Väärennettyjen Windows-lisenssien rikollinen myynti

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja VÄPÄ
  • Aloitettu Aloitettu
Kuka täällä on vakavissaan moista väittänyt?

Useissa viesteissä keskustellaan vakavissaan, että esim. tälle palstalle myytäväksi tulevat avaimet (tukkumyyjiltä ostetut) on jostain roskiksesta löydetystä koneesta kaivettuja, tai että nämä tukkumyyjät myyvät jotain oppilaille opiskelun/projektien yhteydessä annettuja avaimia.
 
Useissa viesteissä keskustellaan vakavissaan, että esim. tälle palstalle myytäväksi tulevat avaimet (tukkumyyjiltä ostetut) on jostain roskiksesta löydetystä koneesta kaivettuja, tai että nämä tukkumyyjät myyvät jotain oppilaille opiskelun/projektien yhteydessä annettuja avaimia.

Ja sulla on todisteita että näin ei ole?
 
Ja sulla on todisteita että näin ei ole?
Totta kai nuo tukkumyyjät ovat tuhansia tai kymmeniä tuhansia avaimia käyneet tonkimassa roskiksista löytyneistä koneista ja myyvät niitä halvimmillaan euron kappalehintaan, hieno bisnes.:facepalm:
 
Totta kai nuo tukkumyyjät ovat tuhansia tai kymmeniä tuhansia avaimia käyneet tonkimassa roskiksista löytyneistä koneista ja myyvät niitä halvimmillaan euron kappalehintaan, hieno bisnes.:facepalm:

Eikö mm. tuossa Suomen OEM-jälleenmyyntiennakkotapauksessa syytetty työskennellyt SER-asemalla, jossa noita lisenssejä hankki?
 
Onko tuosta jotain faktaakin, että EU-laki sallii OEM-lisenssien jälleenmyynnin? En löytänyt asiasta muuta kuin Saksan oikeuden kannan, että se olisi laillista. Suomessa ei ole tästä juttu korkeimpaan oikeuteen vielä mennyt, hyvä olisi, niin saataisiin linja tälle.
 
Ja möi eurolla vai?

No ei varmaan myynyt eurolla kun Suomen hintataso ei ole euro. Kysynnän ja tarjonnan laki ne hinnat määrää.

Jossain Puolan MegaSER-kaatopaikalla, minne tuodaan 1000 konetta viikossa tuhottavaksi, voi sillä 300 €/kk liksaa vetävällä kaverilla olla ihan mielekästä trokata niitä avaimia parilla eurolla kipale. Eikös vain? :think:

Onko tuosta jotain faktaakin, että EU-laki sallii OEM-lisenssien jälleenmyynnin? En löytänyt asiasta muuta kuin Saksan oikeuden kannan, että se olisi laillista. Suomessa ei ole tästä juttu korkeimpaan oikeuteen vielä mennyt, hyvä olisi, niin saataisiin linja tälle.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31991L0250:EN:HTML sanoi:
Council Directive 91/250/EEC of 14 May 1991 on the legal protection of computer programs

Article 4 Restricted Acts

(c) any form of distribution to the public, including the rental, of the original computer program or of copies thereof. The first sale in the Community of a copy of a program by the rightholder or with his consent shall exhaust the distribution right within the Community of that copy, with the exception of the right to control further rental of the program or a copy thereof.

Suomeksi tuo tarkoittaa sitä, että kun Microsoft tai muu taho on myynyt lisenssin, ei sillä ole oikeutta puuttua sen uudelleenmyyntiin. Ainoastaan vuokraus ja kopiointi on mahdollista kieltää.

Ja Euroopan lakihan menee perinteisesti Suomessa meidän oman lakimme yli[1] eli ei sen korkeimman oikeuden tarvitse vaivautua ottamaan kantaa mihinkään. :think:
 
No ei varmaan myynyt eurolla kun Suomen hintataso ei ole euro. Kysynnän ja tarjonnan laki ne hinnat määrää.

.

Inteeweb on monikansallinen paikka. Se tosiaan on ihan suomalaisten tunkkien omaa tyhmyyttään jos ostavat ne täältä, murosta tai muualta kympillä, kun toisella sivustolla niitä myydään eurolla.
 
Inteeweb on monikansallinen paikka. Se tosiaan on ihan suomalaisten tunkkien omaa tyhmyyttään jos ostavat ne täältä, murosta tai muualta kympillä, kun toisella sivustolla niitä myydään eurolla.

Niinhän se periaatteessa on. Kaikki eivät osaa/uskalla/tiedä katsoa hintatasoa. Kyllähän porukka hakee tietotekniikkaa jostain paikallisista kivijaloista +xy% hinnalla varustettuna, kun saa palvelua Suomeksi ja voi maksaa käteisellä pelottavien internetin maksukorttihommien sijasta.
 
Suomeksi tuo tarkoittaa sitä, että kun Microsofttai muu taho on myynyt lisenssin, ei sillä ole oikeutta puuttua sen uudelleenmyyntiin. Ainoastaan vuokraus ja kopiointi on mahdollista kieltää.

Ja Euroopan lakihan menee perinteisesti Suomessa meidän oman lakimme yli[1] eli ei sen korkeimman oikeuden tarvitse vaivautua ottamaan kantaa mihinkään. :think:

Ainoa jippo tuossa on, että kun jää myynnistä kiinni on velvoitettu todistamaan, että Microsoft on oikeasti myynyt tuon lisenssin eikä sitä ole esim.varastettu jostain. Toisinpäinhän tuo on helposti todennettava, onko Microsoft myynyt tuon ohjelmiston.
 
Ainoa jippo tuossa on, että kun jää myynnistä kiinni on velvoitettu todistamaan, että Microsoft on oikeasti myynyt tuon lisenssin eikä sitä ole esim.varastettu jostain. Toisinpäinhän tuo on helposti todennettava, onko Microsoft myynyt tuon ohjelmiston.
Miten jää kiinni jos se on lakien mukaista? Ja eikös se todistusvelvollisuus ole syyttäjäpuolella?
 
Miten jää kiinni jos se on lakien mukaista? Ja eikös se todistusvelvollisuus ole syyttäjäpuolella?
Laittomasti hankittuun tavaraan ryhtyminen on rikos. Vilpittömän mielen suoja ei auta, jos yleisen elämänkokemuksen perusteella on syytä olettaa, että ostaja tiesi että kysessä voi olla laittomasti hankittu tuote. Näin on jos laillisessa kaupassa esim. 250e hintaan myytävistä lisensseista pyydetään 1-10e.
 
Laittomasti hankittuun tavaraan ryhtyminen on rikos. Vilpittömän mielen suoja ei auta, jos yleisen elämänkokemuksen perusteella on syytä olettaa, että ostaja tiesi että kysessä voi olla laittomasti hankittu tuote. Näin on jos laillisessa kaupassa esim. 250e hintaan myytävistä lisensseista pyydetään 1-10e.

Kenellä tosin on resursseja vaikka tässä tapauksessa lähteä etsimään nämä 1600 ostajaa ja käymään oikeusprosessit näiden kaikkien kanssa läpi? Kyseessä olisi tässä tapauksessa luultavasti niin vähäpätöinen rike ostajan puolelta, että ketään ei kiinnosta hirveämmin asiaa selvittelemään.
 
Kenellä tosin on resursseja vaikka tässä tapauksessa lähteä etsimään nämä 1600 ostajaa ja käymään oikeusprosessit näiden kaikkien kanssa läpi? Kyseessä olisi tässä tapauksessa luultavasti niin vähäpätöinen rike ostajan puolelta, että ketään ei kiinnosta hirveämmin asiaa selvittelemään.


Siihen en ota kantaa.
 
Laittomasti hankittuun tavaraan ryhtyminen on rikos. Vilpittömän mielen suoja ei auta, jos yleisen elämänkokemuksen perusteella on syytä olettaa, että ostaja tiesi että kysessä voi olla laittomasti hankittu tuote. Näin on jos laillisessa kaupassa esim. 250e hintaan myytävistä lisensseista pyydetään 1-10e.


Jos "laittomasti hankittuja" lisenssejä myydään muutamalla eurolla ja siinä vieressä ihan asianmukaisesti käytöstä poistetuista koneista revittyjä lisenssejä muutamalla eurolla, niin ei siinä paljon elämänkokemus auta niiden erottamisessa.

Lisäksi hintavertailussa unohtuu taas vaihteeksi se, että ne kympin lisenssit on käytettyjä siinä missä kaupasta saa uuden.

Oikea vertauskohde olisi käytetty retail-lisenssi, joita on niitäkin myyty tälläkin palstalla näköjään johonkin 15 € hintaan. Tämä siis jos tarkoitus on oikeasti keskustella eikä vain lämpimikseen röllätä ja kuumotella ihmisiä, koska on itse sattunut joskus hassaamaan 200 euroa johonkin Windowsiin.
 
Lisäksi hintavertailussa unohtuu taas vaihteeksi se, että ne kympin lisenssit on käytettyjä siinä missä kaupasta saa uuden.

Miten tämä käytännössä toimii kun eikö Windows 10 lukitse itsensä siihen emolevyyn joka koneessa on?

Sivusta tätä typerää keskustelua seuranneena en voi käsittää miten tälläisestä asiasta saadaan näin paljon jonninjoutavaa vänkäämistä aikaiseksi. Mutta hupinsa kullakin tietysti.
 
Oikea vertauskohde olisi käytetty retail-lisenssi, joita on niitäkin myyty tälläkin palstalla näköjään johonkin 15 € hintaan. Tämä siis jos tarkoitus on oikeasti keskustella eikä vain lämpimikseen röllätä ja kuumotella ihmisiä, koska on itse sattunut joskus hassaamaan 200 euroa johonkin Windowsiin.

Siis ihan oikeasti väität että tällä palstalla myytävät lisenssit ovat retail-lisenssejä?:cigar2:

Jimms'n hinnasto siellä halvin retail 10 lisenssi 139e ja täällä myydään tukkuvälittäjiltä ostettuja 10-15e hintaan ja niissä ei ole lainkaan tällä palstalla myyvällä katetta?:
Retail-käyttöjärjestelmät - Retail-ohjelmistot - Jimms.fi
 
Siis ihan oikeasti väität että tällä palstalla myytävät lisenssit ovat retail-lisenssejä?:cigar2:

Jimms'n hinnasto siellä halvin retail 10 lisenssi 139e ja täällä myydään tukkuvälittäjiltä ostettuja 10-15e hintaan ja niissä ei ole lainkaan tällä palstalla myyvällä katetta?:
Retail-käyttöjärjestelmät - Retail-ohjelmistot - Jimms.fi

Kirjoittaja sanoi, että retail-lisenssejäkin on myyty täällä 15€ hintaan.

Voitko linkata Jimmsistä käytetyt lisenssit ja niiden hinnat? Laitoit nyt vain uusista lisensseistä, jotka eivät liity tähän mitenkään.
 
Mutta kertoo hyvin nykyajan nuorten moraalista. Varastettua tavaraa on OK ostaa halvalla koska paha kauppias ja kapitalisti, samoin pitää olla oikeus pölliä ja warettaan leffoja ja musiikkia, perustelut samat. Mutta jos murtovaras murtautuu saman janarin kotiin ja pöllii tietokoneen, niin murtovaras pitäisi teloittaa.
 

Nämä ovat uusia lisenssejä. Pyysin käytettyjä, koska vertaillaan kaupasta saatavaa, käytettyä lisenssiä yksityishenkilöltä ostettavaan, käytettyyn lisenssiin.

Mutta kertoo hyvin nykyajan nuorten moraalista. Varastettua tavaraa on OK ostaa halvalla koska paha kauppias ja kapitalisti, samoin pitää olla oikeus pölliä ja warettaan leffoja ja musiikkia, perustelut samat. Mutta jos murtovaras murtautuu saman janarin kotiin ja pöllii tietokoneen, niin murtovaras pitäisi teloittaa.

Jos on todisteita siitä, että tavara on varastettua, niin ei muuta kuin todisteet kehiin.
 
Miten tämä käytännössä toimii kun eikö Windows 10 lukitse itsensä siihen emolevyyn joka koneessa on?

Ilmeisesti ei, kun SER-koneista revityillä tarroilla on tehty bisnestä jo pitemmät ajat. Varmaa / tarkempaa tietoa minulla ei ole.


@police olkiukkoiluun ei sen kummempia viitsi kommentoida, mutta jos jossain näet myynnissä varastettua tavaraa niin teethän siitä rikosilmoituksen myös jeesustelun lisäksi? Kun on varaa muiden moraaliin tökkiä reikiä, niin toki näytät itse esimerkkiä siitä miten kuuluu toimia?
 
Ilmeisesti ei, kun SER-koneista revityillä tarroilla on tehty bisnestä jo pitemmät ajat. Varmaa / tarkempaa tietoa minulla ei ole.

Vai onko tässä sitten kyse esim. Windows 7 ja 8 lisensseistä kun käsittääkseni Windows 10 aktivoituu noiden lisensseillä ihan mukisematta?
 
Jos on todisteita siitä, että tavara on varastettua, niin ei muuta kuin todisteet kehiin.

Ei ole minun asiani jo yleinen elämänkokemus ja maalaisjärki kertoo, että jos 250e lisenssejä myydään tonnikaupalla euron parin hintaan niin ne eivät voi olla rehellisesti hankittuja. Itsekusetus ja selittely noussut potenssiin kymmenen täällä jo.

Spartacus. Ei tainnut olla Windows 10 edes keksitty tuohon aikaan, mutta eihän se tahtia näytä haittaavan:cigar2:
 
Ei ole minun asiani jo yleinen elämänkokemus ja maalaisjärki kertoo, että jos 250e lisenssejä myydään tonnikaupalla euron parin hintaan niin ne eivät voi olla rehellisesti hankittuja. Itsekusetus ja selittely noussut potenssiin kymmenen täällä jo.

Spartacus. Ei tainnut olla Windows 10 edes keksitty tuohon aikaan, mutta eihän se tahtia näytä haittaavan:cigar2:

Lisenssit ovat K Ä Y T E T T Y J Ä.

Miten voi olla näin vaikea ymmärtää? Lisenssit olivat 250€ uutena, mutta nyt ovat käytettyjä. Miksi kukaan maksaisi korkeampaa hintaa, kuin tuo ~10€, käytetystä lisenssistä? Riittää kun joku julkisen puolen lafka laittaa koneet uusiksi, niin SER-asemalla on tuhansittain lisenssejä vapaana.

Tuo Windows7/8/8.1 aktivointi Windows10:nä oli vain Microsoftin omaa tyhmyyttä, mikä loi porsaanreijän uudelleenkäyttää lisenssejä aina vuodesta 2009 saakka.
 
Tämä @Monologi on joku trolli. Mikäli ei löydä kauppapaikalta lisenssejä myynnistä kympillä, ei välttämättä kannata hirveästi keskusteluun osallistua. Kauppapaikka on noita väärällään.

Pistä ignoreen, jos ahdistaa. Seuraavan kerran, kun kutsut herraasi niin teen sen itse..sulla ei ole kovin pitkää historiaa tuolle altterille
 
Kenellä tosin on resursseja vaikka tässä tapauksessa lähteä etsimään nämä 1600 ostajaa ja käymään oikeusprosessit näiden kaikkien kanssa läpi? Kyseessä olisi tässä tapauksessa luultavasti niin vähäpätöinen rike ostajan puolelta, että ketään ei kiinnosta hirveämmin asiaa selvittelemään.

Eikä taitaisi tämään maan oikeuslaitoksen resurssit riittää.
Syytetyille pitäisi järjestää puolustus. Kuinka moni syytetyistä pystyisi itse maksamaan oikeudenkäyntikulut esim. asianajajan
palkkio.
 
Useissa viesteissä keskustellaan vakavissaan, että esim. tälle palstalle myytäväksi tulevat avaimet (tukkumyyjiltä ostetut) on jostain roskiksesta löydetystä koneesta kaivettuja, tai että nämä tukkumyyjät myyvät jotain oppilaille opiskelun/projektien yhteydessä annettuja avaimia.

Ei ole mitään syytä olla olettamatta etteivät olisi, jos myyjä nin väittää, joten ne ovat ihan ok.
Hinta on täysin uskottava jollakin 10e lisenssillä sinänsä, ihan jo tämän threadinkin perusteella.
 
Ei ole mitään syytä olla olettamatta etteivät olisi, jos myyjä nin väittää, joten ne ovat ihan ok.
Hinta on täysin uskottava jollakin 10e lisenssillä sinänsä, ihan jo tämän threadinkin perusteella.
Samaa mieltä. Kun MS käytännössä jakaa W10-lisenssejä ilmaiseksi (mahdollistamalla päivityksen Windows 7:sta alkaen) niin kyllä kellä tahansa ostajalla on silloin ihan vilpittömästi syy olettaa, että se myynnissä oleva ~10 euron lisenssi on ihka aito ja oikea.
 
Ja kannattaa ottaa huomioon myös, että monella isommalla firmalla on käyttössä volume lisenssit, mutta kuitenkin koneen kyljestä löytyy OEM-lisenssi.
Tässä tilanteessa tämä OEM-lisenssi on käyttämätön, koska on käytetty tätä volume lisenssiä. ;)
 
Jaa että todistamisen taakka kääntyi nyt ympäri vai? :D
Sinä olet paahtanut lähes joka viestissä, että tällä palstalla myynnissä olevat lisenssit ovat käytettyjä. Kyllä kai sinulla on jotain näyttöä siitä, että näin on, ethän muutoin uskoisi asiaan noin vakaasti. Näyttöä peliin,tai suu suppuun.
 
Sinä olet paahtanut lähes joka viestissä, että tällä palstalla myynnissä olevat lisenssit ovat käytettyjä. Kyllä kai sinulla on jotain näyttöä siitä, että näin on, ethän muutoin uskoisi asiaan noin vakaasti. Näyttöä peliin,tai suu suppuun.

Mikäs ihmeen esikoulu tämä on? Olettamus on, että kaikki toimivat lain mukaan. Sinä olet jatkuvasti vihjaillut muuta, niin sinun tulee esittää todisteet miksi näin ei ole.

Ei kenenkään tarvitse kaivaa todisteita sinun stetsonista vetämäsi väitteen kumoamiseksi. Ihan on argumentoinnin perusasiat hukassa.
 
Mikäs ihmeen esikoulu tämä on? Olettamus on, että kaikki toimivat lain mukaan. .

Missä tälläinen olettamus on lakiin kirjattuna? Todisteita esiin mihin perustuu väittämä, että täällä myydään käytettyjä lisenssejä, kai siitä jotain todisteita on? Yleisen elämänkokemuksen perusteella ei ole uskottavaa, että eurolla myytävät satojen eurojen arvoiset lisenssit ovat laillisesti hankittuja.
 
Missä tälläinen olettamus on lakiin kirjattuna? Todisteita esiin mihin perustuu väittämä, että täällä myydään käytettyjä lisenssejä, kai siitä jotain todisteita on? Yleisen elämänkokemuksen perusteella ei ole uskottavaa, että eurolla myytävät satojen eurojen arvoiset lisenssit ovat laillisesti hankittuja.

En ymmärrä miten noita voi kutsua ilmaisulla ”satojen eurojen arvoiset”, jos kerran ihan kivijalasta on saanut uusia lisenssejä alle 40 eurolla (retail), ja kuulemma tarjouksissa halvimmat uudet käyttislisenssit ovat olleet sitä pariakymppiä (OEM). Tuo huomioiden tuo foorumin myydään osion hintataso (7–10 euroa) ei tunnu mitenkään mahdottoman halvalta. (Tuotteesta jota on markkinoilla enemmän kuin tarpeeksi, koska niitä tulee jokaisen koneen mukana, ja osaa ei tosiaankaan tarvita. Itsellänikin on Linux-koneessa täysin tarpeeton Windows-lisenssi – jos sen arvo olisi enemmän kuin tuo noin 5–10 euroa, niin olisin jaksanut sen myydä. Nyt ei viitsi.)
 
En ymmärrä miten noita voi kutsua ilmaisulla ”satojen eurojen arvoiset”, jos kerran ihan kivijalasta on saanut uusia lisenssejä alle 40 eurolla (retail), ja kuulemma tarjouksissa halvimmat uudet käyttislisenssit ovat olleet sitä pariakymppiä (OEM).


Sitten vain linkkiä kehiin missä retail-lisenssejä myydää 40 eurolla. Minä laitoin jo ketjuun Jimssin retailhinnaston. Onpa muuten järkevän kuuloista bisnestä ostetaan 40 eurolla kivijalasta ja myydään foorumeilla 7 e. Itsepetos ja selittely sen kuin kiihtyy ja selittelyt muuttuvat yhä hullummaksi.

Ihanko oikeasti väitätte, että tällä palstalla lisenssejä myyvät vain yhtä kappaletta? Ettei vaikka onnistuisi vaikka satojen lisenssien osto pienellä toimitusajalla?:lol:
 
Laki takaa oikeuden myydä omistamasi lisenssit eteenpäin. Käytöstä poistettujen koneiden lisenssitarrojen omistajuusketju ei välttämättä kulje sille kaverille saakka joka repii niitä irti kierrätystyönsä ohessa.
 
Kysytkö tätä nyt ihan tosissasi? Oletko kuullut sellaisesta teesistä kun "syytön kunnes toisin todistetaan"?

Tämän enempää en viitsi kanssasi vääntää. Tervetuloa estolistalle.

Syytön kunnes toisin todistetaan -olettamaa sovelletaan oikeudenkäynnissä. Se on kirjattu lakiin.

Sen sijaan oikeussalin ulkopuolella sitä ei ole. Moniin lainkohtiin on esimerkiksi kirjattu ”Tavara on ollut arvoltaan selvästi vastaavaa edullisempi” tai ”olosuhteet huomioon ottaen ostajan olisi tullut huomioida poikkeuksellisen edullinen hinta”. Nämä ovat kaikki OLETTAMUKSIA. Näillä sinun teeseilläsi ei ole mitään arvoa lain edessä.

Aikaisemmasta poiketen en osaa sanoa ovatko täällä myynnissä olevat lisenssit epäilyttävän halpoja, yleiseen hintatasoon nähden. Etenkin jos todella ovat väitetysti käytettyjä. Arvio on ostajan (ja jälleenmyyjän) vastuulla.
 
Sitten vain linkkiä kehiin missä retail-lisenssejä myydää 40 eurolla. Minä laitoin jo ketjuun Jimssin retailhinnaston. Onpa muuten järkevän kuuloista bisnestä ostetaan 40 eurolla kivijalasta ja myydään foorumeilla 7 e. Itsepetos ja selittely sen kuin kiihtyy ja selittelyt muuttuvat yhä hullummaksi.

Ihanko oikeasti väitätte, että tällä palstalla lisenssejä myyvät vain yhtä kappaletta? Ettei vaikka onnistuisi vaikka satojen lisenssien osto pienellä toimitusajalla?:lol:

Trollaatko vai etkö vain vaivautunut lukemaan viestiäni ajatuksen kanssa?

Miksi minun sinulle pitäisi vielä linkki erikseen kaivaa? Ei tuo ole mikään normaalihinta, vaan se hinta mihin noita halvimmillaan on saanut. (Kai sitä pitää kanssafoorumilaisten tässä ketjussa väittämiin ostohintoihinsa uskoa.)

Ja, miksi luulet noiden foorumin myyjien jälleenmyyvän itse uutena ostamiaan lisenssejä? Ei se kaupanteko niin toimi... he toki ostavat omat käytetyt lisenssinsä joltain massatrokarilta (luultavasti EU-aluelta). Tämä puolestaan kaivaa lisenssiavaimet luultavasti SER-jätteeseen päätyneistä koneista. Jollain Puolan hintatasolla tuolla pääsee ihan hyville tuntipalkoille. Ebay-hintataso antaisi ymmärtää noiden massamyynnissä olevien lisenssien olevan sen noin euron kappaleelta, koska saksalaiset välikädet pyytävät yksittäisenä noista jotain kolmen euron luokka. Oletettavasti nuo kotimaiset trokarit hankkivat omansa tuolta suunnalta, ja sitten tekevät kotimaisilla ATK-foorumeilla jälleenmyyntiä. Tässä vaiheessa lisenssistä saa sen 7–10 euroa. Kaikki hyötyvät kun rahanarvoinen tavara ei mene roskiin..

Niin, ja siis noita ”käytettyjä” (NOS-kuntoisia) Windows-lisenssejä syntyy kaikissa isoissa firmoissa ja myös yliopistoissa melkoisella vauhdilla. Jos firmalla on kokonaishenkilöstömääräpohjainen lisenssi, niin jokaisen koneen mukana tulee se täysin tarpeeton OEM-lisenssi. Tämä sitten vapautuu SER-romun joukkoon kun kone menee 3–5 vuoden ikäisenä kierrätykseen.
 
Syytön kunnes toisin todistetaan -olettamaa sovelletaan oikeudenkäynnissä. Se on kirjattu lakiin.

Sen sijaan oikeussalin ulkopuolella sitä ei ole. Moniin lainkohtiin on esimerkiksi kirjattu ”Tavara on ollut arvoltaan selvästi vastaavaa edullisempi” tai ”olosuhteet huomioon ottaen ostajan olisi tullut huomioida poikkeuksellisen edullinen hinta”. Nämä ovat kaikki OLETTAMUKSIA. Näillä sinun teeseilläsi ei ole mitään arvoa lain edessä.

Tällä ei ollut mitään tekemistä puidun asian kanssa, mikä oli se, että todistustaakka on väitteen esittäjällä.

VÄPÄ sanoi:
Syytön kunnes toisin todistetaan -olettamaa sovelletaan oikeudenkäynnissä. Se on kirjattu lakiin.

...

Näillä sinun teeseilläsi ei ole mitään arvoa lain edessä.

Selvä. :facepalm:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 670
Viestejä
4 538 408
Jäsenet
74 859
Uusin jäsen
Jakezu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom