Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[UPC]

Melkein veikkaisin, että SDP pelaa poliittista peliä. Eiköhän miehistönkuljetusautoja, kiikarikivääreitä ym pysty kotimaassa valmistaa jatkuvalla syötöllä jos halua ja tilausta on. Tokihan omia ohjuksia tms ei kannata lahjoitella, kun tuotanto on muiden käsissä. Sodassa ne omat varastot hupenee niin nopeasti, että joka tapauksessa oltaisiin muiden armoilla avun suhteen

Kyllä Saabilta Suomi saa ohjuksia jos Venäjä hyökkää, taistelevat viimeiseen suomalaiseen asti.

 

[paasi]

Kovin vähän tällä saa aseita, mutta toivottavasti tämä motivoi jokaista tukemaan Ukrainee omien varojen mukaan. Eurollakin saa panoksia aseisiin.

NBU Opens Special Account to Raise Funds for Ukraine’s Armed Forces

Spoileri: lahjoitus

 

[KoneenKokoaja]

Vangiksi jäänyt 18v venäläisotilas on tehnyt videon äitilleen, jossa hän kertoo, että hänet on lähetetty Ukrainaan ampumaan siviilejä ja pyytää äitiään hommaamaan hänet pois Ukrainasta. Hän myös kertoo katuvansa suuresti.

"Äiti, me tapamme siviilejä täällä" | Verkkouutiset

Moni nuori Venäjän sotilas on kertonut, ettei tiennyt joutuvansa Ukrainaan.

www.verkkouutiset.fi

 

[Radamsa]

Itse en ole aina jaksanut hirveästi miettiä mitä paskaa naapurissa tapahtuu, niin nyt on tässä uutisvyöryssä välissä tullut lueskeltua yleisempiäkin juttuja. Tää oli kiinnostava kirjoitus, venäläinen näkemys putlerin valtaannoususta ja motiiveista:

Vladimir Putin sits atop a crumbling pyramid of power | Vladimir Sorokin

Putin’s end goal isn’t Ukraine but western civilization – the hatred for which he lapped up in the black milk he drank from the KGB’s teat

www.theguardian.com

Kirjoittajasta wikipediassa:
Sorokin tuli kuuluisaksi 2002, kun nuorisoliike Idushije Vmeste valitsi hänet yhtenä kolmesta kirjailijasta moraalisen rappion syntipukiksi. Syynä oli Sorokinin teos Goluboje salo (suom. Sininen rasva) ja sen rohkeat seksikohtaukset ”Josef Stalinin” ja ”kreivi Nikita Hruštševin” välillä. Sorokinin kirjat heitettiin julkisesti Punaiselle torille pystytettyyn vessanpönttöön, joka myöhemmin räjäytettiin. Kirja poiki myös oikeusjutun. Samalla sen myynti viisinkertaistui.

 

[Paapaa]

Kovin vähän tällä saa aseita, mutta toivottavasti tämä motivoi jokaista tukemaan Ukrainee omien varojen mukaan

Osallistuin myös aamusella. Vähän epätodellinen fiilis kirjoittaa tilisiirron saajan kenttään "National Bank of Ukraine". Mutta sinne meni.

 

[spengele]

Edelleenkin kysyn, ettei sitten yhtään mitään, siis ei mitään aseita löytänyt PV lähetettäväksi varastoistaan? Eikä niiden tosiaan tarvitse edes olla sitä uusinta uutta, sillä Venäjänkin kalusto tuolla ollut lähinnä vanhaa Neukkurautaa.

Ja lisätään nyt vielä, että jos Suomi tosiaan väittää ettei mitään voi antaa, niin onko sitten sen rahallisen avun käyttöä höllennetty myös niin että saa käyttää myös aseisiin?

Tässä on viimeiset pari vuotta tallottu taloutta pandemian kautta. Ei Suomessa ole oikein yhtään mitään ylimääräistä. Tiukkaa teki tukea Viroa hengityslaitteidenkin kanssa. Antakoot ne, joilla on varaa ja pidempi matka Venäjän rajalle.

 

[ihottuma]

En tiedä onko täällä jo tuotu esille, mutta tiettävästi Lukoilin (Teboil) infraa on suunniteltu käytettävän mahdollisessa hyökkäyksessä iivanan joukkojen huoltamisessa. Tokihan tämä on osa niitä muitakin suunnitelmia kuinka strategisia kohteita on ostettu Suomesta. Melkoisen edun antaa kun voi suunnitella etukäteen ja täyttää varastot ennen invaasiota.

Tämä on muuten melkoisen merkittävä riskitekijä kaikissa Venäjän naapurimaissa, joissa Lukoililla on huoltamotoimintaa.

Todennäköisesti tiedot esim. Nesteen jalostustoiminasta ja varastoista on Venäjällä tätä kautta hyvin tiedossa.

 

[petepeluri]

Pitäisikö kaasuhana venäjältä laittaa kiinni, ettei sinne valu rahaa? Suomessa käytetään lähinnä hellojen lämmittämiseen.

 

[Rami_666]

Ulkona on aika kylmä, meillä on Suomessakin kotitalouksia jotka lämmittää veden ja talon kaasulla, ja sitä ei meille tule muualta kuin Venäjältä. Toki kaasu on viime vuonna ja tänä vuonna niin kallista, että monessa paikassa tekevät remppaa ja valmistautuvat vaihtamaan esim. maalämpöön, mutta rahallisen ongelman lisäksi siinä on ongelmana aikataulu, koska urakoitsijoiden tilauskirjat on täynnä kun samaan aikaan myös viimeiset öljylämmittäjätkin pikkuhiljaa vaihtaa lämmitysmuotojaan järkevämpiin.

Maakaasu ei nykyisin enää tule 100% osuudella Venäjältä. Baltic connector on muuttanut suhdetta jonkun verran: Balticconnector - Wikipedia. Esimerkiksi Liettuassa on iso LNG-terminaali jolla on yhteys maakaasulinjaan: Klaipėda LNG FSRU - Wikipedia

Suomessakin on LNG-terminaaleja (Tahkoluoto, Tornio, ???), mutta nämä eivät taida olla kytköksissä varsinaiseen maakaasuverkostoon.

Muoks, aiheesta löytyy näemmä uutinen jossa hieman sivutaan asiaa: Tekniikan Maailma

Kuva kaasulinjoista:

 

[KoneenKokoaja]

Aika uskomatonta, että 10 vuotta sitten 1€ sai 38 ruplaa. Tällä hetkellä 1€ saa 122 Ruplaa. Ruplan arvo rommaa sellaista vauhtia, että Venäjällä alkaa hyperinflaatio. Energian, Bensan ja kotimaisten elintarvikkeiden hintaa venäjä pysyy leikkaamaan, mutta kaikki muu kallistuu hitosti. Monilla Venäläisillä jää ruokavalio aika yksipuoliseksi kun ei ole varaa syödä kuin kotimaisia elintarvikkeita. Myös kaikki autoilu, tietokone, pelaaminen ja muu tälläinen harrastaminen missä täytyy ostaa ulkomaisia hyödykkeitä loppuu se on yksinkertaisesti liian kallista Venäjän taviksille jatkossa.

 

[Lämpöpumppu]

Pitäisikö kaasuhana venäjältä laittaa kiinni, ettei sinne valu rahaa? Suomessa käytetään lähinnä hellojen lämmittämiseen.

Valtaosa Helsingin kaukolämmöstä ja n.5% Suomen sähköstä tulee Vuosaaren voimalaitoksesta. Minua ei toki haittaa helsinkiläisten lämmitykset tai sen puute, monet siellä on toivonutkin sitä vihreää siirtymää.

 

[nikidaa]

Aika uskomatonta, että 10 vuotta sitten 1€ sai 38 ruplaa. Tällä hetkellä 1€ saa 122 Ruplaa. Ruplan arvo rommaa sellaista vauhtia, että Venäjällä alkaa hyperinflaatio. Energian, Bensan ja kotimaisten elintarvikkeiden hintaa venäjä pysyy leikkaamaan, mutta kaikki muu kallistuu hitosti. Monilla Venäläisillä jää ruokavalio aika yksipuoliseksi kun ei ole varaa syödä kuin kotimaisia elintarvikkeita. Myös kaikki autoilu, tietokone, pelaaminen ja muu tälläinen harrastaminen missä täytyy ostaa ulkomaisia hyödykkeitä loppuu se on yksinkertaisesti liian kallista Venäjän taviksille jatkossa.

Vielä väitettiin täällä ettei muka pakotteet toimi. Ainoa vaan että tämän tason pakotteet on ensimmäistä kertaa käytössä.

 

[Heimolainen]

Valtaosa Helsingin kaukolämmöstä ja n.5% Suomen sähköstä tulee Vuosaaren voimalaitoksesta. Minua ei toki haittaa helsinkiläisten lämmitykset tai sen puute, monet siellä on toivonutkin sitä vihreää siirtymää.

Mulla tulee lämmitys osittain Venäläisestä öljystä/kaasusta. Kiinni vaan. Keksin jotain muuta tilalle.

 

[Pr0mpt3r]

en nyt itse ain

Valtaosa Helsingin kaukolämmöstä ja n.5% Suomen sähköstä tulee Vuosaaren voimalaitoksesta. Minua ei toki haittaa helsinkiläisten lämmitykset tai sen puute, monet siellä on toivonutkin sitä vihreää siirtymää.

ei tässä ole itselle ainakaan kyse siitä mikä on haittaa, mutta tuon itänaapurin tukeminen ei omasta mielestä ole nyt oikein

 

[Paapaa]

Myös kaikki autoilu, tietokone, pelaaminen ja muu tälläinen harrastaminen missä täytyy ostaa ulkomaisia hyödykkeitä loppuu se on yksinkertaisesti liian kallista Venäjän taviksille jatkossa.

Paljonkohan joku 3090 maksaa tämän viikon aikana Venäjällä kun verrataan keskipalkkaan

 

[Lämpöpumppu]

Venäjä on ajanut muutamassa päivässä itsensä taloudellisesti itsenäisestä suurvallasta köyhäksi valtioksi, jolla ei tulevaisuudessa kansainvälisillä markkinoilla tule olemaan suurta valtaa.

 

[renee]

Aika uskomatonta, että 10 vuotta sitten 1€ sai 38 ruplaa. Tällä hetkellä 1€ saa 122 Ruplaa. Ruplan arvo rommaa sellaista vauhtia, että Venäjällä alkaa hyperinflaatio. Energian, Bensan ja kotimaisten elintarvikkeiden hintaa venäjä pysyy leikkaamaan, mutta kaikki muu kallistuu hitosti. Monilla Venäläisillä jää ruokavalio aika yksipuoliseksi kun ei ole varaa syödä kuin kotimaisia elintarvikkeita. Myös kaikki autoilu, tietokone, pelaaminen ja muu tälläinen harrastaminen missä täytyy ostaa ulkomaisia hyödykkeitä loppuu se on yksinkertaisesti liian kallista Venäjän taviksille jatkossa.

Joo, kansa ei liene kovin tyytyväinen, ainakaan se osa kansasta, joka on jo ehtinyt tottua keskiluokkaiseen elämäntyyliin. Neuvostoajan köyhiä eläkeläisiä tuskin paljon hetkauttaa.


Tässä venäläinen Maksim sanoo hyvin, mikä on tilanne:

Keskustassa Maksimiksi esittäytynyt nuorehko mies nosti rahaa valtionpankki VTB:n automaatista.

”Kun Venäjällä sanotaan, ettei ole mitään syytä huoleen valuuttakurssien ja rahan nostamisen kanssa, se on yleensä varma merkki siitä, että on syytä huoleen”, Maksim kommentoi tilannetta.


Toisaalta taloushuolet eivät ole suurimmat:

MAKSIMIN mielestä Ukrainan sota on katastrofi Venäjälle, eivätkä taloushuolet ole hänestä edes päällimmäisiä.

”Olen järkyttynyt sodasta ja vielä järkyttyneempi siitä, kuinka moni täällä tukee sitä. Kaikki omassa lähipiirissäni vastustavat sotaa, mutta yleisesti ottaen todella monet sanovat, että se oli pakko aloittaa, jottei Ukrainan kanssa tulisi ongelmia jatkossa”, hän päivitteli.

Belgorodista on Ukrainan rajalle vain 40 kilometriä. Maksim kertoo seuranneensa Venäjän joukkojenkeskitystä kuukausikaupalla ikkunastaan, joka antaa rautatielle.

Hänellä on vanhastaan yhteyksiä Ukrainan Harkovaan vesilautailuharrastuksena vuoksi.

”En tiedä, pystyvätkö ukrainalaiset ikinä antamaan tätä anteeksi meille. Vielä ennen vuotta 2014 siellä oltiin lojaaleja Venäjää kohtaan. Tänään he vihaavat Venäjää”, Maksim sanoi.

”Tämä on kansanmurha. Tuen täysillä Ukrainaa.”

HS Venäjällä | Venäläisessä rajakaupungissa ei vielä panikoitu rahasta kuten Moskovassa tai Pietarissa, mutta epävarmuutta pankkiautomaattien ympärillä oli aistittavissa

Maksim-niminen nuori yrittäjä suri ukrainalaisten kohtaloa enemmän kuin talousasioita.

www.hs.fi

 

[Don Stupido]

Aika uskomatonta, että 10 vuotta sitten 1€ sai 38 ruplaa. Tällä hetkellä 1€ saa 122 Ruplaa. Ruplan arvo rommaa sellaista vauhtia, että Venäjällä alkaa hyperinflaatio. Energian, Bensan ja kotimaisten elintarvikkeiden hintaa venäjä pysyy leikkaamaan, mutta kaikki muu kallistuu hitosti. Monilla Venäläisillä jää ruokavalio aika yksipuoliseksi kun ei ole varaa syödä kuin kotimaisia elintarvikkeita. Myös kaikki autoilu, tietokone, pelaaminen ja muu tälläinen harrastaminen missä täytyy ostaa ulkomaisia hyödykkeitä loppuu se on yksinkertaisesti liian kallista Venäjän taviksille jatkossa.

Näissäkin varmaan se, että jos niiden tuotantoon tarvitaan ulkomaista tekniikkaa/raaka-aineita niin ainakin niiden osalta tuotantohinnatkin nousee.

 

[Don Stupido]

Joo, kansa ei liene kovin tyytyväinen, ainakaan se osa kansasta, joka on jo ehtinyt tottua keskiluokkaiseen elämäntyyliin. Neuvostoajan köyhiä eläkeläisiä tuskin paljon hetkauttaa.


Tässä venäläinen Maksim sanoo hyvin, mikä on tilanne:

Keskustassa Maksimiksi esittäytynyt nuorehko mies nosti rahaa valtionpankki VTB:n automaatista.

”Kun Venäjällä sanotaan, ettei ole mitään syytä huoleen valuuttakurssien ja rahan nostamisen kanssa, se on yleensä varma merkki siitä, että on syytä huoleen”, Maksim kommentoi tilannetta.

Ainakin medialukutaito on kaverilla kunnossa paikallisen median suhteen.

 

[Tatuks]

”Kun Venäjällä sanotaan, ettei ole mitään syytä huoleen valuuttakurssien ja rahan nostamisen kanssa, se on yleensä varma merkki siitä, että on syytä huoleen”, Maksim kommentoi tilannetta.

Hyvin tiivistetty Mielenkiintoista kyllä nähdä mitä Venäjän taloudessa tapahtuu tässä parin viikon sisällä. Toivottavasti syöksyy niin alas kuin mahdollista.

 

[Paapaa]

Venäjä on ajanut muutamassa päivässä itsensä taloudellisesti itsenäisestä suurvallasta köyhäksi valtioksi, jolla ei tulevaisuudessa kansainvälisillä markkinoilla tule olemaan suurta valtaa.

Kaikki tämä vaikuttaa niin käsittämättömän typerältä Putinin kannalta. Se tuhosi oman uransa ja Venäjän mahdollisuudet olla minkäänlainen suurvalta yhdessä yössä. Tossa ei ole millään tavalla mitään järkeä. Ja ton selittää vain harhaisuus ja täydellinen tilannetajun puute siitä, mitä Venäjällä on vastassa (länsimaiden tuki ja sanktiot, sekä ukrainalaisten taistelutahto).

 

[Lämpöpumppu]

Mulla tulee lämmitys osittain Venäläisestä öljystä/kaasusta. Kiinni vaan. Keksin jotain muuta tilalle.

Kyllä, kiinni pitää laittaa. Toki monet kaukolämpökaupungit lämpeävät osittain myös venäläisellä puulla, sillä Suomen omat puuvarannot/kaatomäärät eivät riitä normaalisti. Nyt toki UPM:n lakko on hyvin rajoittanut puun kulutusta.

 

[Applessiini]

Eikö Putin sanonut Krimin kriisin aikaan että siellä ei ole Venäläisiä joukkoja vaan he ovat "vapaaehtoisia"? Eiköhän Nato-joukoistakin löytyisi tässä tilanteessa vapaaehtoisia paljonkin nopeasti kysymällä...?

 

[KoneenKokoaja]

Paljonkohan joku 3090 maksaa tämän viikon aikana Venäjällä kun verrataan keskipalkkaan

Venäjän keskipalkka on noin 51 000 ruplaa kuukaudessa nykyisellä vaihtokurssilla tämä on 418€ kuussa. Jos 3090 saa 2500€ joutuu Venäläinen maksamaan siitä 6 kuukauden palkkaa vastaavan summan. Suomalaisten keskipalkka 3500€ kuussa eli jos suomalainen maksaisi GPU suhteessa saman verran kuin mitä nyt Venäläinen saa maksaa hinnan pitäisi olla noin 21 000€ pelkälle GPU:lle.

Keskiverto Venäläinen ei enää pysty ostamaan edes koko vuoden palkallaan kunnollista pelitietokonetta ei edes budjetti luokasta. Kuinka moni teistä olisi valmis jatkamaan tietokone pelaamista jos tietokone maksaisi parin uuden henkilöauton verran Suomessa?

 

[V84]

Eikö Putin sanonut Krimin kriisin aikaan että siellä ei ole Venäläisiä joukkoja vaan he ovat "vapaaehtoisia"? Eiköhän Nato-joukoistakin löytyisi tässä tilanteessa vapaaehtoisia paljonkin nopeasti kysymällä...?

Samaa mietin. Lomalaisia ja vapaaehtoisia. Kenties Ukrainan lennokkikerhon kokoukseen voisi olla kutsuttuna vieraileviksi tähdiksi muutama Predator-drone. Saisivat samalla lomailla kauniissa Ukrainassa.

 

[ihottuma]

Uutisointi on tiivistynyt paljon lännen ja Venäjän välille, mutta todellisuudessa tilanteen pitkittyessä Kiinan (ja koko Aasian) vaikutus tullee olemaan merkittävä siinä, miten hyvin pakotteet toimivat Venäjää kohtaan, ja ainakin tällä hetkellä tilanne näyttää varmasti Venäjän näkökulmasta optimiselta Kiinan tukiessa Venäjää pakotteita vastaan (huom! Kiina ei tue Venäjän toimia Ukrainassa).

Mahtaako WW3 olla loppupeleissä taloudellinen sota Ukrainen aktuaalisen sodan lopputuloksena, jota on jo povattu useampia vuosia?

Ainakin uhreja tullee lähes ydinsodan veroisesti, jos kaikki maailmankauppa laitetaan jäihin lännen ja idän väliltä.

China opposes 'illegal' sanctions on Russia over Ukraine

Beijing calls for ‘respect to all countries’ sovereign and territorial integrity’ - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

 

[masaf2]

Kyllä, kiinni pitää laittaa. Toki monet kaukolämpökaupungit lämpeävät osittain myös venäläisellä puulla, sillä Suomen omat puuvarannot/kaatomäärät eivät riitä normaalisti. Nyt toki UPM:n lakko on hyvin rajoittanut puun kulutusta.

Kaatoja voidaan lisätä helposti ja riittää puuta kaadettavaksi enempi ku omiin tarpeisiin ja enempi kasvaa kuin ehtii kalusto kaatamaan / kuskaamaan. Ihan liian vähän on kaadettu vuosikausia. Viime viikolla tais lähteä turveyrittäjillekin suositusta, etteivät myykään kalustoansa ihan vielä...

 

[Lämpöpumppu]

Kaatoja voidaan lisätä helposti ja riittää puuta kaadettavaksi enempi ku omiin tarpeisiin ja enempi kasvaa kuin ehtii kalusto kaatamaan / kuskaamaan. Ihan liian vähän on kaadettu vuosikausia. Viime viikolla tais lähteä turveyrittäjillekin suositusta, etteivät myykään kalustoansa ihan vielä...

Joo päätöksistähän tämä on kiinni. Suomessa olisi paljonkin enemmän varaa kaataa puita kestävästi. Ja turvetta on kyllä ajettu liian nopeasti alas ilmastotoimina, kun miettii että se on merkittävin huoltovarmuuspolttoaine suomen energiatuotannossa.

 

[Don Stupido]

Uutisointi on tiivistynyt paljon lännen ja Venäjän välille, mutta todellisuudessa tilanteen pitkittyessä Kiinan (ja koko Aasian) vaikutus tullee olemaan merkittävä siinä, miten hyvin pakotteet toimivat Venäjää kohtaan, ja ainakin tällä hetkellä tilanne näyttää varmasti Venäjän näkökulmasta optimiselta Kiinan tukiessa Venäjää pakotteita vastaan (huom! Kiina ei tue Venäjän toimia Ukrainassa).

Mahtaako WW3 olla loppupeleissä taloudellinen sota Ukrainen aktuaalisen sodan lopputuloksena, jota on jo povattu useampia vuosia?

Ainakin uhreja tullee lähes ydinsodan veroisesti, jos kaikki maailmankauppa laitetaan jäihin lännen ja idän väliltä.

China opposes 'illegal' sanctions on Russia over Ukraine

Beijing calls for ‘respect to all countries’ sovereign and territorial integrity’ - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Vähän epäilen kyllä, ettei Kiina tulee kauppaa kiinni laittamaan kun taitaa siellä talous yhä elää pääasiassa siitä. Voisi tulla sielläkin siis hallinnolle aika kuumat oltavat.

Ja vielä kaiken lisäksi jonkun muun sotaretken takia.

 

[viskiritari]

Aika kovat panokset pelissä pikkuhiljaa:

 

[shams]

Kaatoja voidaan lisätä helposti ja riittää puuta kaadettavaksi enempi ku omiin tarpeisiin ja enempi kasvaa kuin ehtii kalusto kaatamaan / kuskaamaan. Ihan liian vähän on kaadettu vuosikausia. Viime viikolla tais lähteä turveyrittäjillekin suositusta, etteivät myykään kalustoansa ihan vielä...

Eipä kaadeta jos EU kieltää. Alkaa nuo lyhytnäköiset ilmastopäätökset jo nyt näyttämään aika epärealistisilta, saa nähdä miten pitkään niistä pidetään kiinni.

 

[ihottuma]

Vähän epäilen kyllä, että Kiina tulee kauppaa kiinni laittamaan kun taitaa siellä talous yhä elää pääasiassa siitä. Voisi tulla sielläkin siis hallinnolle aika kuumat oltavat.

Ja vielä kaiken lisäksi jonkun muun sotaretken takia.

Mutta vielä enemmän länsi on Kiinan viennistä riippuvainen.

Kauppasota Kiinan kanssa ajaisi myös länsimaat todella nopeaan syöksykierteeseen, ja varsinkin euroopan polvilleen todella lyhyessä ajassa.

 

[KoneenKokoaja]

Uutisointi on tiivistynyt paljon lännen ja Venäjän välille, mutta todellisuudessa tilanteen pitkittyessä Kiinan (ja koko Aasian) vaikutus tullee olemaan merkittävä siinä, miten hyvin pakotteet toimivat Venäjää kohtaan, ja ainakin tällä hetkellä tilanne näyttää varmasti Venäjän näkökulmasta optimiselta Kiinan tukiessa Venäjää pakotteita vastaan (huom! Kiina ei tue Venäjän toimia Ukrainassa).

Mahtaako WW3 olla loppupeleissä taloudellinen sota Ukrainen aktuaalisen sodan lopputuloksena, jota on jo povattu useampia vuosia?

Ainakin uhreja tullee lähes ydinsodan veroisesti, jos kaikki maailmankauppa laitetaan jäihin lännen ja idän väliltä.

China opposes 'illegal' sanctions on Russia over Ukraine

Beijing calls for ‘respect to all countries’ sovereign and territorial integrity’ - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Ei Kiina voi muuta kuin protestoida suusanallisesti, koska Kiina ei voi alkaa painostamaan koko muuta maailmaa, jo lähes kaikki maat osallistuvat Venäjän pakotteisiin. Pidän Kiinaa vähän tyhmänä jos se hirttäytyy liikaa Putinin Venäjään joka on pitemmällä ajalla todennäköinen häviäjä tässä. Vähän sama kun joku iso kehonrakentaja menisi Helsinkiin jossa kaikki muut vihaavat häntä huutamaan hakkaan kaikki tässä kaupungissa. Se on ihan sama miten kova se kehonrakentaja on ei se koko kaupungille pärjää.

 

[renee]

Vähän epäilen kyllä, ettei Kiina tulee kauppaa kiinni laittamaan kun taitaa siellä talous yhä elää pääasiassa siitä. Voisi tulla sielläkin siis hallinnolle aika kuumat oltavat.

Ja vielä kaiken lisäksi jonkun muun sotaretken takia.

Joo, Kiina tuskin uhraa omaa hyvää taloudellista kehitystään sodan takia, jota se suurelta osin vastustaa, koska Venäjän toimet Ukrainassa sotivat Kiinan omia poliittisia intressejä vastaan lähes täysin, ts. kapinallisalueiden itsenäistäminen vieraan vallan avustuksella.

 

[Lucas]

Joo ei se ole Venäjän tukemista jos menee Teboilille syömään tai ostamaan jotain huoltoaseman kaupasta. Muutenkin niissä tuotteissa on paremmat katteet yrittäjälle kun polttoaineissa.

Kaikki Teboilin huoltoasemat on Suomessa Lukoil ketjuun kuuluvia. Maksavat siis franchise maksuja ja provikoita siitä Lukoilille, että saavat kuulua Teboil ketjuun.

Eli ihan sama sille ostaako autoilija Teboililta bensaa autoon tai pullakahvit, niin Lukoilille niistä rahoista päätyy osa Venäjälle oligarkin taskuun Putinin hallintoa tukemaan.

En itse ymmärrä mikä hinku se on mennä sinne Teboil-Lukoilin venäläiselle asemalle jos vaihtoehtoja asioida muuallakin on. Ellei sitten tarkoitus ole tukea Putinia. Siinä tapauksessa Teboililla asioiminen on ihan ymmärrettävää jos asuu jossain syrjäseudulla eikä kymmenien kilometrien säteellä ole muuta asemaa jossa voisi asioida eikä tule normaalisti liikuttua siellä muiden asemien suunnalla lainkaan. Eli tyyliin on mopopoika jonka mopo vaatii bensaa tai joku eläkeläispariskunta joka viihtyy kotona ja ruohonleikkuri tai auto tarvii bensaa.

 

[Dippetip]

e: ei mitään

 

[zepi]

Vielä väitettiin täällä ettei muka pakotteet toimi. Ainoa vaan että tämän tason pakotteet on ensimmäistä kertaa käytössä.

Se, että kansan elinolot kurjistuvat ei ole pakkoteiden toimimista. Venäjän kansan kurjistaminen ei ole (toivottavasti) perimmäinen syy käyttää pakotteita.

Pakotteita käytetään sodan lopettamiseksi (ei ole loppunut) ja Putinin vallan horjuttamiseksi (valta ei ole vaihtunut).

Eli ainakaan vielä pakotteet eivät ole toimineet.

edit: ja älkää käsittäkö väärin - kannatan voimakkaita talouspakotteita (tällä hetkellä).

 

[samiv]

Pitäisikö kaasuhana venäjältä laittaa kiinni, ettei sinne valu rahaa? Suomessa käytetään lähinnä hellojen lämmittämiseen.

Kyllä Suomessa on ihan kotitalouksiakin, jossa koko talo ja käyttövesi lämpiää kaasulla. Ei taida olla kymmentäkään vuotta, kun sitä mm. Tampereen seudulla kaasua markkinoitiin ahkerasti halpana ja puhtaana vaihtoehtona kaukolämpöverkolle.

Toki kaasu on niin saatanan kallista nykyisellään (joillain kotitalouksilla saattaa mennä toista tuhatta kuukaudessa kaasulaskuun nykyhinnoilla), että nuo kotitaloudet selvittää aktiivisesti muita lämmitysratkaisuja, mutta ilmaista se ei oikein ole ja aikaakin menee kun esim. maalämpö urakoitsijoilla on tilauskirjat on täynnä.

Jos kaasua saadaan tosiaan putkiin muualta niin sitten Venäjän kaasuhanaa kiinni, mutta ennen kuin siihen on varmuus ei suomessa pidä kansalaisia alkaa jäädyttämään. Suuret kaukolämpöyhtiöt pystyy tekemään lämpöä muillakin tavoilla ja toimittamaan kaukolämpöä asiakkailleen vaikka kaasu poistuisi. Suoraan kaasulla talojaan lämmittävillä sitä vaihtoehtoa ei ole, kun ei ole mitään vaihtoehtoisia lämmönlähteitä.

 

[Lämpöpumppu]

Se, että kansan elinolot kurjistuvat ei ole pakkoteiden toimimista. Venäjän kansan kurjistaminen ei ole syy käyttää pakotteita.

Pakotteita käytetään sodan lopettamiseksi (ei ole loppunut) ja Putinin vallan horjuttamiseksi (valta ei ole vaihtunut).

Eli ainakaan vielä pakotteet eivät ole toimineet.

Kun kansan olot kurjistuvat, ne kääntyvät ajan myötä hallintoaan vastaan. Loputtomasti mielenosottajia ei voida raahata leireille.

 

[Coax]

Lontoon pörssin avautuessa: Sperbank -74.84%, TCS Group Holding -78.78%, Rosfnet -41.47% , Novatek 70.96% , Lukoil -62.11 %, Gazprom -53.33%, Gazprom Neft -29.22%
Sehän alkoi ihan mukavasti.

London Stock Exchange | London Stock Exchange

null

www.londonstockexchange.com

 

[UPC]

Joo päätöksistähän tämä on kiinni. Suomessa olisi paljonkin enemmän varaa kaataa puita kestävästi. Ja turvetta on kyllä ajettu liian nopeasti alas ilmastotoimina, kun miettii että se on merkittävin huoltovarmuuspolttoaine suomen energiatuotannossa.

Ensi kesäksi pitää turvetta kerätä niin paljon kuin mahdollista, ja kaikki rajoitukset peruttava

 

[masaf2]

Eipä kaadeta jos EU kieltää. Alkaa nuo lyhytnäköiset ilmastopäätökset jo nyt näyttämään aika epärealistisilta, saa nähdä miten pitkään niistä pidetään kiinni.

Ei kiellä ja hakkuita voisi kasvattaa vaikka heti reilusti. Metsiä hoitamalla ja uuden kasvamisen mahdollistamisella ilmasto kiittää. Pystyyn kuolleilla metsillä ei CO2 niellä. Suomessa kaadetaan kymmeniä prosentteja liian vähän metsänhoidolliseen optimiin nähden. Koska ulkomailta on saanut halvemmalla/valmiiksi/lähempää/nopeammin teollisuuteen jne.

 

[kahlekuningas]

Mutta vielä enemmän länsi on Kiinan viennistä riippuvainen.

Kauppasota Kiinan kanssa ajaisi myös länsimaat todella nopeaan syöksykierteeseen, ja varsinkin euroopan polvilleen todella lyhyessä ajassa.

Miksi Kiina tuhoaisi järjestelmän, jonka yksi suurimmista hyötyjistä se itse on. Tämä on kyllä mielestäni tosi epätodennäköinen vaihtoehto.

 

[Vision]

Kun kansan olot kurjistuvat, ne kääntyvät ajan myötä hallintoaan vastaan. Loputtomasti mielenosottajia ei voida raahata leireille.

Onko muuten näistä "talteen otetuista" mielenosoittajista mitään tietoa mitä heille on tapahtunut ?

 

[Lämpöpumppu]

Onko muuten näistä "talteen otetuista" mielenosoittajista mitään tietoa mitä heille on tapahtunut ?

Ei, mutta poliisivankiloista loppuu nopeasti tila tuollaisella 1000-2000 kiinnioton päivätahdilla. Väliaikaisia leirejä tulee.

 

[Applessiini]

Kun kansan olot kurjistuvat, ne kääntyvät ajan myötä hallintoaan vastaan. Loputtomasti mielenosottajia ei voida raahata leireille.

Nimenomaan näin. Jos meinataan pakotteiden toimivan, ne pitää kohdistua kaikkeen venäläiseen ja venäläisiin. Tuo paska voi loppua/kaatua vain sisältäpäin. Ydinasevaltioon jota johtaa hullu kellä ei ole kuin hävittävää, ei oikein voi hyökätä sotajoukoilla. Vai onko joku muuta mieltä?

 

[Halpuuttaja]

Wikipedia kertoo tästä Venäjän neuvotteludelegaation johtajasta Medinskistä seuraavaa:

Syksyllä 2012 Medinski piti Unkarissa puheenvuoron, jossa hän piti suomalais-ugrilaisten kansojen yhteistyötä Venäjää vastaan suunnattuna liikehdintänä. Hän myös aikaansai negatiivista huomiota Suomessa väittämällä Suomen olevan ”erottamaton osa venäläistä maailmaa”.

 

[nikidaa]

Ei kai kukaan luule että yksikään länsimaalainen poliitikko pystyy olemaan tekemisissä Putinin kanssa jos/kun sota päättyy? Eiköhän ne pakotteet ole niin kauan voimassa että hallinto vaihtuu. Lännelle tullut mitta täyteen Putinin sekoiluista.

 

[Tatuks]

Lontoon pörssin avautuessa: Sperbank -74.84%, TCS Group Holding -78.78%, Rosfnet -41.47% , Novatek 70.96% , Lukoil -62.11 %, Gazprom -53.33%, Gazprom Neft -29.22%
Sehän alkoi ihan mukavasti.

London Stock Exchange | London Stock Exchange

null

www.londonstockexchange.com

En ole kovin hyvin perillä maailmankaupasta tai pörsseistä mutta yli 50% pudotukset päivässä on käsittääkseni sellaisia että ne jo ihan oikeasti vaikuttavat johonkin.

 

[Lucas]

Nimenomaan. Siksi sanoinkin että menkää edes käymään sisäkaupassa, seisovassa pöydässä yms. vaikka ette muuten Teboililla asioisikaan. Tarvittaessa kysykään Teboil-myyjältä tai yrittäjältä että mitä palveluita voitte ostaa jotka ei menee Venäjän taskuun. Uskon että vastaavat mielellään.

Ne Teboilit kuuluu franchise yrittäjinä Lukoilin ketjuun. Eli saattaa olla että maksavat siitä "ilosta" esimerkiksi tuhat euroa kuukaudessa Lukoilille perusmaksua ja sitten vaikka 8 prosenttia kaikesta myynnistä pois lukien polttoaineiden myynti, josta on erilliset sopimukset Lukoilin kanssa.

Eli joka euro jonka sielle Teboililla käyttää päätyy osittain venäläisten oligarkkien taskuun.

Jos asiasta on epäselvyyttä, niin kannattaa pyytää siellä Teboililla Lukoil-kauppiasta näyttämään sen alkuperäinen franchise sopimus niin siitä voi yhdessä tutkiskella mitä osuuksia mistäkin myynnistä päätyy Lukoilille. Tosin franchise sopimus lienee salainen, niin kauppias ei sitä suostu näyttämään. Eli ihan turha edes alkaa asiasta keskustella kauppiaan kanssa. Ei muuta kuin boikottiin vaan koko Teboil ja asioida muualla. Palata sitten asiaan kun kauppias on hankkiutunut eroon niistä Teboilin kylteistä yms. ja koko Lukoilista tai vaihtoehtoisesti Lukoil hankkiutunut eroon Teboil ketjusta.

Neste on myös sellainen mitä kannattaa boikotoida kun 2/3 osaa niiden myymän bensan ja dieselin raaka-aineena käytetystä raakaöljystä on peräisin Venäjältä.