Valokuitusen avoin valokuitu, erot palveluntarjoajien välillä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Dekke
  • Aloitettu Aloitettu
Telialta s-postia äsken:

"Samalla meillä on hyviä uutisia, laajakaistasi lähetysnopeus nousee. Uusi nopeus on 1000/1000 Mbit/s (nopeus nyt 1000/500 Mbit/s).

Teemme muutoksen porrastetusti, jolloin laajakaistasi nopeus muuttuu viikkojen 2-4 aikana (6.1.–21.1.2025)."
 
Johan tämä minulla viikon jo toimikin, viikko meni ensin että saatiin avattua :) Pitäisköhän siirtyä takaisin Telialle missä ei ongelmana ollut kuin hinta.
 
Näyttökuva 2024-11-21 kello 13.48.57.png


Mitähän meriselityksiä taas kuullaan..
 
Nov 21, 2024
Katkos asiakasyhteyksissä
Resolved - Noin 13:30-13:50 oli laaja katkos yhteyspalveluissa. Katkos johtui keskeisen kytkimen vikatilanteesta. Laitteen tuotannosta poistoa oltiin valmistelemassa ja uusi laite konfiguroituna jo verkossa, kun viimeisessä konfiguraatiomuutoksessa vanha kytkinlaite ei enää ottanut käskyjä vastaan ja piti bootata käsin.

Tapahtuman selvittelyä jatketaan ja teemme tarvittavat toimenpiteet, että vastaavaa ei pääsisi enää käymään.

Pahoittelut katkoksesta ja kiitos kärsivällisyydestänne.
Nov 21, 13:30 EET
 
Itse odottelen että valokuitunen ilmoittelee että saa tilata liittymän. Näitä juttuja kun lukee, niin taitaa lähteä gigainen Telia tilaukseen sitten kun aika koittaa. Toimintavarmuus on se tärkein asia. Jos se maksaa kympin kuussa enemmän, niin ihan sama.
 
Tämmöinen tuli myös s.postiin,ei näy vielä tuolla Localnet Status sivulla.

Olemme havainneet ongelman julkisten ip-osoitteiden poolissa olevien asiakkaiden IPv6-yhteyksissä.
Tällä hetkellä ongelma on tiedossa ja tutkimme parasta korjaustapaa, joka ei edellyttäisi liikenteen katkaisua.
Ongelma ei koske IPv4-yhteyttä eikä privaatissa IPv4-poolissa olevia IPv6 yhteyksiä.

Posted 18 minutes ago. Nov 21, 2024 - 16:07 EET
 
Onko kukaan seurannut Telian valokuituliittymien hintoja pidemmältä ajalta? Nyt nämä ovat ilmeisesti jonkinlaisessa BF-tarjouksessa, mutta en olisi lainkaan yllättynyt vaikka nämä olisivat jonkin sortin kestotarjouksia. Tekisi mieli kokeilla kuinka tuolla hitaimmalla yhteydellä pärjäisi omassa käytössä ja nostaa nopeutta, jos tarve vaatii. Tietystikään en nopeusnostoa tekisi, jos nämä normihinnat oikeasti palaisivat ensi viikon jälkeen.

telia valokuitu bf hinnoittelu.PNG



Kybernet kiinnostaisi myös hintansa puolesta, mutta siitä ei paljoa kokemuksia netistä löydy. Tietysti Kybernet on tuore toimija Valokuitusen verkossa, joten suurta määrää risuja tai ruusuja ei ole voinut oikein kenelläkään tähän mennessä kertyä. Emoyhtiö KSVV Oy on kuitenkin häärännyt Keski-Suomen valokuituhommissa jo vuosia ja liikevaihtokin on tuplat verrattuna esimerkiksi Localnettiin ( Local Loop Oy ), mutta silti siitä löytyi lähinnä vanhoja keskusteluita heidän toimintansa kannattavuudesta.
 
Tuo Telia on kyllä halpa. En tiedä miten hinnoittelevat 12kk jälkeen. Itse ollut Lounean asiakas mutta eivät myy enää uusia liittymiä Valokuitusen verkkoon. Heillä ainakin ennen onnistunut pitämään hinta samana kun on vaan soittanut aspaan (en tiedä haluavatko eroon nyt kaikista vanhoista Valokuitusen asiakkaista, eikä enää annakaan jatkotarjousta). Jos muistan oikein niin joku puhu täällä, ettei onnistunut Telialla yhtä hyvin vaan olisivat nostaneet hinnan?
Jos tuohon Teliaa siirtyisi Lounealta niin mites tuo menee. Lounea pitää ilmeisesti sanoa irti erikseen? (ei mene pelkällä uuden liittymän tilauksella päälle?)
 
Tuo Telia on kyllä halpa. En tiedä miten hinnoittelevat 12kk jälkeen. Itse ollut Lounean asiakas mutta eivät myy enää uusia liittymiä Valokuitusen verkkoon. Heillä ainakin ennen onnistunut pitämään hinta samana kun on vaan soittanut aspaan (en tiedä haluavatko eroon nyt kaikista vanhoista Valokuitusen asiakkaista, eikä enää annakaan jatkotarjousta). Jos muistan oikein niin joku puhu täällä, ettei onnistunut Telialla yhtä hyvin vaan olisivat nostaneet hinnan?
Jos tuohon Teliaa siirtyisi Lounealta niin mites tuo menee. Lounea pitää ilmeisesti sanoa irti erikseen? (ei mene pelkällä uuden liittymän tilauksella päälle?)
Lounea on kadonnut Valokuitusen palvelutarjoajistakin, eli näkyvät lopettavan kokonaan Valokuitusen verkossa.

Edit.linkki

Noin se menee mitä ounastelit, irtisanot Lounean, saat heiltä irtikytkemispäivän vahvistuksen (kahden viikon irtisanomisaika), tilaat Telian ja laitat sopimuksen alkamispäiväksi (kytkentäpäivä) seuraavan päivän irtikytkemisestä. Irtikytkennät ajastettu vuorokauden vaihtumiseen, uuden kytkentä ollut seuraavan päivän aikana, tosin tässäkin ketjussa mainittu, että nyt on ollut ruuhkaa ja kytkennät on venyneet.
 
Onko kukaan seurannut Telian valokuituliittymien hintoja pidemmältä ajalta? Nyt nämä ovat ilmeisesti jonkinlaisessa BF-tarjouksessa, mutta en olisi lainkaan yllättynyt vaikka nämä olisivat jonkin sortin kestotarjouksia. Tekisi mieli kokeilla kuinka tuolla hitaimmalla yhteydellä pärjäisi omassa käytössä ja nostaa nopeutta, jos tarve vaatii. Tietystikään en nopeusnostoa tekisi, jos nämä normihinnat oikeasti palaisivat ensi viikon jälkeen.

telia valokuitu bf hinnoittelu.PNG



Kybernet kiinnostaisi myös hintansa puolesta, mutta siitä ei paljoa kokemuksia netistä löydy. Tietysti Kybernet on tuore toimija Valokuitusen verkossa, joten suurta määrää risuja tai ruusuja ei ole voinut oikein kenelläkään tähän mennessä kertyä. Emoyhtiö KSVV Oy on kuitenkin häärännyt Keski-Suomen valokuituhommissa jo vuosia ja liikevaihtokin on tuplat verrattuna esimerkiksi Localnettiin ( Local Loop Oy ), mutta silti siitä löytyi lähinnä vanhoja keskusteluita heidän toimintansa kannattavuudesta.
Kyllä nää taitaa olla ihan jatkuvasti ensimmäiset 12kk tarjouksessa jonnka jälkeen hinta nousee tuohon normaaliin.
 
Kyllä nää taitaa olla ihan jatkuvasti ensimmäiset 12kk tarjouksessa jonnka jälkeen hinta nousee tuohon normaaliin.
Sen jälkeen voi vaihtaa nopeutta ja uusi 12kk tarjousjakso jatkuu tästä. Toimii, kokeiltu on. Ei tarvitse käydä toisella operaattorilla edes välissä.
 
Lounea on kadonnut Valokuitusen palvelutarjoajistakin, eli näkyvät lopettavan kokonaan Valokuitusen verkossa.
Lounea lopettanut (tiedote) Avoimessa kuidussa,

Lounea on päättänyt lopettaa uusmyynnin Telian avoimessa kuidussa


...

Päätös ei vaikuta olemassa olevien asiakkaiden palveluihin
Ei ole päiväystä, mutta ei mahdottoman pitkää aikaa.
Muita kuuituketjuja lukiessa heillä ilmeisesti kiitettävästi jumppaa mm Ciniala ostettujen toimintojen kanssa
 
Onko kukaan seurannut Telian valokuituliittymien hintoja pidemmältä ajalta? Nyt nämä ovat ilmeisesti jonkinlaisessa BF-tarjouksessa, mutta en olisi lainkaan yllättynyt vaikka nämä olisivat jonkin sortin kestotarjouksia. Tekisi mieli kokeilla kuinka tuolla hitaimmalla yhteydellä pärjäisi omassa käytössä ja nostaa nopeutta, jos tarve vaatii. Tietystikään en nopeusnostoa tekisi, jos nämä normihinnat oikeasti palaisivat ensi viikon jälkeen.

telia valokuitu bf hinnoittelu.PNG



Kybernet kiinnostaisi myös hintansa puolesta, mutta siitä ei paljoa kokemuksia netistä löydy. Tietysti Kybernet on tuore toimija Valokuitusen verkossa, joten suurta määrää risuja tai ruusuja ei ole voinut oikein kenelläkään tähän mennessä kertyä. Emoyhtiö KSVV Oy on kuitenkin häärännyt Keski-Suomen valokuituhommissa jo vuosia ja liikevaihtokin on tuplat verrattuna esimerkiksi Localnettiin ( Local Loop Oy ), mutta silti siitä löytyi lähinnä vanhoja keskusteluita heidän toimin
Ei luulisi olevan iso vaiva pistää ne aktuaaliset nopeudet tuon Seppälä-tyylin kokoluokan ja hinnan väliin. Vaikka sitten sillä modernilla, mutta huonosti valkoisesta taustasta erottuvalla vaaleanharmaalla kirjasimella. Klikkejäkö tällä oleellisen informaation piilottamisella haetaan, en tiedä, mutta pistää korpeamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Telia ilmoitti nopeuden nostosta 1000/500 -> 1000/1000 ja samaan syssyyn hinta määräaikaisen jälkeen 60,99e/kk, saa nähdä tuleeko tarjouksia sitten lähempänä ajankohtaa.
 
Telia ilmoitti nopeuden nostosta 1000/500 -> 1000/1000 ja samaan syssyyn hinta määräaikaisen jälkeen 60,99e/kk, saa nähdä tuleeko tarjouksia sitten lähempänä ajankohtaa.
Onhan tuolla jo aika hyvä tarjous - vuodeksi (ainakin minun osoiteeseeni).
Sittenhän voi taas vaihtaa jos eivät jatka tarjousta.
1732281391522.png

edit. suuremmasta nopeudesta ei ole vielä mainintaa.
1732281517578.png
 
Onhan tuolla jo aika hyvä tarjous - vuodeksi (ainakin minun osoiteeseeni).
Sittenhän voi taas vaihtaa jos eivät jatka tarjousta.

edit. suuremmasta nopeudesta ei ole vielä mainintaa.

Telian sähköpostiviestissä oli maininta, että uusi nopeus otetaan käyttöön joskus 6.1.-21.1.2025 välillä. Varmaan joskus silloin viimeistään luulisi tulevan hinnastoon. Mulla tosiaan toi 36,33e/kk määräaikainen vielä heinäkuuhun asti.

Elisakin yritti kaupitella jo etukäteen valokuituliittymää 34,99/kk vaikka kaivavat kuidun aikaisintaan 2026. Mutta unohtivat ilmoittaa, että mikähän nopeuden tuolla saa :D
 
Telian sähköpostiviestissä oli maininta, että uusi nopeus otetaan käyttöön joskus 6.1.-21.1.2025 välillä. Varmaan joskus silloin viimeistään luulisi tulevan hinnastoon. Mulla tosiaan toi 36,33e/kk määräaikainen vielä heinäkuuhun asti.

Elisakin yritti kaupitella jo etukäteen valokuituliittymää 34,99/kk vaikka kaivavat kuidun aikaisintaan 2026. Mutta unohtivat ilmoittaa, että mikähän nopeuden tuolla saa :D
Chattailin juuri Telian chatissa ja kysyin tuosta 1000/500 => 1000/1000 muutoksesta niin siellä sanottiin suoraan, "ettei tiedä tästä". Onko joku löytänyt tuosta mistään julkisesta mainintaa?
 
Telialla ilmeisesti liittymien kytkentäosastolla lepäillään edelleen? Viikko sitten torstaina tilattu yhteys odottelee vielä kytkemistä. Toivottavasti olisi jo maanantaina tulilla. Otin kaiken tämän keskustelunkin uhalla Localnetiltä yhteyden IPv6-tuen ja kiinteän julki-IP:n mahdollisuuden takia. Katsotaan miten pahasti osuu omalla kohdalla katkoja.
 
Telialla ilmeisesti liittymien kytkentäosastolla lepäillään edelleen? Viikko sitten torstaina tilattu yhteys odottelee vielä kytkemistä. Toivottavasti olisi jo maanantaina tulilla. Otin kaiken tämän keskustelunkin uhalla Localnetiltä yhteyden IPv6-tuen ja kiinteän julki-IP:n mahdollisuuden takia. Katsotaan miten pahasti osuu omalla kohdalla katkoja.
Eipä tässä ole mitään häiritsevästi ollut mitään harmia itselle ainakaan. Välillä huomasin, että download/upload laahasi hetkellisesti. Olen julkisen kiinteän ip:n takana. Eilisestä iltapäivän katkoksesta en olisi tiennyt, jos en olisi lukenut tätä ketjua. Olin töissä, joten siitä ei itselle aiheutunut harmia silloin. Toki ymmärrän harmituksen, joille se katkeamaton yhteys on tärkeä etätöissä jne.
 
  • Tykkää
Reactions: eGe
Eipä tässä ole mitään häiritsevästi ollut mitään harmia itselle ainakaan. Välillä huomasin, että download/upload laahasi hetkellisesti. Olen julkisen kiinteän ip:n takana. Eilisestä iltapäivän katkoksesta en olisi tiennyt, jos en olisi lukenut tätä ketjua. Olin töissä, joten siitä ei itselle aiheutunut harmia silloin. Toki ymmärrän harmituksen, joille se katkeamaton yhteys on tärkeä etätöissä jne.
Joo itse teen etätöitä jokseenkin 95% mutta ihan kaikki tekeminen ei internettiä vaadi. Kokeillaan nyt, kollegoillakin on Localnettiä käytössä eivätkä ole suuremmin valitelleet.

Ja yhteyskin tupsahti vielä tänään joskus 17-18 välillä. Hyvä hyvä 😄
 
Eilen illalla piti taas käyttää suoratoistoon puhelimen hotspottia, kun kuidusta ei potku riittänyt ja suoratoistot pätki. Laitoinpa sitten Traficom:n laajakaista laaturaportti-mittauksen päälle. Kyseessä siis Valokuitusen verkossa Localnet:n 100/100 yhteys. Minkäslaisia ajatuksia ao. tulokset herättävät? 17 Mbit/s oli tuo matalin arvo. Läppäri oli suoraan valokuitupäätteessä kiinni reilun metrin mittaisella verkkokaapelilla.

1732467847289.png
 
Eilen illalla piti taas käyttää suoratoistoon puhelimen hotspottia, kun kuidusta ei potku riittänyt ja suoratoistot pätki. Laitoinpa sitten Traficom:n laajakaista laaturaportti-mittauksen päälle. Kyseessä siis Valokuitusen verkossa Localnet:n 100/100 yhteys. Minkäslaisia ajatuksia ao. tulokset herättävät? 17 Mbit/s oli tuo matalin arvo. Läppäri oli suoraan valokuitupäätteessä kiinni reilun metrin mittaisella verkkokaapelilla.
En osaa ottaa kantaa tuloksiin kun en tiedä miten tuo mittaa. Mutta monta muuttujaa tuossa on. Läppärin erilaiset virransäästöasetukset voivat aiheuttaa tuollaisen montun. Samoin jos päivityksiä windowsiin sattuu tulemaan niin läppäristä voi potku loppua väliaikaisesti.
Tuossa on nyt kyseessä 100 yhteys mutta esim. 1G yhteydellä tulee helposti monttuja pidemmässä mittauksessa jos windows sattuu tekemään jotain taustalla.
Itse minimi 17M pitäisi jo pelkästään riittää suoratoistoon.
Heti ensimmäisenä en lähtisi vikaa etsimään itse kuituyhteydestä vaan sen perässä olevasta laitteistosta.
 
Tuo Traficomin mittausohjelma perustuu ilmeisesti Bittimittariin ja mittaus toistuu 5 minuutin välein. Windowsin päivitykset olin jo aiemmin hoitanut ja virransäästöt on käännetty pitkälti pois päältä.
Minulla on dnan viihdeboksi kytettynä ja se joskus iltaisin alkaa pätkimään kuvaa ja muutenkin hidastelemaan. Olen testaillut eri lailla, langallisena ja langattomana, reitittimen kautta ja suoraa kuituboksilta ja ei ole ollut vaikutusta. Kännykän hotspotin kautta on sitten alkanut toistamaan ilman pätkintää. Olen ollut yhteydessä dna:lle ja Localnetille, mutta ei nyt isompaa apua ole ollut. En nyt keksi muutakuin kokeilla toista operaattoria, onneksi se on helppoa tässä systeemissä. Perus nettisurffailukin on ajoittain tahmeaa. Tuskin tuo 100/100 nyt näin huono ole, olen hitaammalla 4G yhteydellä aiemmin nettiä käyttänyt ja ei siinä ollut ongelmia.
 
Mitenkä nykyään kiertääkö vielä Bahnhof liikenne Ruotsin kautta?
Pelatessa varmaan huomaa eron Telia vs Bahnhof? Entä perus surffailussa, video palavereissa ja etätöissä?
 
Mitenkä nykyään kiertääkö vielä Bahnhof liikenne Ruotsin kautta?
Pelatessa varmaan huomaa eron Telia vs Bahnhof? Entä perus surffailussa, video palavereissa ja etätöissä?

Voin testata, jos joku kertoo miten.

Ja pieni haku löysi oman topicin Bahnhofille.
 
Tänään kävi asentaja hitsaamassa piuhat paikalleen. Kauan porukalla on suunnilleen mennyt aikaa hitsauksesta siihen että palvelu on tilattavissa? Monen vuoden odottelun jälkeen tässä alkaa jo olla toivoa että loppuu 4g:n kanssa pelleily viimein. Alue sen verran pienehkö että eiköhän nuo parissa päivässä käy kaikki kämpät melkei läpi.
 
Viimeksi muokattu:
Mitenkä nykyään kiertääkö vielä Bahnhof liikenne Ruotsin kautta?
Pelatessa varmaan huomaa eron Telia vs Bahnhof? Entä perus surffailussa, video palavereissa ja etätöissä?
Ei sitä muutaman millisekunnin eroa normaalikäytössä mitenkään huomaa. Pelatessa ehkä, joku muu tietää paremmin. Mutta toki riippuu siitäkin, missä se käytettävä peliserveri on.
 
Tänään kävi asentaja hitsaamassa piuhat paikalleen. Kauan porukalla on suunnilleen mennyt aikaa hitsauksesta siihen että palvelu on tilattavissa? Monen vuoden odottelun jälkeen tässä alkaa jo olla toivoa että loppuu 4g:n kanssa pelleily viimein. Alue sen verran pienehkö että eiköhän nuo parissa päivässä käy kaikki kämpät melkei läpi.
Meillä iso omakotitaloalue jota rakensivat, hitsauksesta meni n. 1kk kytkentään.


Kaivelin tästä vähän kokonaisaikaa miten homma eteni:

Sopimus tehtiin loppuvuodesta 2022 ja jatketiin 2023 kun vuosi tuli täyteen eikä ollut vielä rakennuspäätöstä.

21.2. kävivät tuomassa modeemin ja tekivät läpiviennin talon sokkeliin.
6.5. tuli email valokuituselta, että verkon rakentaminen alkaa
8.6. tekivät kadun alituksen meidän kohdalla (ei muuta runkoverkkoa)
21.8. runkoverkko meidän tontin kohdalla
23.9. letku talolta tontin reunalle
25.9. valokuituselta email jossa käskettiin pitää modeemi päällä :D
2.10. tontin reunalta runkolinjaan (samalla kaivoivat talon sähkökaapelin esiin ja teippasivat kun tuli maakaapelin kuparivaippaa parista kohtaa näkyviin)
18.10. yhdistetty sokkelista tuleva läpivienti pihan letkuun
25.10. kävi hitsaajat
22.11. email jossa kerrottiin rakentamisen olevan valmis ja seuraavaksi kytkennät

24.11. tekstiviesti, että valokuitu kytketty, voit tilata netin. Samalla WAN valo syttyi modeemissa.
Speksailin yhteyttä tämänkin ketjun perusteella ja päädyin lopulta Teliaan oletetun toimintavarmuuden ja latenssin perusteella.
Telian järjestelmä ei vielä tunnistanut meidän osoitetta.

25.11. aamulla telia antoi tilata yhteyden ja alle 30min päästä yhteys toimi


Unifi UDM SE speedtest näytti tänään tällaista, eli hiukan jää vajaaksi.
(Testasin ja Telian yhteys toimii myös suoraan unifin SPF portissa.)
1732622865095.png


DNA:n kaapeli netti 1000M/100M, eli 100 megaa nopeampi kuin kuitu
1732623051694.png

...mutta latenssit karkailee siinä määrin, että unifi kehottaa boottaa modeemin ja ottaa yhteyttä ISP. Kerran selviteltiin dna:n kanssa tätä, seurauksena 2vko netti poikki kun ne sotki jotain eikä saaneet palautettua, sitten kävivät mittailemassa jakamossa ja kellarissa, mutta ei auttanut. Siitä asti odotellut hartaasti tuota kuitua, samalla saa irtisanoa kaapelitv-liittymän.
 
Unifi UDM SE speedtest näytti tänään tällaista, eli hiukan jää vajaaksi.
(Testasin ja Telian yhteys toimii myös suoraan unifin SPF portissa.)
1732622865095.png
Mikä SFP-moduuli käytössä? Jos ei ole Unifin oma niin voi johtua tästä.
Kokeile myös suoraan tuosta 9 portin 2.5G Ethernetistä ja laita portti manuaalisesti 1Gbps FDX.
 
Mikä SFP-moduuli käytössä? Jos ei ole Unifin oma niin voi johtua tästä.
Kokeile myös suoraan tuosta 9 portin 2.5G Ethernetistä ja laita portti manuaalisesti 1Gbps FDX.
SFP moduuli on kuidun mukana tullut Skylane SBU350200DR3B000.
Ei juurikaan vaikutusta nopeuteen onko SFP kiinni tuossa Telian sillassa ja siitä ethernet UDM SE vai kuitu suoraan UDM SE.

9-portti meni automaatillakin 1Gbps FDX, mutta kokeilin vielä manuaalista asetusta, ei eroa.
 
Jos vaihtaa toiselta operaattorilta Telialle, miten tuo homma käytännössä toimii, miten valitaan esim. kytkentäpäivä ja huomioidaan nykyisen irtisanomisaika? Omilla puusilmilläni en onnistunut Telian sivuilta löytämään kunnollista tietoa, ja tilaussivuilla pitäisi nopeuden valinnan jälkeen siirtyä jo tunnistautumiseen, eli mitään sen kuimmoisempia tietojakaan ei ainakaan sitä ennen pääse syöttämään.
 
SFP moduuli on kuidun mukana tullut Skylane SBU350200DR3B000.
Ei juurikaan vaikutusta nopeuteen onko SFP kiinni tuossa Telian sillassa ja siitä ethernet UDM SE vai kuitu suoraan UDM SE.

9-portti meni automaatillakin 1Gbps FDX, mutta kokeilin vielä manuaalista asetusta, ei eroa.
Kokeile vielä kytkeä suoraan tietokone Valokuitusen kytkimeen ja kokeile nopeudet siitä.
Vähän ihmettelen miksi sinulla on SFP? Kun ainakin itselläni on kytkimenä Genexis XG6846B, josta suoraan Ethernetillä omaan reitittimeen. Vai kytkitkö tuon SFP:n kytkimestä suoraan omaan reitittimeesi?

Jos ei vaikutusta, niin vikailmoitusta Telialla.
Tuollahan voi olla vaikka kuidussa liikaa vaimennusta, jne.

Ja tässä vielä omat nopeustestin tulokset:

1732701898470.png
1732701926023.png
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 496
Viestejä
4 506 744
Jäsenet
74 427
Uusin jäsen
Maikson35

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom