Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[CycoFin]

Ja kuten aina rupuvaltioissa, Venäjä pääsee nauttimaan (kiihtyvästä) aivopaosta. Se onkin tosi ihanaa, kun koulutetut ihmiset joille riittää töitä länsimaissa valuu pois Venäjältä. No, eipähän kukaan järkytä mummeleita huonolla musiikkimaulla ja degeneroituneilla mielipiteillään.

Ja kuten aina Venäjällä, tää maahan jäänyt rupuaines äänestää valtaan seuraavan roiston. Koulutettu aines levittelee käsiään.

Olisi jo aika että venäläiset ottas vastuuta oman maan asioista ja johdosta.

 

[vemppu]

Mikäs sen hienompaa ja venäläisetkin pääsisivät ehkä joskus nauttimaan kunnon elämästä.

Poimin tuon lauseen kirjoituksestasi ja haluaisin, että joku kieltä omaava voisi kääntää sen itänaapurin kansalaisille luettavaksi. Monille foorumeille... - Tuon toteutuminen tietenkin vaatii nykyisen tilanteen muuttumista täysin ja erään henkilön poistumista komentoketjun yläpäästä.

 

[Seagle]

Mä luulen että osa joukoista on siellä sen takia että eivät ole antaneet suostumusta osallistua erikoisoperaatioihin tai hyväksyneet ammattisopimusta. Venäjän lainsäädännön mukaanhan vieraaseen maahan saadaan lähettää ainoastaan joukkoja, jotka ovat näin tehneet.

Sen sijaan niitä voi sitten seisottaa pelotteena siellä rajan takana.

Mikäli suostumusta ei ole saatu niin voi olla myös vähän vaikea alkaa nyt enää kyselemään.

Nooh, mä olen vähän epäileväinen että siellä mitään aletaan kyselemään. Se että laki sanoo yhtä, on hyvin eri asia että noudattaako sitä kukaan jos/kun käsky tulee. Eiköhän suostumus viimeistään piipun edessä tule

 

[Radamsa]

Venäläisten virhearvio Ukrainan puolustustahdosta voi perustua yllättävän suurelta osalta siihen että diktatuureissa johtaja kerää ympärille jees-miehiä ja ennenkaikkea luotettavia tyyppejä, liika fiksuus voi olla hidaste uralla, luotettavuudesta palkitaan. Uutisista ja neuvoista kuunnellaan ne mitkä sopii omaan ajatusmalliin ja unohdetaan muut, koska johtaja tietää paremmin. Kuka haluaa kertoa että pomo on väärässä? Ja kuunteleeko se jos yritän? Somealgoritmi pienoiskoossa.

Mistä Stalinkin oli saanut päähänsä että Suomen työväki tulee riemuiten tervehtimään vapauttajaansa? Potkaistaan ovea kunnolla niin homma on siinä.. Vakoojien määrästä tuskin oli kiinni, Suomessa tai Ukrainassa.

Näistä oli jossain hyvä kirjoitus, ei kyllä mitään hajua missä.

 

[emagdnim]

Mä luulen että osa joukoista on siellä sen takia että eivät ole antaneet suostumusta osallistua erikoisoperaatioihin tai hyväksyneet ammattisopimusta. Venäjän lainsäädännön mukaanhan vieraaseen maahan saadaan lähettää ainoastaan joukkoja, jotka ovat näin tehneet.

Sen sijaan niitä voi sitten seisottaa pelotteena siellä rajan takana.

Mikäli suostumusta ei ole saatu niin voi olla myös vähän vaikea alkaa nyt enää kyselemään.

On siellä nyt pentagonin mukaan 75% rajalla olleista ukoista Ukrainan puolella.

On siellä tosiaan ukkoa vielä tulossa:

Pentagon: Venäjä lähettänyt 75 prosenttia rajalla olleista joukoistaan Ukrainaan

Pentagon: Venäjä lähettänyt 75 prosenttia rajalla olleista joukoistaan Ukrainaan

yle.fi

 

[Pr0mpt3r]

en tiedä miten virallinen ja onko kaikki oikein, mutta täältä olen kanssa seurannu tilannetta:

https://twitter.com/nexta_tv/with_replies

esim nyt siellä bannattu kaikki ukrainan sim korteista soitot venäjälle ja korteilla ei pysty maksamaan spotify ja netflix tilauksia

 

[Harb]

Nooh, mä olen vähän epäileväinen että siellä mitään aletaan kyselemään. Se että laki sanoo yhtä, on hyvin eri asia että noudattaako sitä kukaan jos/kun käsky tulee. Eiköhän suostumus viimeistään piipun edessä tule

Ne ovat olleet aika tarkkoja tuon suhteen, jotta vältettäisiin sama tilanne kuin aiemmissa harjoituksissa joissa sotilaiden äidit lähtivät kaduille vaatimaan oikeutta.

Se kun tuppaa olemaan vähän demoralisoivaa kun OMON raahaa Babushkaa pois kadulta.

 

[demu]

Se on osa historiaa, historiasta tulee oppia eikä tuhota. Hyvä muistutus jälkipolville, ettei kävisi samoin.
Vittuun cancel-kulttuuri.
Ei se historia enää ketään satuta, jos satuttaa niin sitten ne ongelmat on todennäköisesti omassa päässä.

Minä nimeäisin Tehtaankadun Ukrainalaisen Krimin kaduksi.
Mitähän suurlähetystö jatkossa ilmoittaisi osoitteekseen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläisten virhearvio Ukrainan puolustustahdosta voi perustua yllättävän suurelta osalta siihen että diktatuureissa johtaja kerää ympärille jees-miehiä ja ennenkaikkea luotettavia tyyppejä, liika fiksuus voi olla hidaste uralla, luotettavuudesta palkitaan. Uutisista ja neuvoista kuunnellaan ne mitkä sopii omaan ajatusmalliin ja unohdetaan muut, koska johtaja tietää paremmin. Kuka haluaa kertoa että pomo on väärässä? Ja kuunteleeko se jos yritän? Somealgoritmi pienoiskoossa.

Mistä Stalinkin oli saanut päähänsä että Suomen työväki tulee riemuiten tervehtimään vapauttajaansa? Potkaistaan ovea kunnolla niin homma on siinä.. Vakoojien määrästä tuskin oli kiinni, Suomessa tai Ukrainassa.

Näistä oli jossain hyvä kirjoitus, ei kyllä mitään hajua missä.

Näkihän tämän hyvin siitä Putinin turvaneuvoston televisioinnista, jossa se vakoilupäällikkö oli aivan löysää lihaa Putinin tenttaamisen edessä. Oikein jees-miehen prototyyppi.

 

[Toxic]

No ihan samalla tavalla ne laittaa housunsa jalkaan ja kulkee töihin kuin ne kaikki muutkin päättäjät ja kenraalit jotka on tehny ihan älyttömiä virhearvioita sodassa.

Ei tää oo eka kerta kun sössitään eikä tule olemaan viimeinen kerta.

Tämä oletus näin pahasti väärästä tiedustelutiedosta on jokseenkin sama kuin lupaisit naapurille 20€ siitä että se käy toisen naapurin luona kylässä ja selvittää että mitä ruokaa tänään tekevät. Naapurissa emäntä kokkaa "agentin" vieraillessa makaronilaatikkoa, ja "agenttisi" tulee kertomaan sinulle että "makaronilaatikkoa tekevät, lisäksi leipää, maitoa ja ketsuppia, nyt annatko sen kakskymppisen?".
Itse myhäilisit sen jälkeen tiedonjyvästä tyytyväisenä että "onpa heillä heikkoa sapuskaa, kun hernekeittoa tekevät eikä edes sinappia ole siihen lisätä".


Mielestäni tuo Venäjän väärä luulo Ukrainan puolustustahdosta vain yksinkertaisesti on niin karmean typerä virhe ettei siihen normaaliin elämään kykenevä ihminen vain kertakaikkiaan voi syyllistyä, eihän niin tyhmä yksilö vain pääse mihinkään töihin.
Se on se syy miksi alan olla hivenen skeptinen koko teatteriin ja odotan koko ajan että mikä on se yllätys minkä Putler ja kumppanit vetävät hihastaan ilman että kukaan osaa asiaa odottaa, ja jolla yllätetään länsi housut kintuissa myhäilemässä tyytyväisenä yhteispelin tuloksia?

 

[Kakapo]

Ja kuten aina Venäjällä, tää maahan jäänyt rupuaines äänestää valtaan seuraavan roiston. Koulutettu aines levittelee käsiään.

Olisi jo aika että venäläiset ottas vastuuta oman maan asioista ja johdosta.

Tämä tämä tämä. Alleviivattuna tuhannesti.

Ei voi **ttu olla että siellä johdossa on kerta toisensa jälkeen joku eri tavalla häiriintynyt despootti.

Ja se kaava on niin sama, kun katsoo ton tivoli-Rossijan historiaa.

Jossakin vaiheessa kansakunnan pitää kantaa vastuu omasta johdosta ja sen tekemisistä. Suomessa roolia otti esim. Eugen Schauman, joka kertoi mielipiteensä Venäjän sortopolitiikasta aika selkeästi. Tai sitten me olemme identiteetiltämme vahvempi kansakunta. Olemme leijonia, ei lampaita.

 

[Kakapo]

Minä nimeäisin Tehtaankadun Ukrainalaisen Krimin kaduksi.
Mitähän suurlähetystö jatkossa ilmoittaisi osoitteekseen?

Tai
-Slava Ukrainin katu
-Sankari Zelenskyn katu
-Koirankakkakatu
-Kääpiö Putinin katu
-Mitesmeniomastamielestä-katu
-Bayraktarinkatu
...

 

[Tatuks]

Tämä oletus näin pahasti väärästä tiedustelutiedosta on jokseenkin sama kuin lupaisit naapurille 20€ siitä että se käy toisen naapurin luona kylässä ja selvittää että mitä ruokaa tänään tekevät. Naapurissa emäntä kokkaa "agentin" vieraillessa makaronilaatikkoa, ja "agenttisi" tulee kertomaan sinulle että "makaronilaatikkoa tekevät, lisäksi leipää, maitoa ja ketsuppia, nyt annatko sen kakskymppisen?".
Itse myhäilisit sen jälkeen tiedonjyvästä tyytyväisenä että "onpa heillä heikkoa sapuskaa, kun hernekeittoa tekevät eikä edes sinappia ole siihen lisätä".


Mielestäni tuo Venäjän väärä luulo Ukrainan puolustustahdosta vain yksinkertaisesti on niin karmean typerä virhe ettei siihen normaaliin elämään kykenevä ihminen vain kertakaikkiaan voi syyllistyä, eihän niin tyhmä yksilö vain pääse mihinkään töihin.
Se on se syy miksi alan olla hivenen skeptinen koko teatteriin ja odotan koko ajan että mikä on se yllätys minkä Putler ja kumppanit vetävät hihastaan ilman että kukaan osaa asiaa odottaa, ja jolla yllätetään länsi housut kintuissa myhäilemässä tyytyväisenä yhteispelin tuloksia?

Tämähän siis pitäisi sisällään myös sen että sinne on ajettu helvetin kallista tankkia, helikopteria yms. tuhottavaksi ihan vaan jonkun teatterin tai suuren suunnitelman takia. Puhumattakaan nollamoraalilla menevistä sotilaista jotka ei ees tienneet menevänsä sotaan. Kuulostaa melko uskomattomalta suunnitelmalta.

Ihan oikeasti vihollisen aliarviointi on paljon uskottavampi selitys kuin se että Venäjä vetää siellä jotain aivan täysin käsittämätöntä 4D shakkia mikä maksaa miljoonia.

Mikä siinä on niin vaikeaa muka uskoa että tämmöisiä virheitä voidaan tehdä? Historia täynnä tämmöstä, ei se että nykyään on internet ja satelliitit poista sitä tosiasiaa että ihmiset on idiootteja.

 

[Seagle]

Tämä oletus näin pahasti väärästä tiedustelutiedosta on jokseenkin sama kuin lupaisit naapurille 20€ siitä että se käy toisen naapurin luona kylässä ja selvittää että mitä ruokaa tänään tekevät. Naapurissa emäntä kokkaa "agentin" vieraillessa makaronilaatikkoa, ja "agenttisi" tulee kertomaan sinulle että "makaronilaatikkoa tekevät, lisäksi leipää, maitoa ja ketsuppia, nyt annatko sen kakskymppisen?".
Itse myhäilisit sen jälkeen tiedonjyvästä tyytyväisenä että "onpa heillä heikkoa sapuskaa, kun hernekeittoa tekevät eikä edes sinappia ole siihen lisätä".


Mielestäni tuo Venäjän väärä luulo Ukrainan puolustustahdosta vain yksinkertaisesti on niin karmean typerä virhe ettei siihen normaaliin elämään kykenevä ihminen vain kertakaikkiaan voi syyllistyä, eihän niin tyhmä yksilö vain pääse mihinkään töihin.
Se on se syy miksi alan olla hivenen skeptinen koko teatteriin ja odotan koko ajan että mikä on se yllätys minkä Putler ja kumppanit vetävät hihastaan ilman että kukaan osaa asiaa odottaa, ja jolla yllätetään länsi housut kintuissa myhäilemässä tyytyväisenä yhteispelin tuloksia?

Ultimate ylläri olisikin, että Zelensky olisikin Putinin kavereita ja ilmoittaisi "Thank you suckers all the free stuff".

 

[BNo1]

Tämähän siis pitäisi sisällään myös sen että sinne on ajettu helvetin kallista tankkia, helikopteria yms. tuhottavaksi ihan vaan jonkun teatterin tai suuren suunnitelman takia. Puhumattakaan nollamoraalilla menevistä sotilaista jotka ei ees tienneet menevänsä sotaan. Kuulostaa melko uskomattomalta suunnitelmalta.

Itse uskon ihan helposti että sotilaille ei ole kerrottu minne ne menee ja miksi. Virallisessa totuudessahan ratkaisuahan haettiin viimeiseen asti ja lopulta oli pakko hyökätä itsepuolustukseksi, käytännössähän hyökkäys oli ilmeisesti päätetty jo reilusti aikaisemmin ja jos siinä vaiheessa sotilaille olisi kerrottu totuus niin on ihan selvää että se olisi vuotanut etukäteen.

 

[Tatuks]

Itse uskon ihan helposti että sotilaille ei ole kerrottu minne ne menee ja miksi. Virallisessa totuudessahan ratkaisuahan haettiin viimeiseen asti ja lopulta oli pakko hyökätä itsepuolustukseksi, käytännössähän hyökkäys oli ilmeisesti päätetty jo reilusti aikaisemmin ja jos siinä vaiheessa sotilaille olisi kerrottu totuus niin on ihan selvää että se olisi vuotanut etukäteen.

Joo niin minäkin, mutta tässä siis puhutaan siitä että tää kaikki mitä siellä on tapahtunut on kuulemma tarkoituksenmukaista ja osa isoa suunnitelmaa ja hommat on menneet juuri niin kuin sodanjohto ne suunnitelleet ja kohta tulee ylläri kun Venäjä paljastaa kupletin juonen tän kaiken kaaoksen takana. Eli siis kaikki tää sekoilu ja siitä seuranneet ongelmat on vaan näennäisiä ongelmia ja ne on tehty tarkoituksella.

 

[Toxic]

Tämähän siis pitäisi sisällään myös sen että sinne on ajettu helvetin kallista tankkia, helikopteria yms. tuhottavaksi ihan vaan jonkun teatterin tai suuren suunnitelman takia. Puhumattakaan nollamoraalilla menevistä sotilaista jotka ei ees tienneet menevänsä sotaan. Kuulostaa melko uskomattomalta suunnitelmalta.

Ihan oikeasti vihollisen aliarviointi on paljon uskottavampi selitys kuin se että Venäjä vetää siellä jotain aivan täysin käsittämätöntä 4D shakkia mikä maksaa miljoonia.

Mikä siinä on niin vaikeaa muka uskoa että tämmöisiä virheitä voidaan tehdä? Historia täynnä tämmöstä, ei se että nykyään on internet ja satelliitit poista sitä tosiasiaa että ihmiset on idiootteja.

Niin, jotenkin tämä kokonaisuutena on kaikessa järjettömyydessään vain niin omituista. Ainoa ymmärrettävä logiikka olisi laittaa sitä kallista kalustoa sinne sen verran että hyökkäys on kaikessa typeryydessään edes jokseenkin uskottava, jotta saadaan huomio pois muualta. Nollamoraalilla kulkevat mukaan huijatut solttupojat ovat tehottomia ja haluttomia, sotataktikon silmissä siis vähemmän arvokkaita sotilaita.

Kuten sanottua, toivon totisesti olevani väärässä näiden nenääni haisevien käryjen kanssa, mutta onhan sotahistoriassa erilaisia harhautustaktiikoita ja Troijan hevosia nähty monenlaisia.

Se että nykyään on internet ja satelliitit, poistavat tekijöistä tietämättömyyden. Ihmisten typeryys toki pysyy ja sekin tuntuu oikeastaan vain lisääntyvän.

Noh, aikapa tuon valitettavasti näyttää että mihin suuntaan tämä touhu kehittyy.

Ultimate ylläri olisikin, että Zelensky olisikin Putinin kavereita ja ilmoittaisi "Thank you suckers all the free stuff".

No se. Sehän tosin olisi jo elokuvatasoinen stuntti.

 

[Kakapo]

Joo niin minäkin, mutta tässä siis puhutaan siitä että tää kaikki mitä siellä on tapahtunut on kuulemma tarkoituksenmukaista ja osa isoa suunnitelmaa ja hommat on menneet juuri niin kuin sodanjohto ne suunnitelleet ja kohta tulee ylläri kun Venäjä paljastaa kupletin juonen tän kaiken kaaoksen takana. Eli siis kaikki tää sekoilu ja siitä seuranneet ongelmat on vaan näennäisiä ongelmia ja ne on tehty tarkoituksella.

Ainut tarkoitus tolle voi olla se, että sillä Venäjän sisäiset klikit saavat oikeutukset keittää teetä epäonnistuneelle Putlerille.

Tälläkin foorumilla (itsekin olen syyllistynyt samaan) moni on aidosti mennyt Venäjän kalustoesittely-propagandaan. Entä jos se kaikki oli tasoa sarana-tekniik? Epäyhteensopivia järjestelmiä, joita ei rakennettu käytännössä kuin samplet. Rahat meni kavereitten liiveihin. Ei uusiin tankkeihin. Siellä istuu Igor odottomassa kuolemaa "modernissa" T72-teräsarkussa.

Ehkä kleptokratia oli juuri sitä. Ainut missä tuo paskapumppu on kunnostautunut on termobaariset (Geneven sopimuksen vastaiset) random-massatuho -aseet. Eli russki tekniik!

Entä jos kaikki Putinin aloittama armeijan modernisointi on ollut rahan varastamista? Venäjän rauta on typerän paskaa, ja joukkoja pidetään rajan takana sen vuoksi, että joku voisi uskoa että siellä on modernia rautaa. Ei ole.

 

[hkultala]

On siellä tosiaan ukkoa vielä tulossa:

Pentagon: Venäjä lähettänyt 75 prosenttia rajalla olleista joukoistaan Ukrainaan

Pentagon: Venäjä lähettänyt 75 prosenttia rajalla olleista joukoistaan Ukrainaan

yle.fi

Joka tuskin poikkeaa perus-teknologialtaan? Taajuudet poikkeaa hieman. Häirintään kait iha samat menetelmät käytössä. edit: ok, no luin lainatun viestinkin. Olikin muusta kuin häirinnästä mainittu.

Poikkeaa hyvin merkittävästi. GPS on CDMA, eli kaikki sateliitit lähettävät samalla taajuudella ja signaalit erotellaan PRN-koodin perusteella. Jos haluaa häiritä bruteforcella, pitää häiritä melko laajaa taajuuskaistaa.

GLONASSissa taas kaikilla sateliiteilla on oma taajuutensa. Voi häiritä esim. kunkin sateliitin signaalia erikseen lähettämällä vaan sen taajuudella. (turha häiritä niitä sateliitteja, jotka on poissa näkyvistä muutenkin).

 

[aneane]

Tämähän siis pitäisi sisällään myös sen että sinne on ajettu helvetin kallista tankkia, helikopteria yms. tuhottavaksi ihan vaan jonkun teatterin tai suuren suunnitelman takia. Puhumattakaan nollamoraalilla menevistä sotilaista jotka ei ees tienneet menevänsä sotaan. Kuulostaa melko uskomattomalta suunnitelmalta.

Kievin lähistöllä useiden kymmenien kilometrien jono tankkia ja muuta kalustoa, valmiina tuhoamaan joka rakennuksen ja kaiken elävän alleen. Rationaalista olisi olettaa että ihminen arvostaa elämäänsä enemmän kuin isänmaan vapautta ja alistuu kohtaloonsa. Tähän ryssä luotti. Jos Zelenskyi olisi paennut niin kuin neuvostonukkehallitsija konsanaan, todennäköisesti mitään taisteluatahtoa ei olisi löytynyt kansastakaan. Siinä missä Zelenskyi voitti kansansa ja euroopan ihmisten sydämmet ja mielet karismallaan. Putinin doktriini on "If you've got them by the balls, their hearts and minds will follow"
Winning hearts and minds - Wikipedia

 

[TimeKillerX]

Minä olen tätä miettinyt, että onkohan tuo korruptio liioiteltua ihan vaan sen vuoksi että saadaan kansa vastaan Ukrainassa.
Minusta se korruptio löytyy pahimmin ihan tuolta itänaapurilta...

Silläkin riskillä, että nyt tullaan taas selittämään mun olevan joku Putinin agentti, niin avataas vähän.

Ei, ei ole liioiteltua, sen voi todeta kuka tahansa siellä ikinä käynyt. Ja se saattaa olla juurikin se syy miksi Putin kuvitteli voivansa vaan ajella Kiovaan.

TPIn rankingissa Venäjä taitaa tosiaan olla jokusen sijan alempana, mutta esim. yrityksen perustaminen yms jutut Ukrainassa paljon hankalempia, sitten täysin kannattamattomia huuhaata tekeviä valtionyhtiöitä paljon NL:n peruna, joiden johdossa istuvat pumppaavat valtion varoja ulos.
Samaten se korruptio on ihan ruohonjuuritasolla, saat vaikka museoliput puoleen hintaan myyjältä kun vihjaat jne.
Venäjällähän tuo on sitten taas niin, että firman perustaa siinä, missä Suomessa tai EUssa ja viime vuosina on toki tullu takas valtionyhtiöt ja valtion ohjaus ns. strategisiin yhtiöihin ja sitä rahaa pumpataan joistain isoista projekteista ulos, mutta lähinnä harvat ja valitut (hyvä esimerkki vaikkapa olympialaiset, oikein ennätysesimerkki). Ruohonjuuritasolla se on pienempää.

Venäjä siis pääsi eroon siitä NL:n järjestelmästä 00- alussa ja strategisiin yhtiöihin toi takas tuota valtionohjausta Putinin klikki, Ukrainan järjestelmä on edelleenkin NL:n peruja.
Eli on kaikenlaista valtion korkkitehdasta tekemässä älyttömiä tappioita, joita sitten nostellaan itselleen jne. Samoin se omaisuuden jakautenuisuus ja BKT / henkilö.
Ukrainahan on tosiaan koko ajan ollu demokraattinen, eli käytännössä homma on jatkunu villinä, sen sijaan Venäjällähän homma rajattiin isolle mittakaavalle ja hallinnolle lojaalille klikille Putinin toimesta. Tottakai se näkyy pienemmässäkin mittakaavassa jos on menestyvä yritys ja siihen iskeekin silmänsä joku turvallisuusorganisaation mies. Mutta se on vertikaalista, ei horisontaalista ja harvemmin minkään työläisen tekemisissä näkyy.

Ihmiset Ukrainassa todellakin on kyllästyny tuohon, eikä mikään ole kertaakaan muuttunu vaikka miten yrittäis kumpaan suuntaan kumarrella. Ilmeisesti Georgiassa Saakashvili sai korruption kitkettyä ihan oikeasti melkoisen nopeasti, taitaa olla yksi harvoja tapauksia historiassa. Ukrainassa se ei ole muuttunut julistamalla, että nyt ollaana länsimielisiä.
Tämän varaan Putin varmaan laskenukin. Se vaan unohtui, että 2014 jälkeen se kuviteltu teoreettinenkin mahdollisuus meni kun Putin teki imperiumia rakentaessaan piirteli ystävällismielisestä veljeskansasta kaikkea muuta kuvaa. Ja tietysti se taisi häneltä unohtua, että kaikkialla ei haluta vaihtaa vapauksia vakauteen. Viimeisten vuosien, luonnollisesti 2014 jälkeen, Venäjällä on tullu voimaan sen tasosia ja tyylisiä lakeja (esim. viime kesänä), että vanha sanonta" kun syyllinen tiedetään niin pykälä löydetään" on totisinta totta. Esim. se "sotilaallisen kunnian"- loukkaaminen yms.

Tuo on varmaan myös se syy miksi siellä on kuviteltu, että asevoimatkin antautuvat hetkessä. 2014 kun ne tosiaan oli mitä oli (tai siis ei ollut), tarjoamalla leveämpää leipää tms olisivat vaihtaneet puolta. Täällä on aika hyvä teoria niistä jees jees miehistä, jos ne on näyttäny sitä Ukrainan armeijan mainosta vuodelta 2002.

Pari päivää sitten olin kuulemma Putinin palkkalistoilla kun tämän mainitsin ja on Kremlin narratiivia ja ties mitä, mutta yllä oleva on ihan tosiasia ja sen voi todeta jokainen turistinakin molemmissa maissa käynyt tai jos lukee edes vartin aiheesta. Kuinka pitkä ja uskottava Slava Ukraini tms mantra täytyy nyt laittaa, ettei taas tule jotain kätyrisyytöksiä? Ainakaan viimeksi ei riittänyt se, että totesin Putinin olevan väärässä ja hyökkäyssodan olevan väärin. Toivottavasti nyt parissa päivässä olis tunteet laantunu sen verran, että voi keskustella ilman, että saa mitään kansanvihollisleimoja.


EDIT: Lisätään nyt vielä tarkennuksena, että Ukrainassa olen tosin viimeks vuonna 2012, mutta oli siellä aiheesta ihan Poroshenkoakin vastaan miekkareita ja taisi olla syytteessäkin, samaten oli epäselvyyksiä pimeistä asekaupoista joita Venäjän ja Ukrainan välillä tapahtui edelleen 2014 jälkeen, kas kun maiden sotateollinen kompeksi oli pitkälti solmussa toistensa kanssa. Ja kun sanktiot päällä niin hinnat nousee, eli ainakaan sitä taustaa vasten se korruptio ei oo lähteny sieltä, väkihän on ollu samaa. Georgiassa esim. poliisin korruptio oli ongelma niin Saakashvili vaihtoi _koko_ poliisin.

 

[Toxic]

Luin juuri hörhöjen teorioita, yksi oli mielestäni melko hyvä, kaikki tapahtuu tarkoituksella, mutta tarkoituksena onkin Venäjän mahtavan voiton ja 4d shakin sijaan saada Putleri pois vallasta nöyryyttävän tappion jälkeen.

Tämähän tulee tapahtumaan melko väistämättä, siis Putlerin poistuminen vallasta, riippumatta sodan lopputuloksesta.
Jotenkin en vain jaksa uskoa että niin kauan kuin Venäjä on nykyisen hallinnon vallassa, länsi rakentaisi yhtään diplomaattista siltaa tai mitään kaupallista yhteistyötä Venäjän kanssa. Venäjän talouden sakatessa lopulta jonnekkin Pohjois-Korean tasolle, on vallan pakko vaihtua mikäli aikovat siitä suosta nousta.

 

[zepi]

Ukrainan sotamenestyksellä on varmasti monia syitä ja yksi merkittävä on todennäköisesti jenkkien, NATO:n ja EU:n syöttämä tiedustelutieto + Venäläisten epärealistiset kuvitelmat helposta ja supernopeasts voitosta.

Mutta siellä on selvästi varauduttu myös pidempään tappeluun ja tänään reservijoukkoja on kuskattu asemiin rauhallisemmin.

Tilanne on tunti tunnilta pahempi Ukrainalle, eikä Venäjä ole edes käyttänyt täysin ilmeisiä sitä hyödyttäviä taktiikoita. Se ei ole tuhonnut sähköverkkoja ja nettejä, ei mobiiliyhteyksiä jne.

 

[Lucas]

Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.

 

[Toxic]

Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.

Liekö pelkää koronaa. Tuossahan täytyy jo pöydän perällä istuville huutaa että kuulevat, sen verran näkyy valkoisia hiuksia.

 

[finWeazel]

Itse uskon ihan helposti että sotilaille ei ole kerrottu minne ne menee ja miksi. Virallisessa totuudessahan ratkaisuahan haettiin viimeiseen asti ja lopulta oli pakko hyökätä itsepuolustukseksi, käytännössähän hyökkäys oli ilmeisesti päätetty jo reilusti aikaisemmin ja jos siinä vaiheessa sotilaille olisi kerrottu totuus niin on ihan selvää että se olisi vuotanut etukäteen.

Sotilaillehan voi kertoa (venäläisen) totuuden. Venäläinen ajattelee tuosta sodasta ihan eri tavalla kuin länkkäri. Yksi venäjän velvollisuuksista on yhdistää slaavilaiset kansat. Tällä kertaa vaan se toinen slaavilainen kansa ei halunnut yhdistyä ja seurasi sota. Sotilaille lienee täysi yllätys tuo haluttomuus siirtyä venäjän vallan alle.

Se aika moneen kertaan linkattu video kertoo hyvin miten eri tavalla venäläinen ajattelee suomalaiseen verrattuna. Toinen täys hulluus on venäläisten tosi vs. valhe käsitys. Selittää monta asiaa tuo valhe/totuus asian harmaansävyt. Samaan sisältyy taktinen valhe oman joukon edun edistämiseksi. Esimerkiksi vihreät miehet crimin niemimaallahan oli ihan absurdi ajatus länkkärin näkökulmasta, mutta täysin looginen taktinen valhe ja siten hyväksyttävä valhe venäläisen näkökulmasta. Samaan asiaan liittyy myös venäläisten palko jatkuvasta ulkoisesta ja sisäisestä uhasta ja pyrkimyksistä rakentaa bufferia venäjän rajojen ulkopuolelle.

Allaoleva moneen kertaan linkattu pätkä on erittäin silmiäavaava. Kannattaa oikeasti kuunnella. Tuon kuuntelun jälkeen ymmärtää venäläistä paremmin. Ymmärtäminen ei tarkoita samaa kuin hyväksyminen. Luennoitsijalla on hyvin sana ja tieto hallussa. On sekä informatiivine, että viihdyttävä pätkä. Putinhan on saanut valtansa jumalalta venäläisen ajatustavan mukana ja siten putin on erehtymätön. Jos jotain virheitä tapahtuu niin se virhe on tehty alapuolella.

Tuo pätkä myös hyvin selittää sen vuotaneen voitonjulistuksen venäjän taholta, joka sittemin on pyritty hävittämään internetistä. Noudattaa juurikin tuon luennon esittämää venäläistä ajatustapaa sen voitonjulistuksen sisältö.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

 

[Desgorr]

Puten propagandatorvessa (Ruptly) alkanut työntekijöiden joukkopako:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Silläkin riskillä, että nyt tullaan taas selittämään mun olevan joku Putinin agentti, niin avataas vähän.

Ei, ei ole liioiteltua, sen voi todeta kuka tahansa siellä ikinä käynyt. Ja se saattaa olla juurikin se syy miksi Putin kuvitteli voivansa vaan ajella Kiovaan.

TPIn rankingissa Venäjä taitaa tosiaan olla jokusen sijan alempana, mutta esim. yrityksen perustaminen yms jutut Ukrainassa paljon hankalempia, sitten täysin kannattamattomia huuhaata tekeviä valtionyhtiöitä paljon NL:n peruna, joiden johdossa istuvat pumppaavat valtion varoja ulos.
Samaten se korruptio on ihan ruohonjuuritasolla, saat vaikka museoliput puoleen hintaan myyjältä kun vihjaat jne.
Venäjällähän tuo on sitten taas niin, että firman perustaa siinä, missä Suomessa tai EUssa ja viime vuosina on toki tullu takas valtionyhtiöt ja valtion ohjaus ns. strategisiin yhtiöihin ja sitä rahaa pumpataan joistain isoista projekteista ulos, mutta lähinnä harvat ja valitut (hyvä esimerkki vaikkapa olympialaiset, oikein ennätysesimerkki). Ruohonjuuritasolla se on pienempää.

Venäjä siis pääsi eroon siitä NL:n järjestelmästä 00- alussa ja strategisiin yhtiöihin toi takas tuota valtionohjausta Putinin klikki, Ukrainan järjestelmä on edelleenkin NL:n peruja.
Eli on kaikenlaista valtion korkkitehdasta tekemässä älyttömiä tappioita, joita sitten nostellaan itselleen jne. Samoin se omaisuuden jakautenuisuus ja BKT / henkilö.
Ukrainahan on tosiaan koko ajan ollu demokraattinen, eli käytännössä homma on jatkunu villinä, sen sijaan Venäjällähän homma rajattiin isolle mittakaavalle ja hallinnolle lojaalille klikille Putinin toimesta. Tottakai se näkyy pienemmässäkin mittakaavassa jos on menestyvä yritys ja siihen iskeekin silmänsä joku turvallisuusorganisaation mies. Mutta se on vertikaalista, ei horisontaalista ja harvemmin minkään työläisen tekemisissä näkyy.

Ihmiset Ukrainassa todellakin on kyllästyny tuohon, eikä mikään ole kertaakaan muuttunu vaikka miten yrittäis kumpaan suuntaan kumarrella. Ilmeisesti Georgiassa Saakashvili sai korruption kitkettyä ihan oikeasti melkoisen nopeasti, taitaa olla yksi harvoja tapauksia historiassa. Ukrainassa se ei ole muuttunut julistamalla, että nyt ollaana länsimielisiä.
Tämän varaan Putin varmaan laskenukin. Se vaan unohtui, että 2014 jälkeen se kuviteltu teoreettinenkin mahdollisuus meni kun Putin teki imperiumia rakentaessaan piirteli ystävällismielisestä veljeskansasta kaikkea muuta kuvaa. Ja tietysti se taisi häneltä unohtua, että kaikkialla ei haluta vaihtaa vapauksia vakauteen. Viimeisten vuosien, luonnollisesti 2014 jälkeen, Venäjällä on tullu voimaan sen tasosia ja tyylisiä lakeja (esim. viime kesänä), että vanha sanonta" kun syyllinen tiedetään niin pykälä löydetään" on totisinta totta. Esim. se "sotilaallisen kunnian"- loukkaaminen yms.

Tuo on varmaan myös se syy miksi siellä on kuviteltu, että asevoimatkin antautuvat hetkessä. 2014 kun ne tosiaan oli mitä oli (tai siis ei ollut), tarjoamalla leveämpää leipää tms olisivat vaihtaneet puolta. Täällä on aika hyvä teoria niistä jees jees miehistä, jos ne on näyttäny sitä Ukrainan armeijan mainosta vuodelta 2002.

Pari päivää sitten olin kuulemma Putinin palkkalistoilla kun tämän mainitsin ja on Kremlin narratiivia ja ties mitä, mutta yllä oleva on ihan tosiasia ja sen voi todeta jokainen turistinakin molemmissa maissa käynyt tai jos lukee edes vartin aiheesta. Kuinka pitkä ja uskottava Slava Ukraini tms mantra täytyy nyt laittaa, ettei taas tule jotain kätyrisyytöksiä? Ainakaan viimeksi ei riittänyt se, että totesin Putinin olevan väärässä ja hyökkäyssodan olevan väärin. Toivottavasti nyt parissa päivässä olis tunteet laantunu sen verran, että voi keskustella ilman, että saa mitään kansanvihollisleimoja.


EDIT: Lisätään nyt vielä tarkennuksena, että Ukrainassa olen tosin viimeks vuonna 2012, mutta oli siellä aiheesta ihan Poroshenkoakin vastaan miekkareita ja taisi olla syytteessäkin, samaten oli epäselvyyksiä pimeistä asekaupoista joita Venäjän ja Ukrainan välillä tapahtui edelleen 2014 jälkeen, kas kun maiden sotateollinen kompeksi oli pitkälti solmussa toistensa kanssa. Ja kun sanktiot päällä niin hinnat nousee, eli ainakaan sitä taustaa vasten se korruptio ei oo lähteny sieltä, väkihän on ollu samaa. Georgiassa esim. poliisin korruptio oli ongelma niin Saakashvili vaihtoi _koko_ poliisin.

Kyllä sä varmaan oikeilla jäljillä olet. Ukraina on korruptoitunut maa, ei sitä käy kenenkään kiistäminen, mutta nyt sota sekoittaa pakkaa ja myöhemmin voi alkaa Ukrainan nousu kohti uutta loistavaa tulevaisuutta. Sitä paitsi niiden on pikku pakkokin kitkeä korruptiota, mikäli mielivät EU:n jäseneksi.

Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.

Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.

 

[Toxic]

Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.

Aivan mahdollista.

 

[love_doctor]

Mutta siellä on selvästi varauduttu myös pidempään tappeluun ja tänään reservijoukkoja on kuskattu asemiin rauhallisemmin.

Tilanne on tunti tunnilta pahempi Ukrainalle, eikä Venäjä ole edes käyttänyt täysin ilmeisiä sitä hyödyttäviä taktiikoita. Se ei ole tuhonnut sähköverkkoja ja nettejä, ei mobiiliyhteyksiä jne.

Tätä veikkaa myös Venäjän sotimista tutkinut asiantuntija: Thread by @KofmanMichael on Thread Reader App

 

[jkaart]

[...]

Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.

Jos sillä on kuppa, niinkuin Metsaman arvelee olevan?!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[L0nkero]

Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.

Miksei sitten hoida noita neuvotteluja vaikka videopuhelun välityksellä jos on noin helvetin pelottavaa, oli syy mikä tahansa? Menee vaan hyvää puuta hukkaan.

 

[LovelyWhore]

Ultimate ylläri olisikin, että Zelensky olisikin Putinin kavereita ja ilmoittaisi "Thank you suckers all the free stuff".

No sitte ei muuta kun vaan disputea menemään. Ja jättää negatiivinen palaute.

Oli muuten häijyn näköinen lumimyräkkä kun jotain streamia just katoin ja aika vähissä vaatteissa noi pakoilaiset.

 

[TimeKillerX]

Luulisin, että Putinilla on jonkin sairauden tai lääkityksen takia heikko immuniteetti, ja ihan syystäkin joutuu nyt välttelemään pöpöjä - muitakin kuin koronaa.

Veikkaan, että ihan oikeasti pelkää myrkytystä ja henkensä puolesta, kuten kävi esikuvalleen. (Stalin) Ja ilmeisesti sisäpiirissä siellä on ollu jo jonkinlaisia puhdistuksia, esimerkkinä se tapaus 19.10.2021. Eli tää (en muista minkä) turvallisuus/tiedusteluorganisaation pampun (joka vastas ilmeisesti näistä Skripal tms caseista) pojan parvekelento Berliinin lähetystössä ja saksalaisia ei päästetty lähellekkään. Tosta on hankala sanoa mikä tapaus oli, mutta vaikka itse olis käyttäny tuota keinoa niin varmasti on mielessä, että entä jos ne muut käyttävät. Ei nimittäin varmasti ole ainoa nationalisti noissa piireissä ja niissä piireissähän se valtio on tärkein, ei ihminen. Siellä voi jotkut muut katella, että nythän kaveri imperiumin rakentamisen sijaan kaataa nykyisen järjestelmän tai vähintään, että homma ei etene ja Brezhnevin liiallisen taantumuksen takia kelkka kääntyi liikaa ja kaatui koko NL.
Viimeistään nyt se on varmasti jollakin siellä mielessä kas kun sen herran virhe oli Afganistan vastoin kaikkia suosituksia.

Ongelma tossa onkin sitten se, että minkälainen se seuraava johto on? Toisaalta juuri sillä pelollahan Putin on pystyny olemaan vallassa, esittäytymällä maltillisena vaihtoehtona vs. räksyttelijät tv:ssä tai joku Zhirinovski (joka ei siis oikeasti ole tyhmä, mutta selvästi vetää hänelle annettua roolia).
Ilmeisesti tiesi jotain kun oli joulukuun lopussa pitäny trollisaarnaansa duumassa - tai sellaselta se vaikutti - ja maininnu, että ensi vuosi ei tule olemaan rauhan vuosi ja 22. helmikuuta jne. Eihän sen juttuja kukaan otakaan muutakun viihteenä (esim. se esiintyminen bagdadilaisessa baarissa), mutta jälkikäteen aika hyytävää, siis tämä tuoreampi.

 

[inexcess]

Kun katsoo tätä meininkiä niin en jaksa kyllä enää yhtään kuunnella tätä "NATOn turvatakuut ei meinaa mitään". Oon aivan varma että jos Venäjä aloittaa yhden kanssa niin siellä on ilmatila täynnä hävittäjiä, tiedustelutietoa enemmän kun tarpeeksi ja asejärjestelmiä laivataan paikalle niin että ei varmasti lopu kesken. Veikkaan että vähintäänkin viereisistä NATO-maista lähtisi porukkaa myös aseet kädessä tappelemaan. Kun katsoo miten naapurimaat ottaa Ukrainalaisia vastaan ja kuinka paljon siellä on vapaaehtoisia auttamassa niin eiköhän tästä porukasta löydy vapaaehtoisia myös ottamaan aseet käteen ja lähteä ampumaan ryssiä.

Jos Ukraina olisi ollut NATO:ssa, niin tämä sota ei olisi edes alkanut. Paha vaan, että Ranska ja Saksa vastusti Ukrainan liittymistä NATO:on, minkä vuoksi Ukraina jäi roikkumaan Suomen kaltaiseen välitilaan.

Suomen on liityttävä NATO:on tai sitten luvattava Venäjälle pyhästi, ettei tämä maa koskaan liittoudu sotilaallisesti. Ei oikeastaan ole mitään muita järkeviä vaihtoehtoja. Eikä tuo jälkimmäinenkään ole enää kovin järkevä vaihtoehto Ukrainan tapahtumien jälkeen. Ukrainan luopui ydinaseistaan vastineeksi siitä, että sen turvallisuus taataan. Näin kauaksi Venäjän allekirjoittama sopimus sitten kesti.

 

[LovelyWhore]

Suomen on liityttävä NATO:on tai sitten luvattava Venäjälle pyhästi, ettei tämä maa koskaan liittoudu sotilaallisesti. Ei oikeastaan ole mitään muita järkeviä vaihtoehtoja. Eikä tuo jälkimmäinenkään ole enää kovin järkevä vaihtoehto Ukrainan tapahtumien jälkeen.

Melko kapeakatseiset vaihtoehdot mielestäni. Toisaalta keskustelu Suomessa on takertunut tuohon natokysymykseen ja maamiinasopimuksiin. Sopimuksista tosiaan pääsee eroon ja uusia voi tehdä. Oma ratkaisuni tähän Suomen turvallisuustilanteeseen olisi ihka oma YDINASE! Ei varmasti jäisi osaamisesta kiinni.

e. väsyttää vitusti. muuten voisi käydä rustaamassa kansalaisaloitteen projektin puolesta

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksei sitten hoida noita neuvotteluja vaikka videopuhelun välityksellä jos on noin helvetin pelottavaa, oli syy mikä tahansa? Menee vaan hyvää puuta hukkaan.

Täytyy pitää kulissit yllä.

 

[vemppu]

Silläkin riskillä, että nyt tullaan taas selittämään mun olevan joku Putinin agentti, niin avataas vähän.

Niin, epäilen, että kun tapahtunut on melkoisen shokeeraavaa väkivaltaa, vieras valtio hyökkää itsenäiseen valtioon ja siviilejä kuolee jnpp... on jotenkin vaikeaa sulattaa, jos joku vähänkin on hyökkääjän puolella, edes puolella sanalla... Varsinkin tässä täysin turhassa sodassa, jonka on aloittanut täysin järkensä menettänyt vanhempi entinen herrasmies.

Mielestäni avasit ihan hyvin taustojasi - ehkä tämän viestin olisi pitänyt olla se ensimmäinen? - Varsinkin kun et saanut heti viestiäsi perille ja ns. jankkasit samaa... Niin se ehkä ei ollut hyvä lähestymistapa ja jouduit jopa joidenkin ingorelistalle.

Mutta jatketaan rakentavalla tavalla... En usko sun olevan agentti... mutta pidän silmällä

 

[love_doctor]

Hyökkäyskalustoa jonossa jo yli 60 km:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos Venäjä vaihtaa nyt aggressiivisempaan taktiikkaan, alkaa kyllä melko todennäköisesti puolustus pettää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tunnettu brittitubettaja "Bald and bankrupt" matkusti Ukrainan ja Venäjän väliselle koillisrajalle (ihan siihen rajalle) päivää ennen hyökkäystä... V*tun hullu!

Pääsi se sieltä Puolaan sitten karkuun seuraavina päivinä.

Toi oli aika jännä, kun haastatellut siviilit eivät sotaa pelänneet eivätkä oikein odottaneet, mutta Lviv:ssä uutislähetystä tehneet amerikkalaiset puhuivat sodasta varmana asiana.

On kyllä sääli, ettei jenkkejä otettu täysin tosissaan. Mä kyllä olin ihan varma, että hyökkäys alkaa olympialaisten jälkeen, mutta Ukrainassa ei oikein oltu kai ihan varautuneita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[MkH]

On kyllä sääli, ettei jenkkejä otettu täysin tosissaan. Mä kyllä olin ihan varma, että hyökkäys alkaa olympialaisten jälkeen, mutta Ukrainassa ei oikein oltu kai ihan varautuneita.

En kyllä itsekään ottanut tosissaan. Vaikutti siltä, että Venäjällä oli varattuna aivan liian vähän joukkoja Ukrainan kokoisen maan voittamiseen nopeasti ja että Ukrainan uudet panssarintorjunta-aseet ja Stingerit aiheuttaisivat tuhansien sotilaiden kuoleman ja valtavat kalustotappiot, joiden päälle Venäjä hirttäisi itsensä pakotteisiin.

No, kaikki tämähän osoittautui todeksi. En vain huomioinut sitä faktaa, että Venäjää ei kiinnosta paskaakaan sotilaidensa henki tai kansalaisten taloudellinen tai muu hyvinvointi.

 

[Erkki_erikeepperi]

En kyllä itsekään ottanut tosissaan. Vaikutti siltä, että Venäjällä oli varattuna aivan liian vähän joukkoja Ukrainan kokoisen maan voittamiseen nopeasti ja että Ukrainan uudet panssarintorjunta-aseet ja Stingerit aiheuttaisivat tuhansien sotilaiden kuoleman ja valtavat kalustotappiot, joiden päälle Venäjä hirttäisi itsensä pakotteisiin.

No, kaikki tämähän osoittautui todeksi. En vain huomioinut sitä faktaa, että Venäjää ei kiinnosta paskaakaan sotilaidensa henki tai kansalaisten taloudellinen tai muu hyvinvointi.

Ehkä toikin on loppujen lopuksi hieman r*ssäpropagandan syytä, ettei amerikkalaiseen tiedustelutietoon suhtauduta täysin tosissaan... Whatabout Iraq, you know!!!

Mä kyllä uskoin täysin siihen, että jenkeillä on hyvää tiedustelutietoa, ja näkihän sen nyt erkkikin muutenkin, että Venäjä valmistautuu hyökkäykseen. Näkihän sen jo joulukuussa. Ja venäläisten täysin absurdit (ja kiireelliset) NATO-vaatimukset oikein alleviivasi sitä mitä ne aikoo. Ja monenlaisia "mainilan laukauksiakin" ne yritti laukoa monta kertaa ennen hyökkäystä.

Jenkit oli jopa siinäkin ihan oikeassa, että hyökkäys suuntautuu erityisesti Kiovaan. Vaikka siis venäläisten pääjoukkokeskittymä ei ollut siellä päin.

Olisin lyönyt vetoa hyökkäyksen puolesta aika isolla summalla, jos vedonlyöntitoimistot olisi tällaista kohdetta tarjonneet. Ehkä eettisistä syistä eivät tarjonneet.

 

[Bladekill]

Turvallisuuspolitiikka | Presidentti Niinistö ei pidä Venäjän hyökkäystä Suomeen mahdollisena: ”Siihen ei ole oikeastaan mitään järkisyytä”

Niinistöltä kysyttiin, olisiko Suomi paremmassa turvassa Naton jäsenenä. Presidentti vastasi, että se riippuu tilanteesta.

www.hs.fi

Sauli Niinistö on kyllä polttanut uskottavuutensa pysyvästi. Liekköhän ukolla noussut kusi päähän tuon "Putin-kuiskaaja" tittelin kautta ja nyt kuvittelee olevansa joku pyhä profeetta lännen ja idän välillä joka on ainoana löytänyt "lopullisen totuuden".

”Siihen ei ole oikeastaan mitään järkisyytä”, hän vastasi kysymykseen, olisiko Venäjän hyökkäys Suomeen mahdollinen tulevina kuukausina tai vuosina.

Aah aivan...Putin on selvästi järkisyitä harkitseva tyyppi ja kaikkien ennustukset Ukrainan sodasta pitivät paikkansa. Jopa Sanna Marinin lausunnot tuovat enemmän turvaa ja vastuullisuutta kun tämän papan horinat. Olisikohan aika siirtyä vanhainkotiin.

Putin on petoeläin joka masturboi pommituksissa kuolleiden lasten ruumiskuville. Siinä on kaikki "järkisyyt" mitä tuo runkkarien kuningas tarvii hyökkäämiseen mitä tahansa valtiota vastaan. Nyt ja aina tulevaisuudessa niin kauan kuin on hengissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo toi kuulostaa kyllä pahalta, kun käytetään sanaa "järkisyyt".

Harva ihminen on maailmanhistoriassa ampunut itseään niin pahasti jalkaan kuin Putin teki hyökkäämällä Ukrainaan. Se on aika selvää jo nyt, vaikka sota on kesken. Ja oikeastaan Putin teki sen virheen kahdesti...

 

[Seagle]

"– Se on haastavaa ja valtava logistinen operaatio siirtää sinne ylipäätään joko asetarvikkeita, lentokoneita, ampumatarvikkeita, mitä tahansa. Nyt kun tiedetään, millainen tilanne siellä on esimerkiksi Puolan ja Ukrainan välisellä rajalla, kun siellä on periaatteessa humanitaarinen kriisi menossa pakolaisten suhteen, niin se on oikeastaan ainut reitti, mistä pystytään turvallisesti tuomaan maateitse niitä ja tietenkin ilmateitse joihinkin kohteisiin, jotka ovat Ukrainan hallinnassa ja suojattuja. "

Tätä aseiden vienti EU-maista Ukrainaan tarkoittaa käytännössä: "Valtava logistinen operaatio" – mutta myös Venäjälle potentiaalinen kohde iskeä

Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori ja everstiluutnantti Marko Palokangas kertoo EU:n päätöksen rahoittaa aseostoja sekä asevientiä Ukrainan olleen erittäin merkittävä.

www.mtvuutiset.fi

Tätä minäkin olen miettinyt, että saa nähdä pääseekö kamat perille nyt kun alkaa kunnon rähinät. Sieltä kuitenkin on IT:tä tulossa kovasti, joten toivon mukaan ei tuhoudu tavarat jo matkalla...

 

[Seagle]

"Jos Kiovan puolustus lopulta pettää, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri ennustaa Venäjän johtajalle suuria vaikeuksia. Hyökkääjän kädessä on vain huonoja kortteja.
– Jos he vangitsevat Zelenskyin, heillä on aikamoinen kansainvälisoikeudellinen ongelma käsissä sen jälkeen. Mitä hänelle teet? Viet oikeudenkäyntiin Moskovaan – syytät mistä? Toveri pohtii.
Teatterioikeudenkäynti tietäisi valtavasti ongelmia Putinille. Se synnyttäisi uuden katastrofaalisen julkisuuskierteen ja lisää pakotteita.

KENRAALIMAJURI evp. Toveri toteaa, että hyökkääjät saattaisivat antaa ”kohtalon” puuttua peliin, mikäli onnistuvat päätavoitteessaan, Ukrainan hallinnon vaihtamisessa.
– Ehkä kuitenkin helpoin vaihtoehto heille on, että ikävästi valtaustaisteluiden aikana käy näin, että Zelenskyi kuoli.
– Varmasti Putin toivoi, vaikka hän vihaa henkilökohtaisesti Zelenskyia, että hän olisi lähtenyt Amerikkaan. Paennut paikalta, jolloin voitaisiin näyttää, että ”natsirotta jätti uppoavan laivan”."

Asiantuntijalta karu skenaario ”sankari-Zelenskyin” kohtalosta venäläisten kynsissä: ”Valtaustaisteluiden aikana käy niin” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Niin, jos mies saadaan kiinni niin ei todellakaan hyvä tule heilumaan. Joutuuko vielä kidutettavaksi, ennen kuin tapetaan...

 

[Juhanator]

Edelleen todella epätodellinen olo siitä että Euroopassa on maa, johon valloittaja kurvailee melko vapaasti ammuskelemaan kerrostaloja, siviileitä ja siinä sivussa sotilaitakin.
Vieläkin hurjemmalta tuntuu että aiommeko eurooppalaiset katsoa vierestä jos tämä murhenäytelmä alkaa muistuttamaan kansanmurhaa. Missä menee raja, vai onko sitä lainkaan mikäli merkit raskaista siviilien kuolemisista lisääntyy. On vaikea ajatus itselleni että Ukrainalaiset jätettäisiin sotillaallisesti oman onnensa nojaan. Monenlaista tukea tietysti virtaa heille, mutta entä siinä vaiheessa kun Venäjä työntää kaiken kapasiteetin sisään ja armottomasti? Vapaaehtoisia toki mutta pisara tässä meressä.

Varmaankin lähipäivien aikana tapahtumassa raskaimmat hyökkäykset, suurin osa aseellisista ja muusta aineellisesta ei tähän hätään ehdi. Putinin kenraalit sen verran seuraa uutisia etten usko heidän haluavan viivytellä apupakettien takia. Varmaankin käyttävät terävintä ja tehokkainta kärkeään niin nopeasti kuin pystyvät.

Ehkä tämä näytelmä päättyy lopulta siihen että Ukraina kokee raskaat tappiot ja johto vaihtuu. Siinä tapauksessa valloittajien pakotteet täytyy säilyttää niin kauan kuin oikeus ja kohtuus tapahtuu. Eli todella pitkään. Eläkööt Venäläiset tuon tempun jälkeen omassa kuplassaan, kunnes tajuavat työntää Putinin palliltaan helvettiin.

 

[Bladekill]

Ei ole kaikki muumit laaksossa tyypillä, jolla on tämän kokoinen "neuvottelupöytä" ja etäisyys neuvotteluissa.

Pelkää että omat laittavat veitsen kurkkuun ja todennäköisesti ihan aiheestakin. Jos tuo koronaa pakoilisi niin eivät he olisi samassa huoneessa edes koska omikronia ei kiinnosta tuollaiset etäisyydet.

 

[Petroizki]

Allaoleva moneen kertaan linkattu pätkä on erittäin silmiäavaava. Kannattaa oikeasti kuunnella. Tuon kuuntelun jälkeen ymmärtää venäläistä paremmin. Ymmärtäminen ei tarkoita samaa kuin hyväksyminen. Luennoitsijalla on hyvin sana ja tieto hallussa. On sekä informatiivine, että viihdyttävä pätkä. Putinhan on saanut valtansa jumalalta venäläisen ajatustavan mukana ja siten putin on erehtymätön. Jos jotain virheitä tapahtuu niin se virhe on tehty alapuolella.

Tuo pätkä myös hyvin selittää sen vuotaneen voitonjulistuksen venäjän taholta, joka sittemin on pyritty hävittämään internetistä. Noudattaa juurikin tuon luennon esittämää venäläistä ajatustapaa sen voitonjulistuksen sisältö.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

Itse video on aiheeltaan mielenkiintoinen, mutta hassuna yksityiskohtana että ei tälläkään tyypillä menny ennusteet ihan nappiin: 18.2. hän totesi että Venäjä ei kyllä hyökkää ja jos hyökkää, tulee se olemaan ilmasota (Jyväskylän yliopiston tiedusteluanalyysin opettaja ei usko Venäjän hyökkäävän Ukrainaan: "Joukkojen liikkeitä Ukrainan rajalla on turha seurata").

 

[finWeazel]

Itse video on aiheeltaan mielenkiintoinen, mutta hassuna yksityiskohtana että ei tälläkään tyypillä menny ennusteet ihan nappiin: 18.2. hän totesi että Venäjä ei kyllä hyökkää ja jos hyökkää, tulee se olemaan ilmasota (Jyväskylän yliopiston tiedusteluanalyysin opettaja ei usko Venäjän hyökkäävän Ukrainaan: "Joukkojen liikkeitä Ukrainan rajalla on turha seurata").

Videolla ei onneksi ole mitään tekemistä suorasti ukrainan kanssa. Auttaa tosin ymmärtämään venäläisten ajatustapaa, motivaatioita ja selittää myös sen vahingossa venäjän julkaiseman voitonjulistuksen missä ylistettiin slaavilaisten yhdistämistä. Selittää kyllä niin monta juttua ex työkavereista myös, jotka ovat venäjältä kotoisin.