Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[2112]

Olisko Kiinalla nyt vuosisadan pelipaikka? Venäjän tukea Kiina ei välttämättä tarvitse, mutta Venäjä tarvitsee Kiinan tukea.

Oma veikkaukseni on, että jos länsi puuttuu Venäjän toimintaan, Kiina käyttää tilaisuutta hyväkseen ja aloittaa oman operaationsa Taiwanissa.

 

[demu]

Valko-Venäjä on nyt myös hyökänyt.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Ukrainan parlamentti: Valko-Venäjän joukot ylittäneet rajan pohjoisessa
Ukrainan parlamentin mukaan valkovenäläiset joukot ovat tunkeutuneet Ukrainan alueella maan pohjoisosassa Tshernihivin alueella. Parlamentti tviittaisi asiasta viitaten pohjoisen aluepuolustusjoukkojen tietoihin.

Valko-Venäjä ei ole vahvistanut ukrainalaistietoa. Maa on tukenut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, mutta itsevaltainen johtaja Aljaksandr Lukashenka on tähän saakka sanonut, etteivät Valko-Venäjän asevoimat osallistu sotatoimiin Ukrainassa.

 

[Bladekill]

Enemminkin Kiinalla on aivan paskat housuissaa kun näkee kuinka "heikko länsi" ja yksittäiset globaalit vapaamarkkina kuluttajat täysin yhtenäistyvät ja tuhoavat Venäjän.

HS-analyysi | Kiina lienee kauhuissaan maailman jämäköistä toimista Venäjää vastaan – Näinkö kävisi myös Kiinalle, jos se lähtisi Taiwanin valloitukseen?

Jos Kiina lähtee tukemaan Venäjää taloudellisesti, Yhdysvallat voi haluta laajentaa pakotteita Kiinaankin.

www.hs.fi

 

[jarhu]

NATO alkanut pidättelemään innokkaita. Tältä pohjalta kukaan ei anna hävittäjiä Ukrainalle kun kaikki maat joissa on itärautaa on NATO jäseniä

Niin, siis NATO ei lennä Ukrainaan tai NATO maat. Ei ole kyse hävittäjien antamisesta, mikä on eri asia.

 

[gojirra]

Oma veikkaukseni on, että jos länsi puuttuu Venäjän toimintaan, Kiina käyttää tilaisuutta hyväkseen ja aloittaa oman operaationsa Taiwanissa.

Tätä on redditissä spämmitty kuukausia joka vitun ketjussa enkä ole vieläkään nähnyt mitään mikä viittaisi tähän. Joku apina kerran möläyttänyt suustaan tälläisen ja sitten kaikki toistelee sitä ?

 

[Lucas]

Briteiltä hienoa toimintaa jos tuo pitää paikkaansa. Toivottavasti EU-maat seuraavat pian perässä.

Ja kun laivat seilaa mukavuuslippujen alla, niin ei muuta kuin kielto kaikille laivoille saapua EU-maihin jotka tulevat sieltä Venäjältä esimerkiksi ensi maanantain jälkeen. Silloin ehtivät laivat poistua Venäjältä ja jos sen satamiin vielä eksyvät niin pysyvä kielto niille laivoille EU-maihin.

 

[Bladekill]

En nyt pysty kääntämään tätä mutta otin talteen tämän. Aika hyisevää tekstiä, toisaalta odotettavissa olevaa.

Pravdan juttu Suomen hallituksen NATO keskustelusta. Vetäkää vaikka Google translaten läpi, viesti on varmasti ymmärrettävissä silläkin.

Tuossa käännös:

Spoileri

Joining NATO would be a fatal mistake for Finland
Politics

Finnish Prime Minister Sanna Marin said that they intend to join the NATO North Atlantic Alliance if a threat to its national security really arises.

But it is Finland's policy of military non-alignment that is the main factor in ensuring security and stability in the northern part of the European Union.

The official representative of the Russian Foreign Ministry , Maria Zakharova , reacted to the statement of the head of the Finnish Cabinet and noted that such an initiative appeared after the targeted "work" of NATO members (primarily Americans) to draw Scandinavia into the alliance. If Helsinki decides to join the military bloc, Russia will be forced to respond.

Recall that Finland withdrew from the Russian Empire in 1917 and gained independence as the Grand Duchy of Finland.

And the first to recognize the country was the Council of People's Commissars of the Russian Soviet Republic. Finland, like Ukraine, is a fragment of the former Russia and received its statehood as a result of the collapse of our country, writes the RUSSTRAT Institute for International Political and Economic Strategies .

All states neighboring Russia should remember the words of President Vladimir Putin :

"We will never agree with only one thing: that someone would allow himself to use Russia's generous gifts to harm the Russian Federation itself."

Sweden and Finland must clearly understand that the Kremlin will never agree that the territories of their countries be used for the deployment of NATO and US infrastructure, and even more so for the deployment of missiles. Preserving the non-bloc status of Stockholm and Helsinki and refusing to cooperate closely with the Alliance and the Pentagon is today the guarantee of their independence and development.

Add "Pravda.Ru" to your sources in Yandex.News or News.Google , or Yandex.Zen
Читайте больше на Вступление в НАТО станет фатальной ошибкой для Финляндии

Samaa propagandaa ja paskaa kuin kokoajan. Ei mitään muuta kuin reippaalla reissumiehen kädellä NATO:n niin kuin oltaisiin jo.

 

[BongisKhan]

Olen kyllä nauttinut suuresti brittien raivareista Venäjää kohtaan. Esimerkkillistä toimintaa ja kerrankin konflikti, joka ei ainakaan ihan suoraan ole jäljitettävissä johonkin heidän omiin aiempiin imperiumisekoiluihinsa!

 

[mindflux]

NATO alkanut pidättelemään innokkaita. Tältä pohjalta kukaan ei anna hävittäjiä Ukrainalle kun kaikki maat joissa on itärautaa on NATO jäseniä

Tuo taitaa tarkoittaa etteivät aio lentää omilla tunnuksillaan, ei niinkään sitä etteikö koneita voisi luovuttaa Ukrainan ilmavoimille.

 

[Esterhaus]

Tätä on redditissä spämmitty kuukausia joka vitun ketjussa enkä ole vieläkään nähnyt mitään mikä viittaisi tähän. Joku apina kerran möläyttänyt suustaan tälläisen ja sitten kaikki toistelee sitä ?

Se on yleistä ja mihinkään perustumatona mutuilua. Varmasti Kiinaa periaatesyistä himottaisi iskeä näppinsä Taiwaniin, mutta Kiinalle maailmanmarkkinoiden vakaus ja maailmankaupan sujuvuus ovat tärkeitä.

 

[majuha]

Nyt olisi Kiinalla oikeasti hyvä mahdollisuus kiillottaa hieman kuvaansa ja taivutella Putin lopettamaan sotatoimet. Siinä saisi Kiina valtaisaa kansainvälistä kiitosta ja uskoisin että kauppasuhteet paranisivat entisestään lännen kanssa. Toki voin olla väärässä...

 

[BongisKhan]

Nyt olisi Kiinalla oikeasti hyvä mahdollisuus kiillottaa hieman kuvaansa ja taivutella Putin lopettamaan sotatoimet. Siinä saisi Kiina valtaisaa kansainvälistä kiitosta ja uskoisin että kauppasuhteet paranisivat entisestään lännen kanssa. Toki voin olla väärässä...

En nyt pidättäisi hengitystäni. Kiina on ihan samanlainen häikäilemätön ja autoritäärinen paskavaltio kuin Venäjäkin, vaikka se mielellään täällä länkkärilandiassa tykätäänkin unohtaa kun me oltii tehty silei tyhmästi et halpatuotetaan esim. ~kaikki siellä.

 

[Bladekill]

Tätä on redditissä spämmitty kuukausia joka vitun ketjussa enkä ole vieläkään nähnyt mitään mikä viittaisi tähän. Joku apina kerran möläyttänyt suustaan tälläisen ja sitten kaikki toistelee sitä ?

Tämä. Länsimainen media tätä alkoi väkipakottaa. Sinänsä toki ihan validi ajatus että tällaista yhtäaikaista konfliktien aikaikkunaa käytettäisiin hyväksi, mutta tämä ei ole millään tasolla realistinen. Isku Taiwaniin vaarantaisi 3. maailmansodan ja varsinkin nyt tuhoaisi täysin Kiinan talouden. Jos tämä edes kävi Kiinan johdon mielessä niin viimeistään nyt case Venäjän tapahduttua kaikki ajatukset on haudattuja.

Edit: Puhumattakaan sodan hinnasta, vaikeudesta yms. Kiinalla ei ole mitään oikeaa sotakokemusta ja kiinalaiset aseet eivät ole käytännössä ikinä olleet kunnollisessa pitkäaikaisessa tai edes lyhytaikaisessa konfliktissa. Kiinan koko sotavoima perustuu toistaiseksi vain valokuviin ja lipun edessä marssimiseen. Samoiten heidän sotilaat ja kenraalit on vain puolueelle uskollisia "isänmaallisia" poseeraajia.

 

[KoneenKokoaja]

Tämä. Länsimainen media tätä alkoi väkipakottaa. Sinänsä toki ihan validi ajatus että tällaista yhtäaikaista konfliktien aikaikkunaa käytettäisiin hyväksi, mutta tämä ei ole millään tasolla realistinen. Isku Taiwaniin vaarantaisi 3. maailmansodan ja varsinkin nyt tuhoaisi täysin Kiinan talouden. Jos tämä edes kävi Kiinan johdon mielessä niin viimeistään nyt case Venäjän tapahduttua kaikki ajatukset on haudattuja.

Voidakseen valloittaa Taiwanin Kiinan pitäisi kyetä hankkimaan täysi ilma- ja meriherruus alueella ohi jenkkien. Jostain pommitetaan kaikki paskaksi Taiwanissa politiikasta Kiina ei hyödy mitään siinä menee taloudelliset ja poliittiset suhteet, sekä omakin talous kärsiin kun Taiwanista tulevat tuotteet loppuvat. Paljon parempi Kiinan kanssa on sitoa Taiwania itseensä taloudellisesti ja poliittisesti eikä lähteä hörhöilemään sotilaallisella voimalla Putinin tapaan.

 

[paleale]

Jos Ukrainan antamat tiedot pitävät paikkansa, niin nyt myös "ulkopuolinen" valtio, eli Valko-Venäjä, on siirtänyt joukkojaan Ukrainan puolelle, eli tilanne eskaloituu hyvin pian siihen pisteeseen, että länsi puuttuu tilanteeseen myös sotilaallisesti, ainakin jos siviilien teurastaminen kunnolla alkaa. Putin ei taida ihan helposti päätään kääntää, ellei Kiina sano, että nyt loppui leikki ja lähdemme mukaan lännen pakotteisiin. Olisko Kiinalla nyt vuosisadan pelipaikka? Venäjän tukea Kiina ei välttämättä tarvitse, mutta Venäjä tarvitsee Kiinan tukea.

Xi PingPongille rauhan Nobel!

 

[sirace]

Olen kyllä nauttinut suuresti brittien raivareista Venäjää kohtaan. Esimerkkillistä toimintaa ja kerrankin konflikti, joka ei ainakaan ihan suoraan ole jäljitettävissä johonkin heidän omiin aiempiin imperiumisekoiluihinsa!

Historiassa painaa pari salamurhaa lähimenneisyydessä brittein maaperällä. Lisänä näissä pari siviiliä ja muutama pieleen mennyt yritys. Nyt on paikka iskeä takaisin.

 

[TimeKillerX]

misclick.

 

[LovelyWhore]

Kääntäkää ihmeessä kanavalle jos kiinnostaa livenä ja ilman "muokkauksia" kuunnella noita kommentteja joita twiittejä tänään on postailtu hyvää settiä menossa. Eipä tarvi pähkäillä "jos pitää paikkansa" koko ajan....

 

[root]

Zelenskyi puhuu EU-parlamentille. Tulkilla on vaikeuksia pitää tunteita kurissa.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

 

[KoneenKokoaja]

Boris Johnsonin tiedotustilaisuudessa 5 minsaa sitten joku lehdistön kysyjä veti ihan raivona ja itkien kysymyksiä tyyliin "mitä abramovich tekee edelleen englannissa, putinin lapset on jossain hollannissa ja sveitsissä eikä kukaan tee mitään jne.." katoin että kohta tulee turvamiehet ja raahaa naisen pois, mutta ihan hyvinhän se meni. Lähinnä oli raivona koska europaan maat ei ole fyysisesti ukrainassa sotimassa.

Mahtaa muuten olla aika kusista olla Putinin lapsi tälläisessä maailmantilanteessa, koska jollekin voi oikeasti tulla mieleen erinäköisiä epätoivoisen laittomia skenaarioita millä painostaa Putini lopettamaan sotansa. Tosin kaippa noi lapset jonkun keksityn passin varassa matkustaa maailmalla eikä kukaan pysty todistamaan yhteyttä Putiniin.

EDIT: Varsinkin kun Putin näyttää aloittavan täydet siviilien teurastus bakkanaalit Ukrainassa "voittaakseen" aloittamansa sodan.

 

[ihottuma]

Kohtuullisen suoraa puhetta mahdollisesta Naton osallistumisesta sotatoimiin, Stoltenbergin vakuuttelusta huolimatta.

Olisko briteillä (tai varsinkin Jonhsonilla) painetta nostaa omaa poliittista profiiliaan heikon kannatuksen jäljiltä korona-sekoilujen vuoksi, ja ottaa Ukrainan ilmatila haltuun?

Brittikenraali BBC:llä: Siviilikohteiden pommitus voi johtaa Naton väliintuloon Ukrainassa

Mikäli Venäjä jatkaa siviilikohteiden pommitusta, kenraali Richard Barronsin mielestä keskusteluun tulisivat mahdolliset Naton valvomat lentokieltoalueet.

www.is.fi

 

[JCSH]

Kohtuullisen suoraa puhetta mahdollisesta Naton osallistumisesta sotatoimiin, Stoltenbergin vakuuttelusta huolimatta.

Olisko briteillä (tai varsinkin Jonhsonilla) painetta nostaa omaa poliittista profiiliaan heikon kannatuksen jäljiltä korona-sekoilujen vuoksi, ja ottaa Ukrainan ilmatila haltuun?

Brittikenraali BBC:llä: Siviilikohteiden pommitus voi johtaa Naton väliintuloon Ukrainassa

Mikäli Venäjä jatkaa siviilikohteiden pommitusta, kenraali Richard Barronsin mielestä keskusteluun tulisivat mahdolliset Naton valvomat lentokieltoalueet.

www.is.fi

Nyt ihan huomiona että kyseessä on evp kenraali.

 

[The Grenadier]

En nyt pysty kääntämään tätä mutta otin talteen tämän. Aika hyisevää tekstiä, toisaalta odotettavissa olevaa.

Pravdan juttu Suomen hallituksen NATO keskustelusta. Vetäkää vaikka Google translaten läpi, viesti on varmasti ymmärrettävissä silläkin.

Tunnistaako translate tekstin png kuvasta?

 

[moukula]

Nato organisaationa tuskin osallistuu, mutta voihan yksittäiset Nato-maat päättää että väliintuloa tarvitaan. Ei sinne Afganistaniinkaan Nato ensisijaisesti hyökännyt, vaan USA:n johtama koalitio, ja vasta myöhemmässä vaiheessa siirrettiin johtovastuu Naton päämajaan.

 

[Poppamies]

Kyllä niille Suomen rynkyille ottajia on.

Ukrainassa sotaan lähtijöitä on enemmän kuin aseita – 23-vuotias Andrei: “Kukaan ei ole tuntenut pelkoa, kun Venäjä alkoi tappaa naisia ja lapsia” #uutisvahti

 

[Alias Hoboimp]

Tunnistaako translate tekstin png kuvasta?

Ei tunnista ei, eli sinänsä typerä laittaa kuvana ja sanoa että ajakaa translaten läpi. Google lensillä saattaa onnistua. Mutta joku vähän fiksumpi sen ajoi jo translaten läpi tekstinä ja postasi siinä pari viestiä alempana.

 

[shaminy]

Noin ajattelin sen itsekin menevän ennen kuin pääsin näkemään Puten joukot tositoimissa. Paljohan niillä on oikeasti edes välineistöä, lentokoneistakin varmaan 1000 on ruostunut kentälle.

Putella ei ole oikeasti muuta kuin raivosta punainen naama ja punainen nappi jolla uhkailla. Liekö edes ne ydinpommitkaan toimisi.

Venäjä tulee oppimaan tästä sodasta ja varmasti uudistamaan doktriiniansa.

 

[moukula]

Venäjä tulee oppimaan tästä sodasta ja varmasti uudistamaan doktriiniansa.

Se on taas toinen juttu että paljonko Venäjälle jää toimivaa kalustoa tämän sodan jälkeen, ja kaikkien talouspakotteiden alla voi olla vaikea enää rakentaa uusia tai ainakaan kehittää parempia.

 

[Taivaankulkija]

Tämä on mielenkiintoinen ongelma, kun NATO ei voi "hyökätä" Venäjää kohtaan, mutta yksittäinen maa voisi tukea ja puolustaa Venäjää vastaan sotilaallisesti, jos se ei olisi Natossa. Näitä maita on vain enää todella vähän ja tämä ongelma on tulevaisuudessa myös Suomella, jos Venäjä päättäisikin tänne hyökätä. NATO ei lähtisi tukemaan sotilaallisesti Suomea vaan tuki olisi todennäköisesti hyvin samanlaista mitä Ukraina saa tällä hetkellä. Ruotsi voisi auttaa, jos uskaltaisivat. Kuitenkin Norja ja Viro kieltäytyisi sotilaallisesta avusta, koska silloin he olisivat natoon liittyneitä maita, jolloin Venäjä voisi sanoa, että NATO hyökkää heitä vastaan.

Meillä pitäisi olla paperit jo hakusessa, kun Venäjän tilanne on mitä on. Venäjä ei pysty lähtemään sotimaan kahdelle rintamalle ja todennäköisesti parempaa tilaisuutta ei enää tule. Tietysti tämä pitäisi tehdä mahdollisimman salassa, niin pitkään kuin pystytään, mutta nyt sitä pitäisi viedä eteenpäin.

 

[Don Stupido]

Diplomats walk out as Russian Foreign Minister addresses UN

Lavrovin propagandahöpinöitä ei haluttu kuunnella. Oikein.

 

[Esterhaus]

Se on taas toinen juttu että paljonko Venäjälle jää toimivaa kalustoa tämän sodan jälkeen, ja kaikkien talouspakotteiden alla voi olla vaikea enää rakentaa uusia tai ainakaan kehittää parempia.

Ja kun pelkkä doktriinin ja kaluston uudistaminen ei riitä, vaan melkeinpä kaikki pitäisi rakentaa alusta alkaen uudelleen. Onhan sitä uudistamista ainakin suurien puheiden perusteella tehty jo koko vuosituhannen ajan. Tyhjästä ei ole tarvinnut uudistustyön lähtökohtia repiä, vaan käytettävissä on ollut omia sotakokemuksia ja valtava määrä havaintoja monista modernein asein käydyistä konflikteista, joissa on ollut mukana kaikkea mahdollista aina länsimaisista hi-tech armeijoista beduiini+Hilux+AK47-joukkioihin. Federaation armeijan kehitystyön tuloksia on nyt nähty ja tullaan näkemään tämän rähinän kuluessa. Tähän mennessä ei ole ollut suuresti kehumista.

 

[The Grenadier]

Tämä on mielenkiintoinen ongelma, kun NATO ei voi "hyökätä" Venäjää kohtaan, mutta yksittäinen maa voisi tukea ja puolustaa Venäjää vastaan sotilaallisesti, jos se ei olisi Natossa. Näitä maita on vain enää todella vähän ja tämä ongelma on tulevaisuudessa myös Suomella, jos Venäjä päättäisikin tänne hyökätä. NATO ei lähtisi tukemaan sotilaallisesti Suomea vaan tuki olisi todennäköisesti hyvin samanlaista mitä Ukraina saa tällä hetkellä. Ruotsi voisi auttaa, jos uskaltaisivat. Kuitenkin Norja ja Viro kieltäytyisi sotilaallisesta avusta, koska silloin he olisivat natoon liittyneitä maita, jolloin Venäjä voisi sanoa, että NATO hyökkää heitä vastaan.

Meillä pitäisi olla paperit jo hakusessa, kun Venäjän tilanne on mitä on. Venäjä ei pysty lähtemään sotimaan kahdelle rintamalle ja todennäköisesti parempaa tilaisuutta ei enää tule. Tietysti tämä pitäisi tehdä mahdollisimman salassa, niin pitkään kuin pystytään, mutta nyt sitä pitäisi viedä eteenpäin.

En ymmärrä tekstiäsi. Siis turvatakuita ei jostain syystä olisikaan, ja nyt kannattaisi heti liittyä silti?

 

[KoneenKokoaja]

Tämä on mielenkiintoinen ongelma, kun NATO ei voi "hyökätä" Venäjää kohtaan, mutta yksittäinen maa voisi tukea ja puolustaa Venäjää vastaan sotilaallisesti, jos se ei olisi Natossa. Näitä maita on vain enää todella vähän ja tämä ongelma on tulevaisuudessa myös Suomella, jos Venäjä päättäisikin tänne hyökätä. NATO ei lähtisi tukemaan sotilaallisesti Suomea vaan tuki olisi todennäköisesti hyvin samanlaista mitä Ukraina saa tällä hetkellä. Ruotsi voisi auttaa, jos uskaltaisivat. Kuitenkin Norja ja Viro kieltäytyisi sotilaallisesta avusta, koska silloin he olisivat natoon liittyneitä maita, jolloin Venäjä voisi sanoa, että NATO hyökkää heitä vastaan.

Meillä pitäisi olla paperit jo hakusessa, kun Venäjän tilanne on mitä on. Venäjä ei pysty lähtemään sotimaan kahdelle rintamalle ja todennäköisesti parempaa tilaisuutta ei enää tule. Tietysti tämä pitäisi tehdä mahdollisimman salassa, niin pitkään kuin pystytään, mutta nyt sitä pitäisi viedä eteenpäin.

Jos NATO jättäisi noudattamatta yhteisen puolustuksen artiklaansa olisi se NATON loppu koko järjestelmä romahtaisi kun muutkin NATON jäsenmaat alkaisivat ajatella mitä jos me joudumme seuraavaksi hyökkäyksen kohteeksi ja NATO ei puolustaudu sittenkään. NATO on kuin vakuutusyhtiö. Vastaavasti jos vakuutusyhtiö toimisi niin, että myy palovakuutuksia, mutta sitten jonkun asiakkaan asunto palaa eikä vakuutus maksa mitään kaikki muutkin sen vakuutusyhtiön asiakkaat irtisanovat sopimukset saman tien sen jälkeen se vakuutusyhtiö menee konkurssiin kun ei ole asiakkaita enää.

Tästä syystä NATO turvatakuut ovat täysin ehdottomat ja toteutuvat aina kun joku NATON maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Eikä NATON historiasta löydy yhtään tapausta missä NATO olisi jätättänyt auttamasta hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsentä.

 

[KoneenKokoaja]

Diplomats walk out as Russian Foreign Minister addresses UN

Lavrovin propagandahöpinöitä ei haluttu kuunnella. Oikein.

Koko YK sali tyhjenee kun Lavrov alkaa puhua. Veikkaan, että tätä ei näytetä Venäjän virallisessa telkkarissa muutenhan Putinia tukevat heräisivät unestaan.

 

[Lucas]

Miten paljon lie Euroopassa ja muualla länsimaissa sellaisia venäläistaustaisia, jotka lähettävät esimerkiksi kuukausittain rahaa Venäjällä oleville sukulaisilleen?

Ne rahahanat taitaa olla nyt kiinni ainakin tilisiirtojen osalta ja veikkaisin ettei WesternUnionit yms. rahansiirtofirmatkaan suostu siirtämään rahaa Venäjälle.

Voisi kuvitella että siinä alkaa hyvin pian nälkä vaivaamaan jotain babushka-venäläismuoria, joka on tottunut siihen että saa vaikka 150 euroa kuussa rahaa tililleen vaikka Saksassa asuvalta lapseltaan. Niillä rahoilla on saanut maksettua sitten vuokransa ja leipää ja kaalia kaupasta.

 

[Incoqnito]

En ymmärrä tekstiäsi. Siis turvatakuita ei jostain syystä olisikaan, ja nyt kannattaisi heti liittyä silti?

Jos NATO jättäisi noudattamatta yhteisen puolustuksen artiklaansa olisi se NATON loppu koko järjestelmä romahtaisi kun muutkin NATON jäsenmaat alkaisivat ajatella mitä jos me joudumme seuraavaksi hyökkäyksen kohteeksi ja NATO ei puolustaudu sittenkään. NATO on kuin vakuutusyhtiö. Vastaavasti jos vakuutusyhtiö toimisi niin, että myy palovakuutuksia, mutta sitten jonkun asiakkaan asunto palaa eikä vakuutus maksa mitään kaikki muutkin sen vakuutusyhtiön asiakkaat irtisanovat sopimukset saman tien sen jälkeen se vakuutusyhtiö menee konkurssiin kun ei ole asiakkaita enää.

Tästä syystä NATO turvatakuut ovat täysin ehdottomat ja toteutuvat aina kun joku NATON maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Eikä NATON historiasta löydy yhtään tapausta missä NATO olisi jätättänyt auttamasta hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsentä.

Itse luin hänen viestinsä niin, että varmoja turvatakuita ei ole ilman jäsenyyttä.

 

[Esterhaus]

Nykyaikana NATO-avun antamisen henkinen kynnys on jäsenmaille myös entisaikoja pienempi. Ensi alkuun avun ei tarvitsisi aina välttämättä olla divisioonittain sotilaita ja tuloksena takaisinpäin palautuvia murheellisia suuria sinkkiarkkukuormia, vaan esimerkiksi taistelukonelentueita, moderneja asejärjestelmiä käyttöhenkilöstöineen (esim. IT, ohjusjärjestelmät, dronet), tiedusteluapua, ELSO:a ja ideaalitapauksessa tietenkin merijalkaväkeä tai muita iskukykyisiä ammattisotilaiden joukkoja ym. Jäsenmaiden runsauden takia yksittäiseltä jäsenmaalta ei (konfliktin kestosta ja laadusta riippuen välttämättä) edes tarvittaisi mitään jättipanosta, vaan vähän erilaisia juttuja eri maista. Todellakin kuin vakuutusyhtiön toimintaa. Voidaan joutua maksamaan kun huonosti käy, mutta maksajia on sitten enemmän.

 

[2112]

Tätä on redditissä spämmitty kuukausia joka vitun ketjussa enkä ole vieläkään nähnyt mitään mikä viittaisi tähän. Joku apina kerran möläyttänyt suustaan tälläisen ja sitten kaikki toistelee sitä ?

En mistään Reddit-viesteistä tiedä mitään, vaan kyseessä oli lähinnä veikkaus siitä, miten Kiina käyttäisi sekasortoa hyväkseen, jos lännestä tulisi Ukrainassa sotilaallinen osapuoli. Lähinnä en luota siihen, että Kiinalla on riittävästi arvovaltaa puuttua tilanteeseen, jossa länsi ja Venäjä jo ottavat sotilaallisesti yhteen. Tiedän kyllä, että nykyisessä tilanteessa Kiinan toimet Taiwanissa ovat erittäin epätodennäköisiä, mutta tuskin kukaan tietää varmuudella, mitä tapahtuu, jos sotaan Ukrainassa liittyy uusia osapuolia. Eiväthän kaikki pitäneet Venäjän näin laajamittaista hyökkäystäkään todennäköisenä.

Mutta ei tämä siis mikään tieto ole, vaan enemmänkin ääripessimistinen veikkaus vain. Olen mielelläni väärässä.

 

[Taivaankulkija]

En ymmärrä tekstiäsi. Siis turvatakuita ei jostain syystä olisikaan, ja nyt kannattaisi heti liittyä silti?

Tarkoitus oli kirjoittaa nykyisestä tilanteesta, jossa vain harvalla Euroopan maalla ei ole turvatakuita. Vissiin vähän epäselväksi tuli tuo teksti. Tarkoitin sitä, että NATOn omat rajoitteet aiheuttavat sen, että NATOn ulkopuolella olevalle maalle annetaan vähemmän tukea kuin tilanteessa, jossa koko natoa ei olisi. Tällöin yksittäinen maa voisi liittyä jonkun toisen puolelle helpommin.

Nyt tilanne on se, että NATO ei halua (ymmärrettävästi) sotia Venäjää vastaan, jonka vuoksi NATOn sisällä olevalla maalla on isompi kynnys liittyä konflikteihin, koska Venäjä väittää NATOn hyökkäävän heitä kohtaan vaikka se olisikin yksittäisen maan päätös mennä sinne.

 

[Incoqnito]

Täältä voi seurata oligarkkien lentotietoja:

https://twitter.com/i/lists/1307414615316467715

Esim:

 

[maninthemoon]

Sehän riittää kun se 20 prosenttia saa oikeaa tietoa. Kyllä se tieto leviää heidän kauttaa myös sille lopulle 80 prosentille.

Tartun tähän vain, että kuinkahan helppo on käännyttää vanhoja jääriä, jos koko elämä on suollettu, että länsi on paha ja me emme tee mitään väärään vaan kaikki vääryys tulee rajojen ulkopuolelta. Kaikki nämä lännen toimethan vai ruokkii tätä ajatusta, että haluavat pelkkää pahaa rauhaa rakastavalle kansalle. Näin tätä itse vähän pohdiskelen.

Olisikohan ollut Haapasalo tai joku muu maailman matkaaja, joka joskus haastatteli venäläisiä ja kysyi, että mitä he tietävät historiastaan. Kaikki oli aikalailla sitä mieltä, että venäläiset eivät ole koskaan hyökännyt toiseen maahan, vaan valloitusyritykset on yritetty tehdä heidän maaperälleen ja he ovat vain puolustaneet omaansa.

Kaverilla on venäläinen vaimo ja joskus juteltiin Ukrainan tilannetta (2014 sotien tapahtumasta), niin hän kivenkovaan väitti, että ei venäjällä ole mitään tekemistä asian kanssa. Koko elämän kestänyttä ohjelmointia ei ihan päivässä tai kahdessa muuteta, koska kaikki muut on propagandan uhreja kuin he itse saavat pelkästään "oikeaa" tietoa omiltaan medioiltaan.

 

[LovelyWhore]

Visulahden vahakabinetti voi huokaista helpotuksesta jos Putinista joskus päästään. Viiminen Novitšok pullo varastosta tais mennä Skripaleille

 

[inexcess]

Veikkaan että Putin on törmännyt siihen ydin ongelmaan mikä on kaikilla epädemokraattisilla autoritäärisillä diktatuureilla.

Kun kaikki on korruption ja valehtelun varassa niin jatkuvasti on vaarana että jostain tulee pukko selkään tai joku pettää luottamuksen. Tämän takia tällaisissa valtioissa ei voida toimia kuten demokraattisissa markkinatalouksissa eli että palkataan aina paras saatavilla oleva henkilö duuniin vaan täytyy palkata se keneen voi luottaa eniten. Tämä tarkoittaa sitä että Putinin poliittinen ja sotilaallinen johto on varkaita, valehtelijoita ja yes-maneja ja perseen nuolijoita.

Kun Putin kysyy kenraaleiltaan että millainen on armeijan iskuteho, miesten motivaatio, kaluston kunto jne. niin aina tulee positiivinen vastaus koska muunlaiset vastaukset johtavat ongelmiin. Kun on työleiriä pelkäävien yes-manien ympäröimä niin saa itsekin täysin valheellisen käsityksen omasta voimastaan ja uskoo omaan propagandaansa. Sitten kun lähtee rajojensa ulkopuolelle kokeilemaan sotavoimiaan niin todellisuus iskee päin naamaa ilman armoa.

Auktoritäärinen johtaminen sopii tiettyihin tilanteisiin, mutta sen käyttö pitää olla lyhytaikaista. Venäjällä tämä moodi on ollut päällä jo Leninin ajoista lähtien ja seuraukset näkyy. Maa on luonnonvaroiltaan maailman rikkain, mutta BKT/capita makaa pers'läpimaiden tasolla.

Putinin kaltaisen ihmisen johtajuus perustuu siihen, ettei kukaan kyseenalaista hänen mielipiteitään millään tasolla. Keskusteleva ja analysoiva kulttuuri puuttuu täysin, koska ei voi olla olemassa muunlaisia mielipiteitä kuin Putinin mielipide. Tämän takia kaikki hänen lähellä olevat positiot täytyy olla miehitetty yes-miehillä, jotka kuten sanoit, eivät todennäköisesti ole laatikon terävimpiä kyniä.

Älykkäät ja innovatiiviset ihmiset, joilla on mielipiteitä, eivät koskaan pääse nousemaan Putinin lähellä vaikuttavaan ydinjoukkoon tai edes lähelle sitä. Valitettavasti tällainen urakehitysmalli vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen läpi koko organisaation:

• urasuuntautuneet älykkäät ihmiset alkavat tietoisesti tyhmentää itseään ja vähentää innovointia
• vahvoja mielipiteitä omaavat älykkäät ihmiset taas turhautuvat ja alkavat työskennellä vailla motivaatiota

Offtopic: Valitettavasti tämä ongelma ei koske pelkästään Venäjää. Vastaavaa löytyy lievemmässä mittakaavassa myös Suomen puoluepolitiikasta ja yksityisistä yrityksistä: tehtävään ei valita parasta vaan valitaan se sopivin.

 

[snow28]

Kolmannen maailmansodan riski kasvaa edelleen.

Brittikenraali BBC:llä: Siviilikohteiden pommitus voi johtaa Naton väliintuloon Ukrainassa

Mikäli Venäjä jatkaa siviilikohteiden pommitusta, kenraali Richard Barronsin mielestä keskusteluun tulisivat mahdolliset Naton valvomat lentokieltoalueet.

www.is.fi

 

[Incoqnito]

Tartun tähän vain, että kuinkahan helppo on käännyttää vanhoja jääriä, jos koko elämä on suollettu, että länsi on paha ja me emme tee mitään väärään vaan kaikki vääryys tulee rajojen ulkopuolelta. Kaikki nämä lännen toimethan vai ruokkii tätä ajatusta, että haluavat pelkkää pahaa rauhaa rakastavalle kansalle. Näin tätä itse vähän pohdiskelen.

Olisikohan ollut Haapasalo tai joku muu maailman matkaaja, joka joskus haastatteli venäläisiä ja kysyi, että mitä he tietävät historiastaan. Kaikki oli aikalailla sitä mieltä, että venäläiset eivät ole koskaan hyökännyt toiseen maahan, vaan valloitusyritykset on yritetty tehdä heidän maaperälleen ja he ovat vain puolustaneet omaansa.

Kaverilla on venäläinen vaimo ja joskus juteltiin Ukrainan tilannetta (2014 sotien tapahtumasta), niin hän kivenkovaan väitti, että ei venäjällä ole mitään tekemistä asian kanssa. Koko elämän kestänyttä ohjelmointia ei ihan päivässä tai kahdessa muuteta, koska kaikki muut on propagandan uhreja kuin he itse saavat pelkästään "oikeaa" tietoa omiltaan medioiltaan.

Valitettavasti Venäjällä viesti kansalle onkin esim. tällaista:

 

[kaakau<"'\\/>]

Jos haluaa vaikuttaa Putlerin propagandakoneiston toimintakykyyn:

Putin musí být zastaven! – Putin must be stopped

Tähän olisi hyvä lisätä venäläisiä pankkeja, että tuntuu venäläisten kukkarossa. Mun mielestä Venäjän kansalaisetkin saa ottaa osansa tästä.

 

[spengele]

Miten paljon lie Euroopassa ja muualla länsimaissa sellaisia venäläistaustaisia, jotka lähettävät esimerkiksi kuukausittain rahaa Venäjällä oleville sukulaisilleen?

Ne rahahanat taitaa olla nyt kiinni ainakin tilisiirtojen osalta ja veikkaisin ettei WesternUnionit yms. rahansiirtofirmatkaan suostu siirtämään rahaa Venäjälle.

Voisi kuvitella että siinä alkaa hyvin pian nälkä vaivaamaan jotain babushka-venäläismuoria, joka on tottunut siihen että saa vaikka 150 euroa kuussa rahaa tililleen vaikka Saksassa asuvalta lapseltaan. Niillä rahoilla on saanut maksettua sitten vuokransa ja leipää ja kaalia kaupasta.

Se on kyllä sääli, että tässä on niin paljon sijaiskärsijöitä. Mielelummin tunnen myötätuntoa niitä "mummeleita" ja muita kärsijöitä kohtaan kuin vahingoniloa tai ylimielisyyttä.

Jos osoitamme vahingoniloa siitä, että tavalliset Venäjän kansalaiset kärsivät pakotteista, niin kylvämme uusia katkeruuden siemeniä, jotka itää tulevaisuudessa.

Meidän tulisi osoittaa tyytyväisyyttä siitä, että pakotteet mahdollisesti vaikuttavat sotakoneistoon ja valtion johdon päätöksiin sotatoimiin liittyen.

Venäjän kansalaisille tulisi ennemminkin viestiä, että olemme pahoillamme siitä, että pakotteet on otettu käyttöön ja ne vaikeuttavat heidän elämäänsä, mutta ne ovat välttämättömiä keinoja tilanteeseen vaikuttamiseksi ja vaikuttavat yhtälailla Euroopan kansalaisten elämään haitallisesti.

Toivon, että siellä ei ole ihan kaikkia aivopesty propagandalla.

 

[muppelo]

Kaverilla on venäläinen vaimo ja joskus juteltiin Ukrainan tilannetta (2014 sotien tapahtumasta), niin hän kivenkovaan väitti, että ei venäjällä ole mitään tekemistä asian kanssa. Koko elämän kestänyttä ohjelmointia ei ihan päivässä tai kahdessa muuteta, koska kaikki muut on propagandan uhreja kuin he itse saavat pelkästään "oikeaa" tietoa omiltaan medioiltaan.

Työkaveri on kaksoiskansalaisuuden omaava ja sanoi että hänen venäläiset kaverinsa uskovat kivenkovaan että suomi aloitti talvisodan. Olisikin ihan puhtaasta uteliaisuudesta mukava kuulla miksi venäjä lienee ainoa suurvalta jonka kimppuun pikkuiset naapurit hyökkäilevät.

 

[Bladekill]

Kolmannen maailmansodan riski kasvaa edelleen.

Brittikenraali BBC:llä: Siviilikohteiden pommitus voi johtaa Naton väliintuloon Ukrainassa

Mikäli Venäjä jatkaa siviilikohteiden pommitusta, kenraali Richard Barronsin mielestä keskusteluun tulisivat mahdolliset Naton valvomat lentokieltoalueet.

www.is.fi

Uskallan väittää että vaikka kaikki Venäjän joukot pommitettaisiin ja tapettaisiin NATO:n johdosta niin mitään "kolmatta maailmansotaa" ei tulisi. Tulisi korkeintaan vakava proxy-sota Ukrainassa.

Vähintään pidän sitä hyvänä että Venäjää uhataan NATO:n puuttumisella vaikka sitä ei oltaisi tekemässäkään, koska pelkkä uhan olemassaolo saattaa säästää runsaasti siviilihenkiä Ukrainassa. Laatupropagandaa siis ja oikealla asialla.

 

[snow28]

Uskallan väittää että vaikka kaikki Venäjän joukot pommitettaisiin ja tapettaisiin NATO:n johdosta niin mitään "kolmatta maailmansotaa" ei tulisi. Tulisi korkeintaan vakava proxy-sota Ukrainassa.

Vähintään pidän sitä hyvänä että Venäjää uhataan NATO:n puuttumisella vaikka sitä ei oltaisi tekemässäkään, koska pelkkä uhan olemassaolo saattaa säästää runsaasti siviilihenkiä Ukrainassa. Laatupropagandaa siis ja oikealla asialla.

Valitettavasti Putinin tapauksessa jonkinlaista voittoa yritetään epätoivoisesti hakea seurauksista välittämättä. Oli ne keinot sitten kemiallisia, biologisia, pieniä ydinkärkiä tai mitä vaan kunhan sodassa saavutetaan tiettyjä voittoja tavoitteisiin nähden. Ilman voittoa Putin tietää, että kohtalona on hänen tuhoutuminen. Sodan tulee ratkaisemaan todennäköisesti jollain tapaa länsimaiden taloudellinen atomipommi Venäjälle, mahdolliset uudet sotilaalliset avut Ukrainaan, venäjän omat kansalaiset ja propagandan tuhoaminen, Kiinan toiminta sekä hybridivaikuttaminen. Terroriteot ja tietoverkkoiskut voivat pahentua Venäjää kohti ja seuraukset voivat olla hyvinkin arvaamattomat.