Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Jos mä olisin diktaattori, niin en kovin helposti suostuisi luopumaan suunnitelmasta tai saavutetuista voitoista. Jos häviäisin tämän sodan johonkin häpeärauhaan ni jäisi niin iso pala hampaan koloon, että revanssi olisi pakkomielteenä elämän loppuun asti. Tämmöstä oon miettiny pitkään, että vetääköhän muuten Putin tän shown ihan kokonaan selvin päin.

Vaikea on nähdä, että Putin enää antaa periksi ellei lähipiiristä joku pakota sitä.

Sekin on käynyt mielessä, että kerrotaankohan Putinille ihan kaikkea... Ehkä se luulee, että sota menee paremmin kuin meneekään.

 

[Vipa^]

Nyt sitten Visa päätti lopettaa kaiken toiminnan Venäjällä. Aika iso isku.

 

[zepi]

Vaikea on nähdä, että Putin enää antaa periksi ellei lähipiiristä joku pakota sitä.

Sekin on käynyt mielessä, että kerrotaankohan Putinille ihan kaikkea... Ehkä se luulee, että sota menee paremmin kuin meneekään.

Kun omaa häviötä ei voi estää, tuhoamalla entistä enemmän Ukrainaa voi koittaa nopeuttaa Ukrainan hätää saada rauha edes jotenkin siedettävillä ehdoilla.

 

[pork_soda]

Visa ja Mastercard keskeyttävät toimintansa Venäjällä... taas yksi arkipäivää hankaloittava steppi.

Visa taitaa mennä askeleen pidemmälle, maksuliikenne keskeytyy,

Visa Suspends All Russia Operations | undefined

 

[jad]

Vaikka jonkinlainen kompromissirauha aikaan saataisiinkin, niin toivottavasti länsi pitää nyt aikaan saadut pakottet voimassa niin kauan kunnes vuoden 2013 rajojen mukaiset maa-alueet on Ukrainan hallussa.

 

[KpaL]

Visa ja Mastercard keskeyttävät toimintansa Venäjällä... taas yksi arkipäivää hankaloittava steppi.

Visa taitaa mennä askeleen pidemmälle, maksuliikenne keskeytyy,

Visa Suspends All Russia Operations | undefined

Miten ne kehtaa?? Justiinhan putte jyrähti et pakotteet tulkitaan sodaks!

 

[pork_soda]

Ja Kansasin osavaltio etsii keinoa bannata Venäläiset öljytuotteet:

Marshall, Moran seek ban on Russian oil imports, urge expansion of domestic production - Kansas Reflector

 

[HTK12]

Suomalaisessa tykistöpatterissa on jokaista tykkiä kohti yksi kuorkki jonka tehtävä on roudata a-tarvikketta tarpeen mukaan ammuttavaksi. Käytännössä tykissä / raketinheittimessä / tykin vetoautossa (jos kenttätykki / kranaatinheitin ) on x-kymmentä murkulaa jossa x mallista riippuen jotain väliltä 2-8 tjsp.

A-tarvike etenkin raskaalle kalustolle painaa aika paljon, joten vähän kovemman kelirikon aikaan sen roudaaminen on melkoinen homma

nimim. Kerran kokeillut 6x6 pommiautolla useiden tuhansien kilojen ammuslastin kanssa akseleita myöten jumissa oloa lapin jänkhällä kun maasto on yhtä velliä.

Itse olin KRH kuskina. Pääasiassa polttoaineet, varaosat, työkalut ym. 6x6+kärri, joskus morkulaa. Kevyt heitin kantamalla, raskaat sitten tekan kyydissä/vetämällä. Kevyt heitin tulinopeus ~20 laukausta minuutissa ja yksi raketti on yli 3kg ilman sytytintä. Siitä voi jokainen laskea miten noita kannetaan. Eli autolla ne on käytönnössä tuotava aika lähelle, ei noita pitkiä matkoja kukaan mitään isoa määrää kanna mudassa. Varsinkaan tuolla kun vihollinen voi olla missä vaan niin melkoinen riski pitkiä matkoja kävellä edestakaisin. Raskaalla heittimellä muistaakseni yli 12kg ja tulinopeus melkein yhtä kova. Tykistöllä sitten vielä painavampi, jotain ~50kg ammuksia (esim. 155K 83), joten niitä ei ainakaan enää kukaan kantele pidempiä matkoja. Välillä mentiin 20t painolla aika syvällä kun Rovalla oli vähän pehmeää. Kyllähän siellä töhöt kaivattivat noita kuorma-autoja kiinni ja niitä sai sitten olla vetämässä irti vähän milloin mistäkin. Ukrainassa on rasputitsa menossa, niin kaikki renkailla kulkevat uppoavat teiden ulkopuolella. Tekan tyyppiset on ainoat jotka tuollaisissa olosuhteissa varmaan pärjäisi melko hyvin. Tykistöstä kokemusta sen verran, että pari kertaa joutui lainakuskiksi. On muuten sellainen ankkuri esim. tuo 155K 83, että tuollaisessa mutavellissa on turha edes kuvitella vetävänsä minnekkään pehmeää paikkaan.

 

[Maso]

Itse olin KRH kuskina. Pääasiassa polttoaineet...

 

[HTK12]

No mitä salaista tuossa on? Jokainen joka nyt tietää mitään heittimistä/tykistöstä tietää tuon. Ihan samoin Venäjälläkin tietävät. Nuo kaikki on ihan julkista tietoa esim. Puolustusvoimien sivuilla.

 

[Flasheye]

Tuossa on aika monta astetta voitossa. Sisältyykö Krimi Ukrainaan? Onko parempi luopua Luhanskista ja Donetskista + Krimistä jos saa säästettyä Kievin täystuholta?

Voiton määritelmä on minusta aika hankala paaluttaa täysin itsestäänselvästi.

Montako kansalaistaan Ukraina voi uhrata saadakseen esim. Donetskin ja Luhanskin takaisin samalla kun vaihtokauppaa pidetään voittona?

Tarkoitatko että Ukrainan pitäisi luovuttaa Krimin niemimaa, Donetskin ja Luhanskin alueet Venäjälle? Jos Ukraina tekee näin, mitä alueita Venäjä on seuraavaksi vaatimassa? Bäckman ja Putkonen, painukaa pellet *ittuun.

 

[zepi]

Tarkoitatko että Ukrainan pitäisi luovuttaa Krimin niemimaa, Donetskin ja Luhanskin alueet Venäjälle? Jos Ukraina tekee näin, mitä alueita Venäjä on seuraavaksi vaatimassa? Bäckman ja Putkonen, painukaa pellet *ittuun.

En minä tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että Kievillä ja Odessalla + niiden asukkailla on arvoa ja niiden säästämiseksi voi harkita jotain alueluovutuksia.

Putinilla on nyt nenä jo niin poskella, ettei hän tule hyökkäämään yhtään minnekään enää ikinä elämässään. Pakotteet ja sotakorvaukset pitävät siitä huolen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän tässä jonkinlaista rauhaa toivoisi, että vähän helpottaisi ydinsodan uhka...

Putinin pitäisi kyllä suostua tapaamaan Zelensky henkilökohtaisesti, niin ehkä sitten alkaisi asiat rullaamaan. Zelensky voisi koomikkona pistää Putinin vaikka nauramaan ensiksi, niin tunnelma vähän kevenee ja ehkä Putin heltyy jonkinlaisiin järkeviin ehtoihin...

 

[amblik]

En minä tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että Kievillä ja Odessalla + niiden asukkailla on arvoa ja niiden säästämiseksi voi harkita jotain alueluovutuksia.

Putinilla on nyt nenä jo niin poskella, ettei hän tule hyökkäämään yhtään minnekään enää ikinä elämässään. Pakotteet ja sotakorvaukset pitävät siitä huolen.

Eikä vain Kiovalla ja muilla kaupungeilla vaan ylipäätään sillä, että säilytettäisiin jonkinlainen vapaa Ukraina joka saa suuntautua länteen jos niin kansa haluaa. Putin ei vaan vielä ainakaan taida edes rajoitettujen alueluovutuksien vastineeksi tähän olla valmis.

 

[mitsumies]

Kannattaako näitä noille huutaa?

Nyt oikeasti valoja tauluun. Luuletteko te oikeasti että muut maat eivät tiedä VÄHINTÄÄN sitä mitä perus reserviläistötteröt? Ei jumalauta nyt näitä postauksia

 

[HTK12]

En minä tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että Kievillä ja Odessalla + niiden asukkailla on arvoa ja niiden säästämiseksi voi harkita jotain alueluovutuksia.

Putinilla on nyt nenä jo niin poskella, ettei hän tule hyökkäämään yhtään minnekään enää ikinä elämässään. Pakotteet ja sotakorvaukset pitävät siitä huolen.

Niin, että Kiev/Odessa asukkailla on suurempi arvo kuin muualla olevilla Ukrainan asukkailla? Mitä huonommaksi Puten tilanne menee, sen paremmat ehdot saavat rauhaan. Olettaen, että Ukrainalla riittää kykyä taistella, niin en näe mitään syytä alkaa tässä vaiheessa ainakaan alueluovutuksia tekemään. Aseita tulee kokoajan lisää, joten niistä tuskin jää kiinni. Venäjän eteneminen on suurimmassa osassa maata pysähtynyt ja huolto ei toimi -> jos huoltoa ei saada kuntoon, niin hylkäävät paljon lisää kalustoa jonka Ukraina saa itselleen ja tilanne helpottaa entisestään. Näkisin, että aika on tässä nyt Ukrainan puolella, ellei Venäjä saa jotain isoja voittoja lähiaikoina.

 

[zepi]

Eikä vain Kiovalla ja muilla kaupungeilla vaan ylipäätään sillä, että säilytettäisiin jonkinlainen vapaa Ukraina joka saa suuntautua länteen jos niin kansa haluaa. Putin ei vaan vielä ainakaan taida edes rajoitettujen alueluovutuksien vastineeksi tähän olla valmis.

Toistaiseksi Putin hakee sekä kostoa Venäjän talouden tärvelylle + edes jotain kasvot pelastavaa sotilaallista tulosta.

Toivottavasti Ukraina kestää ja saa jonkun siedettävän torjuntavoiton ilman, että menettää alueita ja väestöä. Venäjän puolelle jäävät Ukrainan alueet olisivat hirveä paikka elää.

 

[Ashrakki]

Video Putinin puheesta lentoemäntien kanssa viherkankaalla tehty leikkaa liimaa video. Hyvää kuvaa käden menemisestä mikin läpi sekä heijastus teepannusta näyttää autoja ja nosto-ovia eikä lentoemäntiä.
Eli edelleen paranoijat päällä eikä päästä ketään lähelle.

 

[zepi]

Niin, että Kiev/Odessa asukkailla on suurempi arvo kuin muualla olevilla Ukrainan asukkailla?

Kiev on melkein 3 miljoonan asukkaan koti. Luhansk on 400 000. On ihan ilmeistä, että 3 miljoonaa on enemmän kuin 400 000. Puhumattakaan siitä, että Kievin infrastruktuuri on arvokkaampaa.

 

[Flasheye]

En minä tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että Kievillä ja Odessalla + niiden asukkailla on arvoa ja niiden säästämiseksi voi harkita jotain alueluovutuksia.

Että voitolla oleva puolustava maa harkitsisi alueluovutuksia? Mistä näitä järjen jättiläisiä sikiää...

 

[paasi]

Millä Venäjä lahjoo näitä kahta?

Kuinkahan nuo protestit lakien kiristysten myötä Venäjällä? redditin (r/ukraine) mukaan ne pyörii vielä useammassa kaupungissa päivittäin mutta matskua vähempi saatavilla kuin muutama pv sitten...

 

[TimeKillerX]

Visa ja Mastercard keskeyttävät toimintansa Venäjällä... taas yksi arkipäivää hankaloittava steppi.

Visa taitaa mennä askeleen pidemmälle, maksuliikenne keskeytyy,

Visa Suspends All Russia Operations | undefined

Repäisevä otsikko ja sit jo ensimmäisessä kappalessa "Once complete, all transactions initiated with Visa cards issued in Russia will no longer work outside the country and any Visa cards issued by financial institutions outside of Russia will no longer work within the Russian Federation. "

Toisinsanoen Venäjällä myönnetyt Visat toimii siellä normaalisti, mutta eivät Venäjän ulkopuolella, eikä esim. turistien Visat toimi siellä.
Kyllähän se turistien elämää hankaloittaa puolin ja toisin, kuten nettiostoksiakin venäläisille, mut ei maksuliikenne keskeydy. Eli oli Visalta vähän sellanen huomionhakujuttu.

 

[amblik]

Kiev on melkein 3 miljoonan asukkaan koti. Luhansk on 400 000. On ihan ilmeistä, että 3 miljoonaa on enemmän kuin 400 000. Puhumattakaan siitä, että Kievin infrastruktuuri on arvokkaampaa.

Se on suomeksi Kiova. Jos haluat käyttää englanninkielistä translitterointia niin Ukrainalaisia kunnioittavampaa on käyttää muotoa "Kyiv" joka on virallinen Ukrainalainen muoto, Kiev on venäläinen translitterointi. #KyivNotKiev

 

[KpaL]

Video Putinin puheesta lentoemäntien kanssa viherkankaalla tehty leikkaa liimaa video. Hyvää kuvaa käden menemisestä mikin läpi sekä heijastus teepannusta näyttää autoja ja nosto-ovia eikä lentoemäntiä.
Eli edelleen paranoijat päällä eikä päästä ketään lähelle.

Mun mielestä näyttää myös siltä, että ekassa kuvakulmassa teepannun kahva osoittaa oikeaan kainaloon ja toisessa kuvakulmassa vasempaan. Voi toki olla mun silmätkin jo kierossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä Venäjä lahjoo näitä kahta?

Kuinkahan nuo protestit lakien kiristysten myötä Venäjällä? redditin (r/ukraine) mukaan ne pyörii vielä useammassa kaupungissa päivittäin mutta matskua vähempi saatavilla kuin muutama pv sitten...

Venäläisten kannattaisi ehkä nyt keskittyä siihen, että jakavat TIETOA vaikkapa kukin lähipiirissään ja ihan lentolehtistenkin avulla...

Jos venäläisistä jopa 50%+ uskoo Putinin satuihin, niin se ei ole hyväksyttävää ja asioista tietävät voisivat vaikkapa keskittyä tuon tilanteen parantamiseen.

Mielestäni muutoksen potentiaali on siinä, että reilusti suurin osa kansasta tietäisi mikä on homman nimi eikä enää kumartele suurta valehtelevaa johtajaansa...

 

[paasi]

Venäläisten kannattaisi ehkä nyt keskittyä siihen, että jakavat TIETOA vaikkapa kukin lähipiirissään ja ihan lentolehtistenkin avulla...

Jos venäläisistä jopa 50%+ uskoo Putinin satuihin, niin se ei ole hyväksyttävää ja asioista tietävät voisivat vaikkapa keskittyä tuon tilanteen parantamiseen.

Mielestäni muutoksen potentiaali on siinä, että reilusti suurin osa kansasta tietäisi mikä on homman nimi eikä enää kumartele suurta valehtelevaa johtajaansa...

Kun Venäjä sulkee internetiä, alkaa pian USB-tikku operaatiot kuin p-koreassa konsanaan. Sotavankien haastattelu, rohkeita kavereita ja aikanaan totuus paljastuu kyllä kun näitä on niin paljon.

 

[@Pauli]

Että voitolla oleva puolustava maa harkitsisi alueluovutuksia? Mistä näitä järjen jättiläisiä sikiää...

Voitolla oleva maa? Montako taistelua Venäjällä on käyty, montako venäläistä asuntoa on tuhottu tai siviiliä tapettu?

Maailman sympatiat on Ukrainan puolella ja vaikka tappioita venäjälle tulee, niin venäjän silmukka kiristyy päivä päivältä ja tykistö moukaroi kaupungit matalaksi.
Ukraina häviää päivä päivältä enemmän.

Kuukausien/vuoden päästä venäjä ymmärtää vasta sotaretkensä hinnan täysimääräisesti ja Ukraina saa kaikki alueensa takaisin mitä rauhanneuvotteluissa nyt menettäisi, mutta säästäisi sentään kaupungit Groznyin kohtalolta
Groznyi – Wikipedia
" Vuonna 1999 Venäjän joukot saartoivat kaupungin. 6. joulukuuta 1999 he pudottivat kaupunkiin lentolehtisiä, jotka sisälsivät dramaattisen uhkavaatimuksen: kaupungissa vielä olevien oli poistuttava lauantaihin 11. joulukuuta mennessä tai heidät tuhottaisiin. Läntisten lähteiden mukaan Groznyissa oli tuolloin 50 000 ihmistä.[3] Huolimatta länsimaiden ja ihmisoikeusjärjestöjen vetoomuksista Venäjä hyökkäsi kaupunkiin. "

 

[Jarger]

Repäisevä otsikko ja sit jo ensimmäisessä kappalessa "Once complete, all transactions initiated with Visa cards issued in Russia will no longer work outside the country and any Visa cards issued by financial institutions outside of Russia will no longer work within the Russian Federation. "

Toisinsanoen Venäjällä myönnetyt Visat toimii siellä normaalisti, mutta eivät Venäjän ulkopuolella, eikä esim. turistien Visat toimi siellä.
Kyllähän se turistien elämää hankaloittaa puolin ja toisin, kuten nettiostoksiakin venäläisille, mut ei maksuliikenne keskeydy. Eli oli Visalta vähän sellanen huomionhakujuttu.

Siis täähän sataa vaan Venäjän laariin kun sieltä karanneet asukkaat ei saakaan kortillaan rahaa ulos ulkomailla...

Hohhoi.

 

[HTK12]

Että voitolla oleva puolustava maa harkitsisi alueluovutuksia? Mistä näitä järjen jättiläisiä sikiää...

Itse ihmettelen ihan samaa..

Kiev on melkein 3 miljoonan asukkaan koti. Luhansk on 400 000. On ihan ilmeistä, että 3 miljoonaa on enemmän kuin 400 000. Puhumattakaan siitä, että Kievin infrastruktuuri on arvokkaampaa.

Infra voidaan rakentaa uudelleen ja tähän tulee aivan varmasti rahaa länsimailta todella paljon. Ei nyt helvetti voi hylätä osaa maasta ilman, että edes kunnolla yrittäisi sitä puolustaa. Hyökkääjän eteneminen on suunnilleen pysähtynyt suurimassa osassa alueita ja huolto yskii todella pahasti. Samoin hyökkääjän talous on meni alas viemäristä ja taistelutahto ei näytä mikään kummoinen olevan. Tässä tilanteessa väitän ajan olevan puolustajan puolella. Mitä paskemmin Puten sotaretki menee, niin sen paremmat rauhan ehdot saavat. Toki voihan se jatkaa pään hakkaamista seinään, mutta sitteen voi kyllä valtakin siellä vaihtua kun riittävästi sekoilee. Venäjällä on perinteet vallankaappauksista. En vaan pysty näkemään miksi kannattaisi nyt alkaa alueita luovuttamana kun tilanne ei ole mitenkään kriittinen.

Kuukausien/vuoden päästä venäjä ymmärtää vasta sotaretkensä hinnan täysimääräisesti ja Ukraina saa kaikki alueensa takaisin mitä rauhanneuvotteluissa nyt menettäisi,

En kyllä usko moiseen vaihtoehtoon. Ne mitkä luovutat, niin menetät kyllä pysyvästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun Venäjä sulkee internetiä, alkaa pian USB-tikku operaatiot kuin p-koreassa konsanaan. Sotavankien haastattelu, rohkeita kavereita ja aikanaan totuus paljastuu kyllä kun näitä on niin paljon.

Mummot ei USB-tikuista paljon koostu, mutta jos joku tekisi ihan vaikka kaksipuolisen A4-lentolehtisen, jossa olisi tiivistetysti selitettynä tapahtumien kulku siihen asti, muutaman valokuvan kera, niin sellaisia olisi helppo levittää ja niitä olisi kaikkien helppo lukea... Siinä voisi olla myös vaikkapa venäjänkielisen BBC lyhytaaltolähetyksen taajuus tai jotain. Nehän vissiin aloitti taas lähetykset... Sitäkin pystyy mummot ja vaarit helposti kuuntelemaan. Ainakin niin kauan kuin Venäjä ei pyri blokkaamaan noita lähetyksiä kuin kylmän sodan aikana konsanaan..

Ja vaikkei kaikki uskoisikaan mitä lukevat, niin kyllä johonkin takaraivoon kuitenkin jää muhimaan, että mitenköhän tämä homma nyt oikeastaan onkaan...

 

[@Pauli]

Infra voidaan rakentaa uudelleen ja tähän tulee aivan varmasti rahaa länsimailta todella paljon. Ei nyt helvetti voi hylätä osaa maasta ilman, että edes kunnolla yrittäisi sitä puolustaa. Hyökkääjän eteneminen on suunnilleen pysähtynyt suurimassa osassa alueita ja huolto yskii todella pahasti. Samoin hyökkääjän talous on meni alas viemäristä ja taistelutahto ei näytä mikään kummoinen olevan. Tässä tilanteessa väitän ajan olevan puolustajan puolella. Mitä paskemmin Puten sotaretki menee, niin sen paremmat rauhan ehdot saavat. Toki voihan se jatkaa pään hakkaamista seinään, mutta sitteen voi kyllä valtakin siellä vaihtua kun riittävästi sekoilee. Venäjällä on perinteet vallankaappauksista. En vaan pysty näkemään miksi kannattaisi nyt alkaa alueita luovuttamana kun tilanne ei ole mitenkään kriittinen.

Kiova on erittäin hieno ja vanha kaupunki, sitä ei voi uudelleen rakentaa. Täällä nähdään se mitä halutaan nähdä ja uskoa, Ukraina johtaa venäjää mediasodassa.
Totuus on kuitenkin eri, vaikka venäjällä menee umpisurkeasti niin sillä on kuitenkin niin musertava ylivoima että Ukraina kaatuu ennemin tai myöhemmin. Vaikka sitten ampumalla kaupungit sileäksi.

Talous tuhoutuu kuitenkin venäjällä niin ankarasti, että sodan lopputuloksella ei oikeastaan ole merkitystä, venäjä palaa neuvostoliiton talouteen ja valta vaihtunee melko nopeallakin aikataululla.
Uusi johtaja tarvitsee ainakin eliitin hyväksynnän, venäjällä kansan mielipiteellä ei niin suurta painoarvoa ole, joten eliitti tahtoo luksuselämänsä takaisin. Nopein reitti pakotteiden purkamiselle ja yritysten paluulle on luovuttaa Ukrainan alueet takaisin.

Bisneksellä ei ole mitään muistia ja kun polittinen ilmapiiri sen sallii niin sama ralli jatkuu välittömästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiova on erittäin hieno ja vanha kaupunki, sitä ei voi uudelleen rakentaa.

Esimerkiksi Varsovan vanha kaupunki rakennettiin kokonaan uusiksi toisen maailmansodan jälkeen (vanhojen kuvien ja piirustusten pohjalta). On se siis mahdollista, mutta ehkä se ei ole maailmanloppu, jossei kaikkea ihan entiselleen saada. Aina voi rakentaa uutta ja ehompaakin.

 

[HTK12]

Kiova on erittäin hieno ja vanha kaupunki, sitä ei voi uudelleen rakentaa. Täällä nähdään se mitä halutaan nähdä ja uskoa, Ukraina johtaa venäjää mediasodassa.
Totuus on kuitenkin eri, vaikka venäjällä menee umpisurkeasti niin sillä on kuitenkin niin musertava ylivoima että Ukraina kaatuu ennemin tai myöhemmin. Vaikka sitten ampumalla kaupungit sileäksi.

Talous tuhoutuu kuitenkin venäjällä niin ankarasti, että sodan lopputuloksella ei oikeastaan ole merkitystä, venäjä palaa neuvostoliiton talouteen ja valta vaihtunee melko nopeallakin aikataululla.
Uusi johtaja tarvitsee ainakin eliitin hyväksynnän, venäjällä kansan mielipiteellä ei niin suurta painoarvoa ole, joten eliitti tahtoo luksuselämänsä takaisin. Nopein reitti pakotteiden purkamiselle ja yritysten paluulle on luovuttaa Ukrainan alueet takaisin.

Bisneksellä ei ole mitään muistia ja kun polittinen ilmapiiri sen sallii niin sama ralli jatkuu välittömästi.

Kyllä kaupungit voi uudelleen rakentaa. Venäjällä menee umpisurkeasti ja eteneminen on käytännössä pysähtynyt esim Kiovan kohdalla. Ei se ylivoima kovin musertavalta näytä kun edes yhtä kulkuetta eivät saa eteenpäin. Homma yskii niin pahasti etten paljon ihmettelisi vaikka eteneminen alkaisi kohta olla tässä hyökkääjällä. Ukraina saa kokoajan todella paljon aseapua ja Ukrainalla ei ihan heti miehet lopu. Venäjällä vain ~200k miestä siellä. Suuren lisäyksen saamiseksi pitäisi laittaa ainakin jonkin asteinen liikekannallepano. Samalla Venäjän kalusto hajoaa milloin minnekkin eikä huolto toimi, joten joukot hylkäävät jatkuvasti kalustoa ympäriinsä. Tankeissakin näkyy olevan lähinnä vanhaa T-72/T-80. Edes ilmaherruutta eivät ole onnistuneet saamaan, vaikka tämän nyt kaikki oletti olevan itsestäänselvyys. Paperilla ylivoima on joo, mutta pitäisi sen musertavan ylivoiman jossain näkyä myös ihan käytännössä. Venäjän armeija näyttää ihan paperitiikeriltä kun katsoo suorituskykyä tähän asti.

Ihan puhdasta oletusta, että valta siellä vaihtuisi nopeasti, jos Putin pääsisi tästä jotenkin voittajana aluevaltauksien kanssa rauhan tekemään. Propaganda saattaisi sen hyvin kääntää Putinin voitoksi ja meno jatkuu. Elitiin on Venäjällä oltava varovainen, muutomasta oligarkista on tehty jo esimerkki miten käy kun alkaa siellä johtoa arvostelemaan. En vaan jaksa uskoa, että Ukraina saisi luovuttamansa alueet takaisin Venäjältä myöhemmin ellei koko nykyinen järjestelmä romahda kuten Neuvostoliitto aikoinaan. Tämä sota pitkittyessään saattaisi hyvin sen laukaista, mutta jos tästä jotenkin ns. kunnialla selviävät niin empä olisi varma.

 

[Juhanator]

[Q

Ukrainassahan siis vaan ei ole länsimaista ilmatorjuntaa. Pl. ne Stingerit. Vaan neuvostoliittolaista kaikki. Samaten pitkän kantaman järjestelmiä. Sitten se, että pitkän kantaman ohjus maksaa jo rahassa melkoisesti puhumattakaan täydennyksestä sotatilassa.
Sitten toi minuuttien viive, joo menee varmasti useampi minuutti kun paikalle ehtis ilmavoimat, mutta mitä sitten, että laukaiseva järjestelmä, tutka tai mikä tahansa osa olis muutaman kilometrin päästä, koneestahan näkee huomattavasti pidemmälle, etsintäalue on kuitenkin tiedossa. Loput on sitten kiinni sensoreista ja silmistä. Toki se vaatii korkeuden pudottamista ja sitten koneeseen alkaa vaikuttamaan jo olalta laukaistavat, kuten ilmeisesti nyt käynytkin.



Onkohan Ukrainassa ollu sellanen ovela taktiikka, tai ihan resursseista johtuva, että iso osa IT:stä ensimmäisenä päivänä oli varastoituna, Venäjä tuhonnu sen valmiudessa olevan ja kuvitellu tuhonneensa kaiken, sitten ne varastossa olevat on kaivettu käyttöön ja ruvennu tapahtumaan. Mut aika varauksella suhtaudun myös niihin ilmoitettuihin pudotuksiin, tänään on tosiaan tullu videota ja kuvaa pudotetuista lentokoneista, lentäjistä jne, mutta viikon verran oli aika hiljaista. Joitain kuvia ja videoita oli, päivän selvää, että niitä on tiputettu, mutta ei siinä määrin, mitä ilmoitettu alkupäivinä, sillon kun ei ollu juurikaan materiaalia, paitsi DCS:stä.



Ei, kenen mukaan tämmönen?





Noi toi on edelleen sitä toisen puolen propagandan hokemista, esim. NY Timesin juttu ja koko läntinen sotilastiedustelu oli yhtä mieltä, että noi on suurenneltuja, artikkeli on maanantailta, mutta antaa osviittaa. Tuolloin Ukrainan heittämä luku oli tuolloin jotain 4000-5000 muistaakseni, USAn ja johtavien NATO maiden laskelma 1500-2000, Venäjän ilmoitus se 489+~1600. Oma kysymys on sitten paljonko niitä Donetsk/Luhansk tyyppejä on menny tai miten ne huomioidaan laskelmissa.
Toi 20-30k on jo ihan Putkosen juttujen tasolla, mitä nyt eri puoli edustettuna. Tommosesta määrästä olis vähän erilaisia kuvia yksittäisten jannujen haastattelujen sijaan. Jo toisen maailmansodan aikana oli niitä kuvia kun isoja joukkoja marssitetaan moottoriteillä. On yksi asia valita puolensa, mutta on täysin naurettavaa ruveta hokemaan ihan hatusta vedettyjä juttuja, ei ole mitään eroa Kremlin tiedottamiseen sodasta noilla. Edelleenkään toisen valhe ei tee toisen valheesta totta, aivan kuten Venäjän propagandistien whataboutismi muiden vääryyksillä ei oikeuta tätä vääryyttä ja sotaa.

Mun mielestä NY Times, CNN ja näiden läntiset tiedustelulähteet on vähän faktuaalisempaa ku toisen osapuolen heitot.

Russian Troop Deaths Expose a Potential Weakness of Putin’s Strategy

Videos and photos show the bodies of soldiers left behind on the battlefield, officials say, and the charred remains of tanks and armored vehicles.

www.nytimes.com

Mua kans vähän mietityttää toi lentoemohomma, nehän käytännössä jää työttömäks nyt Tai ainahan hyvin iso osa.
Sitä ihmettelen miten on jääny ketjussa ku valtamediassa huomiotta se, että uhkasi taas ydinaseilla vai onko se jo niin kuultu, ettei siitä kukaan erikseen jaksa mainita.

Niinpä, sen lisäksi että tavara vähenee kaupoissa ja valuutta romahti, työttömyyslukujen luulisi myös reippaasti huononevan. Edelleen täysin käsittämätöntä kuinka Putin kuvitteli puuhastelevansa tämän kaikessa rauhassa läpi. Todennäköisesti tiesi riskit, muttei osannut arvioida paskanmyrskyn määrää. Ellei sitten ole niin suuruudenhullu ettei välitä kansastaan lainkaan.

 

[Bladekill]

Säässä ennustettiin kylmää ilmaa Ukrainaan ensi viikoksi. Mahtaa nostaa ennestään motivaatiota venäläisten seisovassa kolonnassa. Jäätyvät loputkin soltut ajoneuvoihinsa nälkiintyneenä ja kylmissään.

Tuo 60km kolonna jää sotahistoriaan yhtenä suurimmista strategisista idioottimaisuuksista ikinä. Tuolla on ajoneuvoja paskana, akut loppu, bensa loppu, ruoka loppu ja tie on aivan tukossa kun kaikki vitun ajoneuvot on aivan perseessä kiinni.

Uskaltaisin melkein sanoa että tuota tuskin enää saadaan edes koko sodan aikana purettua. Valtaosa noista ajoneuvoista saattaa hyvinkin jäädä pysyvästi Ukrainaan.

 

[HTK12]

Tuo 60km kolonna jää sotahistoriaan yhtenä suurimmista strategisista idioottimaisuuksista ikinä. Tuolla on ajoneuvoja paskana, akut loppu, bensa loppu, ruoka loppu ja tie on aivan tukossa kun kaikki vitut ajoneuvot on aivan perseessä kiinni.

Uskaltaisin melkein sanoa että tuota tuskin enää saadaan edes koko sodan aikana purettua. Valtaosa noista ajoneuvoista saattaa hyvinkin jäädä pysyvästi Ukrainaan.

Sotilailla on siinä kolannassa kohta tilanne, että pakko lähteä jalan jonnekkin jos eivät halua kuolla sinne ruuan & veden puutteeseen. Tuollaisen purkaminen on todella hankalaa ja hidasta. Eiköhän tuollaisen purkamisessa menisi kuukausia ja ilman ruokaa & juomaa siellä olevat sotilaat ei selviä. Venäjä ei perinteisesti ole perääntymistä hyvällä katsonut, niin voi olla aika kova kynnys lähteä tarpomaan kohti Venäjää..

 

[chrisekh]

. Edelleen täysin käsittämätöntä kuinka Putin kuvitteli puuhastelevansa tämän kaikessa rauhassa läpi

Ssiat olisivat taysin erilaisia jos Pressa olisi tapettu Kiova on olisi vallattu 4 paivassa. Oltaisiin vastaavassa kuin Krimin tilanne eli ketaan ei oikeasti kiinnosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sotilailla on siinä kolannassa kohta tilanne, että pakko lähteä jalan jonnekkin jos eivät halua kuolla sinne ruuan & veden puutteeseen. Tuollaisen purkaminen on todella hankalaa ja hidasta. Eiköhän tuollaisen purkamisessa menisi kuukausia ja ilman ruokaa & juomaa siellä olevat sotilaat ei selviä. Venäjä ei perinteisesti ole perääntymistä hyvällä katsonut, niin voi olla aika kova kynnys lähteä tarpomaan kohti Venäjää..

Varmasti on kova kynnys lähteä tarpomaan kohti Venäjää, koska Venäjä on satojen kilometrien päässä (vihollisen takana)... Valko-Venäjältähän noi on siis tulossa...

Mä kyllä lähtisin nimenomaan takaisin Valko-Venäjää kohti ja keksisin matkalla jonkun hyvän selityksen...

Ukrainan muuten kannattaisi yrittää kiusata tota kolonnaa kaikin keinoin, vaikka eivät suurta tuhoa saisikaan aikaan. Tekisi venäläisten moraalille tosi "gutaa".

 

[Bladekill]

Sotilailla on siinä kolannassa kohta tilanne, että pakko lähteä jalan jonnekkin jos eivät halua kuolla sinne ruuan & veden puutteeseen. Tuollaisen purkaminen on todella hankalaa ja hidasta. Eiköhän tuollaisen purkamisessa menisi kuukausia ja ilman ruokaa & juomaa siellä olevat sotilaat ei selviä. Venäjä ei perinteisesti ole perääntymistä hyvällä katsonut, niin voi olla aika kova kynnys lähteä tarpomaan kohti Venäjää..

Kuulin aikaisemmin juttua että sieltä olisi jo aikaa sitten jengi lähtenyt pohjoista kohti hakemaan ruokaa ja että kolonnan keskellä on suurin osa ajoneuvoista olisi tyhjiä. Tätä käsitystä vahvistaa se ettei Venäjä ole pitänyt minkäänlaista huolta ruokahuollosta.

Siellä saattaa parhaimmillaan olla tankki/rekkakuskit ihan missä sattuu kymmenien kilometrien päässä ryöstelemässä kioskeja tms.

 

[finWeazel]

Ihan älyttömän tyhmä kysymys. Onko venäjän ilmaherruuden heikkous vai mikä syynä ettei sinne jumineelle letkalle voisi ilmasta käsin pudottaa edes ruokaa ja ehkä muitakin resursseja?

 

[HTK12]

Varmasti on kova kynnys lähteä tarpomaan kohti Venäjää, koska Venäjä on satojen kilometrien päässä... Valko-Venäjältähän noi on siis tulossa...

Mä kyllä lähtisin nimenomaan takaisin Valko-Venäjää kohti ja keksisin matkalla jonkun hyvän selityksen...

Tässä vaiheessa sama onko menossa Valko-Venäjällä vai Venäjälle. Venäläiset siellä on kuitenkin vastassa. Kuten sanoin perääntymistä ei Venäläiset perinteisesti ole katsoneet hyvällä eikä siinä selitykset auta.. Toki voihan Venäläisten suhtautuminen perääntymiseen olla muuttunut. Vaikka siinä nyt joku meriselitys kelpaisi, niin täysi katastrofi Venäläisille. Yksi tärkeä reitti tukittu käytännössä pysyvästi ja kalustoa meni ihan tolkuttomasti. Jos tuota ei saa sodan aikana auki, niin sitten seuraava vaihtoehto on melko pitkä koukkaus länteen, jos nyt meinasi sen Kiev saada saarrettua. Pitäisi vaan melkoinen määrä joukkoja & kalustoa jostain saada ja ehkä toimiva huoltokin vielä.

Kuulin aikaisemmin juttua että sieltä olisi jo aikaa sitten jengi lähtenyt pohjoista kohti hakemaan ruokaa ja että kolonnan keskellä on suurin osa ajoneuvoista olisi tyhjiä. Tätä käsitystä vahvistaa se ettei Venäjä ole pitänyt minkäänlaista huolta ruokahuollosta.

Siellä saattaa parhaimmillaan olla tankki/rekkakuskit ihan missä sattuu kymmenien kilometrien päässä ryöstelemässä kioskeja tms.

Hyvin mahdollista, ilman vettä ei hirveän pitkään selviä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvin mahdollista, ilman vettä ei hirveän pitkään selviä.

Meneehän siinä tosin joki joidenkin kilometrien päässä idässä, ja luntakin saattaa olla käytettävissä... Eli tuskin siellä nyt janoon ollaan kuolemassa sentään.

 

[Bladekill]

Ihan älyttömän tyhmä kysymys. Onko venäjän ilmaherruuden heikkous vai mikä syynä ettei sinne jumineelle letkalle voisi ilmasta käsin pudottaa edes ruokaa ja ehkä muitakin resursseja?

Ilmeisesti Venäjä fiksusti oletti että kaikki heidän suunnitelmat onnistuvat ensimmäisellä yrittämällä 100% varmuudella. Eli että Ukrainaan saadaan ilmaherruus, IT-tuhottua ja laskuvarjojääkärit hallitsevat Hostomelin lentokenttää.

Nyt tilanne on se että Venäjän laskuvarjojääkärit on tapettu tai vankeina, Hostomelin lentokenttä käyttökelvottomana ja Venäjän helikopterit ja lentokoneet ammutaan alas joten ainoa jäljellä oleva tapa saada resursseja tuolle kolonnalle olisi polttoaine/ruokarekalla yms. ja ne sitten jäävät kiinni mutaan, kaatuvat ojaan, kulkevat helvetin hitaasti jne. ja parhaimmillaan tukkivat tuota tietä entisestään.

Toisaalta taas vaikka osa rekoista yms. saataisiin tankattua ja miehet ruokittua niin siinä vaiheessa kun muuta kolonnaa hoidetaan, nämä ensimmäisenä palvellut yksiköt syövät ruokansa ja pitävät itsensä lämpimänä moottorien tyhjäkäynnillä joten pian on taas juoma, ruoka ja bensa loppu ja takaisin alkuruutuun.

Venäjän ainoa toivo saada tuo idioottien jono liikkeelle on saada täydellinen hallinta ilma- ja maa-alueista tuolla ja lähtä hitaasti palapalalta purkamaan jonoa kärjestä ja siinäkin tapauksessa siellä kärjessä odottelee ihan varmasti kuoppainen tuhottu tie, kaatuneita puita, telamiinoja jne.

 

[TimeKillerX]

Siis täähän sataa vaan Venäjän laariin kun sieltä karanneet asukkaat ei saakaan kortillaan rahaa ulos ulkomailla...

Hohhoi.

Nojaa, luulis, että ovat tyhjentäneet tilinsä ja vaihtaneet rahansa joko valuutaksi tai joksikin arvonsa säilyttäväksi, kuten kulta tms.
Lähinnä toi näyttää musta siltä, että on annettu juhlallisia julkilausumia ja moraalimarkkinointia kun todellisuudessa pienellä präntillä (tai tässä tapauksessa jo ensimmäisessä kappaleessa) takki kääntyy. Vähän kuten ne erilaiset sodankäynnin lait ja aserajoitukset, mistä oli aiemmin juttua, kuten sodankäynti voimala-alueella yms.

Esimerkiksi Varsovan vanha kaupunki rakennettiin kokonaan uusiksi toisen maailmansodan jälkeen (vanhojen kuvien ja piirustusten pohjalta). On se siis mahdollista, mutta ehkä se ei ole maailmanloppu, jossei kaikkea ihan entiselleen saada. Aina voi rakentaa uutta ja ehompaakin.

Mitä rakennettu uusiks, yksi kortteli turisteja varten? Muutamaan otteeseen Varsovassa käyneenä voin sanoa, että on tosiaan rakennettu uusiks joo - ehtaan 50- luvun neuvostotyyliin. EDIT: Tarkennetaan, etten tarkoita sitä koreaa stalinismia pl. tää yks pytinki ja pari muuta siellä täällä, suuremmassa osassa on selvästi säästelty. Kyllä se melkoisen pieni alue on se vanha kaupunki.

Kiovassa on mm. niitä luostarin katakombeja ja kaikkea, mitä ei ihan heti rakennetakaan uusiks. Tai en tiedä, kyllähän sekin kärsi erittäin mittavia vahinkoja toisessa maailmansodassa ja rakennettiin uusiksi. Tosin NL heitti sinne niin valtavat resurssit ja oli yksi uudelleenrakennuksen prioriteeteista.

Niinpä, sen lisäksi että tavara vähenee kaupoissa ja valuutta romahti, työttömyyslukujen luulisi myös reippaasti huononevan. Edelleen täysin käsittämätöntä kuinka Putin kuvitteli puuhastelevansa tämän kaikessa rauhassa läpi. Todennäköisesti tiesi riskit, muttei osannut arvioida paskanmyrskyn määrää. Ellei sitten ole niin suuruudenhullu ettei välitä kansastaan lainkaan.

Joo, tää on se, mitä ei oo ilmeisesti se tavan väki, joka suhtautuu neutraalisti tai suorastaan kannattaa sotaa ei tajua. Siis se työttömyyden määrä. Toki osa paikoista säilyy, vähän siihen Dobassin tyyliin, että McDonaldsista tuleekin DonMak, mutta suuri osa häviää kun tehtaille ei tule komponentteja, osaa työpaikoista ei tarvita yms yms. Tää kaikki on pois tuloveroista, kulutus laskee ja sitä kautta taas työpaikat ja verotulot, työttömyystukien maksaminen, vaikkeivat nyt huikeita olekaan, todennäköisesti vaikuttaa kansanterveyteen ja rikollisuuteen (siis ihan oikeaan), joka vaatii taas lisää valtion rahaa jne. Mitä katellu haastatteluja niin ilmeisesti kokonaiskuva ei oo tosiaan yllä mainitulle väelle auennu, se kun on paljon muutakin kun jonkun brändin poistuminen ja mahdollinen korvautuminen paikallisella tai kiinalaisella tuotteella.

 

[McRuis]

Ei tämä tietenkään silti takaa videon aitoutta. Alla vielä pysäytyskuvat, ylempi tuosta huonolaatuisesta.

Tämä käsi ja mikrofoni-keissi tosiaan näyttäisi olevan samankaltainen pakkaushäiriö kuin jonkin aikaa sitten vastaavanlainen kummallisuus Bidenin tiedotustilaisuudesta.
Mitäs mieltä muut ovat näistä havainnoista videon aitouden suhteen?



Teepannun heijastuksissa mahdollisesti paljastuisi jekkuilut videon aitoudesta.

Lisäksi tässä videossa Putinin pressistä:


0:06 kohdassa juuri otsikon feidatessa Putlerilla ja hänen vasemmalla puolella olevalla virkanaisella näyttäisi olevan samanlaiset tuolit kuin muillakin
0:11 - 0:45 välillä tuolin reunasta pystyisi tulkitsemaan tuolin olevan eri mallia kuin videon hetkeä aiemmin
0:46 kohdasta eteenpäin Putlerin ja virkanaisen tuolien erot näkyy toisesta kuvakulmasta. Huomion arvoista tässä näkymässä on, että jostain syystä "lentoemo" on julennut poistua pöydästä virkanaisen vierestä.
1:24 kohdasta Putlerilla näyttäisi olevan taas pyöreän mallinen selkänoja tuolissa ja edellisessä näkymässä poissa ollut lentoemo on rohkaistunut takaisin pressiin

Hämääkö optiikka tuoleista eri kuvakulmista vai meneekö klaffivirheisiin
Entäs nuo heijastukset?

 

[Lammas]

0:06 kohdassa juuri otsikon feidatessa Putlerilla ja hänen vasemmalla puolella olevalla virkanaisella näyttäisi olevan samanlaiset tuolit kuin muillakin
0:11 - 0:45 välillä tuolin reunasta pystyisi tulkitsemaan tuolin olevan eri mallia kuin videon hetkeä aiemmin
0:46 kohdasta eteenpäin Putlerin ja virkanaisen tuolien erot näkyy toisesta kuvakulmasta. Huomion arvoista tässä näkymässä on, että jostain syystä "lentoemo" on julennut poistua pöydästä virkanaisen vierestä.
1:24 kohdasta Putlerilla näyttäisi olevan taas pyöreän mallinen selkänoja tuolissa ja edellisessä näkymässä poissa ollut lentoemo on rohkaistunut takaisin pressiin

Hämääkö optiikka tuoleista eri kuvakulmista vai meneekö klaffivirheisiin
Entäs nuo heijastukset?

Tuolit näyttää kyllä aika erilaisilta, mutta tuo lentoemon tilapäinen poistuminen ei pidä paikkaansa. Se istuu sen tuolin etureunassa ja tumma vaatetus juuri ja juuri näkyy kuvan oikeassa reunassa olevan tukan vasemman reunan takana esim. kohdassa 0:47.

 

[Cereal killah]

Kiova on erittäin hieno ja vanha kaupunki, sitä ei voi uudelleen rakentaa. Täällä nähdään se mitä halutaan nähdä ja uskoa, Ukraina johtaa venäjää mediasodassa.
Totuus on kuitenkin eri, vaikka venäjällä menee umpisurkeasti niin sillä on kuitenkin niin musertava ylivoima että Ukraina kaatuu ennemin tai myöhemmin. Vaikka sitten ampumalla kaupungit sileäksi.

Joo olen käynyt. Ainakin yhteen aikaan Kiovaan pääsi näppärästi kaupunkilomalle suoralla lennolla Helsingistä ja ilman viisumia. Siksi olenkin "jännästi" käynyt siellä mutta en Venäjällä, jostain syystä nimenomaan paskimpiin valtioihin on tyypillisesti viisumiprosessi joka vie mielenkiinnon reissaamisesta ellei ole erityistä syytä tai halua.

Tämä 102 metrinen "motherland monument"( Батьківщина-Мати) on hienoin patsas mitä olen nähnyt (ja olen nähnyt paljon). Patsaan "alla" on myös erinomainen toisen maailmansodan museo, ja ympärillä puistoa ja museomallista tankki- yms. kalustoa joka on muistaakseni omistettu ukrainalaisille sotien uhreille. Jos venäläiset ei onnistu paskomaan tätäkin (mikä olisi hieman ironista kun se on kuitenkin loppupeleissä neuvostomonumentti, mutta ei yllättäisi yhtään) niin tälle on varmasti jatkossa entistäkin suurempi symbolinen merkitys ja siitä voi neuvostosymbolit vaihtaa ukrainalaisiksi jos huvittaa.
Siellä on myös useita hienoja ja historiallisia ortodoksisia kirkkoja joiden tuhoamisesta venäläinen ortodoksiyhteisö olisi todennäköisesti hyvin vihainen (toki siitä ei kotimaassa kerrottaisi tai laitettaisiin natsinarkkarien syyksi).

 

[muppelo]

Aiemmin oli puhetta noista miestappioista. JOS ja vain JOS Venäjä ilmoittaa tappioita samalla tavalla kuin esim -39 niin se tarkoittaa karkeasti sitä että viralliset lukemat kun kertoo vähintään 2.5:llä niin saadaan sinnepäin. Tosin wikin mukaan esim juurikin talvisodassa naapuri ilmoitti kaatuneita n.50000 mutta puna-armeijan tappioluettelon mukaan n. 125000. Wikin mukaan neuvostokirjallisuudesta löytyy 200-300t lukemia. Tuohon sitten haavoittuneet päälle.

 

[maninthemoon]

-

 

[minnis]

Millä Venäjä lahjoo näitä kahta?

Kuinkahan nuo protestit lakien kiristysten myötä Venäjällä? redditin (r/ukraine) mukaan ne pyörii vielä useammassa kaupungissa päivittäin mutta matskua vähempi saatavilla kuin muutama pv sitten...

En tiedä, mutta onhan se ollut pitkään selvää mitä nämä kaksi ajattelevat. Arvasin jo nimet ennenkun klikkasin uutisen auki Nord stream 2 faneja jne.