Valot ja valaistus

[repairman]

Luodaanpas tällainen valaistuksen yleisketju lähinnä älyttömille valoille, kun älyvaloilla jo omansa oli.

Omalla kohdalla olisi tarvetta saada suosituksia hyvistä led-valoista autokatokseen ja -talliin. Katoksessa kattoon tulee 20x95 uloverhouslaudasta harvalaudoitus ja tallissa gyproc. Nyt kun noita "moderneja" ledpaneeleita on katsellut, niin jokaisen kohdalla pitäisi kattoon jättää random kokoinen aukko 10-60cm. Ei paljoa naurata, jos katossa on tuollaisia aukkoja ja valaisimet alkavat vuoden päästä paukkumaan ja samaan reikään tuskin löytyy sopivaa

Eli mikä olisi hyvä ratkaisu mielellään ihan standardin kojerasian päälle? Puuilosta näyttäisi löytyvän jotain sen tapaista: Harju paneelivalaisin 24w 2040lm himm valkoinen Tuo ei tosin taida ulos katokseen soveltua.

Vai olenko ymmärtänyt koko hommassa jotain väärin? Aukottavatko ihmiset tosiaan uuden talon kattonsa noilla typerillä valoilla? Tyyliin tämä: AIRAM ALASVALO FLAT SQ 225 IP44 15W/840 DIM PCO WH | Alasvalot

 

[napsa]

Omalla kohdalla olisi tarvetta saada suosituksia hyvistä led-valoista autokatokseen ja -talliin. Katoksessa kattoon tulee 20x95 uloverhouslaudasta harvalaudoitus ja tallissa gyproc. Nyt kun noita "moderneja" ledpaneeleita on katsellut, niin jokaisen kohdalla pitäisi kattoon jättää random kokoinen aukko 10-60cm. Ei paljoa naurata, jos katossa on tuollaisia aukkoja ja valaisimet alkavat vuoden päästä paukkumaan ja samaan reikään tuskin löytyy sopivaa

Eli mikä olisi hyvä ratkaisu mielellään ihan standardin kojerasian päälle? Puuilosta näyttäisi löytyvän jotain sen tapaista: Harju paneelivalaisin 24w 2040lm himm valkoinen Tuo ei tosin taida ulos katokseen soveltua.

Vai olenko ymmärtänyt koko hommassa jotain väärin? Aukottavatko ihmiset tosiaan uuden talon kattonsa noilla typerillä valoilla? Tyyliin tämä: AIRAM ALASVALO FLAT SQ 225 IP44 15W/840 DIM PCO WH | Alasvalot

Varmaan kaikki katto pintavalaisimet menee kojerasian päälle ja jakorasiankin (mitä katossa yleensä käytetään), esim plafondi tyyppisiä löytyy lähes kaikilta valmistajilta.

Kyllä niitä aukotetaan, ihan yhtä paljon kuin asuintiloissa. Siistimpiä nuo upotettavat on kuin pintamalliset. Ja esim. Airam compact tarvii 68mm reiän, jos ei tulevaisuudessa löydy valoa mikä just saman kokoisen, niin sit vähän isontaa.

Löyttyy paljon valaisimia suurin piirtein saman kokoisella aukolla, enkä usko että on vähenemään päin noiden valmistus. Toki jos joku 600mm reikä tulee, niin sit ei välttämättä vaihtoehtoja löydy monia.

Harva ajattelee huonointa mahdollista skenaariota, mutta aina voi varalle ostaa ylimääräisiä, jos epäilee että valmistus lopetetaan.

 

[weebee]

Ainahan sitä harvalaudoitusta voi tarpeen mukaan paikkailla/vaihtaa lautoja. Gyproc samoin. Ovat standardi tavaraa, eikä lopu lähiaikoina. Eikä näy mihinkään.

 

[Evreka]

Miten tämmöiset ihan perusputkivalaisimet.

Led-loisteputkivalaisin 120 cm | 3600 lm | 4000 K | 2x18 W, Lexxa - 26,90 EUR

Led-kattovalaisin / -putkivalaisin Led-kattovalaisin vaikkapa kellariin, autotalliin tai työpajalle. Kattoon tai seinälle asennettava led-putkivalaisin sopii IP-luokituksensa ansiosta ...

www.virtasenkauppa.fi

 

[repairman]

Miten tämmöiset ihan perusputkivalaisimet.

Led-loisteputkivalaisin 120 cm | 3600 lm | 4000 K | 2x18 W, Lexxa - 26,90 EUR

Led-kattovalaisin / -putkivalaisin Led-kattovalaisin vaikkapa kellariin, autotalliin tai työpajalle. Kattoon tai seinälle asennettava led-putkivalaisin sopii IP-luokituksensa ansiosta ...

www.virtasenkauppa.fi

Voisi tarkemmin ajateltuna ainakin talliin olla ihan ok. Varaosia, eli putkia ainakin olisi saatavilla jatkossakin.

 

[Pakana]

Löyttyy paljon valaisimia suurin piirtein saman kokoisella aukolla, enkä usko että on vähenemään päin noiden valmistus. Toki jos joku 600mm reikä tulee, niin sit ei välttämättä vaihtoehtoja löydy monia.

Itseasiassa siihen 600mm moduulivalaisimeen löytyy suurimmalla varmuudella korvaavia myös tulevaisuudessa. Se 600mm moduulimitta kun on yksi harvoja standardikokoja, jonka takia ne ovat myös suhteessa halvimpia paneelivalaisimia.

 

[sekokupu]

Suosituksia kanssa kunnollisista ledivalonheittimistä? Tuntuu että nuo perus markettien lamput nykyään on kaikki ihan sekundaa, välkkyvät/värisevät tai kuolevat hemmetin nopeasti.

 

[PekoniMuuri]

Suosituksia kanssa kunnollisista ledivalonheittimistä? Tuntuu että nuo perus markettien lamput nykyään on kaikki ihan sekundaa, välkkyvät/värisevät tai kuolevat hemmetin nopeasti.

LUG Powerlug Mini

 

[repairman]

LUG Powerlug Mini

Ihanan kallista, vaikka varmasti onkin kestävämpää kuin nuo parin Euron kiinalaiset.

Hinnaltaan välimallin ratkaisuja olisi vaikka tämä:

Scangrip Vega Lite Compact 4000 lm LED-työvalaisin | Karkkainen.com verkkokauppa

SCANGRIP VEGA LITE COMPACT Työvalaisin 4000lm.<br /><br />4000 lumenin kaapeloitu LED-valaisin pistorasialla varustettuna.<ul><li>VEGA LITE COMPACT on osa kolmen innovatiivisen, tukevan ja kevyen LED-valaisimen sarjaa, jotka tarjoavat laadukasta valaistusta erilaisiin sisä- ja...

www.karkkainen.com

Miten lie sitten keston kanssa.

Kiinalaisiin flood lighteihin näyttäisi tulleen uusia versioita perinteisen halogeenimallin keskelle sijoittuvan COB:in ja lediryhmän lisäksi.

Olisikohan jollakulla kokemusta vaikkapa näistä:

Liekkö nuo kestoltaan yhtään parempia. Hinnaltaan nauhamalli näyttäisi olevan 20€, silmämalli 10€ ja erillisledi 5€ tietämissä.

 

[Arde92]

Onko jollain kokemusta näistä paneeleista mitä lamppuexpress myy : Noxion LED Paneeli Ecowhite V3.0 36W 3800lm - 840 Kylmä Valkoinen | 120x30cm

Tarkoitus olisi talliin laittaa 6kpl noita

 

[Serbetli]

Luodaanpas tällainen valaistuksen yleisketju lähinnä älyttömille valoille, kun älyvaloilla jo omansa oli.

Omalla kohdalla olisi tarvetta saada suosituksia hyvistä led-valoista autokatokseen ja -talliin. Katoksessa kattoon tulee 20x95 uloverhouslaudasta harvalaudoitus ja tallissa gyproc. Nyt kun noita "moderneja" ledpaneeleita on katsellut, niin jokaisen kohdalla pitäisi kattoon jättää random kokoinen aukko 10-60cm. Ei paljoa naurata, jos katossa on tuollaisia aukkoja ja valaisimet alkavat vuoden päästä paukkumaan ja samaan reikään tuskin löytyy sopivaa

Eli mikä olisi hyvä ratkaisu mielellään ihan standardin kojerasian päälle? Puuilosta näyttäisi löytyvän jotain sen tapaista: Harju paneelivalaisin 24w 2040lm himm valkoinen Tuo ei tosin taida ulos katokseen soveltua.

Vai olenko ymmärtänyt koko hommassa jotain väärin? Aukottavatko ihmiset tosiaan uuden talon kattonsa noilla typerillä valoilla? Tyyliin tämä: AIRAM ALASVALO FLAT SQ 225 IP44 15W/840 DIM PCO WH | Alasvalot

Pahoitteluni vanhan viestin lainaamisesta. Reilu 10v sitten painin saman asian kanssa. Valitsin silloin Airam Planex-valaisimet, joissa on GX53-kanta. Tuohon aikaan "polttimot" olivat loisteputkitekniikalla ja sellaiset polttimot meillä palaa edelleen katoksessa. Sisällä ovat jo kaikki vaihtuneet ledeihin. Sylvania-merkkisiä en ole vaihtanut ensimmäistäkään, mutta Airamin sammuvat 1-5v välein.

 

[sekokupu]

Ihanan kallista, vaikka varmasti onkin kestävämpää kuin nuo parin Euron kiinalaiset.

Hinnaltaan välimallin ratkaisuja olisi vaikka tämä:

Scangrip Vega Lite Compact 4000 lm LED-työvalaisin | Karkkainen.com verkkokauppa

SCANGRIP VEGA LITE COMPACT Työvalaisin 4000lm.<br /><br />4000 lumenin kaapeloitu LED-valaisin pistorasialla varustettuna.<ul><li>VEGA LITE COMPACT on osa kolmen innovatiivisen, tukevan ja kevyen LED-valaisimen sarjaa, jotka tarjoavat laadukasta valaistusta erilaisiin sisä- ja...

www.karkkainen.com

Miten lie sitten keston kanssa.

Kiinalaisiin flood lighteihin näyttäisi tulleen uusia versioita perinteisen halogeenimallin keskelle sijoittuvan COB:in ja lediryhmän lisäksi.

Olisikohan jollakulla kokemusta vaikkapa näistä:


Liekkö nuo kestoltaan yhtään parempia. Hinnaltaan nauhamalli näyttäisi olevan 20€, silmämalli 10€ ja erillisledi 5€ tietämissä.

Joo joku tommonen välimallin valo olis se optimimpi, lähinnä kun noista halvoistakin välillä tulee ihan hyviä vastaan, nyttenkin hallissa on joitain valoja jotka toiminu hienosti vuosia ja osa taas mallia jotka kuolee vuoden välein. Hinnat about samoja. Että jos löytyy jotain perusvaloja joista on jotain fiilistä miten ne toimii. Muuten se ei nyt selviä kuin ostamalla ja kokeilemalla.

 

[Kaali]

Suihkutilan paneelikattoon olisin hankkimassa tällaista spottivaloa Alasvalo AGGE Ease - Uppoasennettava / Pyöreä voiko tällaisen asentaa, kun ipluokitus on IP20/IP44 ? Sokeripa tuossa on suojaamaton, voisiko tuon suojata itse/onko olemassa suojakoteloita sokeripaloille? Sokeripalahan kuitenkin jää paneelikaton yläpuolelle.

 

[0nanias]

Suihkutilan paneelikattoon olisin hankkimassa tällaista spottivaloa Alasvalo AGGE Ease - Uppoasennettava / Pyöreä voiko tällaisen asentaa, kun ipluokitus on IP20/IP44 ? Sokeripa tuossa on suojaamaton, voisiko tuon suojata itse/onko olemassa suojakoteloita sokeripaloille? Sokeripalahan kuitenkin jää paneelikaton yläpuolelle.

Missä tuossa lukee että IP44? Itse en näe muita mainintoja kuin IP2X ja kuvauksessa selkeä maininta että kuiviin tiloihin...

Mikäli kattokorkeus on alle 2250 niin vaaditaan IP44 (IPX4). Jos yli niin IP2X. Mikäli tila on yhteydessä löylyhuoneeseen ja korkeus yli 2250 niin IP21 tai yli. Itse en henk koht laittaisi alle IP44 oli korkeus mitä tahansa.
Sokeripaloja ja peruseristettyjä johtimia ei saa jättää sellaisenaan alakaton yläpuolelle, suomessa vaaditaan asennuksilta kaksoiseristys eli kalvorasia vedonpoistolla joka valaisimelle.

Heitä googleen "tukes kylpyhuone" niin näet vähän suuntia että mitä ip-luokkia vaaditaan missäkin alueilla.

 

[Kaali]

Missä tuossa lukee että IP44? Itse en näe muita mainintoja kuin IP2X ja kuvauksessa selkeä maininta että kuiviin tiloihin...

Mikäli kattokorkeus on alle 2250 niin vaaditaan IP44 (IPX4). Jos yli niin IP2X. Mikäli tila on yhteydessä löylyhuoneeseen ja korkeus yli 2250 niin IP21 tai yli. Itse en henk koht laittaisi alle IP44 oli korkeus mitä tahansa.
Sokeripaloja ja peruseristettyjä johtimia ei saa jättää sellaisenaan alakaton yläpuolelle, suomessa vaaditaan asennuksilta kaksoiseristys eli kalvorasia vedonpoistolla joka valaisimelle.

Heitä googleen "tukes kylpyhuone" niin näet vähän suuntia että mitä ip-luokkia vaaditaan missäkin alueilla.

Tulipa tietenkin väärä linkki. Oikea olisi ollut tämän Led paneeli Led Energie - Uppoasennettava / Himmennettävä / Pyöreä Kattokorkeutta on yli 2250mm. Arviolta joku 2700mm. Suihkutilasta mennään saunatilaan.

 

[B12]

Luodaanpas tällainen valaistuksen yleisketju lähinnä älyttömille valoille, kun älyvaloilla jo omansa oli.

Omalla kohdalla olisi tarvetta saada suosituksia hyvistä led-valoista autokatokseen ja -talliin. Katoksessa kattoon tulee 20x95 uloverhouslaudasta harvalaudoitus ja tallissa gyproc. Nyt kun noita "moderneja" ledpaneeleita on katsellut, niin jokaisen kohdalla pitäisi kattoon jättää random kokoinen aukko 10-60cm. Ei paljoa naurata, jos katossa on tuollaisia aukkoja ja valaisimet alkavat vuoden päästä paukkumaan ja samaan reikään tuskin löytyy sopivaa

Eli mikä olisi hyvä ratkaisu mielellään ihan standardin kojerasian päälle? Puuilosta näyttäisi löytyvän jotain sen tapaista: Harju paneelivalaisin 24w 2040lm himm valkoinen Tuo ei tosin taida ulos katokseen soveltua.

Vai olenko ymmärtänyt koko hommassa jotain väärin? Aukottavatko ihmiset tosiaan uuden talon kattonsa noilla typerillä valoilla? Tyyliin tämä: AIRAM ALASVALO FLAT SQ 225 IP44 15W/840 DIM PCO WH | Alasvalot

Pääsääntöisesti nuo (ainakin halvat) led-paneelit ovat kestävyydeltään aika paskoja ja 30000h kestolupauksesta saa ottaa pari nollaa pois tunneista. Itse en kyllä aukottaisi kattoa millekään paneelivalolle. Mukava kun valo kyrvähtää parin vuoden päästä, eikä samanlaista saa enää mistään. Sitten on kiva aukko katossa ja ihmettelyä, minkä siihen laittaisi. Saatikka että on rivi joitakin spersiaalivaloja ja ne sitten kypsyvät yksi kerrallaan vuosien saatossa.

Meillä on motonetista hommattu pari kpl pinta-asennettavia led-paneeleita ihan rasiaan ruuvattavia. Ihan ok ulkonäkö ja valoteho hyvä. 3v takuu ja luulen että joudun takuuta käyttämään.

Led Energie paneelivalaisin pinta-as. 18W 3500K 1340 lm | Motonet Oy

Pinta-asennettava sisustus- ja yleisvalaisin. Tehokkaalla LED-paneelivalolla luot tyylikkään yleisvalaistuksen kotiin, toimistoon ja julkisiin tiloihin. •...

www.motonet.fi

 

[Pakana]

Tulipa tietenkin väärä linkki. Oikea olisi ollut tämän Led paneeli Led Energie - Uppoasennettava / Himmennettävä / Pyöreä Kattokorkeutta on yli 2250mm. Arviolta joku 2700mm. Suihkutilasta mennään saunatilaan.

Kyllä tuon saa asentaa, ip44 alapinta lukee tuolla.

 

[A6jarvi]

Katossa on GU5.3-kantaisia halogeenispotteja (12V) n. 30kpl, olen niitä vaihtanut sitä mukaa kun ne ovat hajonneet Philips WarmGlow -ledeihin, koska niissä värisävy muuttuu himmennettäessä lämpimämmäksi, aivan kuten alkuperäisissä halogeeneissä. Toimii myös mukavasti yövalona kun lapsia pelottaa muuten kulkea pimeässä olohuoneessa. Ongelmaksi tulee tilanne, jossa yhden muuntajan taakse jää pelkkiä ledispotteja, jolloin muuntajan minimikuormitus ei täyty ja valot alkavat vilkkua himmennettäessä.

Tilasin pussillisen GU10-kantoja (230V) ja päätin ruveta valaisinpiiri kerrallaan poistamaan muuntajia ja vaihtamaan lamppuja. Hain testiksi Philipsin WarmGlow -spotteja GU10-kantaan, "50W" ja "80W" versiot. 80W lampulla hintaa on tuplat mutta se toimii kuten pitää. 50W lampuissa taas himmennys ei toimi ollenkaan lineaarisesti, lamppu himmenee heti. 50W spotteja saisi Amazonista n. 3,4€/kpl isoissa laatikoissa, mutta arvosteluissa kestoikä, valoteho ja juuri himmennettävyys on haukuttu huonoksi.

Onko jotain "premium-kiinanmerkkiä" joka tekisi näitä Dim-to-Warm GU10-lamppuja mieluusti yli 500lm valoteholla? Tai ylipäätään jotain muuta valmistajaa? Airamilla mainostetaan ainakin vielä sivuilla että heillä on lamppuja tällä toiminnolla, mutta jälleenmyyjillä varastotilanne on "poistunut mallistosta". Vai onko se vain purtava hammasta ja maksettava GU10 CRI90 dim-to-warm -lampusta se täysi hinta...

 

[JuRo]

Etsinnässä GU10 - kantaisia led-polttimoja about 40 kpl, käyttötarve pihavalaistus. 3,7w tehoa, 2700k sävyllä.
Onko kokemuksia ebay tms. kaupoista, kestävätkö näiden lamput oikeasti pakkasta ja vastaavatko speksit luvattua vai onko hukkaan heitettyä rahaa?

 

[B12]

Etsinnässä GU10 - kantaisia led-polttimoja about 40 kpl, käyttötarve pihavalaistus. 3,7w tehoa, 2700k sävyllä.
Onko kokemuksia ebay tms. kaupoista, kestävätkö näiden lamput oikeasti pakkasta ja vastaavatko speksit luvattua vai onko hukkaan heitettyä rahaa?

Itsellä vähän käsitys, että lämpö tappaa ledit, eikä pakkanen. Ikinä ei ole mennyt yhtään ulkolediä talvella. En ymmärrä mitä ne pakkasvalot (led) sitten on mitä myydään.

Motonetissa on edullisia ja niissä 2-3v takuu.

 

[repairman]

Itsellä vähän käsitys, että lämpö tappaa ledit, eikä pakkanen. Ikinä ei ole mennyt yhtään ulkolediä talvella. En ymmärrä mitä ne pakkasvalot (led) sitten on mitä myydään.

Motonetissa on edullisia ja niissä 2-3v takuu.

Joo, meillä Kiinasta yli 6 vuotta sitten ulos tilatuista halvimmista led maissilampuista ei vielä yksikään ole hajonnut. Sisällä vaihdettu tuossa ajassa moneen kertaan.

Mitä pienempi kupu, sitä korkeampi lämpötila ja sen vähemmän kestää.

 

[napsa]

En ymmärrä mitä ne pakkasvalot (led) sitten on mitä myydään.

Normi led-lampuissa taitaa olla pakkasen kesto -20 tai -30 yleensä, pakkasvaloissa -40. Mutta eihän noin kovia pakkasia pahemmin ole kuin lapissa, ja jos sanotaan että kestää -30, niin ei se heti -31 hajoa kuitenkaan.

 

[Hyrava]

Normi led-lampuissa taitaa olla pakkasen kesto -20 tai -30 yleensä, pakkasvaloissa -40. Mutta eihän noin kovia pakkasia pahemmin ole kuin lapissa, ja jos sanotaan että kestää -30, niin ei se heti -31 hajoa kuitenkaan.

Taitaa tuo pakkaskesto lähinnä tulla siitä mitä komponentteja sen polttimon poweriosassa käytetään, ja muut komponentit oikeastaan kyllä sietävät melkoista kylmyyttä mutta elektrolyyttikondensaattorit tuppaavat toimivan huonosti kovalla pakkasella. Eli noissa pakkaslampuissa saattaa esimerkiksi olla elektrolyyttikonkat korvattu tantaaleilla tai jonkun muun tyyppisillä (kalliimmilla) konkilla. Se, mitä itse olen hajonneita LED-polttimoita tutkinut niin suurimmassa osassa ledit ovat olleet ehjiä ja itse poweriosa siellä kannan sisällä on hajonnut. Toki joissakin on ollut risoja ledejäkin mutta omassa otoksessa poertipuoli on ensin antautunut joko paskan suunnittelun tai liiallisen kuumenemisen takia.

 

[Pakana]

Etsinnässä GU10 - kantaisia led-polttimoja about 40 kpl, käyttötarve pihavalaistus. 3,7w tehoa, 2700k sävyllä.
Onko kokemuksia ebay tms. kaupoista, kestävätkö näiden lamput oikeasti pakkasta ja vastaavatko speksit luvattua vai onko hukkaan heitettyä rahaa?

Ikeasta niitä halvimpia..

Mistä olet keksinyt että lamppujen pitää olla 3,7W tehoisia? Rajaa todella paljon valikoimaa, jos teho pitää olla tietty, eikä tuolle teholle ole mitään teknistä perustetta.

 

[Telaketju88]

Etsinnässä GU10 - kantaisia led-polttimoja about 40 kpl, käyttötarve pihavalaistus. 3,7w tehoa, 2700k sävyllä.
Onko kokemuksia ebay tms. kaupoista, kestävätkö näiden lamput oikeasti pakkasta ja vastaavatko speksit luvattua vai onko hukkaan heitettyä rahaa?

Kannattaa miettiä tässä vaiheessa onko tuo 2700k oikea sävy. Nykyään yhä enemmän laitetaan valkoisempaa väriä.
Muuten ihan perusledit toimii.

 

[JuRo]

Ikeasta niitä halvimpia..

Mistä olet keksinyt että lamppujen pitää olla 3,7W tehoisia? Rajaa todella paljon valikoimaa, jos teho pitää olla tietty, eikä tuolle teholle ole mitään teknistä perustetta.

Tehomäärä vastaa about alkuperäisiä lamppuja (hehku), joten skaalalla 3-5 wattia.
Valaistus kiertää mm. talon julkisivun ja en haluaisi valaista koko korttelia.

Kannattaa miettiä tässä vaiheessa onko tuo 2700k oikea sävy. Nykyään yhä enemmän laitetaan valkoisempaa väriä.
Muuten ihan perusledit toimii.

Tykkään lämpimästä sävystä, 4000 menee omasta mielestäni liian kylmäksi / valkoiseksi.

 

[Pakana]

Tehomäärä vastaa about alkuperäisiä lamppuja (hehku), joten skaalalla 3-5 wattia.
Valaistus kiertää mm. talon julkisivun ja en haluaisi valaista koko korttelia.

Ei sitä lampun tuottamaa valon määrää voi ledeissä määritellä sähkötehon perusteella, kuten hehkulampuissa. Lm tai cd arvo kertoo tuon, jos alkuperäinen hehku oli esim 250lm, led lamppu voi olla mitä vaan 2w ja 8w välillä.

Yleisesti ottaen gu10 led lamput suljetuissa ulkovaloissa ovat ongelmallisia, koska kuumenevat liikaa. Yleisesti ottaen mitä pienempitehoinen lamppu, sen paremmin toimii.

 

[eepeli2]

Meillä on ~7m2 I-mallinen kylppäri ja huonekorkeus noin 2,2m. Riittääkö valaistukseksi 3kpl 5W 4000K 400lm -alasvaloja upotettuna kattoon?
Ei osaa hahmottaa, mikä on paljon tai vähän.

 

[B12]

Meillä on ~7m2 I-mallinen kylppäri ja huonekorkeus noin 2,2m. Riittääkö valaistukseksi 3kpl 5W 4000K 400lm -alasvaloja upotettuna kattoon?
Ei osaa hahmottaa, mikä on paljon tai vähän.

1200lm on varmaan ihan riittävä noin pieneen tilaan. Meillä on tuplasti isompi kylppäri ja katossa kaksi tuollaista Led Energie paneelivalaisin pinta-as. 18W 3500K 1340 lm | Motonet Oy

Hyvä ettei ole liikaa lumeneita.

 

[antti-x]

Kylppärissä kyllä himmennettävä valaistus on aika ehdoton kun siellä on väillä tarvetta nähdä kunnolla ja mielellään piristyä uuteen päivään ja välillä taas tavoitteena nähdä vähän eteensä ilman että valot häikäisee tai ainakaan piristää ennen nukkumaanmenoa. Toki vaihtoehtona on useampi ryhmä valoja mutta himmennys on jostavampi.

GU10 alasvalot tms. eivät omasta mielestäni sovi ainoaksi valoksi oikein minnekään paitsi ehkä johonkin käytävään.

 

[JuhaH]

Kannattaa miettiä tässä vaiheessa onko tuo 2700k oikea sävy. Nykyään yhä enemmän laitetaan valkoisempaa väriä.
Muuten ihan perusledit toimii.

Valaistussuunnittelijan provosoiva mielipide on että 4000K näyttää köyhien juntteilulta. Samaten kuin valotehon ylimitoitus ja ne pientalojen seiniin kylvettävat ylös ja alas antavat valaisimet. Lämpimät sävyt maksaa enemmän ja ovat huomattavasti miellyttävämmän sävyisiä: 4000K löytyy mistä tahansa kiinakurasta, mutta jos haluaa alle 2700K sävyjä, niin noita ei enää saa pikkurahalla ihan joka paikasta. Ammattivalaistuksessa ollaan menossa enemmän 2200K suuntaan kuin kylmiin sävyihin. Kaupungitkin alkavat tunnustamaan että nuo 4000K sävyt oli virhe ja hyvin harvaan paikkaan niitä enää suunnitellaan. Ääriesimerkkinä Rooma, joka vaihtaa kaikki 4000K valot pois, koska tulivat siihen tulokseen että tuo valaistus pilasi koko kaupungin ilmeen.

 

[antti-x]

Valaistussuunnittelijan provosoiva mielipide on että 4000K näyttää köyhien juntteilulta. Samaten kuin valotehon ylimitoitus ja ne pientalojen seiniin kylvettävat ylös ja alas antavat valaisimet. Lämpimät sävyt maksaa enemmän ja ovat huomattavasti miellyttävämmän sävyisiä: 4000K löytyy mistä tahansa kiinakurasta, mutta jos haluaa alle 2700K sävyjä, niin noita ei enää saa pikkurahalla ihan joka paikasta. Ammattivalaistuksessa ollaan menossa enemmän 2200K suuntaan kuin kylmiin sävyihin. Kaupungitkin alkavat tunnustamaan että nuo 4000K sävyt oli virhe ja hyvin harvaan paikkaan niitä enää suunnitellaan. Ääriesimerkkinä Rooma, joka vaihtaa kaikki 4000K valot pois, koska tulivat siihen tulokseen että tuo valaistus pilasi koko kaupungin ilmeen.

Aika oldschool junttia alkaa olla se että olettaa saman valaistuksen toimivan koko ajan, säädettävyys sekä kirkkauden että värilämpötilan että värisävyn osalta on paljon loogisempaa kuin hakea jotain kuitenkin vain yhteen hetkeen sopivaa optimia jonkun valaistussuunnittelijan kanssa. Itsellä keittiön valaistus on tosi harvoin täysillä 4000K:lla mutta välillä (väsyneenä aamuna esim.) se optio on tosi kiva olemassa.

Siis siitä olen samaa mieltä että kylmä valo jota ei saa himmennettyä eikä sävyä säädettyä on heikoin vaihtoehto.

 

[Hyrava]

Aika oldschool junttia alkaa olla se että olettaa saman valaistuksen toimivan koko ajan, säädettävyys sekä kirkkauden että värilämpötilan että värisävyn osalta on paljon loogisempaa kuin hakea jotain kuitenkin vain yhteen hetkeen sopivaa optimia jonkun valaistussuunnittelijan kanssa. Itsellä keittiön valaistus on tosi harvoin täysillä 4000K:lla mutta välillä se optio on tosi kiva olemassa.

Samaa mieltä, säädettävä valaistus on nykypäivää. Esimerkiksi keittiössä, kylppärissä ja työpisteellä on kiva että tarvittaessa saa sitä valoa riittävästi ja mieluummin jotain 4000K kuin 2700K mutta sitten ihan oleskeluvalona riittää pienempikin valoteho ja illalla on mukava kun saa säädettyä valoja lämpimämmälle sävylle ja himmeämmäksi.

Johonkin ulkovalaistukseen itselläni ei oikein muuta mielipidettä ole, kunhan valoa on sen verran että on mukava ja turvallinen liikkua. Tuon huomasi hyvin kun meillä oli taloyhtiössä pihavalot rikki jokusen viikon niin ei ollut ollenkaan kiva aamulla pimeässä jäisen piha poikki mennä autolle ja ruveta putsailemaan sitä lumesta. Vaikka meilläkin taloyhtiön pihavalot on vähän mitä on niin niiden puute oli kyllä varsin ikävää ja kun ne saatiin toimimaan niin minulle ei ainakaan ollut yhtään väliä millaista valoa niistä lähti kunhan näki edes jotain.

 

[JuhaH]

Aika oldschool junttia alkaa olla se että olettaa saman valaistuksen toimivan koko ajan, säädettävyys sekä kirkkauden että värilämpötilan että värisävyn osalta on paljon loogisempaa kuin hakea jotain kuitenkin vain yhteen hetkeen sopivaa optimia jonkun valaistussuunnittelijan kanssa. Itsellä keittiön valaistus on tosi harvoin täysillä 4000K:lla mutta välillä (väsyneenä aamuna esim.) se optio on tosi kiva olemassa.
Siis siitä olen samaa mieltä että kylmä valo jota ei saa himmennettyä eikä sävyä säädettyä on heikoin vaihtoehto.

Tämä on ihan totta, mutta niille 4000K värilämpötiloille ulkovalaistuksessa on todella vaikea keksiä mitään järkevää tarkoitusta, jotain televisiointikelpoista urheilukenttävalaistusta lukuunottamatta. Kauhulla katselen tämän omankin pientaloalueen kehitystä, kun joka torppaan päivitetään noita todella tehokkaita 4000K pihavaloja - kumma kun melusta ollaan niin tiukkia, mutta valolla saa häiritä naapureita melkein miten vaan huvittaa.. Eli älkää olko juntteja ja ajatelkaa naapureita, valaiskaa hillitysti ja lämpöisillä sävyillä Jos torppa on umpimetsässä, niin silloin voi tehdä melkein mitä huvittaa - tosin ei se valosaaste sielläkään ole suositeltavaa, mutta pistemäisenä ei ole yleensä ihan katastrofaalista luonnolle.

Sisävalaistus on sitten eri juttu ja siellä myös kylmemmille valoille on paikkansa - kunhan se sävy on säädettävissä illaksi lämpöisempään.

 

[antti-x]

Omaa ulkovalaistusta pitää alkaa tässä vasta miettimään, yksi vaihtoehto on siellä esim se että HUE liiketunnistin tai useampi (jotka luonnollisesti tunnistaa päivänvalon määrän ja on kellon mukaan säädettäviä samalla) ohjaisi valoja jotka voisi olla vakiona himmeällä ja kirkastua liiketunnistimen (tai tarvittaessa tietty erikseen sovelluksesta/kytkimellä) ohjaamina.

 

[Juh44]

Tämä on ihan totta, mutta niille 4000K värilämpötiloille ulkovalaistuksessa on todella vaikea keksiä mitään järkevää tarkoitusta, jotain televisiointikelpoista urheilukenttävalaistusta lukuunottamatta. Kauhulla katselen tämän omankin pientaloalueen kehitystä, kun joka torppaan päivitetään noita todella tehokkaita 4000K pihavaloja - kumma kun melusta ollaan niin tiukkia, mutta valolla saa häiritä naapureita melkein miten vaan huvittaa.. Eli älkää olko juntteja ja ajatelkaa naapureita, valaiskaa hillitysti ja lämpöisillä sävyillä Jos torppa on umpimetsässä, niin silloin voi tehdä melkein mitä huvittaa - tosin ei se valosaaste sielläkään ole suositeltavaa, mutta pistemäisenä ei ole yleensä ihan katastrofaalista luonnolle.

Sisävalaistus on sitten eri juttu ja siellä myös kylmemmille valoille on paikkansa - kunhan se sävy on säädettävissä illaksi lämpöisempään.

Ihan törkeennäköinen kun valaistaan ulkoseiniä.
Lamppu on sellainen pienen redbull tölkin kokoinen joten se ei paista päivälläkään silmään.
Ja näkee kivasti käyskennellä pihalla.
Se k*sen keltainen on vaan yksinkertaisesti ihan hirveen näköinen sisällä tai ulkona...

Ja en nyt tarkoita sitä että 6000k 200w liiketunnistin valonheittimiä joka nurkkaan, varustettuna vähän turhan herkällä tunnistimella on ok asia...

 

[JuhaH]

Se k*sen keltainen on vaan yksinkertaisesti ihan hirveen näköinen sisällä tai ulkona...

Ihan mielenkiinnosta kyselen, koetko että nuotion tai kynttilän antama valo on epämiellyttävää? Onko puukiukaan lasiluukusta löylyhuoneeseen kajastava valo kusisuudessaan niin kauheaa, että se saa kaipaamaan saunaan raikasta leikkaussalivalaistusta? Pääsääntöisesti ihmiset kokevat nuo lämpimät sävyt miellyttävimpänä ja luonnollisimpina sävyinä etenkin ilta- ja yöaikaan, mutta toki poikkeuksia varmasti on. Eliöstön ja valosaasteen kannalta ne raikkaat kylmät sävyt on sitten kiistatta haitallisempia kuin lämminsävyinen valaistus ja se ei ole enää mielipideasia. Ja samaten sisällä iltaisin se kylmäsävyinen valaistus sotkee normaalin vuorokausirytmin ja heikentää unen laatua.

 

[Juh44]

Ihan mielenkiinnosta kyselen, koetko että nuotion tai kynttilän antama valo on epämiellyttävää? Onko puukiukaan lasiluukusta löylyhuoneeseen kajastava valo kusisuudessaan niin kauheaa, että se saa kaipaamaan saunaan raikasta leikkaussalivalaistusta? Pääsääntöisesti ihmiset kokevat nuo lämpimät sävyt miellyttävimpänä ja luonnollisimpina sävyinä etenkin ilta- ja yöaikaan, mutta toki poikkeuksia varmasti on. Eliöstön ja valosaasteen kannalta ne raikkaat kylmät sävyt on sitten kiistatta haitallisempia kuin lämminsävyinen valaistus ja se ei ole enää mielipideasia.

Elävä tuli on eriasia, sillä ei yleensä valaista koko taloa tai pihamaata vaan sitä käytetään tunnelmanluontiin.
Keltainen valo värjää ihan kaiken keltaiseksi, myös seinät, lattian, katon yms.

Päivänvalo on se optimi koska sillehän ihminen on tehty... Se on kuitenkin pimeällä keinotekoisesti tehtynä jo aivan sininen joten siitä hieman lämpimämpään suuntaan on nappivalinta.
Mieluummin säädän kirkkautta tilanteeseen sopivaksi kuin katselen kotia maksakirroosin silmin.

Myös saunaan soveltuu se valkoinen 4000k valaistus ja itselläni sellainen siellä onkin, himmentimen takana luonnollisesti..

 

[JuhaH]

Päivänvalo on tosissaan se optimi ja tuosta voi valita mieleisensä sävyn

Ilta- ja yöaikaan kannattaa suosia noita reunojen sävyjä jos haluaa mahdollisimman luonnollista valoa - eli sellaista ”mihin meidät on tehty”.

 

[Pakana]

Kokeilkaapa piruuttanne verrata oikeaa hehkulamppua ja korvaavia led lamppuja joiden pitäisi olla speksien mukaan samalla värilämmöllä ja valovoimalla.

Vaikka ne periaatteessa ovatkin ihan "samoilla" arvoilla, sen tavallisen led lampun valo on olemukseltaan hyvin erilaista, ja tosiaan sitä voisi kuvailla "kusen väriseksi", jonka takia moni vetää johtopäätöksen että alle 4000k on kusen värinen, vaikka kyse on oikeasti siitä että siellä 3000k värilämpötilalla silmät toimivat vaan niin paljon paremmin että se valo näyttää epäluonnolliselta.. se 4000k valo on yhtälailla vastaavassa halpisledissä yhtä paska, mutta silmä huijaa enemmän.

Sinänsä, vaikka kyse olisikin siitä että silmää huijataan, niin jos siihan näkemäänsä on tyytyväinen, niin eikai tuolla sen suurempaa merkitystä ole. Lähinnä ärsyttää ne jotka tuota omaa "puusilmäisyyttään" eivät tajua ja julistavat joka käänteessä "kusenkeltaisen valon" sanomaa.

Hyviäkin led valoja on olemassa, mutta mä en ole ainakaan keksinyt mitään 100varmaa tapaa tunnistaa sellainen.

 

[Tonnin Seteli]

Ihan törkeennäköinen kun valaistaan ulkoseiniä.
Lamppu on sellainen pienen redbull tölkin kokoinen joten se ei paista päivälläkään silmään.
Ja näkee kivasti käyskennellä pihalla.
Se k*sen keltainen on vaan yksinkertaisesti ihan hirveen näköinen sisällä tai ulkona...

Ja en nyt tarkoita sitä että 6000k 200w liiketunnistin valonheittimiä joka nurkkaan, varustettuna vähän turhan herkällä tunnistimella on ok asia...

Nämähän ovat tietysti makuasioita, mutta kuvassa on mielestäni oikein hyvä huono esimerkki. Tuollainen seinävalaistus ei vaan mitenkään istu mummonmökin muotoiseen perinteiseen taloon - sitähän kuvassa näkyy alakerran ikkunoita lukuun ottamatta. Kuuluu linnunpöntön muotoiseen moderniin hirvitykseen, näyttää ökytalossa hyvältä.

Valosaasteaspekti vielä erikseen, eli tiheään rakennetuilla alueilla on hyvin tapauskohtaista sopiiko. Jos alue on perusluonteeltaan joulukuusi, jo vain. Myös pöndellä enemmän ulkovaloa on aina enemmän - kunhan voi säätää enemmän kuin koko paska on/off. Tosin vanhan talon seinän valaisu moisilla tölkeillä olisi mauttomuuden äärimmäinen huipentuma.

 

[JuhaH]

Kokeilkaapa piruuttanne verrata oikeaa hehkulamppua ja korvaavia led lamppuja joiden pitäisi olla speksien mukaan samalla värilämmöllä ja valovoimalla.

Vaikka ne periaatteessa ovatkin ihan "samoilla" arvoilla, sen tavallisen led lampun valo on olemukseltaan hyvin erilaista, ja tosiaan sitä voisi kuvailla "kusen väriseksi", jonka takia moni vetää johtopäätöksen että alle 4000k on kusen värinen, vaikka kyse on oikeasti siitä että siellä 3000k värilämpötilalla silmät toimivat vaan niin paljon paremmin että se valo näyttää epäluonnolliselta.. se 4000k valo on yhtälailla vastaavassa halpisledissä yhtä paska, mutta silmä huijaa enemmän.

Sinänsä, vaikka kyse olisikin siitä että silmää huijataan, niin jos siihan näkemäänsä on tyytyväinen, niin eikai tuolla sen suurempaa merkitystä ole. Lähinnä ärsyttää ne jotka tuota omaa "puusilmäisyyttään" eivät tajua ja julistavat joka käänteessä "kusenkeltaisen valon" sanomaa.

Hyviäkin led valoja on olemassa, mutta mä en ole ainakaan keksinyt mitään 100varmaa tapaa tunnistaa sellainen.

Suht varma tapa on hinta

Ledien ongelma on punaisten sävyjen toisto. Punaiset aallonpituudet on ledeille kaikkein haastavimpia ja jos niitä uupuu, niin monet värit ei toistu "täyteläisinä", ihonsävyt ehkä kriittisimpinä. Sen normaalin 80 CRI/Ra värintoistoarvon voi saada vaikka valo ei toistaisi punaista sävyä juuri lainkaan, sitten kun se spektri taittaa vielä vähän vihreään, niin valo voi tuntua todella ikävän sävyiseltä. Paremmat värintoisto-ominaisuudet nostaa tuotteen hintaa runsaasti ja CRI 90 valoilla voi olla kohtuu varma kunnollisesta värintoistosta (jos lukema on annettu rehellisesti). Hehkulampun spektri on jatkuva ja se toistaa punaisen sävyt todella nätisti ja usein tästä syystä valo on todella miellyttävää.

Keltaisen valon maineen pilasi maanteiden suurpainenatrium-valaisimet, jotka ei toistaneet juuri lainkaan värejä, mutta onneksi lämpimän valon maine on hiljalleen palautumassa. Oman osansa toi sitten tiettyjen myyjien todella agressiivinen mainonta "päivänvalolamppujen" puolesta.

 

[Pakana]

Suht varma tapa on hinta

Ei ikävä kyllä ole. Kyllä tuolla on myynnissä myös kalliita huonoja lamppuja.. Ja yllättävästi jokin halpislamppu saattaa olla täysin kelvollinen. Tosin hyvää kirkasta halpislamppua en muista nähneeni.

 

[Juh44]

Nämähän ovat tietysti makuasioita, mutta kuvassa on mielestäni oikein hyvä huono esimerkki. Tuollainen seinävalaistus ei vaan mitenkään istu mummonmökin muotoiseen perinteiseen taloon - sitähän kuvassa näkyy alakerran ikkunoita lukuun ottamatta. Kuuluu linnunpöntön muotoiseen moderniin hirvitykseen, näyttää ökytalossa hyvältä.

Valosaasteaspekti vielä erikseen, eli tiheään rakennetuilla alueilla on hyvin tapauskohtaista sopiiko. Jos alue on perusluonteeltaan joulukuusi, jo vain. Myös pöndellä enemmän ulkovaloa on aina enemmän - kunhan voi säätää enemmän kuin koko paska on/off. Tosin vanhan talon seinän valaisu moisilla tölkeillä olisi mauttomuuden äärimmäinen huipentuma.

Haluaisin kuulla mikä valaistus siihen istuu?

Ja vaihtoehtoisen toteutuksen jolla saadaan talo näkyville ja pihalle perusvalaistus.

(Odotan innolla kuulevani että 1kpl valkoinen pallovalaisin kuistin alakattoon ja sellainen kolmekupuinen roikkuvilla palloilla varustettu valaisin keskelle suurta nurmikenttää, valaisimiksi kaikkiin tietenkin 20w hehkulamppu hieman vajaalla jännitteellä)

 

[Tonnin Seteli]

Haluaisin kuulla mikä valaistus siihen istuu?

Ja vaihtoehtoisen toteutuksen jolla saadaan talo näkyville ja pihalle perusvalaistus.

No jos halutaan talo näkyville niin sitten tietysti noin. Kuten sanottua, nämä ovat makuasioita.

Samoin jos halutaan valaista piha pelkästään talon seinään kiinnitettävillä valoilla, niin juuri noin.

 

[Juh44]

No jos halutaan talo näkyville niin sitten tietysti noin. Kuten sanottua, nämä ovat makuasioita.

Samoin jos halutaan valaista piha pelkästään talon seinään kiinnitettävillä valoilla, niin juuri noin.

Sitä minäkin, noissa on sisällä gu10 kantaiset polttimot joilla pystyy halutessaan kikkailemaan, esim. nyt siellä on suurella kulmalla olevat polttimot koska ei pidetä niistä pistemäisistä viiruista joita kapeammalla kulmalla tulee...

 

[Telaketju88]

Valaistussuunnittelijan provosoiva mielipide on että 4000K näyttää köyhien juntteilulta. Samaten kuin valotehon ylimitoitus ja ne pientalojen seiniin kylvettävat ylös ja alas antavat valaisimet. Lämpimät sävyt maksaa enemmän ja ovat huomattavasti miellyttävämmän sävyisiä: 4000K löytyy mistä tahansa kiinakurasta, mutta jos haluaa alle 2700K sävyjä, niin noita ei enää saa pikkurahalla ihan joka paikasta. Ammattivalaistuksessa ollaan menossa enemmän 2200K suuntaan kuin kylmiin sävyihin. Kaupungitkin alkavat tunnustamaan että nuo 4000K sävyt oli virhe ja hyvin harvaan paikkaan niitä enää suunnitellaan. Ääriesimerkkinä Rooma, joka vaihtaa kaikki 4000K valot pois, koska tulivat siihen tulokseen että tuo valaistus pilasi koko kaupungin ilmeen.

Tämä on tätä keskustelupalstan antia. Asialliseen kommenttiin vastataan vittuilemalla köyhäksi juntiksi valaistussuunnittelijan toimesta, joka yleistää liiaksi ymmärtämättä valaistuksen eri käyttötarkoitukset eri tiloissa tai ihmisten mieltymykset.

Itselleni myös ylösalasvalaisimet sopii, jopa kuvan esimerkissä. Jokainen valaiskoon oman pihansa miten haluaa.

 

[JuhaH]

Sen takia sanoinkin aluksi provosoivani. Ja asian ei todellakaan pitaisi mennä niin että jokainen valaiskoon oman pihansa miten haluaa, kun se huonosti suunnattu kiinaheitin häikäisee pahimmillaan satojen metrien päähään ja näkyy kilometrien päästä. Ne tehokkaat ylös/alas valaisevat "julkkarivalot" on vähän kuin Dodge RAM:lla lähikauppaan ajo: tarpeetonta, luonnonvaroja tuhlailevaa, lähiympäristöä paskovaa itsekästä toimintaa - eli täyttää kaikki modernin juntteilun tunnusmerkit. Esim Epoosta näitä löytyy paljon kaikilta uudemmilta pientaloalueilta.

 

[antti-x]

Makuasioita tietty valaistus aika paljon, jonkun mukaan keittiön tarvittaessa musiikin tahtiin sykkivä ja väriä vaihtava perintökristallikruunu kuudella erikseen säädettävällä hue polttimolla voisi olla jopa mauton, mikä on tietty ihan käsittämätöntä

 

[Tonnin Seteli]

Makuasioita tietty valaistus aika paljon, jonkun mukaan keittiön tarvittaessa musiikin tahtiin sykkivä ja väriä vaihtava perintökristallikruunu kuudella erikseen säädettävällä hue polttimolla voisi olla jopa mauton, mikä on tietty ihan käsittämätöntä

Eihän se mauton ole kunhan keittiötä kutsuu diskoksi. Paljonhan muuttuu mielikuva ja sisustukselliset raamit silläkin, jos toimisto onkin ateljee ja olohuone kirjasto. Miesluola voi olla sittenkin takkahuone, liekö sikarihuone tai trofeehuone nykyään liian paheksuttava. Makuuhuoneenkin sisustuksen mauttomuusraja menee kauas horisonttiin kun sitä kutsuu tyrmäksi tai Swingers Clubiksi.

Sen takia sanoinkin aluksi provosoivani. Ja asian ei todellakaan pitaisi mennä niin että jokainen valaiskoon oman pihansa miten haluaa, kun se huonosti suunnattu kiinaheitin häikäisee pahimmillaan satojen metrien päähään ja näkyy kilometrien päästä. Ne tehokkaat ylös/alas valaisevat "julkkarivalot" on vähän kuin Dodge RAM:lla lähikauppaan ajo: tarpeetonta, luonnonvaroja tuhlailevaa, lähiympäristöä paskovaa itsekästä toimintaa - eli täyttää kaikki modernin juntteilun tunnusmerkit. Esim Epoosta näitä löytyy paljon kaikilta uudemmilta pientaloalueilta.

Tämähän se olisi. Asiasta puhuminen kuulostaa helposti provosoinnilta mutta asioista kannattaa puhua niiden omilla nimillä. Ei jokaisen vieri viereen rakennetun älvärin seinän tarvitse hohtaa aurinkona muutaman metrin päässä naapurin makuuhuoneiden ikkunoista.

Lisäksi vielä se edellä mainittu sopivuus ulkoasuun: seinän raitavalaisu näyttää jotenkin "etsi kuvasta virhe" -kuvalta kun talo on rintamamiestalon muotoinen. Jos talo on aivan tavanomainen käytännöllinen harjakattoinen, veisin valaistuksella huomiota enemmän hienoon piharakentamiseen kuin siihen taloudellisen funktionaaliseen omakotitaloon joka ei tosiaan ole hyvällä tahdollakaan ulkoasultaan sen näyttävämpi kuin luotettava Toyota sen vieressä.

Jonkin sortin arkkitehtilinnunpönttökuutio tai muuten kovin moderni mökki olisi sopivampi paikka moisille. Niitähän voi käyttää myös inhimillisemmällä värilämpötilalla ja valovirralla, ellei talon ympärillä ole sitä riittävää kusireviiriä.