Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Kyllähän hyökkääjiä vastaan on ennenkin sodittu ja YK:n säännöt sallivat toisen jäsenen auttamisen hyökkäystä vastaan ihan sotavoimalla (mm. Kuwait). Mikä estää nappaamasta Lukaa pois pelistä kun tarjoaa tilannetta noin hyvin?

Todennäköisesti tulkitsevat CSTO sopimuksia sen verran laveasti, että tuo aktivoi yhteistyö klausaalin.

 

[Jurppii]

Eikös tuossakin TN valtuuttanut joukkoja ajamaan Irakin joukot pois Kuwaitista. Eli siis Naton joukot voivat kyllä ajaa Valko-Venäjän joukot pois Ukrainasta, mutta eivät voi hyökätä VV:hen suoraan.

Valtuutusta ei tarvita. Hyökkääjää vastaan saa auttaa toista YK:n jäsenmaata. Asiaa avataan esim. tämän linkin takana:

Kansainvälisen oikeuden asiantuntijat ovat erimielisiä siitä, tarvitseeko Nato YK:n luvan Ukrainan sotaan osallistumisesta

Emeritusprofessori Martti Koskenniemen mielestä keskiviikon A-studion keskustelusta syntyi virheellinen käsitys siitä, että Suomen aseapu Ukrainaan olisi jopa laitonta.

yle.fi

– Ei siihen tarvita mitään mandaattia, sanoo Koskenniemi.
Koskenniemi perustaa käsityksensä YK:n peruskirjan artiklaan numero 51, jonka mukaan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaata saa auttaa puolustautumaan.
Koskenniemen mukaan YK:n turvallisuusneuvosto on vahvistanut tämän periaatteen monta kertaa, kuten esimerkiksi vuonna 1990 puhjenneen Kuwaitin sodan yhteydessä - eli että erillistä lupaa hyökkäyksen kohteen sotilaalliseen tukemiseen ei tarvita YK:lta.
– Tämä ei ole edes erityisen riidanalainen tulkintakysymys, sanoo Koskenniemi.

Sitä lähinnä, että olisiko tässä mahdollisuus tarkasti operoida Luka pois pelistä risteilyohjuksella, dronella tai vaikka jollain erikoisjoukoilla. Ukrainaan sen sijaan on paha mennä ilman, että on pian napit vastakkain Venäjän kanssa.

 

[miilvi]

Varmaan kannattaa alkaa kohta miettimään Venäjän kanslaisiin suoraan kohdistuvia pakotteita tai niitä alkaa tulemaan massoittaan rajan yli jos ei Venäjällä ole mitään toivoa kunnon elämästä. Varsinkin jos vielä tulee sotalaki voimaan niin silloin varsinkin. Paska alkaa pikkuhiljaa osumaan siihen omaankin tuulettimeen. Osa esim. noista urheiluun kohdistuvista rajoituksista imo aivan ylilyöntejä mitkä osuu suoraan urheilijoihin joilla ei ole mitään tekoa Puten sotatoimilla. Tuskin ovat hirveän kiitollisia ja mielestäni aivan syystä. Se vitutus alkaa väkisinkin kohdistumaan muuallekkin kuin vaan Venäjän johtoon. Tuo pakote kiima on lähtenyt jo vähän liiankin lapasesta ja sillä ammutaan umpimähkään sinne tänne niin kuin Venäjän armeija Ukrainassa.

Uskokaa pois niin Suomi tulee saamaan osansa Puten kostosta. Toi yksi vitun vajakki on siinä mielntilassa että voi odottaa ihan mitä tahansa. Toivottavasti tämä meidän kehuttu armeija on hereillä.

 

[blueowl]

Valtuutusta ei tarvita. Hyökkääjää vastaan saa auttaa toista YK:n jäsenmaata. Asiaa avataan esim. tämän linkin takana:

Kyllä, jos ne joukot operoivat Ukrainassa. Ei Valko-Venäjällä.

 

[Coax]

Mitä Putin satuili?? EI pysty kelaamaan...

France24 lopetti tosiaan puheen näyttämisen kesken ja sanoivat että menee ihan liian paksuksi valeeksi televisioon näytettäväksi.
putinin puheessa mm:
"venäläiset ovat luoneet poistumiskäytäviä mutta neonatsit estävät ulkomaalaisia poistumasta maasta, tarkka-ampujia ryhmittynyt pitämään ihmiset kodeissaan, siviilejä käytetään ihmiskilpena, taistelevat natsien hirmuhallintoa vastaan. kaatuneiden perheille maksetaan isot korvaukset, kaatuneille 5M ruplaa, haavoittuneille x ruplaa. JA, kaikki menee suunnitelmien mukaan."

 

[Jurppii]

Kyllä, jos ne joukot operoivat Ukrainassa. Ei Valko-Venäjällä.

Tuossa todetaan Kuwait esimerkiksi, jossa tuota käytettiin ja siellä mentiin kyllä Irakin puolelle iloisesti.

Todennäköisesti tulkitsevat CSTO sopimuksia sen verran laveasti, että tuo aktivoi yhteistyö klausaalin.

Aktivoituuko CSTO:ssa puolustuksen klausuuli jos on itse hyökkääjä?

 

[petepeluri]

Jos tuo pitäisi paikkansa, Puolustusvoimat asetetaan varmaan hyvin pian valmiuteen rajalle. Venäjältä alkava pakolaisvyöry länteen olisi monella tapaa todella ongelmallinen.

Varusmiehet pääsevät taas kantamaan tulijoiden kasseja Ei sitä vyöryä uskalleta pysäyttää a la puola.

 

[renee]

Venäjä ei kohtele Ukrainassa taistelevia ulkomaalaissotilaita sotavankeina, vaan rikollisina.

https://tass.com/politics/1416131

 

[kibe]

Valtuutusta ei tarvita. Hyökkääjää vastaan saa auttaa toista YK:n jäsenmaata. Asiaa avataan esim. tämän linkin takana:

Kansainvälisen oikeuden asiantuntijat ovat erimielisiä siitä, tarvitseeko Nato YK:n luvan Ukrainan sotaan osallistumisesta

Emeritusprofessori Martti Koskenniemen mielestä keskiviikon A-studion keskustelusta syntyi virheellinen käsitys siitä, että Suomen aseapu Ukrainaan olisi jopa laitonta.

yle.fi

Sitä lähinnä, että olisiko tässä mahdollisuus tarkasti operoida Luka pois pelistä risteilyohjuksella, dronella tai vaikka jollain erikoisjoukoilla. Ukrainaan sen sijaan on paha mennä ilman, että on pian napit vastakkain Venäjän kanssa.

Paitsi, että Venäjällä ja V.venäjällä on samanlainen/vahvempi sotilasliitto, kuin NATO on. Lentokieltoalue Ukrainan yllä olisi se lievin vaihtoehto. Toki se johtaa ilmataisteluihin jos ja kun Venäjä ei sitä noudata. Ja varmaan venäjä olettaisi sen johtavan myös maajoukkojen pommittamiseen.

 

[Pempula]

Varmaan kannattaa alkaa kohta miettimään Venäjän kanslaisiin suoraan kohdistuvia pakotteita tai niitä alkaa tulemaan massoittaan rajan yli jos ei Venäjällä ole mitään toivoa kunnon elämästä. Varsinkin jos vielä tulee sotalaki voimaan niin silloin varsinkin. Paska alkaa pikkuhiljaa osumaan siihen omaankin tuulettimeen. Osa esim. noista urheiluun kohdistuvista rajoituksista imo aivan ylilyöntejä mitkä osuu suoraan urheilijoihin joilla ei ole mitään tekoa Puten sotatoimilla. Tuskin ovat hirveän kiitollisia ja mielestäni aivan syystä. Se vitutus alkaa väkisinkin kohdistumaan muuallekkin kuin vaan Venäjän johtoon. Tuo pakote kiima on lähtenyt jo vähän liiankin lapasesta ja sillä ammutaan umpimähkään sinne tänne niin kuin Venäjän armeija Ukrainassa.

Jos urheilija perustaa Team Putinin ja avoimesti kannattaa häntä presidentiksi, niin ei voi väittää, ettei urheilijoilla ole mitään tekoa Puten sotatoimiin. Venäjältä löytyy toki rohkeitakin urheiljoita, jotka puhuvat julkisestikin Puttea vastaan.

Uskokaa pois niin Suomi tulee saamaan osansa Puten kostosta.

Hui.

 

[teroster]

Jotenkin hämärä tuo keskustelu tulitauosta. Ymmärtääkseni aloite joltain osin tullut venäjältä. Ensimmäisenä tuli mieleen kusahtiko sormille niin pahasti, että haluavat tulitauon jotta saavat uudelleen mobiilisoitua tuon "64" kilometriä pitkän letkan joka on nyt jumissa. Plus tietenkin kaikki muu huoltokuljetuspuolen hommat kuntoon ja sitten jatkuu taas mahat täynnä ja löpöt tulilla.

 

[El eks]

No Niin sotatietäjät , päivitystä tilanteesta ketjuun , kiitos
Missä ovat Kiovaan idästä lähestyvät joukot
Missä ovat Harkovasta Dneprille suunnanneet joukot
Mikä on Mariupolin kaupungin tilanne
Mihin suuntaan on Mykolaiv ista lähdetty

Ilmeisesti sekä Harkovassa että Mariupolissa on otettu käyttöön raskasta kenttätykistöä ja krh kalustoa ja palattu vanhaan venäläiseen taktiikkaa , ammutaan kaikki paskaksi

 

[xylitoli]

Mitä Putin satuili?? EI pysty kelaamaan...

Koskahan näistä tajutaan jättää venäjänkielinen puhe pois? Englantia heikosti osaavat venäläisethän imevät näistä suoraan omalla kielellään propaganda valheet, ja mahdolliset TV kanavan totuuden suuntaan oikaisevat englannin kieliset kommentit jäävät heiltä ymmärtämättä ja/tai täysin huomiotta.

Lisäksi voisi olla hyvä tekstittää kyrillisillä venäjäksi "Fake News", "Tässä valehdellaan seuraava, totuus tästä väitteestä se että ..."

 

[Heimolainen]

Aktivoituuko CSTO:ssa puolustuksen klausuuli jos on itse hyökkääjä?

Todennäköisesti. Sen verran tykkäävät noita sopimuksia tulkita sillain, kun itselle parhaalta tuntuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin hämärä tuo keskustelu tulitauosta. Ymmärtääkseni aloite joltain osin tullut venäjältä. Ensimmäisenä tuli mieleen kusahtiko sormille niin pahasti, että haluavat tulitauon jotta saavat uudelleen mobiilisoitua tuon "64" kilometriä pitkän letkan joka on nyt jumissa. Plus tietenkin kaikki muu huoltokuljetuspuolen hommat kuntoon ja sitten jatkuu taas mahat täynnä ja löpöt tulilla.

No jos Venäjällä on tosiaan tulossa yleinen liikekannallepano, niin se on selvää, että tulitauon loputtua niillä on X kertaa enemmän miehiä valmiina jatkamaan hyökkäystä... Se on sitten eri asia, miten motivoituneita ne on...

 

[kibe]

No jos Venäjällä on tosiaan tulossa yleinen liikekannallepano, niin se on selvää, että tulitauon loputtua niillä on X kertaa enemmän miehiä valmiina jatkamaan hyökkäystä... Se on sitten eri asia, miten motivoituneita ne on...

Liekö sillä hirveästi väliä jos tykistö jauhaa siviilit ja sotilaat paskaksi, ja kapiaiset ampuu selkään jos yrittää paeta. Ei niillä ei kiinnosta sotilailla toki enää sissisodassa mitään tee. Jos niin pitkälle homma etenee.

 

[miilvi]

Jos urheilija perustaa Team Putinin ja avoimesti kannattaa häntä presidentiksi, niin ei voi väittää, ettei urheilijoilla ole mitään tekoa Puten sotatoimiin. Venäjältä löytyy toki rohkeitakin urheiljoita, jotka puhuvat julkisestikin Puttea vastaan.

Lähinnä tarkoitan näitä koko lajiliittojen bannusta kaikesta Venäjän ulkopuolisesta toiminnasta. Jos joku yksittäinen urheija on avoimesti Putinin puolella niin siltä voidaan evätä osallistuminen kisoihin järjestävän tahon toimesta. Mitä järkeä on rangaista myös niitä jotka ovat Putinia vastaan?

 

[Pempula]

En tule koskaan luopumaan näkemyksestäni, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa

Putin: En tule koskaan luopumaan näkemyksestäni, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa

Putin: En tule koskaan luopumaan näkemyksestäni, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa

yle.fi

Ei yksinkertaisesti ole muuta mahdollisuutta kuin luopua Putinista. Ja kaikkien kannalta paras ja turvallisin avain siihen on Venäjällä.

 

[Akseli75]

Ei ehkä vielä kannata kovin ilakoida, mutta alkaa näyttämään vähän siltä, että Putinin mulkero on maalannut itsensä Neuvostoliiton lipun punaisella pensselillä nurkkaan.

Analyysi: Putinin järkytys – Venäjä on jäämässä ainoan merkittävän ystävänsä panttivangiksi

Putin saattoi laskea lievittävänsä lännen pakotteita ratkaisevasti Kiinan avulla. Ystävyys on kuitenkin katkolla ja Kiinalla kaikki valtit käsissään.

suomenkuvalehti.fi

Sylikoira Putin, tseh tseh!

 

[Jurppii]

Lähinnä tarkoitan näitä koko lajiliittojen bannusta kaikesta Venäjän ulkopuolisesta toiminnasta. Jos joku yksittäinen urheija on avoimesti Putinin puolella niin siltä voidaan evätä osallistuminen kisoihin järjestävän tahon toimesta. Mitä järkeä on rangaista myös niitä jotka ovat Putinia vastaan?

No tähänhän se raja pitäisi juuri vetää. Artemi Panarin pelatkoon, sopikoon sponsseja ja kaikki kunnia hänelle. Ovechkin ei ole saanut kasvatettua kasseja edes todetakseen, että tuomitsee sodan. USA voisi viedä kansalaisuuden häneltä saman tien.

edit: Eipä Ovi näytä olevan kaksoiskansalainen. No suljettakoon vaikka sarjasta.

 

[Svegu]

En tule koskaan luopumaan näkemyksestäni, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa

Putin: En tule koskaan luopumaan näkemyksestäni, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa

Putin: En tule koskaan luopumaan näkemyksestäni, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa

yle.fi

Ei yksinkertaisesti ole muuta mahdollisuutta kuin luopua Putinista. Ja kaikkien kannalta paras ja turvallisin avain siihen on Venäjällä.

Putinin pitää sitten välittömästi aloittaa neuvottelut kyselemällä saako Venäjä liittyä Ukrainaan.

 

[Grazer]

Tuli tästä muutaman vuoden takaisesta haastattelusta mieleen että nyt olisi kiva kuulla, mitä Mihail Gorbatshov on mieltä tämän hetken tilanteesta. Tuskin kehuisi Putinia.

Spoileri

 

[sirace]

En tule koskaan luopumaan näkemyksestäni, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa

Putin: En tule koskaan luopumaan näkemyksestäni, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa

Putin: En tule koskaan luopumaan näkemyksestäni, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa

yle.fi

Miksiköhän ne kutsuu itsekkin Ukranialaisia "pikku-venäläisiksi" jos ovat muka samaa kansaa...

 

[napsu]

Ei ehkä vielä kannata kovin ilakoida, mutta alkaa näyttämään vähän siltä, että Putinin mulkero on maalannut itsensä Neuvostoliiton lipun punaisella pensselillä nurkkaan.

Analyysi: Putinin järkytys – Venäjä on jäämässä ainoan merkittävän ystävänsä panttivangiksi

Putin saattoi laskea lievittävänsä lännen pakotteita ratkaisevasti Kiinan avulla. Ystävyys on kuitenkin katkolla ja Kiinalla kaikki valtit käsissään.

suomenkuvalehti.fi

Sylikoira Putin, tseh tseh!

Kyllähän heikko Venäjä on Kiinan intresseissä.

 

[KoneenKokoaja]

Niin ne yrittääkin. Venäjä vain estää sitä.

Tosiaan vähän vaikeeta laittaa maata EU kuntoon kun Venäjä pommittaa Ukrainaa. Nämäkin historialliset talot Putin tuhosi täysin turhassa sodassa, josta kukaan ei hyödymitään. Venäjän armeijan sotilaat kuolevat täysin turhaan vain sen takia, että Putin voi näytellä kovaa jätkää.


Putin on harhainen huru-ukko, että se luulee, että tappamalla ja tuhoamalla muita kansoja kuin mielisairas saavuttaa mitään. Jostain syystä Venäläiset kokevat suurta tarvetta miellistellä tälläistä johtajaa vaikka ihminen se Putinkin ei tarvittaisi kuin yksi rohkea ihminen niin Putinia ei enää ikinä ole eikä tule. Sen sijaan Venäläiset uhraavat koko kansansa tulevaisuuden, lastensta tulevaisuuden yhden miehen harhaisten ja hullujen väkivalta fantasioiden takia.

 

[gojirra]

Ohhoh. Toivottavasti se NATO jäsenyys on huomenna taskussa

Nyt vois ihan pikkusen kuumottaa olla Venäjällä. Tarvivat lisää tykinruokaa että eliitti pelastuu. Voi olla tällä hetkellä rajoilla vähän kuhinaa ?

 

[Heimolainen]

Nyt vois ihan pikkusen kuumottaa olla Venäjällä. Tarvivat lisää tykinruokaa että eliitti pelastuu. Voi olla tällä hetkellä rajoilla vähän kuhinaa ?

Joo niin taitaa olla. Ilmeisesti allegron liput jo 9k jos edes saat lippuja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt vois ihan pikkusen kuumottaa olla Venäjällä. Tarvivat lisää tykinruokaa että eliitti pelastuu. Voi olla tällä hetkellä rajoilla vähän kuhinaa ?

Kyllä alkaa pikku hiljaa kuumottaa Suomessakin oleminen...

 

[KpaL]

Kyllä alkaa pikku hiljaa kuumottaa Suomessakin oleminen...

Ei kuumota yhtään. Tuosta epätoivoisesta satuilusta paistaa läpite se, että koko homma on kohta ohi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kuumota yhtään. Tuosta epätoivoisesta satuilusta paistaa läpite se, että koko homma on kohta ohi.

Helpostihan se ohi on, yhtä pientä punaista nappia vaan painaa niin kaikki on nopeasti ohi.

 

[HTK12]

Varmaan kannattaa alkaa kohta miettimään Venäjän kanslaisiin suoraan kohdistuvia pakotteita tai niitä alkaa tulemaan massoittaan rajan yli jos ei Venäjällä ole mitään toivoa kunnon elämästä. Varsinkin jos vielä tulee sotalaki voimaan niin silloin varsinkin. Paska alkaa pikkuhiljaa osumaan siihen omaankin tuulettimeen. Osa esim. noista urheiluun kohdistuvista rajoituksista imo aivan ylilyöntejä mitkä osuu suoraan urheilijoihin joilla ei ole mitään tekoa Puten sotatoimilla. Tuskin ovat hirveän kiitollisia ja mielestäni aivan syystä. Se vitutus alkaa väkisinkin kohdistumaan muuallekkin kuin vaan Venäjän johtoon. Tuo pakote kiima on lähtenyt jo vähän liiankin lapasesta ja sillä ammutaan umpimähkään sinne tänne niin kuin Venäjän armeija Ukrainassa.

Uskokaa pois niin Suomi tulee saamaan osansa Puten kostosta. Toi yksi vitun vajakki on siinä mielntilassa että voi odottaa ihan mitä tahansa. Toivottavasti tämä meidän kehuttu armeija on hereillä.

Kyllä niitä Venäläisille pitää ihan kollektiivisesti tehdä selväksi, ettei länsi tuollaista hyväksy. Putin käyttää urheilua häikäilemättömästi, joten tottakai siihenkin pakotteet. Paska osuu siihen Venäjän tuulettimeen kovaa kun Venäläiset kohta näkee mitä ne pakotteet tarkoittaa käytännössä. Ei länsimaisia autoja, lentokoneita tai juuri mitään muutakaan saa enää eikä niihin varosia, joten jo olevat autot alkaa jäädä niille sijoilleen. Miten ne sieltä rajan yli tulee, kun Venäjä ei päästä, eikä Suomen viranomaiset. Ne nyt ei ole mitään pakolaisia jotka autetaan rajanyli. Eiköhän Venäjä kohta laita stopin sieltä pakenemiselle.

Helpostihan se ohi on, yhtä pientä punaista nappia vaan painaa niin kaikki on nopeasti ohi.

Ei se Putte yksin sitä voi painaa. Ei kaikki siellä ole samaa mieltä ja halua lopettaa elämäänsä.

 

[KpaL]

Ihmeellistä maailmanlopun maalailua. Haagista vielä kirje Putelle, niin se popsii ihan ite syanidikapselin.

 

[smario]

Helpostihan se ohi on, yhtä pientä punaista nappia vaan painaa niin kaikki on nopeasti ohi.

Jos nuo Venäjän ydinaseet on samaa tasoa tämän tuhnun armeijan ja sen kaluston kanssa niin nuo Venäjän ydinaseet voi vielä laukaistaessaan posahtaa sinne siiloon.

 

[Gespard]

Ei kuumota yhtään. Tuosta epätoivoisesta satuilusta paistaa läpite se, että koko homma on kohta ohi.

Kyllä se nyt Suomeenkin vähän tuntuu että turistit peruvat jo maksettuja lomia, ilman että saavat rahansa takaisin.

 

[KpaL]

Kyllä se nyt Suomeenkin vähän tuntuu että turistit peruvat jo maksettuja lomia, ilman että saavat rahansa takaisin.

Tuntuu varmaan joo, mutta ei kuumota.

 

[hkultala]

Jos nuo Venäjän ydinaseet on samaa tasoa tämän tuhnun armeijan ja sen kaluston kanssa niin nuo Venäjän ydinaseet voi vielä laukaistaessaan posahtaa sinne siiloon.

Ongelma on se, että vaikka vain n. 10% niistä ohjuksista toimisi niin niilläkin saadaan tapettua vähintään kymmeniä miljoonia, ehkä jopa satoja miljoonia ihmisiä, ja tuhottua myös lännen infrastruktuuria todella pahasti (enemmän ihmisiä saattaa kuolla kaaokseen ja infrastruktuurin hajoamisesta tuleviin ongelmiin kuin itse pommeista).

 

[asentaja142]

Ei kuumota yhtään. Tuosta epätoivoisesta satuilusta paistaa läpite se, että koko homma on kohta ohi.

Ei niin, mutta ripaus maanpuolustustahtoa on noussut ja vois lähtee jopa kertaamaankin asap ihan mielellään.

 

[vemppu]

Helpostihan se ohi on, yhtä pientä punaista nappia vaan painaa niin kaikki on nopeasti ohi.

Mistä tiedät, että se on punainen?

Ja tosiaan, ei kuumota, jos noin kävisi, ihan sama missä olisi... Mieluummin sitä kotona on.

 

[Heimolainen]

Vähän lisää tuosta sotatilalaista ja sen uhasta. Se tuleeko vai ei, näkee huomenna, mutta jos tulee on Niinistöllä parempi olla turvallisuustakuut takataskussa.

Tuo voi olla sisäistä käyttöä varten, mutta mahdollistaa myös nopealla rytmillä konfliktin laajentamisen Ukrainan lisäksi muihin maihin.

Ja jos sitä laajennetaan, koskee se meitä. Ydinaseisiin en usko ja jos niitä käytetään, meidän valinnoilla ei koskaan ollut mitään merkitystä siihen.

 

[jipx]

Joo niin taitaa olla. Ilmeisesti allegron liput jo 9k jos edes saat lippuja.

Joku venäläinen rahastaa. VR:n sivuilta ~160 €.

 

[pork_soda]

Garry Kasparovilla hyvää settiä twitterissä, kannattaa lukea koko 13 twiitin ketju..

 

[viskiritari]

Todella mielenkiintoinen ketju Venäjän laskuvarjojääkärien asemasta armeijassa sekä yhteiskunnassa. Ilmeisesti Putin laski sen varaan, että nämä hemmot toimivat psykologisen pelotteluoperaation kärkenä ja ukrainalaiset antautuvat tuosta noin vaan. No kuinkas kävikään.

Lukusuositus.

 

[Johan_V]

Ongelma on se, että vaikka vain n. 10% niistä ohjuksista toimisi niin niilläkin saadaan tapettua vähintään kymmeniä miljoonia, ehkä jopa satoja miljoonia ihmisiä, ja tuhottua myös lännen infrastruktuuria todella pahasti (enemmän ihmisiä saattaa kuolla kaaokseen ja infrastruktuurin hajoamisesta tuleviin ongelmiin kuin itse pommeista).

Unohtamatta Usan sekä muiden ydinasevaltioiden vastaiskua. Suomi on kun vähän liian lähellä Venäjää.

 

[Naamapalmu]

France24 näyttää putinin puheen parhaillaan.
edit: lopettivat kesken, kun alkoi mennä ihan täydeksi satuiluksi. Enpä ole ennen tuollaista nähnyt.

Jos oma mielenterveys vielä kestää, niin suosittelen katsomaan myös Lavrovin ja Zakharovan pressitilaisuudet. Olen sanaton.

Spoileri

Youtubesta löytyy ainakin Zakharovan satuilut:

 

[atobee]

40 kilometrin letkassa on aika monta venäläistäkin vastassa ja ilmassakin pörrää mitä luultavimmin tavaraa.

Nyt kun letka on ollut pysähdyksissä jo jonkin aikaa, niin saattaa olla jo puolustuksiakin kaiveltu (niitä voi perässä tulevat käyttää kun letka liikkuu). Uutisissahan suomalainen sotakorkeakoulun asiantuntija sanoi että näin pitkän letkan pysähtyminen on ihan logistinen asia kun levätään, tankataan ja alkupään joukot alkavat levittäytyä osoitetuille paikoilleen.

Höpö höpö, ei mikään järkevä sotilasjohto jätä ajoneuvoletkaa tielle päiväkausiksi levon takia.

 

[TimeKillerX]

Ne oli NL johdon sinne raahaamia ukkoja parin sukupolven takaa. Nyt on kyseessä eurooppalaistunut itsenäinen valtio. Näillä Ukrainalaisilla ei ole mitään tekemistä silloisten tapahtumien kanssa.

Vedetäänkö nyt taas mustaa valkoiseksi ihan Venäjän tapaan?
NL:n johto oli tuolloin georgialaisista koostunutta, joka kummasti unohtuu ja tämän jälkeen johdossa oli melkoisesti ukrainalaistaustaisia. Ja kuitenkin näissä jutuissa NL:n pahat teot (kun georgialaiset oli ohjaksissa) on nykyvenäläisten syy.
Eurooppalaistunut, eeh, siis se, että välillä laitetaan salkoon EUn lippu oman viereen muuttaa maan tavat? Ne ei ole muuttuneet yhtään mihinkään. Georgia pääsi Saakashvilin johdolla eurooppalaistumaan mitä tulee korruptioon, poliisin luotettavuuteen, yrittämisen helppouteen yms. Samoin Viro ainakin on melko hyvässä tilanteessa.
Ukrainalaiset ovat kyllä mukavempia ja kiltimpiä kuin venäläiset, samaten siellä on sananvapautta ja demokratiaa, joskin oligarkkien pyörittämänä, mutta Ukraina on paikoin vielä enemmän NL:n järjestelmiä omaava ku Venäjä. Otapa selvää esim. valtionyhtiöistä (joiden kautta pumataan budjetti taskuihin), oman firman perustamisesta tai korruption tasosta.
Moldovasta en osaa sanoa konkreettisia esimerkkejä, ainoastaan se kuuluisa valtion kassan kääntö, infran kunto aivan järkyttävä jopa paraatipaikoilla.

Sympatiat on ymmärrettäviä, mutta ihan puhdas paskanjauhanta Venäjän valtionmedian tapaan menee jo yli.
Täällä esitetään välillä sellasia tuulesta temmattuja juttuja, lukuja ja huhuja faktoina, vieläpä aktiivisesti informaatio- ja oikeatakin sotaa käyvän puolen, joka on myös jäänyt valehtelusta kiinni useamman kerran (noita erilaisia lukuja seuraa, arvioi, tarkastelee ja julkistaa myös YK, brittitiedustelu, CNN. ja ovat myös samaa slaaviporukkaa (kun täällä on se luento), mut samaan aikaan ihmetellään jonkun venäläisen duunarin sokeutta valtion medialle kun jotkut sortuvat itse ihan samaan vapaassa Suomessa, jossa on muutakin tietoa saatavilla ja oletettavasti hyvä medialukutaito.. Ei voi kun pyöritellä päätään.

Toisen vääryys, valehtelu ja sympatiat toiselle ei kuitenkaan muuta mustaa valkoiseksi eikä toisesta valheesta totta, se ainoastaan johtaa ihan siihen samaa miksi esim. Venäjällä ollaan tuossa tilanteessa.

Tai tapattivat tarkoituksella etnisen puhdistuksen nimissä ukrainalaisia mahdollisimman paljon pois huonon varustuksen ja johdon avulla. Sama meinaan jatkui sodan jälkeenkin, kun Stalin päätti uudistaa maataloutta ja tapatti miljoonia ukrainalaisia nälkään. Lisäksi tietty siirsi valtavasti väkeä pois ja toi nykyisen venäläisen vähemmistön tilalle.

Stalin suoritti holodomorin ennen sotaa, sodan jälkeen Ukraina nostettiin pystyyn ensimmäisten joukossa ja sinne laitettiin valtavasti resursseja, olkoot nyt esimerkkinä vaikka Antonov, 2014 jälkeenhän tuosta alkoi vääntö pitkin nettiä. Toi nykyisen venäläisen vähemmistön tilalle? Nyt ihan oikeasti se Wikipedia auki.

Ukrainan kaltaisille maille, jotka aidosti yrtittävät kääntyä demokratiaan ja käydä kauppaa lännen kanssa pitää tarjota mahdollisuus. Tällä tavalla sitä maailmaa voi viedä eteenpäin.

Tästä olen samaa mieltä, siellä on kuitenkin valtava potentiaali ja jotkut maat ovatkin saaneet asioitaan järjestykseen, Georgia ehkä parhaimpana esimerkkinä ja varsinkun kun se on melkoisen köyhä ja silti melko hyvin järjestäynyt. Mutta se järjestys, edes jonkinlainen, pitää saada ennen Euroopan historian suurinta rahareikää. Bulgaria, Romania yms on ihan kevyttä kamaa tuohon verrattuna. Puola on noussut aika hyvin, mutta sinnekin menee EU rahoja se 10 miljardia vuosittain.



Mut siis tällästäkö levitetään täällä nyt lähes totuutena? Yksityishenkilö twiittasi jotain, lähteenä joku kirgiisi tiilenkantaja. Siis lähes kirjaimellisesti hevosmiesten tietotoimisto.
Huomenna aukeaa pörssi ja on ilmeisesi duuman istunto tai mikälie niin tokihan kaikki on mahdollista, mut ihan oikeasti "joku sanoi jotain kun kuuli raksalla"- jutut menee jo huvittavaks.
Ja alunperinhän juttua oli ulkomaliikkusmieskiellosta, lähteena Ukrainan turvallisuuspalvelu.


Noista tappioluvuista, tää NY Timesin juttu on vanha, mutta kuitenkin. Mikä se heitto maanantailta oli 4000 vai 5000?

Russian Troop Deaths Expose a Potential Weakness of Putin’s Strategy

Videos and photos show the bodies of soldiers left behind on the battlefield, officials say, and the charred remains of tanks and armored vehicles.

www.nytimes.com

Ja syy tälle avautumiselle on nimenomaan se, että juuri vähitellen Venäjäkin ajautui nykyiseen tilanteeseen vähäsen omaa paskaa uskomalla kerrallaan, misinformaatiota, propagandaa, asetutaan poteroihin, sitten syytellään niitä ketkä muuta sanoo, sitten kielletään se ja sitten onkin vain yksi virallinen totuus.
Niin samoja virheitäkö halutaan toistaa?

 

[Vision]

Jos oma mielenterveys vielä kestää, niin suosittelen katsomaan myös Lavrovin ja Zakharovan pressitilaisuudet. Olen sanaton.

Spoileri

Youtubesta löytyy ainakin Zakharovan satuilut:

Kiitos mutta ei vain pysty, päivän vitutuskäyrä kun on jo täysi.

 

[hkultala]

Unohtamatta Usan sekä muiden ydinasevaltioiden vastaiskua. Suomi on kun vähän liian lähellä Venäjää.

Ei ole. Se laskeuma, mikä jossain pietarissa räjähtävästä pommista tulisi, vaan lisäisi syöpäriskiä jonkin verran, muttei aiheuttaisi mitään massakuolemia suomessa. Kun suurin osa pommin tehosta tulee siitä fuusiopuolesta, joka on aika "puhdas".

Nykyaikaisessa vetypommissa tappaa lähinnä suora lämpöenergia, suora säteilyvaikus sekä paineaalto. Ja näistä ollaan joka tapauksessa tarpeeksi kaukana.

 

[Nightuser]

F16 tarkkailemassa aika lähellä rajaa. Edessä Stratotanker ja taitaa F16 olla just tankkaamassa.

 

[Toxic]

Garry Kasparovilla hyvää settiä twitterissä, kannattaa lukea koko 13 twiitin ketju..

Noinhan se valitettavasti ja hyvin suurella todennäköisyydellä asia on.