Valtion takia työttömän katkera tilitys

[Samiii]

Tein viisi vuotta töitä toiminimellä yksinyrittäjänä, alihankkijana ulkomaiselle yritykselle Suomessa. Tienasin ihan mukavasti, 30 000€ vuodessa. Toiminta oli erittäin kannattavaa tehtyihin työtunteihin nähden. Toimiala osui matkailualan ja rahoitus/vakuutustoiminnan väliin. Asiakkaani olivat ulkomaisia turisteja Suomessa.

Maaliskuussa 2020 kaikki päättyi. Suomi laittoi rajat kiinni. Minulta lähti asiakkaat. Paria kuukautta myöhemmin ulkomainen palveluideni tilaajayritys meni konkurssiin ja sen hetkiset asiakkaat piti jättää oman onnensa nojaan. Ihmiset jotka olivat palveluistaan maksaneet piti jättää pulaan. En saanut auttaa heitä edes ilmaiseksi omalla ajallani. Konkurssipesänhoitaja otti kaikki varat haltuunsa, kuten pitääkin, mutta samalla kiellettiin edes neuvomasta asiakasta miten palata kotimaahansa. Lapsiperheet jotka olivat maksaneet tuhansia euroja Suomen matkastaan piti jättää oman onnensa nojaan. Arvatkaa tuntuiko pahalta. Olen raavas aikuinen mies ja myönnän että kyllä itketti näiden ihmisten tilanne.

Suomen valtio päätti rajojen sulkemisen seurauksena koituvista vahingoista korvata yksinyrittäjälle työmarkkinatuen. 500€ kuussa, kiitos ja näkemiin!

Kustannustukeen tai mihinkään muuhunkaan tukeen en ole oikeutettu, koska yritystoiminnalla ei ole edellytyksia jatkua. Uskokaa tai älkää niin minulla olisi riittänyt asiakkaita koronasta huolimatta. Tietenkin vähemmän kuin normaalisti, mutta palvelutarjonta olisi muokattu mökkeilyn suuntaan. Tälle oli ja on yhä kysyntää. Siksi voin sanoa ettei leipääni vienyt korona, vaan Suomen valtio.

On sanomattakin selvää ettei 500€ kuussa voi elää, ellei ole jo alunperin ole yritystoiminnan ja henkilökohtaisen elämänsä kulurakennettaan, asumismuotoaan yms. rakentanut tämän varaan. Edessä on todennäköisesti lainojen irtisanominen ja henkilökohtainen konkurssi vielä tämän vuoden puolella. Erityisen mukavaa on lukea jonkun bloggaajan saaneen 100 kiloa ”yritystoimintansa kehittämiseen”. Entäpä jos ei enää ole mitään mitä kehittää?

Viimeisenä haluan kiittää Suomen hallitusta yhdestä uudesta työttömästä konkurssivelallisesta! Ainoa toiminta johon enää aion osallistua tapahtuu kaduilla, kun aika koittaa. Minulla ei ole mitään muita suomalaisia tai yritysmaailmaa vastaan, ei edes koronalla menestyneitä. Monet entiset yrittäjät ovat nyt kohtalotovereitani. Valtiolle meillä on enää yksi asia annettavana!

 

[Jurppii]

Suomi on yrittäjävihamielinen ja -kateellinen valtio (silloinkin kun mitään syytä jälkimmäiseen ei ole). Samalla hätäpaskova kansa huutaa yhä useampaa liiketoimintaa kiinni mutta kuka huutaisi heille tukea, jolla maksaa työntekijöiden palkat, tilojen vuokrat ja kattaa oma voittonsa sillä välin kun laillinen liiketoiminta olisi valtion pakottamana kiinni?

 

[?..]

Murossakin paljon porukkaa jotka vaativat paikkojen kiinni laittamista, koska heitä pelottaa korona. Luonnollisesti nämä ihmiset eivät ole niitä jotka tästä kärsivät. Toisten elämällä leikkimistä.

 

[Mikkos]

Murossakin paljon porukkaa jotka vaativat paikkojen kiinni laittamista, koska heitä pelottaa korona. Luonnollisesti nämä ihmiset eivät ole niitä jotka tästä kärsivät. Toisten elämällä leikkimistä.

Toisaalta kyllä se koronakin on toisten elämällä leikkimistä.

 

[Jurppii]

Toisaalta kyllä se koronakin on toisten elämällä leikkimistä.

Kannattaa nyt taas katsella niitä lukuja ja miettiä että tämä ei välttämättä ole se kultainen keskitie, joka minimoi inhimillisen kärsimyksen.

Jos nyt perusoikeuksiin kuuluvaan lailliseen elinkeinon harjoittamiseen pakkokeinoin on puututtava niin vähin, mitä pitäisi tehdä on kattaa menetykset. Mutta ei, porvarisika kuiteskin ja yrittäjäriski, mitäs läksit, nunnukanunnuka. Mahdollisesti vaan jonkun toisen Mikon työnantaja

Juuri nythän tämä toki iskee pahiten lähinnä turismista elävään yritykseen ja voidaan näsäviisastella, ettei toimintaa olla kieltämässä.

 

[JCSH]

Kannattaa nyt taas katsella niitä lukuja ja miettiä että tämä ei välttämättä ole se kultainen keskitie, joka minimoi inhimillisen kärsimyksen.

Jos nyt perusoikeuksiin kuuluvaan lailliseen elinkeinon harjoittamiseen pakkokeinoin on puututtava niin vähin, mitä pitäisi tehdä on kattaa menetykset. Mutta ei, porvarisika kuiteskin ja yrittäjäriski, mitäs läksit, nunnukanunnuka. Mahdollisesti vaan jonkun toisen Mikon työnantaja

Juuri nythän tämä toki iskee pahiten lähinnä turismista elävään yritykseen ja voidaan näsäviisastella, ettei toimintaa olla kieltämässä.

Tosin tässä tapauksessa on aika pirun vaikeaa määritellä että mitkä on pakkokeinoista johtuvia menetyksiä ja mitkä ei.
Meinaan eiköhän matkailu- ja ravintola-ala olisi ottanut aika helvetin suuren hitin vaikka valtio ei olisi ottanut pakkokeinoja käyttöön. Ja lisäksi voi olla että pakkokeinojen käyttöönotto aiheutti pienemmät menetykset kuin se että jos niitä ei olisi otettu käyttöön.

 

[Bertta]

Odotapa kun joskus ehkä konkurssin jälkeen haluat yritttää uudelleen. Olet silloin valtion ykkösvihollinen.

Suomi on sosialistinen maa, jossa pärjää kun on harmaana työläisenä muiden joukossa. Kansalaiset ovat päättäneet, että yrittämisestä ja työllistämisestä rangaistaan ja epäonnistujia erityisesti.

 

[Samiii]

Tosin tässä tapauksessa on aika pirun vaikeaa määritellä että mitkä on pakkokeinoista johtuvia menetyksiä ja mitkä ei.
Meinaan eiköhän matkailu- ja ravintola-ala olisi ottanut aika helvetin suuren hitin vaikka valtio ei olisi ottanut pakkokeinoja käyttöön. Ja lisäksi voi olla että pakkokeinojen käyttöönotto aiheutti pienemmät menetykset kuin se että jos niitä ei olisi otettu käyttöön.

Mahdollisesti. En väitä että olisit väärässä, mutta logiikka ei tavallaan sovellu tähän tilanteeseen.

Oletetaan että taloni on tulessa. Menen ja rikon naapurin auton ikkunan ja otan hänen jauhesammuttimen, jolla sammutan liekin. Naapuri tuskin pahastuisi asiasta, mutta vain jos korvaan hänen vahingot. Nyt on tilanne se että monilta on rikottu ikkuna ja sammutin käytetty, mutta korvausta ei näy missään. Sinun logiikallasi korvausta ei tarvitsisi maksaa jos on estetty suurempi vahinko!

 

[JCSH]

Mahdollisesti. En väitä että olisit väärässä, mutta logiikka ei tavallaan sovellu tähän tilanteeseen.

Oletetaan että taloni on tulessa. Menen ja rikon naapurin auton ikkunan ja otan hänen jauhesammuttimen, jolla sammutan liekin. Naapuri tuskin pahastuisi asiasta, mutta vain jos korvaan hänen vahingot. Nyt on tilanne se että monilta on rikottu ikkuna ja sammutin käytetty, mutta korvausta ei näy missään. Sinun logiikallasi korvausta ei tarvitsisi maksaa jos on estetty suurempi vahinko!

En mä sano että mitään korvausta ei pidä maksaa. Sanon vain että on pirun vaikeaa määritellä kuinka suuri tuon korvauksen pitäisi olla.
Koska vaikka Suomen valtio ei olisi ottanut mitään pakkokeinoja käyttöön niin silti nuo matkailuyritykset olisivat menettäneet suuret määrät tuloja. Ne olisivat menettäneet ne siksi koska ihmiset olisivat muutenkin matkustelleet paljon vähemmän keskellä pandemiaa ja koska muut maat olisivat määränneet pakkokeinoja jotka estävät tuota matkailua sieltä lähtömaan suunnasta.

 

[Lager7]

On sanomattakin selvää ettei 500€ kuussa voi elää

Elänhän minäkin 500e käteenjäävällä summalla/kk jatkuvasti, monta vuotta jo.

 

[Kautium]

Tein viisi vuotta töitä toiminimellä yksinyrittäjänä, alihankkijana ulkomaiselle yritykselle Suomessa. Tienasin ihan mukavasti, 30 000€ vuodessa. Toiminta oli erittäin kannattavaa tehtyihin työtunteihin nähden. Toimiala osui matkailualan ja rahoitus/vakuutustoiminnan väliin. Asiakkaani olivat ulkomaisia turisteja Suomessa.

Maaliskuussa 2020 kaikki päättyi. Suomi laittoi rajat kiinni. Minulta lähti asiakkaat. Paria kuukautta myöhemmin ulkomainen palveluideni tilaajayritys meni konkurssiin ja sen hetkiset asiakkaat piti jättää oman onnensa nojaan. Ihmiset jotka olivat palveluistaan maksaneet piti jättää pulaan. En saanut auttaa heitä edes ilmaiseksi omalla ajallani. Konkurssipesänhoitaja otti kaikki varat haltuunsa, kuten pitääkin, mutta samalla kiellettiin edes neuvomasta asiakasta miten palata kotimaahansa. Lapsiperheet jotka olivat maksaneet tuhansia euroja Suomen matkastaan piti jättää oman onnensa nojaan. Arvatkaa tuntuiko pahalta. Olen raavas aikuinen mies ja myönnän että kyllä itketti näiden ihmisten tilanne.

Suomen valtio päätti rajojen sulkemisen seurauksena koituvista vahingoista korvata yksinyrittäjälle työmarkkinatuen. 500€ kuussa, kiitos ja näkemiin!

Kustannustukeen tai mihinkään muuhunkaan tukeen en ole oikeutettu, koska yritystoiminnalla ei ole edellytyksia jatkua. Uskokaa tai älkää niin minulla olisi riittänyt asiakkaita koronasta huolimatta. Tietenkin vähemmän kuin normaalisti, mutta palvelutarjonta olisi muokattu mökkeilyn suuntaan. Tälle oli ja on yhä kysyntää. Siksi voin sanoa ettei leipääni vienyt korona, vaan Suomen valtio.

On sanomattakin selvää ettei 500€ kuussa voi elää, ellei ole jo alunperin ole yritystoiminnan ja henkilökohtaisen elämänsä kulurakennettaan, asumismuotoaan yms. rakentanut tämän varaan. Edessä on todennäköisesti lainojen irtisanominen ja henkilökohtainen konkurssi vielä tämän vuoden puolella. Erityisen mukavaa on lukea jonkun bloggaajan saaneen 100 kiloa ”yritystoimintansa kehittämiseen”. Entäpä jos ei enää ole mitään mitä kehittää?

Viimeisenä haluan kiittää Suomen hallitusta yhdestä uudesta työttömästä konkurssivelallisesta! Ainoa toiminta johon enää aion osallistua tapahtuu kaduilla, kun aika koittaa. Minulla ei ole mitään muita suomalaisia tai yritysmaailmaa vastaan, ei edes koronalla menestyneitä. Monet entiset yrittäjät ovat nyt kohtalotovereitani. Valtiolle meillä on enää yksi asia annettavana!

Ymmärrän katkeruuden ja turhautumisen, mutta sitä en ymmärrä miksi tämä tilanne on nimenomaisesti valtion tai hallituksen vika?

Covid-19 on globaali pandemia ja sen etenemistä on pakko rajoittaa suuremman kärsimyksen ja uhrilukeman välttämiseksi. Ja kuten jo todettiin, matkailu olisi ottanut merkittävää osumaa, vaikka hallitus ei olisi sitä rajoittanutkaan.

Aika harva on valmis ottamaan kontolleen ihmishenkiä sen vastineeksi, että joku toinen saa jatkaa yritystoimintaansa.

Rahallisesta puolesta sen verran, että kelalta/sossusta kannattaa käydä kyselemässä asumis-, tai toimeentulotukea, jos rahat eivät tosiaan riitä elämiseen.

 

[Mika!]

Ilman mitään rajoituksia tuolla vuosipalkalla olisi yksi ihminen ollut noin viikon tehohoidossa.

Tällä hetkellä tehohoidossa ei ole ketään, paljonko olisi ilman rajoituksia

 

[Jurppii]

Ilman mitään rajoituksia tuolla vuosipalkalla olisi yksi ihminen ollut noin viikon tehohoidossa.

Tällä hetkellä tehohoidossa ei ole ketään, paljonko olisi ilman rajoituksia

No Suomessa on ollut tapana käyttää "laatupainotteista elinvuotta" erilaisten rajoittavien toimenpiteiden mitoittamisessa ja sille on muistaakseni arvioitu hinnaksi vajaat 50.000€. Toisin sanoen liikenteen liikkuvuutta, virusten tarttuvuutta jne. rajoittaessa on tavoite pysyä kustannuksessa, jolla säästetään tuota summaa kohden yksi "laadukas" elinvuosi. Jos Samiii nettosi 30.000€ vuodessa niin ollaan suuruusluokassa sillä tasolla, että vuosi hänen työttömyyttään pitäisi pelastaa yksi hekilöelinvuosi.

Joku brittijulkaisu arvioi, että Ruotsin "holtiton" koronasuhtautuminen olisi säästänyt maalle jo 10 miljardia euroa. Kuolemiin suhtauttaen tuosta tulisi noin 1,75 miljoonaa euroa per henkilö. 1,75 miljoonalla olisi pitänyt säästää 35 "laatupainotteista elinvuotta" per henkilö eli vedenjakaja menee siinä 47,2 vuoden ikäisissä jos käytetään Ruotsin keskimääräistä 82,2 vuoden elinikää sellaisenaan (loppupää tuskin täyttää kuitenkaan laatukriteeriä mutta menkööt).

 

[Tommy Goldfish]

YEL laitettu alakanttiin tuloihin nähden? Itsekkin pohdin juuri yritystoiminnan starttaamista ja mietin aika paljon tuota että millä tasolla lähtisin YEL maksuja makselemaan suhteutettuna tuloihin. 30000€/v tuloilla laskuri kertoo että ansiopäiväraha olisi 1523€/kk.

 

[Awelonian]

En näe, että on Suomen vika yksinään tämä tilanne. Täysin samassa jamassa ovat turismista riippuvaiset firmat ja yrittäjät ympäri koko maapalloa. Tottakai valtio voi sulkea rajansa jos tavoitteena on maansa kansalaisten suojeleminen. Ei tässä kuitenkaan tavoitteena ole päästä holtittomaan epidemian leviämiseen mitä on tapahtunut muualla maailmassa, jossa rajoituskeinot otettiin myöhemmin käyttöön.

 

[godzilla43]

Rahallisesta puolesta sen verran, että kelalta/sossusta kannattaa käydä kyselemässä asumis-, tai toimeentulotukea, jos rahat eivät tosiaan riitä elämiseen.

Varmaan ketjun aloittaja noilta onkin jo mennyt kysymään. Tosin voi olla, että ei sieltä mitään tule vaikka menisi laskujen kanssa tiskille, että 500e ei riitä näiden maksamiseen kuukaudessa.

 

[Jurppii]

En näe, että on Suomen vika yksinään tämä tilanne. Täysin samassa jamassa ovat turismista riippuvaiset firmat ja yrittäjät ympäri koko maapalloa. Tottakai valtio voi sulkea rajansa jos tavoitteena on maansa kansalaisten suojeleminen. Ei tässä kuitenkaan tavoitteena ole päästä holtittomaan epidemian leviämiseen mitä on tapahtunut muualla maailmassa, jossa rajoituskeinot otettiin myöhemmin käyttöön.

Kaikella on hintansa. Keväällä arvioitiin, että tuo elinvuoden pelastuskustannus nousi kymmenkertaiseksi siihen verrattuna, mitä sen on yleisesti katsottu voivan maksaa. Siis silloin kun mietitään, että ostetaanko lapselle kallis lääkitys yhteiskunnan piikkiin tai tiputetaanko huomattavasti moottoriteiden nopeusrajoituksia onnettomuuksien vähentämiseksi.

Jotain pitää tehdä mutta väittäisin, ettei olla lähelläkään sellaista kultaista keskitietä, jossa minimoidaan ne menetykset, jotka tavalla tai toisella inhimillistä kärsimystä aiheuttavat.

 

[Awelonian]

Jotain pitää tehdä mutta väittäisin, ettei olla lähelläkään sellaista kultaista keskitietä, jossa minimoidaan ne menetykset, jotka tavalla tai toisella inhimillistä kärsimystä aiheuttavat.

Tämän todistaa jo se, että karjajuottolat saa olla normaalisti auki ja mistään rajoituksista tai turvaväleistä ei ole pienintäkään tietoa.

 

[Jurppii]

Tämän todistaa jo se, että karjajuottolat saa olla normaalisti auki ja mistään rajoituksista tai turvaväleistä ei ole pienintäkään tietoa.

Sori, voitko tarkentaa? Tai siis selventää yhteyden. Tällä hetkellä maksamme poikkeuksellisen kallista hintaa per pelastettu elinvuosi, keväällä oli vielä kovempi.

 

[Kapteeni Hevonen]

YEL laitettu alakanttiin tuloihin nähden? Itsekkin pohdin juuri yritystoiminnan starttaamista ja mietin aika paljon tuota että millä tasolla lähtisin YEL maksuja makselemaan suhteutettuna tuloihin. 30000€/v tuloilla laskuri kertoo että ansiopäiväraha olisi 1523€/kk.

Tämä.

Yritystoimintaan liittyy aina riskejä joita vastaan on syytä suojautua. YEL maksu on yksi työkalu tähän. Toki nyt käsissä on poikkeuksellinen tilanne mutta myös muita skenarioita pystyy maalailemaan jossa aloittaja olisi ollut kykenemätön jatkamaan väliaikaisesti tai pysyvästi liiketoimintaansa.

Hivenen jäi epäselväksi oliko 30keur/vuosi liiketoiminnan tulos, itselle maksettu bruttopalkka vaiko nettona käteen jäävä raha. Tätä vasten on otettu lainaa jonka tarkoitus on epäselvä. Onko lainoitettu liiketoimintaa? Rivien välistä on luettava että ainakaan mökkejä tällä rahalla ei ole rahoitettu. Ilmeisesti kyse on henkilökohtaisista lainoista.

Ihan oman mielenterveyden kannalta ehdotan välttämään tuollaista aloituspostauksen kaltaista uhriutumista. Keskimäärin oikea syyllinen löytyy peilistä - ollaan otettu riskejä ja eletty limitillä, kaikki häiriöt romauttavat korttitalon. Yrittäminen on erehtymistä ja onnistumista vuorotellen.

Ei oikein tuosta kuvauksesta avautunut miksi yritystoiminnalla ei ole edellytyksiä jatkua ja sitä kautta ei olisi mahdollisuutta saada tukea. Sanot kuitenkin että asiakkaita piisaisi pienin muutoksin. Jos paikallinen TE/ELY on sitä mieltä, älä lannistu. Oman kokemukseni perusteella juuri tällaisiin muutoksiin tuo tuki on tarkoitettu. Tukiin erikoistuneita konsultteja on tyrkyllä hyvin kohtuullisin kustannuksin, heidän avullaan tukihakemuksen saa hyvin suurella todennäköisyydellä läpi - tai rahat takaisin.

Aloituksen perusteella on vaikea arvioida voiko itsensä elättää seudulla mitenkään. Vaikket ihan samoihin ansioihin pääsisikään, ja varsinkaan yhtä helpolla, ei tuollaisten tulojen saavuttaminen ja lainoista selviytyminen toivoton rasti ole. Joka tapauksessa tapauksessa onnea matkaan ja sisulla eteenpäin.

 

[yero]

Pandemia on täysin poikkeuksellinen tilanne yhteiskunnassa. On selvää, että se tulee yhteiskunnalle erittäin kalliiksi.

Kysymys ei ole siitä, tuleeko kustannuksia, vaan miten ne kustannukset jaetaan yhteiskunnassa. Kaadetaanko ne yksin yritysten niskaan, vai kuuluisiko Veijo Virkamiehen, jonka henkeä ja terveyttä rajoitustoimilla turvataan, myös osallistua kustannuksiin?

 

[FireFly Renaissance]

Tein viisi vuotta töitä toiminimellä yksinyrittäjänä, alihankkijana ulkomaiselle yritykselle Suomessa. Tienasin ihan mukavasti, 30 000€ vuodessa. Toiminta oli erittäin kannattavaa tehtyihin työtunteihin nähden. Toimiala osui matkailualan ja rahoitus/vakuutustoiminnan väliin. Asiakkaani olivat ulkomaisia turisteja Suomessa.

Maaliskuussa 2020 kaikki päättyi. Suomi laittoi rajat kiinni. Minulta lähti asiakkaat. Paria kuukautta myöhemmin ulkomainen palveluideni tilaajayritys meni konkurssiin ja sen hetkiset asiakkaat piti jättää oman onnensa nojaan. Ihmiset jotka olivat palveluistaan maksaneet piti jättää pulaan. En saanut auttaa heitä edes ilmaiseksi omalla ajallani. Konkurssipesänhoitaja otti kaikki varat haltuunsa, kuten pitääkin, mutta samalla kiellettiin edes neuvomasta asiakasta miten palata kotimaahansa. Lapsiperheet jotka olivat maksaneet tuhansia euroja Suomen matkastaan piti jättää oman onnensa nojaan. Arvatkaa tuntuiko pahalta. Olen raavas aikuinen mies ja myönnän että kyllä itketti näiden ihmisten tilanne.

Suomen valtio päätti rajojen sulkemisen seurauksena koituvista vahingoista korvata yksinyrittäjälle työmarkkinatuen. 500€ kuussa, kiitos ja näkemiin!

Kustannustukeen tai mihinkään muuhunkaan tukeen en ole oikeutettu, koska yritystoiminnalla ei ole edellytyksia jatkua. Uskokaa tai älkää niin minulla olisi riittänyt asiakkaita koronasta huolimatta. Tietenkin vähemmän kuin normaalisti, mutta palvelutarjonta olisi muokattu mökkeilyn suuntaan. Tälle oli ja on yhä kysyntää. Siksi voin sanoa ettei leipääni vienyt korona, vaan Suomen valtio.

On sanomattakin selvää ettei 500€ kuussa voi elää, ellei ole jo alunperin ole yritystoiminnan ja henkilökohtaisen elämänsä kulurakennettaan, asumismuotoaan yms. rakentanut tämän varaan. Edessä on todennäköisesti lainojen irtisanominen ja henkilökohtainen konkurssi vielä tämän vuoden puolella. Erityisen mukavaa on lukea jonkun bloggaajan saaneen 100 kiloa ”yritystoimintansa kehittämiseen”. Entäpä jos ei enää ole mitään mitä kehittää?

Viimeisenä haluan kiittää Suomen hallitusta yhdestä uudesta työttömästä konkurssivelallisesta! Ainoa toiminta johon enää aion osallistua tapahtuu kaduilla, kun aika koittaa. Minulla ei ole mitään muita suomalaisia tai yritysmaailmaa vastaan, ei edes koronalla menestyneitä. Monet entiset yrittäjät ovat nyt kohtalotovereitani. Valtiolle meillä on enää yksi asia annettavana!

En nyt ihan pysynyt kärryillä, että miten ulkomaisen asiakasyrityksen konkurssipesän hoitaja estää sinua auttamasta tämän yrityksen asiakkaita ilmaiseksi? Vai siis menikö oma yritys konkurssiin samalla hetkellä?

 

[Jurppii]

Pandemia on täysin poikkeuksellinen tilanne yhteiskunnassa. On selvää, että se tulee yhteiskunnalle erittäin kalliiksi.

Kysymys ei ole siitä, tuleeko kustannuksia, vaan miten ne kustannukset jaetaan yhteiskunnassa. Kaadetaanko ne yksin yritysten niskaan, vai kuuluisiko Veijo Virkamiehen, jonka henkeä ja terveyttä rajoitustoimilla turvataan, myös osallistua kustannuksiin?

Täähän se olis. "Put your money where your mouth is". Jos et muutenkaan välitä yökerhoista tai elokuvateattereista mutta huudat niitä kiinni oman turvallisuutesi vuoksi, voisi harkita jonkinlaista tukikassatoimintaa, jossa voisi ostaa liiketoimintaa kiinni eli tavallaan maksaa palvelusta, jota ei käytä (eikä halua muiden käyttävän). Noin todella villinä ja luultavasti vaikeasti toteutettavana ideana. Koska muille tärkeitä on helppo huudella kiinni kun ei ole itse alalla, tarvitse palvelua tai joudu maksamaan.

Tietty samalla pitäisi tehdä jotain sille väistämättömälle luvattomalle rinnakkaistoiminnalle koska esimerkiksi nuoret nyt vaan kokoontuu ja juhlii, teit mitä vaan.

 

[Awelonian]

Sori, voitko tarkentaa? Tai siis selventää yhteyden. Tällä hetkellä maksamme poikkeuksellisen kallista hintaa per pelastettu elinvuosi, keväällä oli vielä kovempi.

Täähän se olis. "Put your money where your mouth is". Jos et muutenkaan välitä yökerhoista tai elokuvateattereista mutta huudat niitä kiinni oman turvallisuutesi vuoksi, voisi harkita jonkinlaista tukikassatoimintaa, jossa voisi ostaa liiketoimintaa kiinni eli tavallaan maksaa palvelusta, jota ei käytä (eikä halua muiden käyttävän). Noin todella villinä ja luultavasti vaikeasti toteutettavana ideana. Koska muille tärkeitä on helppo huudella kiinni kun ei ole itse alalla, tarvitse palvelua tai joudu maksamaan.

En käytä muutenkaan yökerhoja tai elokuvateattereita, mutta ei se tarkoita että normiaikanakaan minun pitäisi niitä tukea välillisesti jollain tavoin tukikassatoiminnan kautta. Poikkeustilanteessa solidaarisuuden osoittaminen on toki hieno ajatus ja sellaisena varmasti toimiva. Kyllä se nähtiin niissä firmojen koronatukitoimissa mitä se käytännössä tarkoitti. Kyllähän minunkin harrastustoiminta on kärsinyt, kun ei voida pitää kursseja mutta vuokramenot on ihan yhtälailla jokakuukautinen ongelma. En silti ole ehdottamassa, että jonkun joka ei tanssia harrasta, pitäisi jollain tapaa maksaa tukikassatoimintaa, jotta meidän tanssiyhdistys pärjäisi tämän yli.

Se raja on vedettävä johonkin ja mielestäni ei-kriittiset toiminnat joissa levitysriski on suuri on luonnollisesti se, joka suljetaan ensin. Ei se varmasti reilua ole niiden omistajien ja työntekijöiden mielestä, mutta mikä on sitten vaihtoehto tälle? Sanoa känniselle suomalaiselle, että pidä kahden metrin turvaväli kolmen promillen humalassa? Poikkeuksellisessa maailmantilanteessa ratkaisua hakee jokainen ja kärsijöitä on joka alalla paljon. En näe myöskään kenenkään ehdottavan tukea Meyerille joka työllistää uskomattoman paljon suomalaisella sektorilla. Finnairhan sai jo alkuvuonna 650 miljoonan tuet, mutta bussikuskien palkkoihin meni nekin rahat ja nyt ollaan pistämässä melkein 1000 ihmistä pois ja siihen kerrannaisvaikutukset päälle.

 

[Jurppii]

En silti ole ehdottamassa, että jonkun joka ei tanssia harrasta, pitäisi jollain tapaa maksaa tukikassatoimintaa, jotta meidän tanssiyhdistys pärjäisi tämän yli.

Tarkoitin, että sellaiset maksaisivat, jotka eivät halua tanssia harrastaa eivätkä halua muidenkaan sitä tekevän. Tosin tässä on se ongelma, että jossain tanssittaisiin sitten "epävirallisemmin". Ei tämä nyt oikein päde kuin sellaiseen toimintaan, jonka harjoittamisen tilat ovat aika rajalliset ja jossa toiminta ei ole loppumassa ilman pakottamista. Juuri jotain yökerhoja ja vastaavia.

Kun tuet olisivat nopeat, kattavat ja riittävät ei tarvitsisi arvuutella niin paljon, että aiheutetaanko toimilla kohtuutonta kärsimystä toisille suhteessa siihen, mikä toisilta säästetään (vrt. esim. tuo mainitsemani "laatupainotteinen elinvuosi")

 

[Awelonian]

Kun tuet olisivat nopeat, kattavat ja riittävät ei tarvitsisi arvuutella niin paljon, että aiheutetaanko toimilla kohtuutonta kärsimystä toisille suhteessa siihen, mikä toisilta säästetään (vrt. esim. tuo mainitsemani "laatupainotteinen elinvuosi")

Juurikin näin. Olisihan se hienoa, jos joku valtionkonttorilla miettisi asioita laajemmin tai fiksummin tässä tilanteessa.

 

[Samiii]

En nyt ihan pysynyt kärryillä, että miten ulkomaisen asiakasyrityksen konkurssipesän hoitaja estää sinua auttamasta tämän yrityksen asiakkaita ilmaiseksi? Vai siis menikö oma yritys konkurssiin samalla hetkellä?

Näin oli. Hoidin tämän ulkomaisen yrityksen asiakkaita Suomessa. Tämän yrityksen konkurssipesänhoitaja ensitöikseen irtisanoi sopimuksemme, joka lain mukaan pitääkin tehdä konkurssitilanteessa.

Tämän jälkeen tuli määräys että kun sopimusta ei enää ole niin asiakkaisiin ei saa olla enää missään yhteydessä. Tunnukset asiakasportaaliin poistettiin.

Lapsiperheet piti jättää oman onnensa nojaan etsimään paluukyytejä kotimaihinsa, omalla kustannuksellaan. Näköjään konkurssipesänhoitajalla oli pelko ettei riitä pesästä hänelle enää palkkiovaroja jos asiakkaat autetaan takaisin kotiin.

 

[Zigh]

YEL laitettu alakanttiin tuloihin nähden? Itsekkin pohdin juuri yritystoiminnan starttaamista ja mietin aika paljon tuota että millä tasolla lähtisin YEL maksuja makselemaan suhteutettuna tuloihin. 30000€/v tuloilla laskuri kertoo että ansiopäiväraha olisi 1523€/kk.

Ei YELiä maksamalla ole vielä oikeutettu ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan. Sitä varten pitää kuulua yrittäjien työttömyyskassaan, joka on aika älyttömän hintainen palkansaajakassoihin verrattuna.

 

[Jurppii]

Näin oli. Hoidin tämän ulkomaisen yrityksen asiakkaita Suomessa. Tämän yrityksen konkurssipesänhoitaja ensitöikseen irtisanoi sopimuksemme, joka lain mukaan pitääkin tehdä konkurssitilanteessa.

Tämän jälkeen tuli määräys että kun sopimusta ei enää ole niin asiakkaisiin ei saa olla enää missään yhteydessä. Tunnukset asiakasportaaliin poistettiin.

Siellä joku juristi on kysynyt "entäs vastuukysymys jos jotain menee väärin?"...

 

[JCSH]

Siellä joku juristi on kysynyt "entäs vastuukysymys jos jotain menee väärin?"...

No jos ei ole voimassa olevaa sopimusta niin onhan se päivän selvää että siinä vaiheessa lähtee oikeudet asiakastietoja sisältäviin järjestelmiin.

 

[Samiii]

No jos ei ole voimassa olevaa sopimusta niin onhan se päivän selvää että siinä vaiheessa lähtee oikeudet asiakastietoja sisältäviin järjestelmiin.

Ehdotin että tehdään uusi sopimus konkurssipesän kanssa jossa minulle ei makseta mitään, jotta voin auttaa asiakkaat palaamaan koteihinsa.

Ei kelvannut. Porukka piti jättää heitteille vieraaseen maahan.

 

[Jurppii]

Ehdotin että tehdään uusi sopimus konkurssipesän kanssa jossa minulle ei makseta mitään, jotta voin auttaa asiakkaat palaamaan koteihinsa.

Ei kelvannut. Porukka piti jättää heitteille vieraaseen maahan.

No siihen minä viittasin tuolla vastuukysymyksellä. Kun firma on asetettu konkurssiin, ottaa juristit vallan. Ei heitä kiinnosta jonkun turismin selviytyminen vaan homman hoitaminen lakisääteisesti ja minimoiden sen vaaran, että jotain menee pieleen tai muodostuu jotain vastuita.

 

[Samiii]

No siihen minä viittasin tuolla vastuukysymyksellä. Kun firma on asetettu konkurssiin, ottaa juristit vallan. Ei heitä kiinnosta jonkun turismin selviytyminen vaan homman hoitaminen lakisääteisesti ja minimoiden sen vaaran, että jotain menee pieleen tai muodostuu jotain vastuita.

Ihan vaan tiedoksi että jopa matkailualan konkurssien standardein on menettely ollut melko törkeää. Jopa Kiinassa matkatoimistot järjestävät asiakkaansa paluumatkat konkurssitilanteessa. Vaan ei Euroopassa...

 

[jra72]

Erityisen mukavaa on lukea jonkun bloggaajan saaneen 100 kiloa ”yritystoimintansa kehittämiseen”. Entäpä jos ei enää ole mitään mitä kehittää?

TIlanne on monelle täysin perseestä, sulle ehkä enemmän kuin usealle, mutta aika turha kiukutella "jonkun bloggaajan" tuista joilla tämän mukaan luotu jo 10 uutta työpaikkaakin Nyt selvisi, minne Huonon Äidin 100 000 euron Business Finland -rahat oikeasti menivät: Tappouhkauksia saanut yrittäjä Sari kehitteli salaa uusia valmisruokia ja työllisti 10 ihmistä

 

[JCSH]

TIlanne on monelle täysin perseestä, sulle ehkä enemmän kuin usealle, mutta aika turha kiukutella "jonkun bloggaajan" tuista joilla tämän mukaan luotu jo 10 uutta työpaikkaakin Nyt selvisi, minne Huonon Äidin 100 000 euron Business Finland -rahat oikeasti menivät: Tappouhkauksia saanut yrittäjä Sari kehitteli salaa uusia valmisruokia ja työllisti 10 ihmistä

Joo tuo ihmisen some/foorumi reaktio tuota kohtaan oli ihan lähtökohtaisesti idioottimainen. Nehän heti alussa sanoivat että kyseessä oli elintarvikkeisiin liittyvä projekti mutta silti väki vaan raivosi siitä miten bloggaaja sai 100 000e tukia.

 

[Samiii]

TIlanne on monelle täysin perseestä, sulle ehkä enemmän kuin usealle, mutta aika turha kiukutella "jonkun bloggaajan" tuista joilla tämän mukaan luotu jo 10 uutta työpaikkaakin Nyt selvisi, minne Huonon Äidin 100 000 euron Business Finland -rahat oikeasti menivät: Tappouhkauksia saanut yrittäjä Sari kehitteli salaa uusia valmisruokia ja työllisti 10 ihmistä

Pahoittelut perusteettomasta reaktiosta. Täälläkin ollaan oltu tarkoituksellisesti sensaatiohakuisten lehtitietojen varassa.

Ja sitten itse asiaan: Minulle olisi riittänyt 5000€ tuki tälle vuodelle. Enempää en olisi pyytänyt. Tämä liiketoiminta toi työtä ja välillisesti verotuloja valtiolle joka ikinen kuukausi tuon verran viimeisen viiden vuoden aikana.

Lopputulos oli että ota työmarkkinatuki ja suksi vittuun!

Kiitos Sanna Marin!

 

[Banaaninlehti]

Kiitos Sanna Marin!

Joku (ulkopuolinen) syyllinen on näköjään pakko saada.. Mitä jos et syyllistä yksittäisiä henkilöitä oli se sitten pääministeri tai joku muu. Kantaisit enemmän vastuuta omista päätöksistäsi ja teoistasi. Ainakin tuon tason perseily on aivan turhaa ja idioottimaista.

 

[Jurppii]

Kantaisit enemmän vastuuta omista päätöksistäsi ja teoistasi.

Tää taitaa olla nyt se nunnukanunnuka mitäs läksit nii, vitun porvari, yrittäjävastuu kato!-vaihe.

 

[Banaaninlehti]

Tää taitaa olla nyt se nunnukanunnuka mitäs läksit nii, vitun porvari, yrittäjävastuu kato!-vaihe.

Erikoista, että haluat lukea sen noin, mutta ole hyvä toki.

 

[Samiii]

Joku (ulkopuolinen) syyllinen on näköjään pakko saada.. Mitä jos et syyllistä yksittäisiä henkilöitä oli se sitten pääministeri tai joku muu. Kantaisit enemmän vastuuta omista päätöksistäsi ja teoistasi. Ainakin tuon tason perseily on aivan turhaa ja idioottimaista.

Vastataan silläkin uhalla että kyseessä on todennäköisesti trolli.

Syytökseni osuu oikeaan. Hallitus on pääministerin johdolla päättänyt miten rajojen sulkemisten ja koronan aiheuttamat vahingot korvataan. Tästä vastuussa on Sanna Marin.

En minä ole rajoja sulkenut tai voinut mitenkään varautua siihen etten saa Suomeen tuoda ketään seuraavaan 2+ vuoteen.

Koko matkailusektori olisi kannattamatonta liiketoimintaa, mikäli tällaiseen pitäisi olla varautunut. Toinen vaihtoehto olisi että esim. Ruotsin risteily tai lento Berliiniin maksaisi 6000€. Tällöin kysyntä olisi alle prosentin normaalista.

Koska koko matkailusektoria tuskin olisi olemassakaan jos tällaiseen pitäisi varautua, niin pidän semantiikkaasi täysin toisarvoisena.

 

[JCSH]

Vastataan silläkin uhalla että kyseessä on todennäköisesti trolli.

Syytökseni osuu oikeaan. Hallitus on pääministerin johdolla päättänyt miten rajojen sulkemisten ja koronan aiheuttamat vahingot korvataan. Tästä vastuussa on Sanna Marin.

En minä ole rajoja sulkenut tai voinut mitenkään varautua siihen etten saa Suomeen tuoda ketään seuraavaan 2+ vuoteen.

Koko matkailusektori olisi kannattamatonta liiketoimintaa, mikäli tällaiseen pitäisi olla varautunut. Toinen vaihtoehto olisi että esim. Ruotsin risteily tai lento Berliiniin maksaisi 6000€. Tällöin kysyntä olisi alle prosentin normaalista.

Koska koko matkailusektoria tuskin olisi olemassakaan jos tällaiseen pitäisi varautua, niin pidän semantiikkaasi täysin toisarvoisena.

Mutta meinaatko sä nyt ihan oikeasti että sulla olisi asiakkaita vaikka rajoja ei olisi suljettu Suomen toimesta?
Meinaan noita matkustusrajoituksia on laitettu voimaan myös sieltä lähtöpäästä (ja niitä varmasti olisi ollut enemmän voimassa Suomea kohtaan jos koronan olisi annettu levitä täällä kun Ruotsissa).

 

[Samiii]

Mutta meinaatko sä nyt ihan oikeasti että sulla olisi asiakkaita vaikka rajoja ei olisi suljettu Suomen toimesta?
Meinaan noita matkustusrajoituksia on laitettu voimaan myös sieltä lähtöpäästä (ja niitä varmasti olisi ollut enemmän voimassa Suomea kohtaan jos koronan olisi annettu levitä täällä kun Ruotsissa).

Olisi. Homma olisi räätälöity siten että lentokentällä olisi ollut vuokra-auto odottamassa, täysin varusteltu mökki korvessa asiakkaan tilaamilla ruoilla varustettuna. Netit ja satelliitti tv:t tarjolla. Karanteenin noudattamisesta ei olisi tarvinnut huolehtia, nämä asiakkaat nimenomaan halusivat tulla tänne karanteeniin.

Maaliskuun alussa kysyjiä oli vielä satoja, eikä mikään ihme. Kuka hyvätuloinen jaksaisi istua karanteenissa neljän seinän sisällä, kun voi nauttia luonnosta Lapin hankien keskellä tai vaikka Saimaan rannalla. Näistä matkoista oltiin valmiita maksamaan tuhansia euroja ja halukkuutta oli jäädä vaikka koko kevääksi.

 

[JCSH]

Olisi. Homma olisi räätälöity siten että lentokentällä olisi ollut vuokra-auto odottamassa, täysin varusteltu mökki korvessa asiakkaan tilaamilla ruoilla varustettuna. Netit ja satelliitti tv:t tarjolla. Karanteenin noudattamisesta ei olisi tarvinnut huolehtia, nämä asiakkaat nimenomaan halusivat tulla tänne karanteeniin.

Maaliskuun alussa kysyjiä oli vielä satoja, eikä mikään ihme. Kuka hyvätuloinen jaksaisi istua karanteenissa neljän seinän sisällä, kun voi nauttia luonnosta Lapin hankien keskellä tai vaikka Saimaan rannalla. Näistä matkoista oltiin valmiita maksamaan tuhansia euroja ja halukkuutta oli jäädä vaikka koko kevääksi.

Ja nuo olisivat tulleet maista joista ei ollut matkustusrajoituksia ulos päin?

 

[Samiii]

Ja nuo olisivat tulleet maista joista ei ollut matkustusrajoituksia ulos päin?

Maailmassa ei ole kuin yksi maa jossa on rajoituksia matkustamiselle ulospäin, Pohjois-Korea.

Suomessa ei ole vuoden 1944 jälkeen ollut koskaan raja kiinni. Ei mihinkään maahan.

 

[JCSH]

Maailmassa ei ole kuin yksi maa jossa on rajoituksia matkustamiselle ulospäin, Pohjois-Korea.

Suomessa ei ole vuoden 1944 jälkeen ollut koskaan raja kiinni. Ei mihinkään maahan.

Mutta muita rajoituksia on, kuten vaatimukset karanteeneista ja/tai lentojen perumisia.
Mistäpäin tämä väki sitten olisi tänne tullut?

 

[Samiii]

Mutta muita rajoituksia on, kuten vaatimukset karanteeneista ja/tai lentojen perumisia.
Mistäpäin tämä väki sitten olisi tänne tullut?

Ihan lentokoneella. Lentoja Lontoosta, Frankfurtista, Tukholmasta, Tokiosta yms. on ollut päivittäin läpi kevään.

 

[JCSH]

Ihan lentokoneella. Lentoja Lontoosta, Frankfurtista, Tukholmasta, Tokiosta yms. on ollut päivittäin läpi kevään.

Joo mutta luulis että kaikki nuo rajoitukset olisivat silti rajoittaneet reippaasti sitä matkustajavirtaa. Toki voi olla että jos on tarpeeksi erikoistunut homma niin se toimii.

 

[Samiii]

Joo mutta luulis että kaikki nuo rajoitukset olisivat silti rajoittaneet reippaasti sitä matkustajavirtaa. Toki voi olla että jos on tarpeeksi erikoistunut homma niin se toimii.

Kyse oli nimenomaan asiakkaan toiveiden mukaan räätälöidyistä palveluista. Kyselyjä tuli maaliskuussa päivittäin hyvillä 4G neteillä varustetuista mökeistä.

Moni peruspentti ei edes ymmärrä että Keski-Euroopasta löytyy paljon porukkaa jotka ei todellakaan ota ensimmäisenä yhteyttä paikallisiin Aurinkomatkoihin, jos halutaan lähteä ulkomaille. Sen verran löytyy taskunpohjalta...

Tällaisten ihmisten elämä on kiireistä ja hektistä. Lomalle (etätöihin) nämä haluavat lähteä ilman aikataulua. Usein tarvetta ohjelmalle tulee vasta loman loppupuolelle. Alkupuoli menee yleensä ihan luonnon hiljaisuudesta nauttien. Tästä elämyksestä ollaan valmiita myös maksamaan.

Näitä vetäytymään tulleita asiakkaita olisi ollut koko kevään Lappi täynnä ilman älyttömiä, kaikille ei kiitos, sanovia rajoituksia. Nämä ihmiset olisivat tulleet tänne nimenomaan eristäytymään, joten leviämisvaaraa ei olisi ollut. Liikkumisvälineenäkin olisi ollut oma vuokra-auto.

Sanna Marin halusi kieltää tämänkin.

 

[JCSH]

Kyse oli nimenomaan asiakkaan toiveiden mukaan räätälöidyistä palveluista. Kyselyjä tuli maaliskuussa päivittäin hyvillä 4G neteillä varustetuista mökeistä.

Moni peruspentti ei edes ymmärrä että Keski-Euroopasta löytyy paljon porukkaa jotka ei todellakaan ota ensimmäisenä yhteyttä paikallisiin Aurinkomatkoihin, jos halutaan lähteä ulkomaille. Sen verran löytyy taskunpohjalta...

Tällaisten ihmisten elämä on kiireistä ja hektistä. Lomalle (etätöihin) nämä haluavat lähteä ilman aikataulua. Usein tarvetta ohjelmalle tulee vasta loman loppupuolelle. Alkupuoli menee yleensä ihan luonnon hiljaisuudesta nauttien. Tästä elämyksestä ollaan valmiita myös maksamaan.

Näitä vetäytymään tulleita asiakkaita olisi ollut koko kevään Lappi täynnä ilman älyttömiä, kaikille ei kiitos, sanovia rajoituksia. Nämä ihmiset olisivat tulleet tänne nimenomaan eristäytymään, joten leviämisvaaraa ei olisi ollut. Liikkumisvälineenäkin olisi ollut oma vuokra-auto.

Sanna Marin halusi kieltää tämänkin.

No tuskin noita haluttiin kieltää yhtään sen enempää kuin muutakaan matkailua. Mutta se vaan nähtiin parhaaksi mahdolliseksi ratkaisuksi näissä olosuhteissa.
Ja lienee selvää että ainakaan millään nopealla aikataululla ei voida tehdä mitään kahden säännön järjestelmää vaan tuossa vaiheessa laitettiin kiinni kaikki ”tarpeeton” matkustus. Jos tuossa alettaisiin setvimään jokaisen turistin kohdalla että mikä on heidän henkilökohtainen suunnitelmansa ja kuinka turvalliseksi se voidaan tulkita niin se olisi ollut loputon suo.

 

[jarp]

Olisi. Homma olisi räätälöity siten että lentokentällä olisi ollut vuokra-auto odottamassa, täysin varusteltu mökki korvessa asiakkaan tilaamilla ruoilla varustettuna. Netit ja satelliitti tv:t tarjolla. Karanteenin noudattamisesta ei olisi tarvinnut huolehtia, nämä asiakkaat nimenomaan halusivat tulla tänne karanteeniin.

Maaliskuun alussa kysyjiä oli vielä satoja, eikä mikään ihme. Kuka hyvätuloinen jaksaisi istua karanteenissa neljän seinän sisällä, kun voi nauttia luonnosta Lapin hankien keskellä tai vaikka Saimaan rannalla. Näistä matkoista oltiin valmiita maksamaan tuhansia euroja ja halukkuutta oli jäädä vaikka koko kevääksi.

Asia ei minulle kuulu, mutta mielenkiinnosta ja kun kerta nyt aiheesta aloit kirjotitamaan, niin miksi siis tällä hetkellä et voi toteutta tuota yllä mainittua liiketoimintaa, hyvältähän se kuulostaa? Keväällä toki oli rajat kiinni, mutta eihän enää ole? Vai siis kerkesikö tässä välillä kaatua velat niskaan niin, ettei ole enää järkeä tehdä mitään?

Ja sitten itse asiaan: Minulle olisi riittänyt 5000€ tuki tälle vuodelle. Enempää en olisi pyytänyt. Tämä liiketoiminta toi työtä ja välillisesti verotuloja valtiolle joka ikinen kuukausi tuon verran viimeisen viiden vuoden aikana.

Siis nyt en ymmärrä, oliko ongelma se, että rajat meni kiinni JA et sannut 5000 euroa, vai miten? Ym. liikeidea vaikuttaa sen verran mielenkiintoiselta, että veikkaan sijoittajilta 5000 euroa irtoavan ihan helposti, jos se riittää? Ei ole tarkoitus siis vittuilla, vaan koitan vaan ymmärtää.