Valmistalopaketit

[_Tee]

75m2 alapohjaa pitäisi eristää 200mm. Paksut yli 500mm kapilaarikatkot ja sokkelit + anturat ja hyvät salaojat. Mietin että kannattako käyttää 1500€ lisää XPS:ään (finnfoam) vai kävisikö perus EPS (styrox tms)? Lämpöhävikki lattian läpi on joka tapauksessa aika mitätöntä eikä kosteutta pitäisi eristeisiin nousta? Aika hyvin on eps pysynyt kuivana huonommissakin olosuhtessa 80-luvun taloissa?

Mielestäni tässä tapauksessa lisäpanostus ei tuo merkittävää etua. Itse laittaisin EPS.

 

[Juh44]

75m2 alapohjaa pitäisi eristää 200mm. Paksut yli 500mm kapilaarikatkot ja sokkelit + anturat ja hyvät salaojat. Mietin että kannattako käyttää 1500€ lisää XPS:ään (finnfoam) vai kävisikö perus EPS (styrox tms)? Lämpöhävikki lattian läpi on joka tapauksessa aika mitätöntä eikä kosteutta pitäisi eristeisiin nousta? Aika hyvin on eps pysynyt kuivana huonommissakin olosuhtessa 80-luvun taloissa?

Pistä routa styroxia koko alalle, se on jäykempää niin ei tarvii hakkailla jalkalistoja alas muutaman vuoden päästä kun "talo asettuu"

 

[Tuomi0]

Pistä routa styroxia koko alalle, se on jäykempää niin ei tarvii hakkailla jalkalistoja alas muutaman vuoden päästä kun "talo asettuu"

Nykyiset styroxit on muuten sellasta paskamuhua että kahvinkeittimen mukana tuleva on parempilaatuista. En meinannu uskoa myyjää kun ostin kaupasta 120 Routa EPS pitkästä aikaa pikku kuoppaan. Mutta eristävyys on varmaan kyllä kohillaan ja betonilätkän alla kestää varmasti yhden ihmisen eliniän. Ulkotiloissa paikoissa jossa voi kohdistua jotain liikennöintiä tai muuta kulutusta eivät tule takuulla kestämään.

Taitaa tuo jalkalisojen rakoilu kuitenkin johtua enempi huonosta (sinänsä riittävästä) raudoituksesta ja jälkihoidosta, joka antaa betonin käpristyä aika paljon alkuvaiheessa.

 

[pinkeliviinica]

asiaan vaikuttaa myäs se että montako centtiä tulee lattiavalu olemaan... jos tavanomainen alle 12cm niin sen puolesta painoa ei tule ihan mahottomasti. itselleni tuli niinkin ohkainen kuin 8cm niin ei ainakaan painon takia pitäisi "upota" haittapuolena ohkaisessa on toki halkeamis/lohkeamis vaara.
no itselleni ei tule mitään painavaa talouteen (pianoa,graniitti tasoja tms) niin uskoisisin tuon kestävän...
taloa tehnyt timpurikin jutteli että on nähnyt den taloissa centin lattian vajoamaa vuoden sisällä valmistumisesta ja niitä on sitten paikkailtu jälkikäteen jotenkin.. vaikea sanoa että onko ongelmana ollut huono sisätäyttö vai mistä on ollut kyse tms...

jos/kun lattialaatta elää niin siksi on tärkeää että on liikunta saumat sopivissa kohdin.

 

[Warwick]

asiaan vaikuttaa myäs se että montako centtiä tulee lattiavalu olemaan... jos tavanomainen alle 12cm niin sen puolesta painoa ei tule ihan mahottomasti. itselleni tuli niinkin ohkainen kuin 8cm niin ei ainakaan painon takia pitäisi "upota" haittapuolena ohkaisessa on toki halkeamis/lohkeamis vaara.
no itselleni ei tule mitään painavaa talouteen (pianoa,graniitti tasoja tms) niin uskoisisin tuon kestävän...
taloa tehnyt timpurikin jutteli että on nähnyt den taloissa centin lattian vajoamaa vuoden sisällä valmistumisesta ja niitä on sitten paikkailtu jälkikäteen jotenkin.. vaikea sanoa että onko ongelmana ollut huono sisätäyttö vai mistä on ollut kyse tms...

jos/kun lattialaatta elää niin siksi on tärkeää että on liikunta saumat sopivissa kohdin.

Olisiko tuossa lattian vajoamassa kuitenkin kyse lattian suoristumisesta, mikä näkyy siten, että jalkalistat on liian korkealla vähän ajan päästä? Jos lattia vajoaa keskeltä niin paljon, että se näkyy niin ei sitä ihan vaan paikkailla. Ja en usko, että talotehtaat vapaaehtoisesti tekee sen hintaisia korjauksia...

 

[Tuomi0]

Olisiko tuossa lattian vajoamassa kuitenkin kyse lattian suoristumisesta, mikä näkyy siten, että jalkalistat on liian korkealla vähän ajan päästä? Jos lattia vajoaa keskeltä niin paljon, että se näkyy niin ei sitä ihan vaan paikkailla. Ja en usko, että talotehtaat vapaaehtoisesti tekee sen hintaisia korjauksia...

Se on juuri sitä. Loppuviimeksi sen taitaa aiheuttaa kosteuden epätasapaino ylä- ja alapinnan välillä kuivumisen aikana. Käpristymä on kuivaa pintaa kohden ja painovoiman ansiosta tietenkin massan keskikohta on alin kohta ja ympäröivä osuus nousee. Jos kaivaisit siitä vaikkapa 2mx2m alueelta sepelit pois keskeltä alta niin ei siinä päällä taitaisi mitään vielä huomata fyysisesti.

Taksitolpan legendaa painumisesta jos miettii vähän pidempään niin se on kyllä ihan puuta heinää. Tuskin edes tiivistämätön sepeli painuisi yhtään mihinkään omakotitalokäytössä kun se paino tulee valaessa koko alalle ja tiivistyy minkä tiivistyy siinä hetkessä. Yläpinta liipataan märkänä suoraksi ja pohja on silloin täydellinen sovite vastepintaan.

 

[Juh44]

Se on juuri sitä. Loppuviimeksi sen taitaa aiheuttaa kosteuden epätasapaino ylä- ja alapinnan välillä kuivumisen aikana. Käpristymä on kuivaa pintaa kohden ja painovoiman ansiosta tietenkin massan keskikohta on alin kohta ja ympäröivä osuus nousee. Jos kaivaisit siitä vaikkapa 2mx2m alueelta sepelit pois keskeltä alta niin ei siinä päällä taitaisi mitään vielä huomata fyysisesti.

Taksitolpan legendaa painumisesta jos miettii vähän pidempään niin se on kyllä ihan puuta heinää. Tuskin edes tiivistämätön sepeli painuisi yhtään mihinkään omakotitalokäytössä kun se paino tulee valaessa koko alalle ja tiivistyy minkä tiivistyy siinä hetkessä. Yläpinta liipataan märkänä suoraksi ja pohja on silloin täydellinen sovite vastepintaan.

Oma talo on ontelolaatta pohjalla jonka päällä 200mm tavallista lattiastyroxia, väittäisin että se styrox on se joka hakee paikkaansa. Betoni tasaa kuormituksia ja kun siitä päältä pomppii ja tuo kiintokalusteita niin ne alapuolen pienet epätasaisuudet painuu styroxiin ja painuminen pysähtyy siihen.

2v aikana ehkä 3-4mm tullut joihinkinpaikkoihin rakoa.

 

[Otso]

Se on juuri sitä. Loppuviimeksi sen taitaa aiheuttaa kosteuden epätasapaino ylä- ja alapinnan välillä kuivumisen aikana. Käpristymä on kuivaa pintaa kohden ja painovoiman ansiosta tietenkin massan keskikohta on alin kohta ja ympäröivä osuus nousee. Jos kaivaisit siitä vaikkapa 2mx2m alueelta sepelit pois keskeltä alta niin ei siinä päällä taitaisi mitään vielä huomata fyysisesti.

Taksitolpan legendaa painumisesta jos miettii vähän pidempään niin se on kyllä ihan puuta heinää. Tuskin edes tiivistämätön sepeli painuisi yhtään mihinkään omakotitalokäytössä kun se paino tulee valaessa koko alalle ja tiivistyy minkä tiivistyy siinä hetkessä. Yläpinta liipataan märkänä suoraksi ja pohja on silloin täydellinen sovite vastepintaan.

”pinnan ennenaikainen kutistuminen pyrkii taivuttamaan laattaa koveraksi, reunat nousevat, taivutus aiheuttaa taittumisia ja samalla halkeamia”

Täältä voi lukea lisää: https://tiedostot.rakennustieto.fi/rakentajain-kalenteri/RK100402.pdf

 

[Pete88]

Kenelläkään käytännön kokemusta osittaisesta loppukatselmuksesta? Sellainen olisi nyt edessä ja vähän mietityttää, että onko tuossa jotain erityistä, missä voisi tulla haasteita tai missä niitä nyt ylipäätään voi tulla? Netti on täynnä niitä ympäripyöreitä vaatimuksia, mutta konkretiaa tuntuu olevan kovin vähän. Byrokratia pitäisi olla kunnossa, pöytäkirjat on laadittu, verottajan rakentamisilmoitus tehty jne. Ainoastaan huolto-ohje on sellainen, joka on sinänsä hyvällä mallilla, mutta ei täydellisen valmis.

Sisähommien osalta kylppäri on löylyhuonetta lukuun ottamatta valmis ja käyttökunnossa, kaikki makkarit listoja vaille valmiit ja sama tarina keittiössä ja olohuoneessa. Vastaavan mukaan ei pitäisi isompia haasteita olla. Omat työkaluni varmaan joudun johonkin hävittämään katselmuksen ajaksi, kun on ollut nyt varastoituna yhdessä makkarissa, kun ei ole toistaiseksi parempaa sijoituspaikkaa.

 

[Fixed]

Kenelläkään käytännön kokemusta osittaisesta loppukatselmuksesta? Sellainen olisi nyt edessä ja vähän mietityttää, että onko tuossa jotain erityistä, missä voisi tulla haasteita tai missä niitä nyt ylipäätään voi tulla? Netti on täynnä niitä ympäripyöreitä vaatimuksia, mutta konkretiaa tuntuu olevan kovin vähän. Byrokratia pitäisi olla kunnossa, pöytäkirjat on laadittu, verottajan rakentamisilmoitus tehty jne. Ainoastaan huolto-ohje on sellainen, joka on sinänsä hyvällä mallilla, mutta ei täydellisen valmis.

Sisähommien osalta kylppäri on löylyhuonetta lukuun ottamatta valmis ja käyttökunnossa, kaikki makkarit listoja vaille valmiit ja sama tarina keittiössä ja olohuoneessa. Vastaavan mukaan ei pitäisi isompia haasteita olla. Omat työkaluni varmaan joudun johonkin hävittämään katselmuksen ajaksi, kun on ollut nyt varastoituna yhdessä makkarissa, kun ei ole toistaiseksi parempaa sijoituspaikkaa.

Meillä tehtiin ja siitä on jo sen verran hujahtanut aikaa, että pitäisi nyt hoitaa loppuun. Meillä oli piha ja saunan lasiseinä tekemättä. Käytiin vastaavan sekä ravan kaverin kanssa paperit läpi ja kiertelivät tilat, mutta vain pari merkintää jotka ohjattiin tekemään ennen muuttoa, mutta ei vaadittu esittämään hoidetuksi.

Salaojakaivojen kannet piti ruuvata kiinni ja saunan lasiseinä asentaa ennen ko. tilan käyttöä. Olin etukäteen kasaillut maata kuistien ympärille kun pudotuskorkeus pihan keskeneräisyyden takia oli liian suuri ja huoltokirjan tulostin/täyttelin talotoimittajalta.

 

[pinkeliviinica]

Kenelläkään käytännön kokemusta osittaisesta loppukatselmuksesta? Sellainen olisi nyt edessä ja vähän mietityttää, että onko tuossa jotain erityistä, missä voisi tulla haasteita tai missä niitä nyt ylipäätään voi tulla? Netti on täynnä niitä ympäripyöreitä vaatimuksia, mutta konkretiaa tuntuu olevan kovin vähän. Byrokratia pitäisi olla kunnossa, pöytäkirjat on laadittu, verottajan rakentamisilmoitus tehty jne. Ainoastaan huolto-ohje on sellainen, joka on sinänsä hyvällä mallilla, mutta ei täydellisen valmis.

Sisähommien osalta kylppäri on löylyhuonetta lukuun ottamatta valmis ja käyttökunnossa, kaikki makkarit listoja vaille valmiit ja sama tarina keittiössä ja olohuoneessa. Vastaavan mukaan ei pitäisi isompia haasteita olla. Omat työkaluni varmaan joudun johonkin hävittämään katselmuksen ajaksi, kun on ollut nyt varastoituna yhdessä makkarissa, kun ei ole toistaiseksi parempaa sijoituspaikkaa.

työkaverin tönö kun valmistui siihen pisteeseen niin silloin osittaisessa katselmuksessa katsottiin kaikki dokumentaatio läpitte ja tarkistettiin talon turvallisuus (kaiteet jos pudotusta on yli 50cm jne)
itsekkin katsellut että yllättävän vähän missään on mitään virallista tietoa että mitä tarkistetaan ja mikä on minimi vaatimus että saa luvan muuttoon. (ilmeisesti riippuu pitkälti rakennustarkastajasta)

usein löytyy kyllä kohtia että suihku ja keitto mahdollisuus on oltava. wc on pakollinen (bajamaja ei kelpaa). turvallisuus on oltava kunnossa eli palo/häkä varoittimet yms jne
sitten löytyy vielä : jätteiden nouto sopimus on oltava tehtynä sekä talossa talonumero näkyvästi esillä.
sitten työkaverilla meni vuosi ja lopullinen loppukatselmus oli vartin nopea pyrähdys että talo näytti valmiilta ja leima papereihin ja valmis.

 

[Pete88]

Joo nämä seikat käsittääkseni ovat "pakollisia":

- edeltävät katselmukset tehty
- sähköasennusten pöytäkirja ja ei avoimia johdonpäitä
- vesijohtoverkoston painekoepöytäkirja
- lattialämmitysverkoston painekoepöytäkirja
- ilmanvaihdon mittauspöytäkirja
- jos on esim. terassi tekemättä ja oven takana on pudotusta --> kahva irti
- keittiön pitää olla käytännössä valmis, että soveltuu ruuanlaittoon
- vähintään yksi MH valmis
- WC ja peseytymismahdollisuus
- jätesopimus tehtynä
- postilaatikko paikallaan
- talonumero paikallaan tai ainakin näkyvässä paikassa
- jos on pudotusta, niin kaiteet oltava valmiit
- palovaroittimet toiminnassa
- verottajan rakentamisilmoitus tehty ajoissa
- rakennuttajan "ilmoitus" että katselmus on tehtävissä
- vastaavien tarkistuslistat tehtynä
- huolto-ohje "riittävän valmis"
- sisällä pitää näyttää ja olla "valmista", eli esim. työkaluja yms. ei saa olla näkyvillä ja paikat täynnä rakennustarvikkeita
- eristeitä ei saa olla esillä tai ainakaan suojaamatta

Nämä nyt ulkomuistista ja mitkä kaikki itsellä jo kunnossa

 

[Köntsä-Ana]

Laitetaan nyt tänne mutta minkäkokoisia keittiöitä teillä on? Meillä olisi nyt suunnitelmissa 8,5 neliön keittiö malliltaan neliö. Kuvassa näyttää aavistuksen pieneltä mutta arkkitehtikaveri taas sanoi että on ihan hyvän kokoinen. Minkälaisia näkemyksiä täällä?

 

[pinkeliviinica]

- sisällä pitää näyttää ja olla "valmista", eli esim. työkaluja yms. ei saa olla näkyvillä ja paikat täynnä rakennustarvikkeita

tuosta en ole kuullutkaan... riippunee tuokin paikkakunnasta ?

 

[pinkeliviinica]

tälläinen keittiö meillä...
kuvan ala noin 16m2 jos miettii että ko kuvassa olisikin erillinen keittiöhuone tms... niin hyvin mahtuu saareke ja 6hlö ruokapöytä silloin.
jääkaappi tilaksi on varmuuden vuoksi laitettu 120cm (mahtuu esim kaksi jääkaappipakastinta vierekkäin , nyt toinen on tyhjillään ja kenties siihen tuleekin joku ikea kaappi tms mihin sitten voi laittaa viinit yms)
3.6m x 3.2m, saareke 1.8m x 0.8m
paras valinta oli tuo saareke sillä kun siinä ei ole liesitasoa niin siinä voi pilkkoa vihannekset yms ja leivontakin yms onnistuu kun on työskentelyalaa. saarekkeessa on roskis myös johon voi vetää leikkuu jätteet
(saarekkeen tassuihin laitoin huovat joten se on myös siirrettävissä jos tulee jokin erikoistilanne tms syy. saarekkeessa ei ole sähköjä tms vaan seinässä on pistorasiat eli saarekkeen voisi vaikka kääntääkkin 90astetta niin siihen pääsisi kaikilta puolin)

hyvä on ollut myös avattava ikkuna tuossa apk.n vieressä. jos esim paistaa jotakin ihan mahdotonta (läskisoossia, silakkaa jne) niin saa tuuletettua edes vähän suoraan käryjä ulos. (meillä aktiivihiili liesituuletin on vain sisäisellä kierrolla eli ei mene katosta ulos.-> yksi lämpimän ilman vuotokohta vähemmän eikä sisälle tule vakuumia tms. erityisesti takan kanssa hyvä asia.)

ehkä ainoa asia jonka voisin miettiä uudestaan niin on se että kaapit/laatikot olisivat syvempiä kuin 60cm nyt.. muistaakseni joku keittiövalmistaja tarjoaa syvempää keittiötä esim 70-80cm (periaatteessa voisi riittää kun vain pöytälevyt olisivat syvemmät). silloin olisi seinän vieressä vielä hieman enemmän tilaa sekä laatikostot olisivat hieman syvemmät. mutta erityisesti silloin keittiöön jää "piiloon" enemmän tilaa esim talotekniikalle kuten apk: vesi,viemäri,sähkö yms vedoille (nyt vedot on joutunu vetämään kaappien läpitte kun mielestäni parempi olisi ollut esim kaapistojen takana tms.)

ps. mielestäni kannattaa ehdottomasti laittaa sitten vedet hanakulmilla tuohon... vaikka sitten olisikin pintahanakulma niin se on silti mielestäni potenssiin sata parempi kuin mitä mulla nyt se "perinteinen" vaihtoehto eli pexit tulevat suoraan kaappiin sisälle ja niitä joutuu väänteleen ihan hulluna jne.

 

[pinkeliviinica]

tuplat