Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Lucas]

Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.

 

[Toxic]

Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.

Liekö pelkää koronaa. Tuossahan täytyy jo pöydän perällä istuville huutaa että kuulevat, sen verran näkyy valkoisia hiuksia.

 

[finWeazel]

Itse uskon ihan helposti että sotilaille ei ole kerrottu minne ne menee ja miksi. Virallisessa totuudessahan ratkaisuahan haettiin viimeiseen asti ja lopulta oli pakko hyökätä itsepuolustukseksi, käytännössähän hyökkäys oli ilmeisesti päätetty jo reilusti aikaisemmin ja jos siinä vaiheessa sotilaille olisi kerrottu totuus niin on ihan selvää että se olisi vuotanut etukäteen.

Sotilaillehan voi kertoa (venäläisen) totuuden. Venäläinen ajattelee tuosta sodasta ihan eri tavalla kuin länkkäri. Yksi venäjän velvollisuuksista on yhdistää slaavilaiset kansat. Tällä kertaa vaan se toinen slaavilainen kansa ei halunnut yhdistyä ja seurasi sota. Sotilaille lienee täysi yllätys tuo haluttomuus siirtyä venäjän vallan alle.

Se aika moneen kertaan linkattu video kertoo hyvin miten eri tavalla venäläinen ajattelee suomalaiseen verrattuna. Toinen täys hulluus on venäläisten tosi vs. valhe käsitys. Selittää monta asiaa tuo valhe/totuus asian harmaansävyt. Samaan sisältyy taktinen valhe oman joukon edun edistämiseksi. Esimerkiksi vihreät miehet crimin niemimaallahan oli ihan absurdi ajatus länkkärin näkökulmasta, mutta täysin looginen taktinen valhe ja siten hyväksyttävä valhe venäläisen näkökulmasta. Samaan asiaan liittyy myös venäläisten palko jatkuvasta ulkoisesta ja sisäisestä uhasta ja pyrkimyksistä rakentaa bufferia venäjän rajojen ulkopuolelle.

Allaoleva moneen kertaan linkattu pätkä on erittäin silmiäavaava. Kannattaa oikeasti kuunnella. Tuon kuuntelun jälkeen ymmärtää venäläistä paremmin. Ymmärtäminen ei tarkoita samaa kuin hyväksyminen. Luennoitsijalla on hyvin sana ja tieto hallussa. On sekä informatiivine, että viihdyttävä pätkä. Putinhan on saanut valtansa jumalalta venäläisen ajatustavan mukana ja siten putin on erehtymätön. Jos jotain virheitä tapahtuu niin se virhe on tehty alapuolella.

Tuo pätkä myös hyvin selittää sen vuotaneen voitonjulistuksen venäjän taholta, joka sittemin on pyritty hävittämään internetistä. Noudattaa juurikin tuon luennon esittämää venäläistä ajatustapaa sen voitonjulistuksen sisältö.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

 

[Desgorr]

Puten propagandatorvessa (Ruptly) alkanut työntekijöiden joukkopako:

 

[Erkki_erikeepperi]

Silläkin riskillä, että nyt tullaan taas selittämään mun olevan joku Putinin agentti, niin avataas vähän.

Ei, ei ole liioiteltua, sen voi todeta kuka tahansa siellä ikinä käynyt. Ja se saattaa olla juurikin se syy miksi Putin kuvitteli voivansa vaan ajella Kiovaan.

TPIn rankingissa Venäjä taitaa tosiaan olla jokusen sijan alempana, mutta esim. yrityksen perustaminen yms jutut Ukrainassa paljon hankalempia, sitten täysin kannattamattomia huuhaata tekeviä valtionyhtiöitä paljon NL:n peruna, joiden johdossa istuvat pumppaavat valtion varoja ulos.
Samaten se korruptio on ihan ruohonjuuritasolla, saat vaikka museoliput puoleen hintaan myyjältä kun vihjaat jne.
Venäjällähän tuo on sitten taas niin, että firman perustaa siinä, missä Suomessa tai EUssa ja viime vuosina on toki tullu takas valtionyhtiöt ja valtion ohjaus ns. strategisiin yhtiöihin ja sitä rahaa pumpataan joistain isoista projekteista ulos, mutta lähinnä harvat ja valitut (hyvä esimerkki vaikkapa olympialaiset, oikein ennätysesimerkki). Ruohonjuuritasolla se on pienempää.

Venäjä siis pääsi eroon siitä NL:n järjestelmästä 00- alussa ja strategisiin yhtiöihin toi takas tuota valtionohjausta Putinin klikki, Ukrainan järjestelmä on edelleenkin NL:n peruja.
Eli on kaikenlaista valtion korkkitehdasta tekemässä älyttömiä tappioita, joita sitten nostellaan itselleen jne. Samoin se omaisuuden jakautenuisuus ja BKT / henkilö.
Ukrainahan on tosiaan koko ajan ollu demokraattinen, eli käytännössä homma on jatkunu villinä, sen sijaan Venäjällähän homma rajattiin isolle mittakaavalle ja hallinnolle lojaalille klikille Putinin toimesta. Tottakai se näkyy pienemmässäkin mittakaavassa jos on menestyvä yritys ja siihen iskeekin silmänsä joku turvallisuusorganisaation mies. Mutta se on vertikaalista, ei horisontaalista ja harvemmin minkään työläisen tekemisissä näkyy.

Ihmiset Ukrainassa todellakin on kyllästyny tuohon, eikä mikään ole kertaakaan muuttunu vaikka miten yrittäis kumpaan suuntaan kumarrella. Ilmeisesti Georgiassa Saakashvili sai korruption kitkettyä ihan oikeasti melkoisen nopeasti, taitaa olla yksi harvoja tapauksia historiassa. Ukrainassa se ei ole muuttunut julistamalla, että nyt ollaana länsimielisiä.
Tämän varaan Putin varmaan laskenukin. Se vaan unohtui, että 2014 jälkeen se kuviteltu teoreettinenkin mahdollisuus meni kun Putin teki imperiumia rakentaessaan piirteli ystävällismielisestä veljeskansasta kaikkea muuta kuvaa. Ja tietysti se taisi häneltä unohtua, että kaikkialla ei haluta vaihtaa vapauksia vakauteen. Viimeisten vuosien, luonnollisesti 2014 jälkeen, Venäjällä on tullu voimaan sen tasosia ja tyylisiä lakeja (esim. viime kesänä), että vanha sanonta" kun syyllinen tiedetään niin pykälä löydetään" on totisinta totta. Esim. se "sotilaallisen kunnian"- loukkaaminen yms.

Tuo on varmaan myös se syy miksi siellä on kuviteltu, että asevoimatkin antautuvat hetkessä. 2014 kun ne tosiaan oli mitä oli (tai siis ei ollut), tarjoamalla leveämpää leipää tms olisivat vaihtaneet puolta. Täällä on aika hyvä teoria niistä jees jees miehistä, jos ne on näyttäny sitä Ukrainan armeijan mainosta vuodelta 2002.

Pari päivää sitten olin kuulemma Putinin palkkalistoilla kun tämän mainitsin ja on Kremlin narratiivia ja ties mitä, mutta yllä oleva on ihan tosiasia ja sen voi todeta jokainen turistinakin molemmissa maissa käynyt tai jos lukee edes vartin aiheesta. Kuinka pitkä ja uskottava Slava Ukraini tms mantra täytyy nyt laittaa, ettei taas tule jotain kätyrisyytöksiä? Ainakaan viimeksi ei riittänyt se, että totesin Putinin olevan väärässä ja hyökkäyssodan olevan väärin. Toivottavasti nyt parissa päivässä olis tunteet laantunu sen verran, että voi keskustella ilman, että saa mitään kansanvihollisleimoja.


EDIT: Lisätään nyt vielä tarkennuksena, että Ukrainassa olen tosin viimeks vuonna 2012, mutta oli siellä aiheesta ihan Poroshenkoakin vastaan miekkareita ja taisi olla syytteessäkin, samaten oli epäselvyyksiä pimeistä asekaupoista joita Venäjän ja Ukrainan välillä tapahtui edelleen 2014 jälkeen, kas kun maiden sotateollinen kompeksi oli pitkälti solmussa toistensa kanssa. Ja kun sanktiot päällä niin hinnat nousee, eli ainakaan sitä taustaa vasten se korruptio ei oo lähteny sieltä, väkihän on ollu samaa. Georgiassa esim. poliisin korruptio oli ongelma niin Saakashvili vaihtoi _koko_ poliisin.

Kyllä sä varmaan oikeilla jäljillä olet. Ukraina on korruptoitunut maa, ei sitä käy kenenkään kiistäminen, mutta nyt sota sekoittaa pakkaa ja myöhemmin voi alkaa Ukrainan nousu kohti uutta loistavaa tulevaisuutta. Sitä paitsi niiden on pikku pakkokin kitkeä korruptiota, mikäli mielivät EU:n jäseneksi.

Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.

Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.

 

[Toxic]

Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.

Aivan mahdollista.

 

[love_doctor]

Mutta siellä on selvästi varauduttu myös pidempään tappeluun ja tänään reservijoukkoja on kuskattu asemiin rauhallisemmin.

Tilanne on tunti tunnilta pahempi Ukrainalle, eikä Venäjä ole edes käyttänyt täysin ilmeisiä sitä hyödyttäviä taktiikoita. Se ei ole tuhonnut sähköverkkoja ja nettejä, ei mobiiliyhteyksiä jne.

Tätä veikkaa myös Venäjän sotimista tutkinut asiantuntija: Thread by @KofmanMichael on Thread Reader App

 

[jkaart]

[...]

Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.

Jos sillä on kuppa, niinkuin Metsaman arvelee olevan?!

 

[L0nkero]

Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.

Miksei sitten hoida noita neuvotteluja vaikka videopuhelun välityksellä jos on noin helvetin pelottavaa, oli syy mikä tahansa? Menee vaan hyvää puuta hukkaan.

 

[LovelyWhore]

Ultimate ylläri olisikin, että Zelensky olisikin Putinin kavereita ja ilmoittaisi "Thank you suckers all the free stuff".

No sitte ei muuta kun vaan disputea menemään. Ja jättää negatiivinen palaute.

Oli muuten häijyn näköinen lumimyräkkä kun jotain streamia just katoin ja aika vähissä vaatteissa noi pakoilaiset.

 

[TimeKillerX]

Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.

Veikkaan, että ihan oikeasti pelkää myrkytystä ja henkensä puolesta, kuten kävi esikuvalleen. (Stalin) Ja ilmeisesti sisäpiirissä siellä on ollu jo jonkinlaisia puhdistuksia, esimerkkinä se tapaus 19.10.2021. Eli tää (en muista minkä) turvallisuus/tiedusteluorganisaation pampun (joka vastas ilmeisesti näistä Skripal tms caseista) pojan parvekelento Berliinin lähetystössä ja saksalaisia ei päästetty lähellekkään. Tosta on hankala sanoa mikä tapaus oli, mutta vaikka itse olis käyttäny tuota keinoa niin varmasti on mielessä, että entä jos ne muut käyttävät. Ei nimittäin varmasti ole ainoa nationalisti noissa piireissä ja niissä piireissähän se valtio on tärkein, ei ihminen. Siellä voi jotkut muut katella, että nythän kaveri imperiumin rakentamisen sijaan kaataa nykyisen järjestelmän tai vähintään, että homma ei etene ja Brezhnevin liiallisen taantumuksen takia kelkka kääntyi liikaa ja kaatui koko NL.
Viimeistään nyt se on varmasti jollakin siellä mielessä kas kun sen herran virhe oli Afganistan vastoin kaikkia suosituksia.

Ongelma tossa onkin sitten se, että minkälainen se seuraava johto on? Toisaalta juuri sillä pelollahan Putin on pystyny olemaan vallassa, esittäytymällä maltillisena vaihtoehtona vs. räksyttelijät tv:ssä tai joku Zhirinovski (joka ei siis oikeasti ole tyhmä, mutta selvästi vetää hänelle annettua roolia).
Ilmeisesti tiesi jotain kun oli joulukuun lopussa pitäny trollisaarnaansa duumassa - tai sellaselta se vaikutti - ja maininnu, että ensi vuosi ei tule olemaan rauhan vuosi ja 22. helmikuuta jne. Eihän sen juttuja kukaan otakaan muutakun viihteenä (esim. se esiintyminen bagdadilaisessa baarissa), mutta jälkikäteen aika hyytävää, siis tämä tuoreampi.

 

[inexcess]

Kun katsoo tätä meininkiä niin en jaksa kyllä enää yhtään kuunnella tätä "NATOn turvatakuut ei meinaa mitään". Oon aivan varma että jos Venäjä aloittaa yhden kanssa niin siellä on ilmatila täynnä hävittäjiä, tiedustelutietoa enemmän kun tarpeeksi ja asejärjestelmiä laivataan paikalle niin että ei varmasti lopu kesken. Veikkaan että vähintäänkin viereisistä NATO-maista lähtisi porukkaa myös aseet kädessä tappelemaan. Kun katsoo miten naapurimaat ottaa Ukrainalaisia vastaan ja kuinka paljon siellä on vapaaehtoisia auttamassa niin eiköhän tästä porukasta löydy vapaaehtoisia myös ottamaan aseet käteen ja lähteä ampumaan ryssiä.

Jos Ukraina olisi ollut NATO:ssa, niin tämä sota ei olisi edes alkanut. Paha vaan, että Ranska ja Saksa vastusti Ukrainan liittymistä NATO:on, minkä vuoksi Ukraina jäi roikkumaan Suomen kaltaiseen välitilaan.

Suomen on liityttävä NATO:on tai sitten luvattava Venäjälle pyhästi, ettei tämä maa koskaan liittoudu sotilaallisesti. Ei oikeastaan ole mitään muita järkeviä vaihtoehtoja. Eikä tuo jälkimmäinenkään ole enää kovin järkevä vaihtoehto Ukrainan tapahtumien jälkeen. Ukrainan luopui ydinaseistaan vastineeksi siitä, että sen turvallisuus taataan. Näin kauaksi Venäjän allekirjoittama sopimus sitten kesti.

 

[LovelyWhore]

Suomen on liityttävä NATO:on tai sitten luvattava Venäjälle pyhästi, ettei tämä maa koskaan liittoudu sotilaallisesti. Ei oikeastaan ole mitään muita järkeviä vaihtoehtoja. Eikä tuo jälkimmäinenkään ole enää kovin järkevä vaihtoehto Ukrainan tapahtumien jälkeen.

Melko kapeakatseiset vaihtoehdot mielestäni. Toisaalta keskustelu Suomessa on takertunut tuohon natokysymykseen ja maamiinasopimuksiin. Sopimuksista tosiaan pääsee eroon ja uusia voi tehdä. Oma ratkaisuni tähän Suomen turvallisuustilanteeseen olisi ihka oma YDINASE! Ei varmasti jäisi osaamisesta kiinni.

e. väsyttää vitusti. muuten voisi käydä rustaamassa kansalaisaloitteen projektin puolesta

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksei sitten hoida noita neuvotteluja vaikka videopuhelun välityksellä jos on noin helvetin pelottavaa, oli syy mikä tahansa? Menee vaan hyvää puuta hukkaan.

Täytyy pitää kulissit yllä.

 

[vemppu]

Silläkin riskillä, että nyt tullaan taas selittämään mun olevan joku Putinin agentti, niin avataas vähän.

Niin, epäilen, että kun tapahtunut on melkoisen shokeeraavaa väkivaltaa, vieras valtio hyökkää itsenäiseen valtioon ja siviilejä kuolee jnpp... on jotenkin vaikeaa sulattaa, jos joku vähänkin on hyökkääjän puolella, edes puolella sanalla... Varsinkin tässä täysin turhassa sodassa, jonka on aloittanut täysin järkensä menettänyt vanhempi entinen herrasmies.

Mielestäni avasit ihan hyvin taustojasi - ehkä tämän viestin olisi pitänyt olla se ensimmäinen? - Varsinkin kun et saanut heti viestiäsi perille ja ns. jankkasit samaa... Niin se ehkä ei ollut hyvä lähestymistapa ja jouduit jopa joidenkin ingorelistalle.

Mutta jatketaan rakentavalla tavalla... En usko sun olevan agentti... mutta pidän silmällä

 

[love_doctor]

Hyökkäyskalustoa jonossa jo yli 60 km:

Jos Venäjä vaihtaa nyt aggressiivisempaan taktiikkaan, alkaa kyllä melko todennäköisesti puolustus pettää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tunnettu brittitubettaja "Bald and bankrupt" matkusti Ukrainan ja Venäjän väliselle koillisrajalle (ihan siihen rajalle) päivää ennen hyökkäystä... V*tun hullu!

Pääsi se sieltä Puolaan sitten karkuun seuraavina päivinä.

Toi oli aika jännä, kun haastatellut siviilit eivät sotaa pelänneet eivätkä oikein odottaneet, mutta Lviv:ssä uutislähetystä tehneet amerikkalaiset puhuivat sodasta varmana asiana.

On kyllä sääli, ettei jenkkejä otettu täysin tosissaan. Mä kyllä olin ihan varma, että hyökkäys alkaa olympialaisten jälkeen, mutta Ukrainassa ei oikein oltu kai ihan varautuneita.

 

[MkH]

On kyllä sääli, ettei jenkkejä otettu täysin tosissaan. Mä kyllä olin ihan varma, että hyökkäys alkaa olympialaisten jälkeen, mutta Ukrainassa ei oikein oltu kai ihan varautuneita.

En kyllä itsekään ottanut tosissaan. Vaikutti siltä, että Venäjällä oli varattuna aivan liian vähän joukkoja Ukrainan kokoisen maan voittamiseen nopeasti ja että Ukrainan uudet panssarintorjunta-aseet ja Stingerit aiheuttaisivat tuhansien sotilaiden kuoleman ja valtavat kalustotappiot, joiden päälle Venäjä hirttäisi itsensä pakotteisiin.

No, kaikki tämähän osoittautui todeksi. En vain huomioinut sitä faktaa, että Venäjää ei kiinnosta paskaakaan sotilaidensa henki tai kansalaisten taloudellinen tai muu hyvinvointi.

 

[Erkki_erikeepperi]

En kyllä itsekään ottanut tosissaan. Vaikutti siltä, että Venäjällä oli varattuna aivan liian vähän joukkoja Ukrainan kokoisen maan voittamiseen nopeasti ja että Ukrainan uudet panssarintorjunta-aseet ja Stingerit aiheuttaisivat tuhansien sotilaiden kuoleman ja valtavat kalustotappiot, joiden päälle Venäjä hirttäisi itsensä pakotteisiin.

No, kaikki tämähän osoittautui todeksi. En vain huomioinut sitä faktaa, että Venäjää ei kiinnosta paskaakaan sotilaidensa henki tai kansalaisten taloudellinen tai muu hyvinvointi.

Ehkä toikin on loppujen lopuksi hieman r*ssäpropagandan syytä, ettei amerikkalaiseen tiedustelutietoon suhtauduta täysin tosissaan... Whatabout Iraq, you know!!!

Mä kyllä uskoin täysin siihen, että jenkeillä on hyvää tiedustelutietoa, ja näkihän sen nyt erkkikin muutenkin, että Venäjä valmistautuu hyökkäykseen. Näkihän sen jo joulukuussa. Ja venäläisten täysin absurdit (ja kiireelliset) NATO-vaatimukset oikein alleviivasi sitä mitä ne aikoo. Ja monenlaisia "mainilan laukauksiakin" ne yritti laukoa monta kertaa ennen hyökkäystä.

Jenkit oli jopa siinäkin ihan oikeassa, että hyökkäys suuntautuu erityisesti Kiovaan. Vaikka siis venäläisten pääjoukkokeskittymä ei ollut siellä päin.

Olisin lyönyt vetoa hyökkäyksen puolesta aika isolla summalla, jos vedonlyöntitoimistot olisi tällaista kohdetta tarjonneet. Ehkä eettisistä syistä eivät tarjonneet.

 

[Bladekill]

Turvallisuuspolitiikka | Presidentti Niinistö ei pidä Venäjän hyökkäystä Suomeen mahdollisena: ”Siihen ei ole oikeastaan mitään järkisyytä”

Niinistöltä kysyttiin, olisiko Suomi paremmassa turvassa Naton jäsenenä. Presidentti vastasi, että se riippuu tilanteesta.

www.hs.fi

Sauli Niinistö on kyllä polttanut uskottavuutensa pysyvästi. Liekköhän ukolla noussut kusi päähän tuon "Putin-kuiskaaja" tittelin kautta ja nyt kuvittelee olevansa joku pyhä profeetta lännen ja idän välillä joka on ainoana löytänyt "lopullisen totuuden".

”Siihen ei ole oikeastaan mitään järkisyytä”, hän vastasi kysymykseen, olisiko Venäjän hyökkäys Suomeen mahdollinen tulevina kuukausina tai vuosina.

Aah aivan...Putin on selvästi järkisyitä harkitseva tyyppi ja kaikkien ennustukset Ukrainan sodasta pitivät paikkansa. Jopa Sanna Marinin lausunnot tuovat enemmän turvaa ja vastuullisuutta kun tämän papan horinat. Olisikohan aika siirtyä vanhainkotiin.

Putin on petoeläin joka masturboi pommituksissa kuolleiden lasten ruumiskuville. Siinä on kaikki "järkisyyt" mitä tuo runkkarien kuningas tarvii hyökkäämiseen mitä tahansa valtiota vastaan. Nyt ja aina tulevaisuudessa niin kauan kuin on hengissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo toi kuulostaa kyllä pahalta, kun käytetään sanaa "järkisyyt".

Harva ihminen on maailmanhistoriassa ampunut itseään niin pahasti jalkaan kuin Putin teki hyökkäämällä Ukrainaan. Se on aika selvää jo nyt, vaikka sota on kesken. Ja oikeastaan Putin teki sen virheen kahdesti...

 

[Seagle]

"– Se on haastavaa ja valtava logistinen operaatio siirtää sinne ylipäätään joko asetarvikkeita, lentokoneita, ampumatarvikkeita, mitä tahansa. Nyt kun tiedetään, millainen tilanne siellä on esimerkiksi Puolan ja Ukrainan välisellä rajalla, kun siellä on periaatteessa humanitaarinen kriisi menossa pakolaisten suhteen, niin se on oikeastaan ainut reitti, mistä pystytään turvallisesti tuomaan maateitse niitä ja tietenkin ilmateitse joihinkin kohteisiin, jotka ovat Ukrainan hallinnassa ja suojattuja. "

Tätä aseiden vienti EU-maista Ukrainaan tarkoittaa käytännössä: "Valtava logistinen operaatio" – mutta myös Venäjälle potentiaalinen kohde iskeä

Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori ja everstiluutnantti Marko Palokangas kertoo EU:n päätöksen rahoittaa aseostoja sekä asevientiä Ukrainan olleen erittäin merkittävä.

www.mtvuutiset.fi

Tätä minäkin olen miettinyt, että saa nähdä pääseekö kamat perille nyt kun alkaa kunnon rähinät. Sieltä kuitenkin on IT:tä tulossa kovasti, joten toivon mukaan ei tuhoudu tavarat jo matkalla...

 

[Seagle]

"Jos Kiovan puolustus lopulta pettää, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri ennustaa Venäjän johtajalle suuria vaikeuksia. Hyökkääjän kädessä on vain huonoja kortteja.
– Jos he vangitsevat Zelenskyin, heillä on aikamoinen kansainvälisoikeudellinen ongelma käsissä sen jälkeen. Mitä hänelle teet? Viet oikeudenkäyntiin Moskovaan – syytät mistä? Toveri pohtii.
Teatterioikeudenkäynti tietäisi valtavasti ongelmia Putinille. Se synnyttäisi uuden katastrofaalisen julkisuuskierteen ja lisää pakotteita.

KENRAALIMAJURI evp. Toveri toteaa, että hyökkääjät saattaisivat antaa ”kohtalon” puuttua peliin, mikäli onnistuvat päätavoitteessaan, Ukrainan hallinnon vaihtamisessa.
– Ehkä kuitenkin helpoin vaihtoehto heille on, että ikävästi valtaustaisteluiden aikana käy näin, että Zelenskyi kuoli.
– Varmasti Putin toivoi, vaikka hän vihaa henkilökohtaisesti Zelenskyia, että hän olisi lähtenyt Amerikkaan. Paennut paikalta, jolloin voitaisiin näyttää, että ”natsirotta jätti uppoavan laivan”."

Asiantuntijalta karu skenaario ”sankari-Zelenskyin” kohtalosta venäläisten kynsissä: ”Valtaustaisteluiden aikana käy niin” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Niin, jos mies saadaan kiinni niin ei todellakaan hyvä tule heilumaan. Joutuuko vielä kidutettavaksi, ennen kuin tapetaan...

 

[Juhanator]

Edelleen todella epätodellinen olo siitä että Euroopassa on maa, johon valloittaja kurvailee melko vapaasti ammuskelemaan kerrostaloja, siviileitä ja siinä sivussa sotilaitakin.
Vieläkin hurjemmalta tuntuu että aiommeko eurooppalaiset katsoa vierestä jos tämä murhenäytelmä alkaa muistuttamaan kansanmurhaa. Missä menee raja, vai onko sitä lainkaan mikäli merkit raskaista siviilien kuolemisista lisääntyy. On vaikea ajatus itselleni että Ukrainalaiset jätettäisiin sotillaallisesti oman onnensa nojaan. Monenlaista tukea tietysti virtaa heille, mutta entä siinä vaiheessa kun Venäjä työntää kaiken kapasiteetin sisään ja armottomasti? Vapaaehtoisia toki mutta pisara tässä meressä.

Varmaankin lähipäivien aikana tapahtumassa raskaimmat hyökkäykset, suurin osa aseellisista ja muusta aineellisesta ei tähän hätään ehdi. Putinin kenraalit sen verran seuraa uutisia etten usko heidän haluavan viivytellä apupakettien takia. Varmaankin käyttävät terävintä ja tehokkainta kärkeään niin nopeasti kuin pystyvät.

Ehkä tämä näytelmä päättyy lopulta siihen että Ukraina kokee raskaat tappiot ja johto vaihtuu. Siinä tapauksessa valloittajien pakotteet täytyy säilyttää niin kauan kuin oikeus ja kohtuus tapahtuu. Eli todella pitkään. Eläkööt Venäläiset tuon tempun jälkeen omassa kuplassaan, kunnes tajuavat työntää Putinin palliltaan helvettiin.

 

[Bladekill]

Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.

Pelkää että omat laittavat veitsen kurkkuun ja todennäköisesti ihan aiheestakin. Jos tuo koronaa pakoilisi niin eivät he olisi samassa huoneessa edes koska omikronia ei kiinnosta tuollaiset etäisyydet.

 

[Petroizki]

Allaoleva moneen kertaan linkattu pätkä on erittäin silmiäavaava. Kannattaa oikeasti kuunnella. Tuon kuuntelun jälkeen ymmärtää venäläistä paremmin. Ymmärtäminen ei tarkoita samaa kuin hyväksyminen. Luennoitsijalla on hyvin sana ja tieto hallussa. On sekä informatiivine, että viihdyttävä pätkä. Putinhan on saanut valtansa jumalalta venäläisen ajatustavan mukana ja siten putin on erehtymätön. Jos jotain virheitä tapahtuu niin se virhe on tehty alapuolella.

Tuo pätkä myös hyvin selittää sen vuotaneen voitonjulistuksen venäjän taholta, joka sittemin on pyritty hävittämään internetistä. Noudattaa juurikin tuon luennon esittämää venäläistä ajatustapaa sen voitonjulistuksen sisältö.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

Itse video on aiheeltaan mielenkiintoinen, mutta hassuna yksityiskohtana että ei tälläkään tyypillä menny ennusteet ihan nappiin: 18.2. hän totesi että Venäjä ei kyllä hyökkää ja jos hyökkää, tulee se olemaan ilmasota (Jyväskylän yliopiston tiedusteluanalyysin opettaja ei usko Venäjän hyökkäävän Ukrainaan: "Joukkojen liikkeitä Ukrainan rajalla on turha seurata").

 

[finWeazel]

Itse video on aiheeltaan mielenkiintoinen, mutta hassuna yksityiskohtana että ei tälläkään tyypillä menny ennusteet ihan nappiin: 18.2. hän totesi että Venäjä ei kyllä hyökkää ja jos hyökkää, tulee se olemaan ilmasota (Jyväskylän yliopiston tiedusteluanalyysin opettaja ei usko Venäjän hyökkäävän Ukrainaan: "Joukkojen liikkeitä Ukrainan rajalla on turha seurata").

Videolla ei onneksi ole mitään tekemistä suorasti ukrainan kanssa. Auttaa tosin ymmärtämään venäläisten ajatustapaa, motivaatioita ja selittää myös sen vahingossa venäjän julkaiseman voitonjulistuksen missä ylistettiin slaavilaisten yhdistämistä. Selittää kyllä niin monta juttua ex työkavereista myös, jotka ovat venäjältä kotoisin.

 

[Seagle]

Hyökkäyskalustoa jonossa jo yli 60 km:

Jos Venäjä vaihtaa nyt aggressiivisempaan taktiikkaan, alkaa kyllä melko todennäköisesti puolustus pettää.

Tuossa "pitäisikin" alkaa perääntymään Kiovasta jos mahdollista, ja enemmänkin sissitekniikoihin. Pakottaa vaunut käyttämään löpönsä

 

[hkultala]

Tuossa "pitäisikin" alkaa perääntymään Kiovasta jos mahdollista, ja enemmänkin sissitekniikoihin. Pakottaa vaunut käyttämään löpönsä

Ei ukrainassa ole paljoa metsiä jossa suomalaiset tai afganistanlaiset sissitaktiikat toimii. Ne sissitaktiikat toimii siellä paremmin nimenomaan kaupungissa

 

[JaniKari]

Silläkin riskillä, että nyt tullaan taas selittämään mun olevan joku Putinin agentti, niin avataas vähän.

Ei, ei ole liioiteltua, sen voi todeta kuka tahansa siellä ikinä käynyt. Ja se saattaa olla juurikin se syy miksi Putin kuvitteli voivansa vaan ajella Kiovaan.

TPIn rankingissa Venäjä taitaa tosiaan olla jokusen sijan alempana, mutta esim. yrityksen perustaminen yms jutut Ukrainassa paljon hankalempia, sitten täysin kannattamattomia huuhaata tekeviä valtionyhtiöitä paljon NL:n peruna, joiden johdossa istuvat pumppaavat valtion varoja ulos.
Samaten se korruptio on ihan ruohonjuuritasolla, saat vaikka museoliput puoleen hintaan myyjältä kun vihjaat jne.
Venäjällähän tuo on sitten taas niin, että firman perustaa siinä, missä Suomessa tai EUssa ja viime vuosina on toki tullu takas valtionyhtiöt ja valtion ohjaus ns. strategisiin yhtiöihin ja sitä rahaa pumpataan joistain isoista projekteista ulos, mutta lähinnä harvat ja valitut (hyvä esimerkki vaikkapa olympialaiset, oikein ennätysesimerkki). Ruohonjuuritasolla se on pienempää.

Venäjä siis pääsi eroon siitä NL:n järjestelmästä 00- alussa ja strategisiin yhtiöihin toi takas tuota valtionohjausta Putinin klikki, Ukrainan järjestelmä on edelleenkin NL:n peruja.
Eli on kaikenlaista valtion korkkitehdasta tekemässä älyttömiä tappioita, joita sitten nostellaan itselleen jne. Samoin se omaisuuden jakautenuisuus ja BKT / henkilö.
Ukrainahan on tosiaan koko ajan ollu demokraattinen, eli käytännössä homma on jatkunu villinä, sen sijaan Venäjällähän homma rajattiin isolle mittakaavalle ja hallinnolle lojaalille klikille Putinin toimesta. Tottakai se näkyy pienemmässäkin mittakaavassa jos on menestyvä yritys ja siihen iskeekin silmänsä joku turvallisuusorganisaation mies. Mutta se on vertikaalista, ei horisontaalista ja harvemmin minkään työläisen tekemisissä näkyy.

Ihmiset Ukrainassa todellakin on kyllästyny tuohon, eikä mikään ole kertaakaan muuttunu vaikka miten yrittäis kumpaan suuntaan kumarrella. Ilmeisesti Georgiassa Saakashvili sai korruption kitkettyä ihan oikeasti melkoisen nopeasti, taitaa olla yksi harvoja tapauksia historiassa. Ukrainassa se ei ole muuttunut julistamalla, että nyt ollaana länsimielisiä.
Tämän varaan Putin varmaan laskenukin. Se vaan unohtui, että 2014 jälkeen se kuviteltu teoreettinenkin mahdollisuus meni kun Putin teki imperiumia rakentaessaan piirteli ystävällismielisestä veljeskansasta kaikkea muuta kuvaa. Ja tietysti se taisi häneltä unohtua, että kaikkialla ei haluta vaihtaa vapauksia vakauteen. Viimeisten vuosien, luonnollisesti 2014 jälkeen, Venäjällä on tullu voimaan sen tasosia ja tyylisiä lakeja (esim. viime kesänä), että vanha sanonta" kun syyllinen tiedetään niin pykälä löydetään" on totisinta totta. Esim. se "sotilaallisen kunnian"- loukkaaminen yms.

Tuo on varmaan myös se syy miksi siellä on kuviteltu, että asevoimatkin antautuvat hetkessä. 2014 kun ne tosiaan oli mitä oli (tai siis ei ollut), tarjoamalla leveämpää leipää tms olisivat vaihtaneet puolta. Täällä on aika hyvä teoria niistä jees jees miehistä, jos ne on näyttäny sitä Ukrainan armeijan mainosta vuodelta 2002.

Pari päivää sitten olin kuulemma Putinin palkkalistoilla kun tämän mainitsin ja on Kremlin narratiivia ja ties mitä, mutta yllä oleva on ihan tosiasia ja sen voi todeta jokainen turistinakin molemmissa maissa käynyt tai jos lukee edes vartin aiheesta. Kuinka pitkä ja uskottava Slava Ukraini tms mantra täytyy nyt laittaa, ettei taas tule jotain kätyrisyytöksiä? Ainakaan viimeksi ei riittänyt se, että totesin Putinin olevan väärässä ja hyökkäyssodan olevan väärin. Toivottavasti nyt parissa päivässä olis tunteet laantunu sen verran, että voi keskustella ilman, että saa mitään kansanvihollisleimoja.


EDIT: Lisätään nyt vielä tarkennuksena, että Ukrainassa olen tosin viimeks vuonna 2012, mutta oli siellä aiheesta ihan Poroshenkoakin vastaan miekkareita ja taisi olla syytteessäkin, samaten oli epäselvyyksiä pimeistä asekaupoista joita Venäjän ja Ukrainan välillä tapahtui edelleen 2014 jälkeen, kas kun maiden sotateollinen kompeksi oli pitkälti solmussa toistensa kanssa. Ja kun sanktiot päällä niin hinnat nousee, eli ainakaan sitä taustaa vasten se korruptio ei oo lähteny sieltä, väkihän on ollu samaa. Georgiassa esim. poliisin korruptio oli ongelma niin Saakashvili vaihtoi _koko_ poliisin.

Mikähän on tämän avautumisen tarkoitus? Venäjällä ja Ukrainassa korruptio on varmasti maan tapa. Venäjällä tämä on mennyt äärimmilleen ja kaikki on korprion valtaama, jopa vaalit ja oikeus. Se että Ukraina on muutamat viime vuodet päässyt tästä ikeestä kohti parempaa on hieno asia. Tät kehitystä vain naapuri ei kestä ja on päättänyt hyökätä ja palauttaa Ukraina sen korruption alle.

 

[Rokkijani]

Venäjän hyökkäys | Suomalaismiehet ostivat Varustelekasta varusteita yli 50 000 eurolla ja kuljettivat ne itse Ukrainan rajalle: ”Apu tarvitaan nyt eikä myöhemmin”

Suomalaiset Anders Brotherus, Fredrik Teir ja Andreas Wilkman veivät lentäen ja vuokra-autolla Ukrainan rajalle esimerkiksi luotiliivejä ja ensiapupakkauksia.

www.hs.fi

En tiedä oliko täällä, mutta hienoa tekemistä.

 

[masaf2]

Samoin UPM:llä on vaneritehdas Venäjällä.

Ylipäätään koko metsäteollisuus on aika pahasti naimisissa Venäjän kanssa, joka kyllä tulee olemaan Suomelle varmasti suurin ongelma pitkällä aikavälillä, varsinkin jos samaan aikaan loppuu sekä tukkien että valmistuotteiden tuonti.

Lisää työllisyyttä Suomeen kun ruvetaan täälläkin taas kaatamaan/käsittelemään puuta Aluksi tietty katastroof.

 

[Kizmo]

Lisää työllisyyttä Suomeen kun ruvetaan täälläkin taas kaatamaan/käsittelemään puuta Aluksi tietty katastroof.

Joo, rakennuspuutavara loppuu taas ja koronan tuplaamat hinnat tuolautunee toiseen kertaan.

Ihan hemmetin siistiä tälleen rakentajana...

 

[ojisama]

Pelkää että omat laittavat veitsen kurkkuun ja todennäköisesti ihan aiheestakin. Jos tuo koronaa pakoilisi niin eivät he olisi samassa huoneessa edes koska omikronia ei kiinnosta tuollaiset etäisyydet.

Riippuu vähän. Eiköhän tuonne saisi sopivasti suunnatulla ilmastoinnilla ja alipaineella rajoitettua hiukkasten kulkua? Kuvasta ei näy paljonko tuolla vetää.

 

[maninthemoon]

Spoileri: Välikevennys, kun venläinen meetvursti ei meinaa kelvata prisman kassalla.

 

[Jurppii]

Mikähän on tämän avautumisen tarkoitus? Venäjällä ja Ukrainassa korruptio on varmasti maan tapa. Venäjällä tämä on mennyt äärimmilleen ja kaikki on korprion valtaama, jopa vaalit ja oikeus. Se että Ukraina on muutamat viime vuodet päässyt tästä ikeestä kohti parempaa on hieno asia. Tät kehitystä vain naapuri ei kestä ja on päättänyt hyökätä ja palauttaa Ukraina sen korruption alle.

Ei tää sota nyt korruption vähenemisestä johdu vaan Putinin sekoilusta ja keppinä lännen kanssa lähentymisestä.

Venäjää ei kiinnosta pätkääkään Ukrainan korruption määrä.

 

[lark]

Ternobaarista pommia epäillään käytetyn Ukrainassa. Aiheesta oli juttua myös YLE:llä.
Tuolla saadaan varmaan aikaan samanlaista tuhoa, jota liittoutuneitten pommitukset
tekivät Dresdenissä ja muissa Saksan kaupungeissa II maailmansodan viimeisten 12
kuukauden aikana?

Venäjän hyökkäys | Venäjän syytetään käyttäneen termobaarista pommia Ukrainassa – ”Jos se olisi totta, se olisi mahdollisesti sotarikos”

Human Rights Watchin mukaan vastaavanlaisia aseita on käytetty aiemmin ainakin Tšetšeniassa.

www.hs.fi

Termobaarinen pommi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ukrainan sota, päivä 6: Venäjä iski siviilikohteisiin ja Kiovan tv-torniin, Zelenskyi pyysi EU:ta ja Natoa nopeasti apuun

Tiistaina Venäjä iski siviilikohteisiin ja Kiovan tv-torniin. Britannia määräsi pakotteita myös Valko-Venäjälle.

www.iltalehti.fi

Tsetsenian sodasta HRW:lla.

Chechnya Conflict: Use of Vacuum Bombs by Russian Forces

On December 27, 1999, Interfax reported Russian forces were using fuel-air explosive bombs in the fighting in Chechnya.(1) The use of fuel-air explosives (FAEs), popularly known in Russia as "vacuum bombs," represents a dangerous escalation in the Chechnya conflict--one with important...

www.hrw.org

YLE:n tietojen mukaan se kolonna, joka lähestyy Kiovaa, on 65 kilometrin pituinen.
Tämä lienee tarkoittaa sitä että siinä on erilaisia sotilasneuvoja varmaankin 600-1000?

 

[JaniKari]

Ei tää sota nyt korruption vähenemisestä johdu vaan Putinin sekoilusta ja keppinä lännen kanssa lähentymisestä.

Venäjää ei kiinnosta pätkääkään Ukrainan korruption määrä.

Tämä sota osa Venäjän korruption lonkeroiden kasvua. Ei korruptio ole vain museon lippujen ostoa kassan ohi...

Ja avautumisesi syy oli mikä?

 

[Jebaus]

Puuongelma siis nimenomaan iskee nopeasti mutta pitkällä aikavälillä se ei ole ongelma. Suomessa riittää puuta ja sen käsittelyyn sopivia laitoksia yllin kyllin omaan käyttöön ja osittain vientiinkin. Näitä vaan on ajettu alas rahan takia koska Venäjältä samaa tavaraa ja työtä on saanut halvemmalla. Kun ne saadaan pyörimään ja omat puskurivarastot taas täyteen, hinta asettunee alle sen mitä se viimekeväänä "korona" piikissä oli. Ei toki ikinä siihen mitä se 2018-2020 on ollut.

 

[Jurppii]

Tämä sota osa Venäjän korruption lonkeroiden kasvua. Ei korruptio ole vain museon lippujen ostoa kassan ohi...

Ja avautumisesi syy oli mikä?

Kai täällä saa kirjoittaa.

Jos haluat määrittää sanat uusiksi niin kaikki voi olla korruptiota.

 

[maninthemoon]

Mitenkäs tällaisesta "joulupata" tyylisestä keräyksestä foorumilaisten kesken missä keräykset menee Ukrainaan? Tuli vain tästä mieleen.

Mail readers raise £1.2 million for Ukrainian refugees in two days

Generous Mail readers have opened their hearts - and wallets - to send our record-breaking Ukraine appeal past £1million in two days.

www.dailymail.co.uk

Thanks a MILLION for helping them! Record-breaking generosity of Mail readers as our appeal raises £1.2 million for Ukrainian refugees in just TWO DAYS

Ei tietenkään ihan samoihin lukuihin päästä, mutta kaikki raha on tervetullutta. Toki kaikki voi lahjoittaa suoraan, mutta kaikki ei välttämättä ole kartalla, että minkä kautta on turvallista lahjoittaa.

 

[zepi]

Tästä viikosta on tulossa karmea. Ukrainasta ei näillä näkymin jää mitään jäljelle, ellei jotain tapahdu nopeasti poliittisella rintamalla.

Venäläiset ovat säästelleet Ukrainan siviileitä ja infrastruktuuria olettaen saavansa helpon voiton. Nyt kun se ei onnistunut, niin jäljellä on enää yksi taktiikka. Vastustajan täydellinen tuhoaminen...

 

[lark]

Hyvä veto hiihtokisojen sponsorilta.

Hiihto | Sponsori teki valinnan: Jos venäläiset haluavat kisata Holmenkollenilla, he kantavat Ukrainan värejä

Suomi, Ruotsi ja Norja ovat vaatineet Venäjää ulos maailmancupista.

www.hs.fi

 

[Antw]

Eikös tuo lähestyvä kolonna tulisi nyy enaisijaosesto pysäyttää? Ei luulisi olevan kovin vaikeaa tuommoisen pitkän tiellä kulkevan jonon pysäyttäminen.

 

[lark]

NHL myös lopettaa kaiken yhteistyön Venäjän kanssa.
Toki noita Venäjä-mielisiä ihmissaastojakin löytyy, kuten tämä sakinpelaaja.

Ukrainaa aiemmin edustanut venäläismestari ylisti Putinia estoitta – kilpakumppanit tyrmistyivät: ”Irvokasta”

Sergei Karjakinin mielipiteet ovat saaneet kollegat raivostumaan täysin.

www.is.fi

Venäjän Ukrainalta vuonna 2014 valloittaneella Krimin alueella syntynyt ja Ukrainaa shakkiuransa alkupuolella edustanut Karjakin on ylistänyt estoitta Venäjän presidentin Vladimir Putinin päätöstä aloittaa täysimittainen sota Ukrainassa.

– Ilmaisen sinulle, johtajamme, täyden tukeni Venäjän etujen ja kansan suojelemiseen sekä uhkien eliminoimiseen ja rauhan vakiinnuttamiseen. Toivon, että rohkea armeijamme suorittaa nopeasti kaikki sille asetetut tehtävät, Karjakin sanoi pitkässä avoimessa kirjeessä Expressenin mukaan.

 

[potero]

Eikös tuo lähestyvä kolonna tulisi nyy enaisijaosesto pysäyttää? Ei luulisi olevan kovin vaikeaa tuommoisen pitkän tiellä kulkevan jonon pysäyttäminen.

Tätä pohdin itsekin. Onko tuo kolonna sitten suojattu sen verran hyvin sekä maassa että ilmatorjunnalla, että sen tuhoaminen ei meinaa onnistua?

Nyt on kuitenkin selvästi tulossa jonkinlainen "toinen aalto". Itseäni lähinnä mietityttää, että aletaanko pian nähdä sellaista laajaa ja brutaalia tykistön käyttöä joka kuuluu perinteisesti Venäjän ja neuvostoliiton taktiikoihin? Kävisi järkeen, että kun hyökkäys ei olekaan edennyt ihan toivotulla tavalla niin keinot kovenevat.

 

[MariusFin]

Tästä viikosta on tulossa karmea. Ukrainasta ei näillä näkymin jää mitään jäljelle, ellei jotain tapahdu nopeasti poliittisella rintamalla.

Ukrainalaiset eivät antaudu = Venäjä pommittaa Ukrainan takaisin kivikaudelle... -> Venäjän ja Euroopan väliin jää tilaa... katsokaapa huviksenne:

- kuinka suuri alue on Mustameri
- kuinka valtava alue on Ukraina
- kuinka suuri on Valko-Venäjä joka venäläisten
- missä kohtaa on Kalingrad

Jos kaikki yllä olevat alueet kuuluvat Venäjälle, Krimin niemimaa mukaan lukien niin mitkä 3 pientä maata jäävät keskelle... jos tästä vielä jatketaan

- 3 pientä maata otetaan
- hyökätään Norjaan ja Ruotsiin

Mikä maa jää koko tämän alueen keskelle?

Lähde: Google Kartta

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

www.google.com

 

[JaniKari]

Kai täällä saa kirjoittaa.

Jos haluat määrittää sanat uusiksi niin kaikki voi olla korruptiota.

Juu saa kirjoittaa. Laita oma lanka kuinka kuruptoitunut Ukraina on ja mikä on kuruptiota. Tämä oli Ukrainan sodasta lanka.

Venäjällä on vaikea sanoa mihin korruptio loppuu ja missä hulluus alkaa.

 

[Reivn]

Eikös tuo lähestyvä kolonna tulisi nyy enaisijaosesto pysäyttää? Ei luulisi olevan kovin vaikeaa tuommoisen pitkän tiellä kulkevan jonon pysäyttäminen.

Juu mikäs siinä, helpostihan tuo hoidetaan kun tien vierustat on melkein yhtä tasasta maastoa mitä itse tie. Kyllä ne siihen pysähtyy, kukaan ei varmasti lähde kiertämään...

 

[_j03_]

Ukrainalaiset eivät antaudu = Venäjä pommittaa Ukrainan takaisin kivikaudelle... -> Venäjän ja Euroopan väliin jää tilaa... katsokaapa huviksenne:

- kuinka suuri alue on Mustameri
- kuinka valtava alue on Ukraina
- kuinka suuri on Valko-Venäjä joka venäläisten
- missä kohtaa on Kalingrad

Jos kaikki yllä olevat alueet kuuluvat Venäjälle, Krimin niemimaa mukaan lukien niin mitkä 3 pientä maata jäävät keskelle... jos tästä vielä jatketaan

- 3 pientä maata otetaan
- hyökätään Norjaan ja Ruotsiin

Mikä maa jää koko tämän alueen keskelle?

Lähde: Google Kartta

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

www.google.com

Niin meinasit että Venäjä hyökkää NATO maihin ennen Suomea? Hah. Siinä vaiheessa ei tarvi enää miettiä invaasiota tänne ainakaan.