Sitä ei voitto pelasta enää, koska pakotteet tuskin poistuisi.
-Venäjän työttömyys tulee kasvamaan koska moni palveluala, turismi ynm menetti asiakkaansa, unohtamatta kansainvälisiä yrityksiä jotka työllisti venäläisiä
-Tavallisilta venäläisiltä poistui moni modernin ajan palvelu mitä internet mahdollisti, tekniikassa valinnanvara pienenee, kellä on varaa ostaa ja mitä saa hyllystä?
-Sananvapauteen liittyen myös muiden ihmisoikeuksien tilanne huononee, esim "poikkeava" seksualisuus on ollut jo aiemmin Venällä lähes rikos
- Kiitos Putinin, tavallinen venäläinen on ihmisenä muun maailman silmissä saanut pahan iskun, vaikkei koko kansa Putinia edustakaan
-Vaikka Putin vaihtuisi nopeasti uuteen, Venäjällä menee valtava aika saada luottamus takaisin vaikka johtoon tulisikin "länsimielinen". Kremliä ja naruja vetelee niin paljon lähipiiriäkin että muutoksessa menee pitkä aika.


Lisäksi, Venäjä yrittää pakottaa valtioonsa liittymään kansaa, joka selkeästi ei ole alistujia tilanteeseen. Vaikka miehitys onnistuisikin niin sillä ei voi olla kontrollia koko maahan ja kansaan. Voi seurata radikalisoitumista, hyökkäyksiä ynm ukrainan toimesta sodan virallisesta päättymisestä huolimatta. Eli Venäjän elämä todennäköisesti hyvin levotonta tämän jälkeen, vaikka sota ohi olisikin.

 

[Maxwell]

Luvattiin 20 astetta pakkasta just, tuskin paljon vihertää.

Fazer muuten ikuiseen boikottiin, ensin vihapuhebotti ja nyt tämä, vetoavat johonkin humanitäärisiin ongelmiin? VMP Hyökkääjällä on humanitäärisiä ongelmia vai.
Fazer pitää kiinni leipomotoiminnastaan Venäjällä – vetoaa humanitäärisiin ongelmiin

Näille firmoille kannattaa antaa painetta kertomalla mielipiteensä. Ei vie kauaa. Valitettavasti tehokkaintahan on julkinen somelynkkays, mutta itse en viitsi sitä omalla profiililla tehdä, joten olen tyytynyt lähettämään ihan perinteisesti suoraan yritykselle. On nähty, että päätökset Venäjällä tai Valko-Venäjällä pysymisestä pyörretään tarvittaessa nopeastikin, esim. Hesburger tai Olvi.

Kuka toi putkonen on? Onko se joku korkeassa asemassa oleva, kun sitä tänne lainaillaan?

Voitaisiin sopia, että ei linkkailla näitä selkeitä trolleja tänne. Vaikka kuin hauskaa jonkun mielestä onkin niille naureskella, he eivät kaipaa yhtään huomiota. Kaikki klikkailut näkyvät jossain "suosiossa" ja aina joku voi erehtyä niihin uskomaan, kun niitä levittää. Vaikka kuin olisi heh heh mikä idootti -asenteella linkkiä jakamassa, ei sen linkin lukija välttämättä ymmärrä.

 

[Jasso]

Mä luulen, että venäläiset tajuaa kupletin juonen siinä vaiheessa kun Ukrainan tunnuksilla varustetut F35:t, Eurofighterit, Rafalet sun muut alkaa pörrätä Ukrainan ilmatilassa ja Venäjän hävittäjät katoavat tutkasta. Ei ole ehkä helppoa tuoda sellaista sotavoimaa sinne, että siitä olisi iso hyöty mutta että sen tuloa ei huomattaisi.

Tää mielikuvana olisi varsin huvittava Lisäksi "pieniä sinisiä miehiä".

 

[qnarkill]

Mä luulen, että venäläiset tajuaa kupletin juonen siinä vaiheessa kun Ukrainan tunnuksilla varustetut F35:t, Eurofighterit, Rafalet sun muut alkaa pörrätä Ukrainan ilmatilassa ja Venäjän hävittäjät katoavat tutkasta. Ei ole ehkä helppoa tuoda sellaista sotavoimaa sinne, että siitä olisi iso hyöty mutta että sen tuloa ei huomattaisi.

Eihä ne tyhmiä ole ei mutta kun kiistämme ja tuomitsemme kovaan ääneen kaiken niin minkäs ne sille voi. Sikaa pitää osata pelata.

 

[Paapaa]

Venäjä on hävinnyt jo tämän sodan

Erittäin hyvä lista. Lisäksi Venäjä yhdessä yössä takasi, että lännen puolustusvoimat vahvistuvat ja lisäävät yhteistyötä, Nato voimistuu ja halu liittyä siihen lisääntyy. Jotenkin tuo on niin täydellinen epäonnistuminen, että on yhtä aikaa surullista ja äärimmäisen koomista seurata sitä kiemurtelua, jota Venäjän Virallinen Totuus nyt harjoittaa puhuessaa mustaa valkoiseksi. Esim. väittäessään että kaikkeen oli varauduttu, kaikki päätökset tehty, sanktiot ovat Venäjälle hyvä juttu ja parantavat sen taloutta. Ihan käsittämätöntä paskaa, jota kukaan ei usko, vähiten sen sanoja.

 

[TimeKillerX]

Hienosti kiertelit täysin asian vierestä.
En kysynyt, mitä tuossa tekstissä on vikana, vaan pyysin sinua kirjoittamaan paremman tekstin

Vai olisko kenties, että motivaatiota paremman tekstin kirjoittamiseen ei ole, koska motivaatiota viestin saamiseen perille ei ole?

Kerroin juuri miksen pysty kirjoittamaan venäjäksi parempaa tai järkevää viestiä. Aiemmin jo totesin, että siellä voisi olla suoraa kehotusta tietyihin Telegram kanaviin ja YT videoihin.
Ja sanotaan nyt sekin suoraan, että ei, en ala riskeeraamaan omaa vapautta jne nykyisen lainsäädännön alla todistellaaksi jotain sinulle. Täällähän näppissoturia riittää, joilla ei ole mitään sidonnaisuuksia tuonne, eikä siten riskejä, joten ei muutakun eteenpäin.

Ja nyt on ihan turha pitää mitään moraalisaarnoja, harvemmin näkyy myöskään porukka puhuvan suoraan esim. Dubaissa ja Thaimaassa käydessään, vaikka kotona sitä sitten onkin kaikenlaista mielipidettä. Kumma juttu tosiaan.

 

[Paapaa]

Eihä ne tyhmiä ole ei mutta kun kiistämme ja tuomitsemme kovaan ääneen kaiken niin minkäs ne sille voi. Sikaa pitää osata pelata.

Ainakin luulen, että jos tuollaisia pieniä sinisiä miehiä sinne lähetetään, se aloitetaan pienestä ja katsotaan miten homma voi sujua. Tollanen Top Tier -kalusto kuten modernit hävittäjät on vaan aika vaikea naamioida millään tavalla.

 

[Jasso]

Youtuben venäjän trollit viljelee about seuraavaa, että venäjä ei ole laittanut tuonne sitä parasta kalustoaan liikkeelle. Jos laittaisivat niin tuo homma ois taputeltu jo ajat sitten.
Eikö tää sodi aika pahasti vastaan heitä itseään? Miks ihmeessä ei laittaisi heti kärkeen se paras kalusto liikkeelle. Tai ainakin nyt heti perään.
Viimeisimmät junakuormat on ollut siviiliautoja, ei uutta sotakalustoa (poislukien se itävenäjältä ehkä kulkeva junalasti ja sekään ei tainnut uutta olla).

 

[qnarkill]

Ainakin luulen, että jos tuollaisia pieniä sinisiä miehiä sinne lähetetään, se aloitetaan pienestä ja katsotaan miten homma voi sujua. Tollanen Top Tier -kalusto kuten modernit hävittäjät on vaan aika vaikea naamioida millään tavalla.

Tarviiko niitä edes naamioida, eun rauhanturvaajia vaan.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Mutta miten hävittäjien yms luovutus toteutetaanpi?

viittaan nyt tähän;

IS:
18:02
Venäjä: Lentokenttiään Ukrainalle tarjoava on konfliktin osapuoli
Reutersin mukaan Venäjän puolustusministeriö on varoittanut sunnuntaina, että se pitäisi Ukrainalle lentokenttiä käyttöön tarjoavaa maata konfliktin osapuolena, joka taistelisi Venäjää vastaan.

Tuossahan venäjä nimenomaan myöntää että se on ihan ok, kunhan __taistelu__ tehtäviä ei opereoida muista maista.

 

[amblik]

Ilmeisesti tuhottu ukrainan armeijan tykistö asema vaikka videon otsikko väittää tuota venäläiseksi yhdessäkään kuorma autossa ei näy venäjän käyttämiä kirjain tunnuksia lisäksi tuo tykki tyyppi on mielestäni aika yleinen ukrainan armeijassa mitä tuossa videolla näkyy.


Tosin tehkää omat johtopäätökset en ole mikään superasiantuntija kunhan vain arvelen.

Tuossa on toinen lyhyt video samalta paikalta, näkyy tuo "Z" -tunnus yhdessä kuorma-autossa:


Luulen, että tuo kun yhteen autoon on viivat maalattu halkaisijaksi ensimmäisessä videossakin on näitä Venäjän tunnuksia.

 

[Adasme]

Youtuben venäjän trollit viljelee about seuraavaa, että venäjä ei ole laittanut tuonne sitä parasta kalustoaan liikkeelle. Jos laittaisivat niin tuo homma ois taputeltu jo ajat sitten.
Eikö tää sodi aika pahasti vastaan heitä itseään? Miks ihmeessä ei laittaisi heti kärkeen se paras kalusto liikkeelle. Tai ainakin nyt heti perään.
Viimeisimmät junakuormat on ollut siviiliautoja, ei uutta sotakalustoa (poislukien se itävenäjältä ehkä kulkeva junalasti ja sekään ei tainnut uutta olla).

Olen kuullut toisestakin tahosta vähän samaa eli olisiko naapurilla vielä jotain parempaa kalustoa varastossa/luolastossa odottamassa oikeata hetkeä ja tämä "alku" on menty tarkoituksella vanhalla kalustolla.
Mie en tiä älkää lynkatko kunhan kirjoitan pohdintojani..