Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.
Itse uskon ihan helposti että sotilaille ei ole kerrottu minne ne menee ja miksi. Virallisessa totuudessahan ratkaisuahan haettiin viimeiseen asti ja lopulta oli pakko hyökätä itsepuolustukseksi, käytännössähän hyökkäys oli ilmeisesti päätetty jo reilusti aikaisemmin ja jos siinä vaiheessa sotilaille olisi kerrottu totuus niin on ihan selvää että se olisi vuotanut etukäteen.
Kyllä sä varmaan oikeilla jäljillä olet. Ukraina on korruptoitunut maa, ei sitä käy kenenkään kiistäminen, mutta nyt sota sekoittaa pakkaa ja myöhemmin voi alkaa Ukrainan nousu kohti uutta loistavaa tulevaisuutta. Sitä paitsi niiden on pikku pakkokin kitkeä korruptiota, mikäli mielivät EU:n jäseneksi.Silläkin riskillä, että nyt tullaan taas selittämään mun olevan joku Putinin agentti, niin avataas vähän.
Ei, ei ole liioiteltua, sen voi todeta kuka tahansa siellä ikinä käynyt. Ja se saattaa olla juurikin se syy miksi Putin kuvitteli voivansa vaan ajella Kiovaan.
TPIn rankingissa Venäjä taitaa tosiaan olla jokusen sijan alempana, mutta esim. yrityksen perustaminen yms jutut Ukrainassa paljon hankalempia, sitten täysin kannattamattomia huuhaata tekeviä valtionyhtiöitä paljon NL:n peruna, joiden johdossa istuvat pumppaavat valtion varoja ulos.
Samaten se korruptio on ihan ruohonjuuritasolla, saat vaikka museoliput puoleen hintaan myyjältä kun vihjaat jne.
Venäjällähän tuo on sitten taas niin, että firman perustaa siinä, missä Suomessa tai EUssa ja viime vuosina on toki tullu takas valtionyhtiöt ja valtion ohjaus ns. strategisiin yhtiöihin ja sitä rahaa pumpataan joistain isoista projekteista ulos, mutta lähinnä harvat ja valitut (hyvä esimerkki vaikkapa olympialaiset, oikein ennätysesimerkki). Ruohonjuuritasolla se on pienempää.
Venäjä siis pääsi eroon siitä NL:n järjestelmästä 00- alussa ja strategisiin yhtiöihin toi takas tuota valtionohjausta Putinin klikki, Ukrainan järjestelmä on edelleenkin NL:n peruja.
Eli on kaikenlaista valtion korkkitehdasta tekemässä älyttömiä tappioita, joita sitten nostellaan itselleen jne. Samoin se omaisuuden jakautenuisuus ja BKT / henkilö.
Ukrainahan on tosiaan koko ajan ollu demokraattinen, eli käytännössä homma on jatkunu villinä, sen sijaan Venäjällähän homma rajattiin isolle mittakaavalle ja hallinnolle lojaalille klikille Putinin toimesta. Tottakai se näkyy pienemmässäkin mittakaavassa jos on menestyvä yritys ja siihen iskeekin silmänsä joku turvallisuusorganisaation mies. Mutta se on vertikaalista, ei horisontaalista ja harvemmin minkään työläisen tekemisissä näkyy.
Ihmiset Ukrainassa todellakin on kyllästyny tuohon, eikä mikään ole kertaakaan muuttunu vaikka miten yrittäis kumpaan suuntaan kumarrella. Ilmeisesti Georgiassa Saakashvili sai korruption kitkettyä ihan oikeasti melkoisen nopeasti, taitaa olla yksi harvoja tapauksia historiassa. Ukrainassa se ei ole muuttunut julistamalla, että nyt ollaana länsimielisiä.
Tämän varaan Putin varmaan laskenukin. Se vaan unohtui, että 2014 jälkeen se kuviteltu teoreettinenkin mahdollisuus meni kun Putin teki imperiumia rakentaessaan piirteli ystävällismielisestä veljeskansasta kaikkea muuta kuvaa. Ja tietysti se taisi häneltä unohtua, että kaikkialla ei haluta vaihtaa vapauksia vakauteen. Viimeisten vuosien, luonnollisesti 2014 jälkeen, Venäjällä on tullu voimaan sen tasosia ja tyylisiä lakeja (esim. viime kesänä), että vanha sanonta" kun syyllinen tiedetään niin pykälä löydetään" on totisinta totta. Esim. se "sotilaallisen kunnian"- loukkaaminen yms.
Tuo on varmaan myös se syy miksi siellä on kuviteltu, että asevoimatkin antautuvat hetkessä. 2014 kun ne tosiaan oli mitä oli (tai siis ei ollut), tarjoamalla leveämpää leipää tms olisivat vaihtaneet puolta. Täällä on aika hyvä teoria niistä jees jees miehistä, jos ne on näyttäny sitä Ukrainan armeijan mainosta vuodelta 2002.
Pari päivää sitten olin kuulemma Putinin palkkalistoilla kun tämän mainitsin ja on Kremlin narratiivia ja ties mitä, mutta yllä oleva on ihan tosiasia ja sen voi todeta jokainen turistinakin molemmissa maissa käynyt tai jos lukee edes vartin aiheesta. Kuinka pitkä ja uskottava Slava Ukraini tms mantra täytyy nyt laittaa, ettei taas tule jotain kätyrisyytöksiä? Ainakaan viimeksi ei riittänyt se, että totesin Putinin olevan väärässä ja hyökkäyssodan olevan väärin. Toivottavasti nyt parissa päivässä olis tunteet laantunu sen verran, että voi keskustella ilman, että saa mitään kansanvihollisleimoja.
EDIT: Lisätään nyt vielä tarkennuksena, että Ukrainassa olen tosin viimeks vuonna 2012, mutta oli siellä aiheesta ihan Poroshenkoakin vastaan miekkareita ja taisi olla syytteessäkin, samaten oli epäselvyyksiä pimeistä asekaupoista joita Venäjän ja Ukrainan välillä tapahtui edelleen 2014 jälkeen, kas kun maiden sotateollinen kompeksi oli pitkälti solmussa toistensa kanssa. Ja kun sanktiot päällä niin hinnat nousee, eli ainakaan sitä taustaa vasten se korruptio ei oo lähteny sieltä, väkihän on ollu samaa. Georgiassa esim. poliisin korruptio oli ongelma niin Saakashvili vaihtoi _koko_ poliisin.
Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.
Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.
Tätä veikkaa myös Venäjän sotimista tutkinut asiantuntija: Thread by @KofmanMichael on Thread Reader AppMutta siellä on selvästi varauduttu myös pidempään tappeluun ja tänään reservijoukkoja on kuskattu asemiin rauhallisemmin.
Tilanne on tunti tunnilta pahempi Ukrainalle, eikä Venäjä ole edes käyttänyt täysin ilmeisiä sitä hyödyttäviä taktiikoita. Se ei ole tuhonnut sähköverkkoja ja nettejä, ei mobiiliyhteyksiä jne.
Jos sillä on kuppa, niinkuin Metsaman arvelee olevan?![...]
Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.
Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.
No sitte ei muuta kun vaan disputea menemään. Ja jättää negatiivinen palaute.Ultimate ylläri olisikin, että Zelensky olisikin Putinin kavereita ja ilmoittaisi "Thank you suckers all the free stuff".
Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.
Jos Ukraina olisi ollut NATO:ssa, niin tämä sota ei olisi edes alkanut. Paha vaan, että Ranska ja Saksa vastusti Ukrainan liittymistä NATO:on, minkä vuoksi Ukraina jäi roikkumaan Suomen kaltaiseen välitilaan.Kun katsoo tätä meininkiä niin en jaksa kyllä enää yhtään kuunnella tätä "NATOn turvatakuut ei meinaa mitään". Oon aivan varma että jos Venäjä aloittaa yhden kanssa niin siellä on ilmatila täynnä hävittäjiä, tiedustelutietoa enemmän kun tarpeeksi ja asejärjestelmiä laivataan paikalle niin että ei varmasti lopu kesken. Veikkaan että vähintäänkin viereisistä NATO-maista lähtisi porukkaa myös aseet kädessä tappelemaan. Kun katsoo miten naapurimaat ottaa Ukrainalaisia vastaan ja kuinka paljon siellä on vapaaehtoisia auttamassa niin eiköhän tästä porukasta löydy vapaaehtoisia myös ottamaan aseet käteen ja lähteä ampumaan ryssiä.
Melko kapeakatseiset vaihtoehdot mielestäni. Toisaalta keskustelu Suomessa on takertunut tuohon natokysymykseen ja maamiinasopimuksiin. Sopimuksista tosiaan pääsee eroon ja uusia voi tehdä. Oma ratkaisuni tähän Suomen turvallisuustilanteeseen olisi ihka oma YDINASE! Ei varmasti jäisi osaamisesta kiinni.Suomen on liityttävä NATO:on tai sitten luvattava Venäjälle pyhästi, ettei tämä maa koskaan liittoudu sotilaallisesti. Ei oikeastaan ole mitään muita järkeviä vaihtoehtoja. Eikä tuo jälkimmäinenkään ole enää kovin järkevä vaihtoehto Ukrainan tapahtumien jälkeen.
Täytyy pitää kulissit yllä.Miksei sitten hoida noita neuvotteluja vaikka videopuhelun välityksellä jos on noin helvetin pelottavaa, oli syy mikä tahansa? Menee vaan hyvää puuta hukkaan.
Silläkin riskillä, että nyt tullaan taas selittämään mun olevan joku Putinin agentti, niin avataas vähän.
On kyllä sääli, ettei jenkkejä otettu täysin tosissaan. Mä kyllä olin ihan varma, että hyökkäys alkaa olympialaisten jälkeen, mutta Ukrainassa ei oikein oltu kai ihan varautuneita.
Ehkä toikin on loppujen lopuksi hieman r*ssäpropagandan syytä, ettei amerikkalaiseen tiedustelutietoon suhtauduta täysin tosissaan... Whatabout Iraq, you know!!!En kyllä itsekään ottanut tosissaan. Vaikutti siltä, että Venäjällä oli varattuna aivan liian vähän joukkoja Ukrainan kokoisen maan voittamiseen nopeasti ja että Ukrainan uudet panssarintorjunta-aseet ja Stingerit aiheuttaisivat tuhansien sotilaiden kuoleman ja valtavat kalustotappiot, joiden päälle Venäjä hirttäisi itsensä pakotteisiin.
No, kaikki tämähän osoittautui todeksi. En vain huomioinut sitä faktaa, että Venäjää ei kiinnosta paskaakaan sotilaidensa henki tai kansalaisten taloudellinen tai muu hyvinvointi.
Aah aivan...Putin on selvästi järkisyitä harkitseva tyyppi ja kaikkien ennustukset Ukrainan sodasta pitivät paikkansa. Jopa Sanna Marinin lausunnot tuovat enemmän turvaa ja vastuullisuutta kun tämän papan horinat. Olisikohan aika siirtyä vanhainkotiin.”Siihen ei ole oikeastaan mitään järkisyytä”, hän vastasi kysymykseen, olisiko Venäjän hyökkäys Suomeen mahdollinen tulevina kuukausina tai vuosina.
Pelkää että omat laittavat veitsen kurkkuun ja todennäköisesti ihan aiheestakin. Jos tuo koronaa pakoilisi niin eivät he olisi samassa huoneessa edes koska omikronia ei kiinnosta tuollaiset etäisyydet.Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.
Allaoleva moneen kertaan linkattu pätkä on erittäin silmiäavaava. Kannattaa oikeasti kuunnella. Tuon kuuntelun jälkeen ymmärtää venäläistä paremmin. Ymmärtäminen ei tarkoita samaa kuin hyväksyminen. Luennoitsijalla on hyvin sana ja tieto hallussa. On sekä informatiivine, että viihdyttävä pätkä. Putinhan on saanut valtansa jumalalta venäläisen ajatustavan mukana ja siten putin on erehtymätön. Jos jotain virheitä tapahtuu niin se virhe on tehty alapuolella.
Tuo pätkä myös hyvin selittää sen vuotaneen voitonjulistuksen venäjän taholta, joka sittemin on pyritty hävittämään internetistä. Noudattaa juurikin tuon luennon esittämää venäläistä ajatustapaa sen voitonjulistuksen sisältö.
Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin
Luento 3.12.2018moniviestin.jyu.fi
Itse video on aiheeltaan mielenkiintoinen, mutta hassuna yksityiskohtana että ei tälläkään tyypillä menny ennusteet ihan nappiin: 18.2. hän totesi että Venäjä ei kyllä hyökkää ja jos hyökkää, tulee se olemaan ilmasota (Jyväskylän yliopiston tiedusteluanalyysin opettaja ei usko Venäjän hyökkäävän Ukrainaan: "Joukkojen liikkeitä Ukrainan rajalla on turha seurata").
Hyökkäyskalustoa jonossa jo yli 60 km:
Jos Venäjä vaihtaa nyt aggressiivisempaan taktiikkaan, alkaa kyllä melko todennäköisesti puolustus pettää.
Tuossa "pitäisikin" alkaa perääntymään Kiovasta jos mahdollista, ja enemmänkin sissitekniikoihin. Pakottaa vaunut käyttämään löpönsä
Mikähän on tämän avautumisen tarkoitus? Venäjällä ja Ukrainassa korruptio on varmasti maan tapa. Venäjällä tämä on mennyt äärimmilleen ja kaikki on korprion valtaama, jopa vaalit ja oikeus. Se että Ukraina on muutamat viime vuodet päässyt tästä ikeestä kohti parempaa on hieno asia. Tät kehitystä vain naapuri ei kestä ja on päättänyt hyökätä ja palauttaa Ukraina sen korruption alle.Silläkin riskillä, että nyt tullaan taas selittämään mun olevan joku Putinin agentti, niin avataas vähän.
Ei, ei ole liioiteltua, sen voi todeta kuka tahansa siellä ikinä käynyt. Ja se saattaa olla juurikin se syy miksi Putin kuvitteli voivansa vaan ajella Kiovaan.
TPIn rankingissa Venäjä taitaa tosiaan olla jokusen sijan alempana, mutta esim. yrityksen perustaminen yms jutut Ukrainassa paljon hankalempia, sitten täysin kannattamattomia huuhaata tekeviä valtionyhtiöitä paljon NL:n peruna, joiden johdossa istuvat pumppaavat valtion varoja ulos.
Samaten se korruptio on ihan ruohonjuuritasolla, saat vaikka museoliput puoleen hintaan myyjältä kun vihjaat jne.
Venäjällähän tuo on sitten taas niin, että firman perustaa siinä, missä Suomessa tai EUssa ja viime vuosina on toki tullu takas valtionyhtiöt ja valtion ohjaus ns. strategisiin yhtiöihin ja sitä rahaa pumpataan joistain isoista projekteista ulos, mutta lähinnä harvat ja valitut (hyvä esimerkki vaikkapa olympialaiset, oikein ennätysesimerkki). Ruohonjuuritasolla se on pienempää.
Venäjä siis pääsi eroon siitä NL:n järjestelmästä 00- alussa ja strategisiin yhtiöihin toi takas tuota valtionohjausta Putinin klikki, Ukrainan järjestelmä on edelleenkin NL:n peruja.
Eli on kaikenlaista valtion korkkitehdasta tekemässä älyttömiä tappioita, joita sitten nostellaan itselleen jne. Samoin se omaisuuden jakautenuisuus ja BKT / henkilö.
Ukrainahan on tosiaan koko ajan ollu demokraattinen, eli käytännössä homma on jatkunu villinä, sen sijaan Venäjällähän homma rajattiin isolle mittakaavalle ja hallinnolle lojaalille klikille Putinin toimesta. Tottakai se näkyy pienemmässäkin mittakaavassa jos on menestyvä yritys ja siihen iskeekin silmänsä joku turvallisuusorganisaation mies. Mutta se on vertikaalista, ei horisontaalista ja harvemmin minkään työläisen tekemisissä näkyy.
Ihmiset Ukrainassa todellakin on kyllästyny tuohon, eikä mikään ole kertaakaan muuttunu vaikka miten yrittäis kumpaan suuntaan kumarrella. Ilmeisesti Georgiassa Saakashvili sai korruption kitkettyä ihan oikeasti melkoisen nopeasti, taitaa olla yksi harvoja tapauksia historiassa. Ukrainassa se ei ole muuttunut julistamalla, että nyt ollaana länsimielisiä.
Tämän varaan Putin varmaan laskenukin. Se vaan unohtui, että 2014 jälkeen se kuviteltu teoreettinenkin mahdollisuus meni kun Putin teki imperiumia rakentaessaan piirteli ystävällismielisestä veljeskansasta kaikkea muuta kuvaa. Ja tietysti se taisi häneltä unohtua, että kaikkialla ei haluta vaihtaa vapauksia vakauteen. Viimeisten vuosien, luonnollisesti 2014 jälkeen, Venäjällä on tullu voimaan sen tasosia ja tyylisiä lakeja (esim. viime kesänä), että vanha sanonta" kun syyllinen tiedetään niin pykälä löydetään" on totisinta totta. Esim. se "sotilaallisen kunnian"- loukkaaminen yms.
Tuo on varmaan myös se syy miksi siellä on kuviteltu, että asevoimatkin antautuvat hetkessä. 2014 kun ne tosiaan oli mitä oli (tai siis ei ollut), tarjoamalla leveämpää leipää tms olisivat vaihtaneet puolta. Täällä on aika hyvä teoria niistä jees jees miehistä, jos ne on näyttäny sitä Ukrainan armeijan mainosta vuodelta 2002.
Pari päivää sitten olin kuulemma Putinin palkkalistoilla kun tämän mainitsin ja on Kremlin narratiivia ja ties mitä, mutta yllä oleva on ihan tosiasia ja sen voi todeta jokainen turistinakin molemmissa maissa käynyt tai jos lukee edes vartin aiheesta. Kuinka pitkä ja uskottava Slava Ukraini tms mantra täytyy nyt laittaa, ettei taas tule jotain kätyrisyytöksiä? Ainakaan viimeksi ei riittänyt se, että totesin Putinin olevan väärässä ja hyökkäyssodan olevan väärin. Toivottavasti nyt parissa päivässä olis tunteet laantunu sen verran, että voi keskustella ilman, että saa mitään kansanvihollisleimoja.
EDIT: Lisätään nyt vielä tarkennuksena, että Ukrainassa olen tosin viimeks vuonna 2012, mutta oli siellä aiheesta ihan Poroshenkoakin vastaan miekkareita ja taisi olla syytteessäkin, samaten oli epäselvyyksiä pimeistä asekaupoista joita Venäjän ja Ukrainan välillä tapahtui edelleen 2014 jälkeen, kas kun maiden sotateollinen kompeksi oli pitkälti solmussa toistensa kanssa. Ja kun sanktiot päällä niin hinnat nousee, eli ainakaan sitä taustaa vasten se korruptio ei oo lähteny sieltä, väkihän on ollu samaa. Georgiassa esim. poliisin korruptio oli ongelma niin Saakashvili vaihtoi _koko_ poliisin.
Samoin UPM:llä on vaneritehdas Venäjällä.
Ylipäätään koko metsäteollisuus on aika pahasti naimisissa Venäjän kanssa, joka kyllä tulee olemaan Suomelle varmasti suurin ongelma pitkällä aikavälillä, varsinkin jos samaan aikaan loppuu sekä tukkien että valmistuotteiden tuonti.
Joo, rakennuspuutavara loppuu taas ja koronan tuplaamat hinnat tuolautunee toiseen kertaan.Lisää työllisyyttä Suomeen kun ruvetaan täälläkin taas kaatamaan/käsittelemään puuta Aluksi tietty katastroof.
Pelkää että omat laittavat veitsen kurkkuun ja todennäköisesti ihan aiheestakin. Jos tuo koronaa pakoilisi niin eivät he olisi samassa huoneessa edes koska omikronia ei kiinnosta tuollaiset etäisyydet.
Mikähän on tämän avautumisen tarkoitus? Venäjällä ja Ukrainassa korruptio on varmasti maan tapa. Venäjällä tämä on mennyt äärimmilleen ja kaikki on korprion valtaama, jopa vaalit ja oikeus. Se että Ukraina on muutamat viime vuodet päässyt tästä ikeestä kohti parempaa on hieno asia. Tät kehitystä vain naapuri ei kestä ja on päättänyt hyökätä ja palauttaa Ukraina sen korruption alle.
Tämä sota osa Venäjän korruption lonkeroiden kasvua. Ei korruptio ole vain museon lippujen ostoa kassan ohi...Ei tää sota nyt korruption vähenemisestä johdu vaan Putinin sekoilusta ja keppinä lännen kanssa lähentymisestä.
Venäjää ei kiinnosta pätkääkään Ukrainan korruption määrä.
Kai täällä saa kirjoittaa.Tämä sota osa Venäjän korruption lonkeroiden kasvua. Ei korruptio ole vain museon lippujen ostoa kassan ohi...
Ja avautumisesi syy oli mikä?
Ei tietenkään ihan samoihin lukuihin päästä, mutta kaikki raha on tervetullutta. Toki kaikki voi lahjoittaa suoraan, mutta kaikki ei välttämättä ole kartalla, että minkä kautta on turvallista lahjoittaa.Thanks a MILLION for helping them! Record-breaking generosity of Mail readers as our appeal raises £1.2 million for Ukrainian refugees in just TWO DAYS
Tätä pohdin itsekin. Onko tuo kolonna sitten suojattu sen verran hyvin sekä maassa että ilmatorjunnalla, että sen tuhoaminen ei meinaa onnistua?Eikös tuo lähestyvä kolonna tulisi nyy enaisijaosesto pysäyttää? Ei luulisi olevan kovin vaikeaa tuommoisen pitkän tiellä kulkevan jonon pysäyttäminen.
Tästä viikosta on tulossa karmea. Ukrainasta ei näillä näkymin jää mitään jäljelle, ellei jotain tapahdu nopeasti poliittisella rintamalla.
Juu saa kirjoittaa. Laita oma lanka kuinka kuruptoitunut Ukraina on ja mikä on kuruptiota. Tämä oli Ukrainan sodasta lanka.Kai täällä saa kirjoittaa.
Jos haluat määrittää sanat uusiksi niin kaikki voi olla korruptiota.
Juu mikäs siinä, helpostihan tuo hoidetaan kun tien vierustat on melkein yhtä tasasta maastoa mitä itse tie. Kyllä ne siihen pysähtyy, kukaan ei varmasti lähde kiertämään...Eikös tuo lähestyvä kolonna tulisi nyy enaisijaosesto pysäyttää? Ei luulisi olevan kovin vaikeaa tuommoisen pitkän tiellä kulkevan jonon pysäyttäminen.
Niin meinasit että Venäjä hyökkää NATO maihin ennen Suomea? Hah. Siinä vaiheessa ei tarvi enää miettiä invaasiota tänne ainakaan.Ukrainalaiset eivät antaudu = Venäjä pommittaa Ukrainan takaisin kivikaudelle... -> Venäjän ja Euroopan väliin jää tilaa... katsokaapa huviksenne:
- kuinka suuri alue on Mustameri
- kuinka valtava alue on Ukraina
- kuinka suuri on Valko-Venäjä joka venäläisten
- missä kohtaa on Kalingrad
Jos kaikki yllä olevat alueet kuuluvat Venäjälle, Krimin niemimaa mukaan lukien niin mitkä 3 pientä maata jäävät keskelle... jos tästä vielä jatketaan
- 3 pientä maata otetaan
- hyökätään Norjaan ja Ruotsiin
Mikä maa jää koko tämän alueen keskelle?
Lähde: Google Kartta
Google Maps
Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.www.google.com