Ukrainan sodan vaikutus omaan elämään

[Mikkos]

Hassua kuinka vanhempia sukupolvia arvostetaan niin vähän. Ei tullut mt ongelmia tai stressiä vaikka naapurissa oli NL joka oli kertaluokkaa jöötimpi naapuri. Vellipersesukupolvi on totta ja vaikuttaminen internetin kautta.

Ajat muuttuu ja on aika tarpeetonta pilkata niitä joiden ajatukset poikkeaa omista.

 

[B12]

Hassua kuinka vanhempia sukupolvia arvostetaan niin vähän. Ei tullut mt ongelmia tai stressiä vaikka naapurissa oli NL joka oli kertaluokkaa jöötimpi naapuri. Vellipersesukupolvi on totta ja vaikuttaminen internetin kautta.

NL oli omalla tavallaan johdonmukainen ja ennustettava. Valtaa piti kommunistinen puolue keskuskomiteoineen ja siellä ei annettu yhden ihmisen tehdä mitään irtiottoja puolueen linjasta. Stalinin jälkeen yhden ihmisen diktatuuri oli käytännössä estetty. Putin otti sen sitten takaisin.

Trump tekemässä samaa meren toisella puolella. USA rakennettiin alusta alkaen demokratiaksi, mutta (uudis)asukkaat ovat lähtöisin kuningaskunnista ja diktatuureista. Nyt ehkä nähdään ihmisen geeneihin koodatun paluu, eli laumalla oltava vahva yksinvaltainen johtaja.

 

[botw]

En kyllä usko, että ryssä Suomeen ekana tulis. Pitää muistaa, että Suomi ei kuulunut Putinin hegemoniaan tai neuvostoliittoon. Lisäksi Reserve Military Manpower by Country (2025) Suomessa on ihan maailman top10 kokoinen koulutettu sotilasreservi, ei tuosta ihan noin vaan kävellä läpi ja itse ainakin olisin elämäni voimilla laittamassa ryssälle hanttiin jos tänne koettaisivat tulla kuten varmasti moni muukin. Enemmän se kiinnostus varmaan olisi juuri noita baltian maita ym kohtaan joiden armeija+reservi itsessään on täysin olematon ja luottavat 100% Naton apuun.

Suomihan on kuulunut Venäjän keisarikuntaan. Ei sillä etteikö ryssällä olisi halua työntyä Norjan rannikolle asti, kyky on sitten toinen juttu. Totta kyllä että pystymme antamaan paremman vastuksen kuin vaikka Baltian maat, mutta onko se riittävää? Tuskin.

Hassua kuinka vanhempia sukupolvia arvostetaan niin vähän. Ei tullut mt ongelmia tai stressiä vaikka naapurissa oli NL joka oli kertaluokkaa jöötimpi naapuri. Vellipersesukupolvi on totta ja vaikuttaminen internetin kautta.

En tiedä viittaatko 2MS aikaan vai kylmään sotaan, mutta anteeksi joka tapauksessa että olen olemassa. Ja sori siitä että USA:n siirtyminen pimeälle puolelle ahdistaa.

Oisin kyllä mieluummin tapellut 2. maailmansodassa kuin nykyaikana. Silloin ei sentään ollut tappajadroneja pörräämässä niskassa eikä lämpökameroita kyttäämässä sun jokaista liikettä, ja yksittäisen sotilaan taistelutaidolla oli edes jonkun verran enemmän merkitystä selviämisen kannalta kuin nyt.

 

[Mikkos]

Oisin kyllä mieluummin tapellut 2. maailmansodassa kuin nykyaikana. Silloin ei sentään ollut tappajadroneja pörräämässä niskassa eikä lämpökameroita kyttäämässä sun jokaista liikettä, ja yksittäisen sotilaan taistelutaidolla oli edes jonkun verran enemmän merkitystä selviämisen kannalta kuin nyt.

Tästä mä oon kyllä erittäin vahvasti erimieltä. Olkoonkin että nykysodassa on droneja ja uusia aseita, mutta vastaavasti kuoleminen on varmaan tuhat kertaa epätodennäköisempää. On suojavarusteita sun muuta. Toisessa maailman sodassa vedettiin lumipuku päällä kun vihollinen mattopommittaa koko kaupungin kerralla kun nykyaikana ilmatorjunta olis estänyt kaikki vastaavat.

Nykysodankäynti ei ole aina sitä etulijanssa puskassa kökkimistä ja juoksemista kunnes tulee nappi otsaan, vaan on radiopuhelimet, yökiikarit, seurantadronet jne eli sotiminen on huomattavasti "turvallisempaa" kuin aikaisemmissa sodissa. Ei sillä että kukaan haluaisi sotaan, mutta se ei ole enää päämäärättömästi lihan lähettämistä lyijyn eteen. Paitsi tietysti ryssillä.
Suomalaisilla ja muilla länsimaisilla on pelit ja vehkeet modernissa sodankäynnissä eikä tankissa istuminenkaan ole mikään kuolemantuomio vaikka se saisi osuman. Paitsi tietysti ryssävehkeissä.
En tiedä paljonko uhreja sota vaatisi, mutta veikkaan että uhriluku olisi ihan murto-osa 2MS verrattuna.

E: ja muutenkin ryssien tappiot on aina ihan omaa luokkaansa eikä niitä voi oikein verrata länsimaisiin tappioihin. Tässä sodassa mikä nyt on meneillään tulee paljon uhreja koska ryssä on ryssä ja vaikka ukrainalaisilla on länsiaseet ja modernit systeemit niin se on silti vähän neuvostotyylistä menoa koska maassa ei ole mitään yleistä armeijaa tai sotilaskoulutusta. Eli se on vähän holtitonta meininkiä siltikin.

Koulutettu länsiarmeija on ihan eriluokkaa kun kouluttamattomat neukkuarmeijat.

 

[munse]

kuoleminen on varmaan tuhat kertaa epätodennäköisempää

Toisessa maailmansodassa oli taistelukuolemia noin 15 miljoonaa. Nykyaikana selvittäisiin 15 tuhannella vastaavanlaajuisessa konfliktissa?

 

[jak_pdgm]

Hassua kuinka vanhempia sukupolvia arvostetaan niin vähän. Ei tullut mt ongelmia tai stressiä vaikka naapurissa oli NL joka oli kertaluokkaa jöötimpi naapuri. Vellipersesukupolvi on totta ja vaikuttaminen internetin kautta.

On kyllä aika vaikeaa löytää tietoa 50-luvulla eläneiden stressitasoista tai mt-ongelmista. Uskon että molempia on ennenkin ollut, mutta niiden kanssa on ollut pakko pärjätä.

 

[Mikkos]

Toisessa maailmansodassa oli taistelukuolemia noin 15 miljoonaa. Nykyaikana selvittäisiin 15 tuhannella vastaavanlaajuisessa konfliktissa?

Huoh. Varmasti ymmärsit mitä tarkoitin ilman pilkun viilausta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hassua kuinka vanhempia sukupolvia arvostetaan niin vähän. Ei tullut mt ongelmia tai stressiä vaikka naapurissa oli NL joka oli kertaluokkaa jöötimpi naapuri. Vellipersesukupolvi on totta ja vaikuttaminen internetin kautta.

Mä olen elänyt 80-luvulla, ja silloin kyllä suursodan ja etenkin ydinsodan mahdollisuus oli koko ajan takaraivossa, mutta eipä siitä nyt liikaa tullut stressailtua enkä usko että aikuisetkaan niin teki.

 

[Mikkos]

Mä olen elänyt 80-luvulla, ja silloin kyllä suursodan ja etenkin ydinsodan mahdollisuus oli koko ajan takaraivossa, mutta eipä siitä nyt liikaa tullut stressailtua enkä usko että aikuisetkaan niin teki.

Silloin sentään olis kaks isoa vastavoimaa jotka vihas toisiaan, jenkit ja venäjä. Nyt jos noi lyö hynttyyt yhteen niin siinä sitten ollaan. Tosin en jaksa uskoa siihen.

 

[Kautium]

On kyllä aika vaikeaa löytää tietoa 50-luvulla eläneiden stressitasoista tai mt-ongelmista. Uskon että molempia on ennenkin ollut, mutta niiden kanssa on ollut pakko pärjätä.

Elinajanodote Suomessa oli 50-luvulla miehillä noin 55v ja naisilla 60v. Siihen on tullut sittemmin 30v lisää.

Syitä on varmasti useita, mutta olisi naiivia kuvitella, etteikö myös mielenterveysongelmat olisi olleet merkittävä vaikuttaja. Niitä ei vaan ajajteltu, diagnosoitu, eikä hoidettu likimainkaan samalla tavalla. Kun Mattia ahdisti, Matti korkkasi kossun ja tappeli pahan olon pois. Ei siitä ulkopuolisille puhuttu.

Elinajanodote

Keskeistä Väestön terveyttä voidaan arvioida monella tavalla. Yksi mittareista on elinajanodote syntymähetkellä.

www.terveyskirjasto.fi

Mä olen elänyt 80-luvulla, ja silloin kyllä suursodan ja etenkin ydinsodan mahdollisuus oli koko ajan takaraivossa, mutta eipä siitä nyt liikaa tullut stressailtua enkä usko että aikuisetkaan niin teki.

Varmasti sitä ajateltiin, mutta eri tavalla kuin nyt. Kylmä sota oli paljon stabiilimpaa aikaa kuin missä juuri nyt eletään. Puolet olivat tavallaan selvillä, kun taas nyt ne nimenomaan eivät ole, kiitos Trumpin. Saa nähdä pystyykö Trump vaientamaan järjen äänet kongressissa ja hoitamaan hommat Venäjän eduksi lopullisesti. Aika pahalta näyttää. Niinistö kommentoi, että maailma on tällä hetkellä "lämpimässä sodassa".

Sauli Niinistön kolkko varoitus: "Se olisi kolmas maailmansota"

Presidentti Niinistö kommentoi turvallisuuspoliittista tilannetta Britannian televisiossa.

www.iltalehti.fi

Häneltä kysytään, mitä tapahtuisi, jos Venäjä hyökkäisi esimerkiksi Baltian maihin.

– Siinä tilanteessa kaikki Nato-maat olisivat etulinjassa. Se ei päättyisi Baltiaan. Se olisi kolmas maailmansota tai jotain vastaavaa, Niinistö vastaa.

– En näe sen tapahtuvan, mutta jos Putin tekisi jotain Baltiassa, tämä olisi tulos.

Haastattelun päätteeksi Niinistö arvioi maailman olevan ”lämpimässä sodassa” – siis tilanteen olevan vielä vaarallisempi kuin kylmän sodan aikana.

 

[Mikkos]

Elinajanodote Suomessa oli 50-luvulla miehillä noin 55v ja naisilla 60v. Siihen on tullut sittemmin 30v lisää.

Syitä on varmasti useita, mutta olisi naiivia kuvitella, etteikö myös mielenterveysongelmat olisi olleet merkittävä vaikuttaja. Niitä ei vaan ajajteltu, diagnosoitu, eikä hoidettu likimainkaan samalla tavalla. Kun Mattia ahdisti, Matti korkkasi kossun ja tappeli pahan olon pois. Ei siitä ulkopuolisille puhuttu.

Elinajanodote

Keskeistä Väestön terveyttä voidaan arvioida monella tavalla. Yksi mittareista on elinajanodote syntymähetkellä.

www.terveyskirjasto.fi

Varmasti sitä ajateltiin, mutta eri tavalla kuin nyt. Kylmä sota oli paljon stabiilimpaa aikaa kuin missä juuri nyt eletään. Puolet olivat tavallaan selvillä, kun taas nyt ne nimenomaan eivät ole, kiitos Trumpin.

Juuri näin ja silloin muutenkin elämä oli vähän enemmän "itäistä" menoa että oltiin ja kuoltiin big deal. Vähän kuin venäjällä nykypäivänä. Länsimainen elämä on tasaista ja mukavaa ja sitähän ryssä vihaa ja haluis että kaikilla olis kurjaa ja köyhää niinkuin heilläkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmasti sitä ajateltiin, mutta eri tavalla kuin nyt. Kylmä sota oli paljon stabiilimpaa aikaa kuin missä juuri nyt eletään. Puolet olivat tavallaan selvillä, kun taas nyt ne nimenomaan eivät ole, kiitos Trumpin. Saa nähdä pystyykö Trump vaientamaan järjen äänet kongressissa ja hoitamaan hommat Venäjän eduksi lopullisesti. Aika pahalta näyttää.

Pitää kumminkin muistaa, että puhutaan kahdesta ikämiehestä, joiden loppu voi koittaa mikä päivä hyvänsä, joko avustettuna tai ilman... Se ei juuri nyt näytä todennäköiseltä ja akuutilta, mutta niin voi silti käydä. Ja sen jälkeen maailma voi taas näyttää vähän toisenlaiselta, maybe. Puhutaan kumminkin maailmantilanteesta, joka perustuu pitkälti näiden kahden herran henkilökemiaan ja psykopatiaan.

 

[Mikkos]

Pitää kumminkin muistaa, että puhutaan kahdesta ikämiehestä, joiden loppu voi koittaa mikä päivä hyvänsä, joko avustettuna tai ilman... Se ei juuri nyt näytä todennäköiseltä ja akuutilta, mutta niin voi silti käydä. Ja sen jälkeen maailma voi taas näyttää vähän toisenlaiselta, maybe. Puhutaan kumminkin maailmantilanteesta, joka perustuu pitkälti näiden kahden herran henkilökemiaan.

Jenkkien puolelta uskon että vaihtamalla paranis, mutta ryssä taas on ryssä, nyt ja ikuisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkkien puolelta uskon että vaihtamalla paranis, mutta ryssä taas on ryssä, nyt ja ikuisesti.

Ryssä on ryssä, mutta vaihtamalla ei ainakaan huonone ja joka tapauksessa pasmat menee hetkeksi sekaisin ja saavat sisäpoliittista hämminkiä kerrakseen.

Putin on aika ainutlaatuinen tyyppi, ja uskoisin, että putinistit itse on ihan samaa mieltä... Tuskin ne voi ja uskaltaa edes ajatella aikaa Putinin jälkeen.

Ainutlaatuinen on Trumpkin, eikä joku muu MAGA-tyyppi ole välttämättä ollenkaan yhtä vetovoimainen. Ainakaan Vance ei ole. Tuskin Trumpin pojatkaan tai Musk.

 

[Mikkos]

Ryssä on ryssä, mutta vaihtamalla ei ainakaan huonone ja joka tapauksessa pasmat menee hetkeksi sekaisin ja saavat sisäpoliittista hämminkiä kerrakseen.

Putin on aika ainutlaatuinen tyyppi, ja uskoisin, että putinistit itse on ihan samaa mieltä... Tuskin ne voi ja uskaltaa edes ajatella aikaa Putinin jälkeen.

Ainutlaatuinen on Trumpkin, eikä joku muu MAGA-tyyppi ole välttämättä ollenkaan yhtä vetovoimainen. Ainakaan Vance ei ole. Tuskin Trumpin pojatkaan tai Musk.

No se on kyllä totta.
Jotenkin mulla on semmonen fiilis että jenkeissäkin toi Trump on melkoinen lumihiutale koska onhan siellä reppulit olleet ennenkin vallassa mutta ei ne ole missään näin hulluja ole ollut kuin tää yks sankari.

 

[Manual]

Ne menneiden aikojen ”leppoisasti” otettavat uhkat nyt selittyy ihan puhtaasti somen puuttumisella. Tiedostettiin kyllä uhat, mutta niitä ei hierottu päivittäin kasvoihin.

Nyt yhdessä päivässä tulee neljän asiantuntijan näkemykset, kuinka ihan just kohta kosahtaa koko Suomi paskaksi ja ne jotka jää eloon, orjuutetaan tai raiskataan. Vähemmästäkin alkaa ahdistelemaan, kun asiantuntijoitakin on nykyään jotakuinkin kaikki netin pariin kynnellekykenevät niin meiltä, kuin etenkin sieltä vastapuolelta.

 

[Mikkos]

Ne menneiden aikojen ”leppoisasti” otettavat uhkat nyt selittyy ihan puhtaasti somen puuttumisella. Tiedostettiin kyllä uhat, mutta niitä ei hierottu päivittäin kasvoihin.

Nyt yhdessä päivässä tulee neljän asiantuntijan näkemykset, kuinka ihan just kohta kosahtaa koko Suomi paskaksi ja ne jotka jää eloon, orjuutetaan tai raiskataan. Vähemmästäkin alkaa ahdistelemaan, kun asiantuntijoitakin on nykyään jotakuinkin kaikki netin pariin kynnellekykenevät niin meiltä, kuin etenkin sieltä vastapuolelta.

Juurikin niin, ja jos tuohon aikaan olisi ollut netit ja muut teknologiat niin varmasti olisi ollut yhtä paskathousussa ja ahdistuksessa.

 

[munse]

Huoh. Varmasti ymmärsit mitä tarkoitin ilman pilkun viilausta.

Ymmärsin, mutta tuo oli trumpmaisesti aivan väärillä hehtaareilla. Pakko puuttua.

 

[tietokonerikki]

Ukrainan sota -ketjuun kirjoittelin tällaisia:

Tosiaan tilanne on aika nopeasti Trumpin (ja Muskin) erityisesti Putinia kumartavia sekoilujen muuttunut ja/tai muuttumassa vakavammaksi Euroopassa ja se laittaa väkisinkin mietteliääksi ja olen samaa huomannut laajemminkin.

Jos ei olisi perhettä ja jälkikasvua huolehdittavana, niin ei välttämättä jaksaisi liiemmin vielä tässä(kään) vaiheessa välittää, mutta kun on, niin väistämättä meinaa paikoin vetää vakavaksi, kun alitajuisesti käy päässä läpi kaikkia mahdollisia kehityskulkuja mitä tämä nykyinen touhu voi tuottaa hyvässä tai pahassa. Hyviä seurauksia on vaan kovin vaikea löytää, kun uutisointi on 99% negatiivista uhkakuvaa, eikä ulospääsyä ole näkyvissä. Jos hetkellisesti näytti paremmalta, niin viimeistään nyt Trump vei maton alta Ukrainalta ja pahimmillaan samalla myös Natolta ja sitä kautta koko Euroopalta.


Niinhän sitä sanotaan, ettei kannata huolehtia asioista mihin ei voi vaikuttaa. Se vaan on usimmiten helpommin tehty kuin sanottu, varsinkin kun samaan aikaan ohjeistetaan, että kannattaa ahdistuksen rajaamiseksi miettiä mitä voisi tehdä missäkin tilanteessa. Tuo on aika suuri ristiriita ainakin omalla kohdalla, kun haluaisin pitää "langat käsissä" ja perheen turvassa sekä fyysisesti että taloudellisesti vaikka mitä tapahtuisi. Se on selvää, että uutisia ei kannata liikaa seurata, mutta toisaalta on hyvä pysyä kärryillä mitä tapahtuu. Lisäksi nykyään on aika vaikea välttyä näkemästä näitä suurimpia lööppejä.

Vaikka esim. juuri sodan syttymiseen ei voikaan itse vaikuttaa, niin välillisesti voi vaikuttaa siihen miten valmis on sellaiseen tilanteeseen. Se taas aiheuttaa omat haasteensa siinä mielessä, että mihin sen rajan vetää.

Pelkääminen on turhaa (jos kykenee olemaan pelkäämättä) oman olonsa huonommaksi tekemistä. Se mitä itse voi tehdä on ettei itse syyllisty lietsosamaan eripuraa naapurivaltioita kohtaan, esim.
syyttämäällä jostain pelkän oman ennakkoasenteensa takia, vailla varmaa näyttöä ja silloinkin voi miettiä sanavalintojaan.

Turhaan syyttelemällä antaa vain sille toiselle mahdollisuuden levittää negatiivistä kuvaan suomalaisista (esim. nehän väittivät meidän tehneen "jotain" mitä emme ole tehneet => ovat vihamielisiä.... Valitettavasti on useita henkilöjä, jotka alkavat uskoa kun vaan riittävän monta kertaa toistetaan. Tosta sitten se alkaa toi ... on meille vihamielinen kansa... Pahimmillaan sitten kierre jatkuu vuosikymmeniä ja jossain kohdin joku (pitkävihainen?) käyttää sitä negatiivisessa (jopa sotana) mielessä omia tarkoitusperiään ajamaan. Jolloin ne sitten tulevat jälkipolviemme ongemaksi.

Se suomettunut sukupolvi oppi ton aikoinaan ja pyrki luomaan niitä riittävän hyviä suhteita naapurivaltioon kuitenkin pitäen terveen varovaisuuden ja rakentamaan uskottavat puolustusvoimat.

 

[botw]

Tästä mä oon kyllä erittäin vahvasti erimieltä. Olkoonkin että nykysodassa on droneja ja uusia aseita, mutta vastaavasti kuoleminen on varmaan tuhat kertaa epätodennäköisempää. On suojavarusteita sun muuta. Toisessa maailman sodassa vedettiin lumipuku päällä kun vihollinen mattopommittaa koko kaupungin kerralla kun nykyaikana ilmatorjunta olis estänyt kaikki vastaavat.

Nykysodankäynti ei ole aina sitä etulijanssa puskassa kökkimistä ja juoksemista kunnes tulee nappi otsaan, vaan on radiopuhelimet, yökiikarit, seurantadronet jne eli sotiminen on huomattavasti "turvallisempaa" kuin aikaisemmissa sodissa. Ei sillä että kukaan haluaisi sotaan, mutta se ei ole enää päämäärättömästi lihan lähettämistä lyijyn eteen. Paitsi tietysti ryssillä.
Suomalaisilla ja muilla länsimaisilla on pelit ja vehkeet modernissa sodankäynnissä eikä tankissa istuminenkaan ole mikään kuolemantuomio vaikka se saisi osuman. Paitsi tietysti ryssävehkeissä.
En tiedä paljonko uhreja sota vaatisi, mutta veikkaan että uhriluku olisi ihan murto-osa 2MS verrattuna.

E: ja muutenkin ryssien tappiot on aina ihan omaa luokkaansa eikä niitä voi oikein verrata länsimaisiin tappioihin. Tässä sodassa mikä nyt on meneillään tulee paljon uhreja koska ryssä on ryssä ja vaikka ukrainalaisilla on länsiaseet ja modernit systeemit niin se on silti vähän neuvostotyylistä menoa koska maassa ei ole mitään yleistä armeijaa tai sotilaskoulutusta. Eli se on vähän holtitonta meininkiä siltikin.

Koulutettu länsiarmeija on ihan eriluokkaa kun kouluttamattomat neukkuarmeijat.

Pysyn kyllä kannassani että nykysota on hirveämpää kuin 2MS. Ei silloin ryssät ihan surutta pystyneet pommittamaan Suomen kaupunkeja kun teknologia oli rajoitetumpaa. Nykyään ohjuksia ja Shahed-droneja lentelee aina Länsi-Ukrainaan saakka. Noita mainitsemiasi teknologioita on yhtä lailla vastapuolellakin, ryssät vaan lisäksi käyttää liharynnäkkötaktiikkaa. Edes teltassa ei voi enää majoittua kun dronet näkee lämpökameralla. Suojavarusteista on lähinnä psykologista suojaa, ei ne pelasta jos kohdalle osuu tai FPV drone valitsee juuri sut kohteekseen. Ylipäätään kaikki ilmasta tuleva uhka on paljon häijympää ja runsaslukuisempaa kuin ennen.

 

[Mikkos]

Pysyn kyllä kannassani että nykysota on hirveämpää kuin 2MS. Ei silloin ryssät ihan surutta pystyneet pommittamaan Suomen kaupunkeja kun teknologia oli rajoitetumpaa. Nykyään ohjuksia ja Shahed-droneja lentelee aina Länsi-Ukrainaan saakka. Noita mainitsemiasi teknologioita on yhtä lailla vastapuolellakin, ryssät vaan lisäksi käyttää liharynnäkkötaktiikkaa. Edes teltassa ei voi enää majoittua kun dronet näkee lämpökameralla. Suojavarusteista on lähinnä psykologista suojaa, ei ne pelasta jos kohdalle osuu tai FPV drone valitsee juuri sut kohteekseen. Ylipäätään kaikki ilmasta tuleva uhka on paljon häijympää ja runsaslukuisempaa kuin ennen.

Mutta sä unohdat pari asiaa. Ilmatorjunta on kehittynyt huomattavasti ja tommosen Shaheedin tyyliset kyllä torjutaan muitta mutkitta ja suomalainen valvonta on kyllä huippuluokkaa. Lisäks jos niitä pääsee läpi niin ne on aina siviilikohteisiin ja tekee kohtalaisen pientä vahinkoa. Teltassa ei välttämättä nykypäivänä enää majoituta, plus että jos majoitutaan niin niissä on kyllä hyvä ilmavalvonta että tuskin pääsee paljon mikään läpi. Suojavarusteet toimii kyllä, kun vaan muistat että ne mahdolliset dronet on aika pieniä osumaltaan, joten jos voitat lotossa niin tuskin saat dronea kimppuun.
Ilmatorjunta on suomessa huippuluokkaa. Ei täällä tarvitse pelätä kuten ukrainassa ja täällä on korsut ja kasematit majoitusta varten ja niitä ei dronen kantamat pommit paljon vahingoita. Mitään huippuluokan ballistisia ryssällä ei ole tuhlata suomea varten.

 

[botw]

Mutta Ukrainalla on Euroopan paras ilmatorjunta, ja sielläkin pääsee ohjuksia/droneja läpi vaikka kuinka. Eikä varsinaisesti lohduta tieto että nimenomaan siviilikohteisiin Venäjä niitä Shahedejaan ja ohjuksiaan ampuu.

 

[Mikkos]

Mutta Ukrainalla on Euroopan paras ilmatorjunta, ja sielläkin pääsee ohjuksia/droneja läpi vaikka kuinka. Eikä varsinaisesti lohduta tieto että nimenomaan siviilikohteisiin Venäjä niitä Shahedejaan ja ohjuksiaan ampuu.

Kyllä, muttei paras koulutus olus rajaa on helvetisti enemmän.
Siviilikohteilla meinasin että suurin osa on ilmavaaran alla kuten ukeissakin joten usein osuu tyhjiin rakennuksiin. Suomessa on maailman parhaat pommisuojat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pysyn kyllä kannassani että nykysota on hirveämpää kuin 2MS. Ei silloin ryssät ihan surutta pystyneet pommittamaan Suomen kaupunkeja kun teknologia oli rajoitetumpaa. Nykyään ohjuksia ja Shahed-droneja lentelee aina Länsi-Ukrainaan saakka. Noita mainitsemiasi teknologioita on yhtä lailla vastapuolellakin, ryssät vaan lisäksi käyttää liharynnäkkötaktiikkaa. Edes teltassa ei voi enää majoittua kun dronet näkee lämpökameralla. Suojavarusteista on lähinnä psykologista suojaa, ei ne pelasta jos kohdalle osuu tai FPV drone valitsee juuri sut kohteekseen. Ylipäätään kaikki ilmasta tuleva uhka on paljon häijympää ja runsaslukuisempaa kuin ennen.

No kyllä iskut siviilikohteisiin kaukana linjojen takana on aika rajoitettuja nykyaikana. Ei puhettakaan mistään "mattopommituksista" tms. Yhden dronen räjähdelasti on aika pieni eikä sillä kovin laajaa tuhoa saa aikaan. Ohjukset voi olla tehokkaampia, mutta niitä on hyvin rajoitettu määrä käytettävissä eikä niilläkään siis laajaa tuhoa saa aikaan.

Mariupol pantiin matalaksi ihan tykistöllä...

 

[Mikkos]

No kyllä iskut siviilikohteisiin kaukana linjojen takana on aika rajoitettuja nykyaikana(kin). Ei puhettakaan mistään "mattopommituksista" tms. Yhden dronen räjähdelasti on aika pieni eikä sillä kovin laajaa tuhoa saa aikaan. Ohjukset voi olla tehokkaampia, mutta niitä on hyvin rajoitettu määrä käytettävissä eikä niilläkään siis laajaa tuhoa saa aikaan.

Mariupol pantiin matalaksi ihan tykistöllä...

Juuri näin ja näitä mattopommituksia tuskin enää tulee ja suomi pystyy torjumaan tykistön ennenkuin ovat iskuetäisyydellä.

 

[botw]

Kyllä, muttei paras koulutus olus rajaa on helvetisti enemmän.
Siviilikohteilla meinasin että suurin osa on ilmavaaran alla kuten ukeissakin joten usein osuu tyhjiin rakennuksiin. Suomessa on maailman parhaat pommisuojat.

Tästä tulikin mieleen että mulla ei ole hajuakaan missä lähin väestönsuoja/pommisuoja on. Meidän talossa sellaista ei ainakaan ole.

 

[B12]

Se suomettunut sukupolvi oppi ton aikoinaan ja pyrki luomaan niitä riittävän hyviä suhteita naapurivaltioon kuitenkin pitäen terveen varovaisuuden ja rakentamaan uskottavat puolustusvoimat.

Neuvostoliitto ei ollut samalla tavalla akuutti sodan uhka ja sen kanssa tuli toimeen normaalilla diplomatialla. Se oli mitä oli ja toimeen tultiin. Se oli omalla tavallaan johdonmukainen, eikä tempoilevan arvaamaton, kuten nyt nämä trumpit ja putinit.

 

[Kautium]

Jotenkin surkuhupaisaa, että tällaisessa ketjussa "lohdutusta" yritetään tarjota sillä, että "mattopommitukset siviilialueille ovat nykysodassa kohtuullisen rajoitettuja".

Tästä tulikin mieleen että mulla ei ole hajuakaan missä lähin väestönsuoja/pommisuoja on. Meidän talossa sellaista ei ainakaan ole.

Ei niitä ole kaikille riittävästi missään, eikä varsinkaan haja-asutusalueilla välttämättä lainkaan. Isompien kaupunkien keskustoissa on kiviluolaparkkihalleja ja isommissa kerrostaloissa omiaan, mutta missään nimessä niitä ei ole riittävästi. Tämähän kävi aika karusti selville jo Ukrainan sodan alkuvaiheen uutisoinnissa, mutta vähemmän yllättäen asialle ei ole tässä taloustilanteessa voinut tapahtua mitään suurta muutosta.

 

[botw]

Ja vaikka niitä olisikin tarpeeksi, niin ei siellä suojassa voi koko aikaa kyhjöttää, eikä sotaa sodita niistä käsin. Ukrainassakin on ilmahälytys päällä, mitä, tyyliin joka päivä useiden tuntien ajan? Kuinka kauan jaksat hilpasta suojaan joka kerta kun hälytys tulee, varsinkin jos sinne on vaikka kilometri matkaa?

 

[zaneislandd]

Jotenkin surkuhupaisaa, että tällaisessa ketjussa "lohdutusta" yritetään tarjota sillä, että "mattopommitukset siviilialueille ovat nykysodassa kohtuullisen rajoitettuja".

Pakko oli kyllä naurahtaa. Eihän varmasti suurin osa pelkää tai ole niinkään huolissaan, että voitetaanko sota tai kuollaanko mattopommitukseen.

Eiköhän kyse ole siitä, että lähteekö normaali elämä alta töineen, perheineen ja idylleineen. Siinä vaiheessa kun ryssä rynnii rajan yli, oltais todella paljon eskaloidummassa tilanteessa, mutta vähempikin eskalaatio saattais jo aiheuttaa harmia normielämään.

Toivotaan, että tässä nyt järki jostain suunnasta voittais ja tilanne stabiloituisi.

 

[Centteri]

Eipä tässä muuta kuin ryssät vituttaa ja nyt uutena jenkit vituttaa. Kahden tyhmän kansan yhdistyminen on ilmeisesti totta mutta minkäs teet.
Kolmanteen maailmansotaan en usko. Pari vuotta niin olen taloudellisesti riippumaton ja vapaa tekemään tarvittavia juttuja tulevaisuuteen jos on tarvis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin surkuhupaisaa, että tällaisessa ketjussa "lohdutusta" yritetään tarjota sillä, että "mattopommitukset siviilialueille ovat nykysodassa kohtuullisen rajoitettuja".

Ei niitä ole kaikille riittävästi missään, eikä varsinkaan haja-asutusalueilla välttämättä lainkaan. Isompien kaupunkien keskustoissa on kiviluolaparkkihalleja ja isommissa kerrostaloissa omiaan, mutta missään nimessä niitä ei ole riittävästi. Tämähän kävi aika karusti selville jo Ukrainan sodan alkuvaiheen uutisoinnissa, mutta vähemmän yllättäen asialle ei ole tässä taloustilanteessa voinut tapahtua mitään suurta muutosta.

Ei mitään mattopommituksia tule, edes rajoittuneita. Niin vapaasti ei Venäjän ilmavoimat ole päässeet operoimaan Ukrainassakaan missään vaiheessa koko sotaa. Syyriassa kyllä pistivät paikkoja paskaksi sillä menetelmällä.

 

[Johan_V]

Mutta sä unohdat pari asiaa. Ilmatorjunta on kehittynyt huomattavasti ja tommosen Shaheedin tyyliset kyllä torjutaan muitta mutkitta ja suomalainen valvonta on kyllä huippuluokkaa. Lisäks jos niitä pääsee läpi niin ne on aina siviilikohteisiin ja tekee kohtalaisen pientä vahinkoa. Teltassa ei välttämättä nykypäivänä enää majoituta, plus että jos majoitutaan niin niissä on kyllä hyvä ilmavalvonta että tuskin pääsee paljon mikään läpi. Suojavarusteet toimii kyllä, kun vaan muistat että ne mahdolliset dronet on aika pieniä osumaltaan, joten jos voitat lotossa niin tuskin saat dronea kimppuun.
Ilmatorjunta on suomessa huippuluokkaa. Ei täällä tarvitse pelätä kuten ukrainassa ja täällä on korsut ja kasematit majoitusta varten ja niitä ei dronen kantamat pommit paljon vahingoita. Mitään huippuluokan ballistisia ryssällä ei ole tuhlata suomea varten.

Suomella ei yksinkertaisesti ole kykyä torjua droneilla tehtyä hyökkäystä. Dronet kyllä voidaan havaita helposti, mutta torjuntakapasiteettia ei ole jos puhutaan tuollaisista aalloista mitä Ukrainaan on ammuttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomella ei yksinkertaisesti ole kykyä torjua droneilla tehtyä hyökkäystä. Dronet kyllä voidaan havaita helposti, mutta torjuntakapasiteettia ei ole jos puhutaan tuollaisista aalloista mitä Ukrainaan on ammuttu.

Suuri osa Shahed-droneista torjutaan EW:llä. Luulisi että se onnistuisi Suomelta siinä missä Ukrainaltakin...

Toinen juttu on sitten se, että ei niin kovin kaukaisessa tulevaisuudessa näitä varmaan torjutaan laserilla... Siihenkin tekniikkaan pitäisi jotenkin päästä käsiksi.

 

[tietokonerikki]

Neuvostoliitto ei ollut samalla tavalla akuutti sodan uhka ja sen kanssa tuli toimeen normaalilla diplomatialla. Se oli mitä oli ja toimeen tultiin. Se oli omalla tavallaan johdonmukainen, eikä tempoilevan arvaamaton, kuten nyt nämä trumpit ja putinit.

Ei ollut uhka, mutta uuden sodan mahdolisuus kyllä pidettiin mielessä. Muista yhden jutun, jossa maantiedon opettaja 1960-1970 taitteessa kertoi oppilailleen miten uskoi Neuvostoliitolla (mikäli hyökkäisivät) olevan helpon tavan lamauttaa Suomen toiminnot nopeasti. 70-luvulla. Sitten jo alettiin paremmin uskoa Paasikiven - Kekkosen linjan tuoneen paremmat suhteet Neuvostoliittoon.
=> Saatiin kahdenväistä kauppaa (tuotiin ja saman verran vietiin) aikaiseksi ja sitä kautta taloutemme alkoi paranemaan ja länsikauppakin parani.

Oli niitä sotia Neuvostoliitonkin toimesta, vaikka ei kohdistuneet tänne pohjoaan. Itse uskon taloutemme valtavan nopean heikentymisen olevan
se suurin lähivuosien ongelma Suomelle kaikkine seurauksineen. Ystäviä riittää kun on euroja mitä jakaa...

 

[botw]

Orwellin näkemys maailmasta on hyvää vauhtia toteutumassa. Tuskin kokonaan saavutetaan tällaista maailmankarttaa, mutta sitä kohti ollaan menossa. Ainakin puolet Euroopasta voinee värittää punaiseksi seuraavan 10v sisään.

Voi helvetin helvetti, reilu satatonnia ylimääräistä rahaa itellä, mutta paljonko elinaikaa? Mitä tehdä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Orwellin näkemys maailmasta on hyvää vauhtia toteutumassa. Tuskin kokonaan saavutetaan tällaista maailmankarttaa, mutta sitä kohti ollaan menossa. Ainakin puolet Euroopasta voinee värittää punaiseksi seuraavan 10v sisään.

Oikeaa tuossa kartassa on lähinnä konsepti siitä, että maailma jakautuu blokkehin. Mutta ei noi blokkien koostumukset ole oikein mistään kotoisin.

USA ja Venäjä kuuluu pikemminkin samaan blokkiin, kun taas Eurooppa (sis. Britannia), Kanada ja Australia omaan liberaalidemokraattiseen blokkiinsa.

Unkarin voi toki "värittää punaiseksi", mutta tuskinpa nyt äärioikeisto hirveässä nosteessa Euroopassa on jatkossa kun on nähty mikä katastrofi Trump on ollut USA:ssa... Tuskin myöskään Putin voi sitä meidän kurkkuun tunkea.

 

[botw]

Oikeaa tuossa kartassa on lähinnä konsepti siitä, että maailma jakautuu blokkehin. Mutta ei noi blokkien koostumukset ole oikein mistään kotoisin.

USA ja Venäjä kuuluu pikemminkin samaan blokkiin, kun taas Eurooppa (sis. Britannia), Kanada ja Australia omaan liberaalidemokraattiseen blokkiinsa.

Unkarin voi toki "värittää punaiseksi", mutta tuskinpa nyt äärioikeisto hirveässä nosteessa Euroopassa on jatkossa kun on nähty mikä katastrofi Trump on ollut USA:ssa... Tuskin myöskään Putin voi sitä meidän kurkkuun tunkea.

Värit toki elää maailman tapahtumien myötä. Pointti tuossa on se että jatkossa heikko Eurooppa on vähintään puoliksi Venäjän värillä, kun se valloittaa lisää alueita. Miten tämä sitten vaikuttaa suomalaisten elämään ja millä aikajänteellä onkin se kysymysmerkki, mutta minun mielestä todennäköisintä on, että se mitä suomalaisista on jäljellä on joskus (lähi)tulevaisuudessa vain yksi Venäjän alistamista vähemmistökansoista.

 

[blueowl]

Värit toki elää maailman tapahtumien myötä. Pointti tuossa on se että jatkossa heikko Eurooppa on vähintään puoliksi Venäjän värillä, kun se valloittaa lisää alueita. Miten tämä sitten vaikuttaa suomalaisten elämään ja millä aikajänteellä onkin se kysymysmerkki, mutta minun mielestä todennäköisintä on, että se mitä suomalaisista on jäljellä on joskus (lähi)tulevaisuudessa vain yksi Venäjän alistamista vähemmistökansoista.

Aika synkkä ajattelumalli ja mielestäni turhan epärealistista Venäjän jalustalle nostamista.

Kun nyt Eurooppa näyttää ennemminkin yhdistyvän USA:n vetäytyessä. Jos jotain, niin Venäjästä tulee täysin Kiinan vasallivaltio.

 

[Tonnin Seteli]

Voi helvetin helvetti, reilu satatonnia ylimääräistä rahaa itellä, mutta paljonko elinaikaa? Mitä tehdä?

Nyt vittu oikeesti. Voisiko tuota hysteeristä ylireagointia vähän hillitä?

Aina sitä on pelätty että maailman asiat menevät päin helvettiä. Silloin tällöin ovat menneet, ja yleensä lopputulos ei ole ollut se, että kaikki kuolevat.

Tässä hetkessä on melko optimistiseen vuodenvaihteen hetkeen erona vain yhden mielisairaan geriatrisen potilaan sekava ölinä. Koko maailma menee sen vuoksi lopullisesti solmuun vain, jos kukaan ei tee asialle mitään. Tämä puolestaan toteutuu vain, jos eurooppalaiset ja amerikkalaiset ovat yhtä velttoa paskaa kuin venäläiset. Näin ei ole. Tästä kyllä selvitään.

 

[botw]

Aika synkkä ajattelumalli ja mielestäni turhan epärealistista Venäjän jalustalle nostamista.

Kun nyt Eurooppa näyttää ennemminkin yhdistyvän USA:n vetäytyessä. Jos jotain, niin Venäjästä tulee täysin Kiinan vasallivaltio.

Mietipä mihin Venäjä pystyy kun se liittoutuu USA:n kanssa ja alkaa saada sieltä rajattomasti materiaali- ja talousapua.

 

[blueowl]

Mietipä mihin Venäjä pystyy kun se liittoutuu USA:n kanssa ja alkaa saada sieltä rajattomasti materiaali- ja talousapua.

Se, mitä USA:ssa tapahtuu varmistaa sen, että USA:n kyvykkyys toimia globaalina geopoliittisena toimijana loppuu.

Tulevat olemaan varattuna kolmen päivän, todellisuudessa 20 vuotta kestävän, terrorisminvastaisen sodan kanssa Meksikossa.

 

[botw]

Nyt vittu oikeesti. Voisiko tuota hysteeristä ylireagointia vähän hillitä?

Aina sitä on pelätty että maailman asiat menevät päin helvettiä. Silloin tällöin ovat menneet, ja yleensä lopputulos ei ole ollut se, että kaikki kuolevat.

Tässä hetkessä on melko optimistiseen vuodenvaihteen hetkeen erona vain yhden mielisairaan geriatrisen potilaan sekava ölinä. Koko maailma menee sen vuoksi lopullisesti solmuun vain, jos kukaan ei tee asialle mitään. Tämä puolestaan toteutuu vain, jos eurooppalaiset ja amerikkalaiset ovat yhtä velttoa paskaa kuin venäläiset. Näin ei ole. Tästä kyllä selvitään.

En minä usko että kaikki kuolevat. Kyllä se tasapaino löytyy lopulta vaikka välillä soditaankin isommin, näinhän se aina on maailmassa mennyt, kunnes taas päädytään epätasapainoon ja soditaan taas. Uskon vain että itseltä lähtee henki tai vapaus lähes varmasti. Viiden miljoonan kansan on vähän huono uhota, kun ei määräänsä enempää voi tehdä.

Minä haluaisin kyllä uskoa että amerikkalaisilla on sen verran selkärankaa että tajuaisivat tulleensa vedätetyiksi ja vaihtaisivat johdon ennen kuin on liian myöhäistä. Niin varmaan aikalaiset uskoivat saksalaisistakin kun Hitler nousi valtaan. Jotkut toki yrittivät, mutta kuka olisi nykyajan Stauffenberg? Yksi kaveri yritti, mutta jäi muutamasta sentistä kiinni. Eipä siinä, natseistakin "selvittiin" eikä nykyinen Saksa ole enää diktatuuri, mutta helvetisti kärsimystä se aiheutti. Olisi voinut käydä niinkin että natsit dominoisivat tänäkin päivänä Eurooppaa, mutta ei sekään tarkoita että "kaikki" kärsisivät. Selviäminen on vähän suhteellista, toisille jaetaan paremmat kortit ja toisille huonommat.

Euroopan velliperseisiin en kyllä luota pätkän vertaa ennen kuin näen riittäviä tekoja. Tässä on ollut vaikka kuinka monta vuotta aikaa ryhdistäytyä mutta kun alle 50% eurooppalaisista on valmiita puolustamaan aseellisesti edes omaa maataan, niin tilanne tuskin muuttuu paremmaksi. Puheita kyllä pidetään ja nyt varmaan ihan oikeasti suututaan, mutta missä ne teot? Vittu, jopa Suomessa iltapaskat kirjoittelee että puolustusmenoja pitää nostaa mutta kansan elintasosta ei saisi nipistää yhtään. Ja hikoillaan jostain 3% BKT:n tavoitteesta kun etulinjan maalle joku 4-5% olisi se minimi. Suomi näyttää heikolta Puolaan verrattuna kun ei tämmöisessäkään asiassa löydy tahtoa. Niinku täällä kellään olisi oikeasti huonot oltavat verrattuna siihen mitä tuleman pitää jos Venäjä hyökkää. Mutta tällainen on ihmisluonne, ei tajuta miten paljon meillä onkaan ennen kuin se kaikki on menetetty.

Se, mitä USA:ssa tapahtuu varmistaa sen, että USA:n kyvykkyys toimia globaalina geopoliittisena toimijana loppuu.

Tulevat olemaan varattuna kolmen päivän, todellisuudessa 20 vuotta kestävän, terrorisminvastaisen sodan kanssa Meksikossa.

Ja Venäjä kiittää. Sivuutit tosin pointtini.

 

[blueowl]

Ja Venäjä kiittää. Sivuutit tosin pointtini.

Tottakai.

Mutta väitteesi oli, että USA tukee ja auttaa Venäjää konkreettisesti valloittamaan puolet Euroopasta. Itse taas sanon, että Trumpin hallinto on hyvässä vauhdissa tuhoamassa omaa kapasiteettiaan tehdä yhtään mitään (ja Euroopassa USA:n vetäytymiseen ollaan aika lailla herätty jo).

En sano, että Venäjällä ei elettäisi jossain omissa hallusinaatioissa ja sotaa Euroopan maita vastaan ei aloitettaisi. Mutta se ei tarkoita sitä, että Venäjä sitä sotaa missään määrin voittaisi

Ongelmana on vain se, että USA;n defacto lähdettyä NATO:sta Euroopan maan kykenevät sen osoittamaan niin, että se idiooteinkin ihminen sen siellä Kremlissä ymmärtää.

 

[botw]

Tottakai.

Mutta väitteesi oli, että USA tukee ja auttaa Venäjää konkreettisesti valloittamaan puolet Euroopasta. Itse taas sanon, että Trumpin hallinto on hyvässä vauhdissa tuhoamassa omaa kapasiteettiaan tehdä yhtään mitään (ja Euroopassa USA:n vetäytymiseen ollaan aika lailla herätty jo).

En sano, että Venäjällä ei elettäisi jossain omissa hallusinaatioissa ja sotaa Euroopan maita vastaan ei aloitettaisi. Mutta se ei tarkoita sitä, että Venäjä sitä sotaa missään määrin voittaisi

Ongelmana on vain se, että USA;n defacto lähdettyä NATO:sta Euroopan maan kykenevät sen osoittamaan niin, että se idiooteinkin ihminen sen siellä Kremlissä ymmärtää.

Ranskalaiset ja britit ovat taatusti itsenäisiä jatkossakin, vaikka Venäjä sen sodan aloittaisi. Ydinaseet takaavat sen. Venäjän voitto on määrittelykysymys, mutta ainakin osan Eurooppaa onnistuisivat valtaamaan. Miten ison osan riippuu siitä miten vahvasti USA tukee ja miten vahvasti Eurooppa panee vastaan. Oma veikkaus on suunnilleen Varsovan liiton rajat + Suomi.

 

[JES]

Venäjä ei kykene valtaamaan mitään merkittävää osaa Euroopasta oli USA:n tukema tai ei ellei mobilisoi monta miljoonaa miestä tuohon. Harva edes tajuaa kuinka paljon Neuvostoliiton WW2 hyökkäys vaati resursseja ja miehiä plus että ne yhdeksän miljoonaa kuoli siinä sivussa. Ei kovin hyvä suunnitelma kun koko ryssälässä asuu nyt 144 miljoonaa ja pula työvoimasta on jo merkittävä. Tuo WW2 aiheutti valtavan loven väestössä ja toinen vastaava tuli kun Neuvostoliitto kaatui ja syntvyys romahti. Mitään vastaavaa operaatiota nyky-Venäjä ei pysty enää toteuttamaan, varsinkin kun on kolmen sotavuoden jälkeen edelleen jumissa Donbasissa.

 

[Johan_V]

Aika synkkä ajattelumalli ja mielestäni turhan epärealistista Venäjän jalustalle nostamista.

Kun nyt Eurooppa näyttää ennemminkin yhdistyvän USA:n vetäytyessä. Jos jotain, niin Venäjästä tulee täysin Kiinan vasallivaltio.

Tosiaan jos jostain pitää olla huolissaan niin Kiinasta. Kiina on vahvistanut ja modernisoinut nopeasti sotakalustoaan samaan aikaan kun jenkkien vaikutusvalta heikkenee. Jenkkien leikkaukset tutkimuksesta ym. johtaa siihen että Kiina menee ohitse teknologiassa (jollain aloilla toki mennytkin jo).
En ymmärrä miten joku panikoi Venäjästä. Jos nyt ei mitään ydinsotaa käydä, niin Venäjällä ei yksinkertaisesti ole kalustoa sotia useampaa maata vastaan samaan aikaan.

 

[JES]

Tuohon toiseen maailmansotaan liittyen vielä sen verran että puna-armeijassa palveli tuon aikana yhteensä noin 34 miljoonaa miestä. Toisen lähteen mukaan sodan lopussa puna-armeijan koko oli 12 miljoonaa, mutta kun lasketaan mukaan kaikki kaatuneet ja loukkaantuneet niin kyllä tuo 34 miljoonaa voi pitää paikkansa.

Tuon verran miehiä siis vaadittiin että päästiin Berliiniin saakka ja vielä niin että liittoutuneet hyökkäsivät samaan aikaan Saksaa vastaan useilta rintamilta.

Nuo toisen maailmansodan armeijat olivat oikeasti ihan järjettömän kokoisia jos vertaa tähän päivään. Venäjä pyrkii nostamaan oman armeijansa nyt 1,5 miljoonaan josta noin puolet on Ukrainassa tällä hetkellä.

 

[blueowl]

Tosiaan jos jostain pitää olla huolissaan niin Kiinasta. Kiina on vahvistanut ja modernisoinut nopeasti sotakalustoaan samaan aikaan kun jenkkien vaikutusvalta heikkenee. Jenkkien leikkaukset tutkimuksesta ym. johtaa siihen että Kiina menee ohitse teknologiassa (jollain aloilla toki mennytkin jo).
En ymmärrä miten joku panikoi Venäjästä. Jos nyt ei mitään ydinsotaa käydä, niin Venäjällä ei yksinkertaisesti ole kalustoa sotia useampaa maata vastaan samaan aikaan.

No jos mietitään sotilaallista uhkaa Euroopalle lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä, niin Venäjä sellainen on ja Kiina ei.

 

[Derzu]

Orwellin näkemys maailmasta on hyvää vauhtia toteutumassa. Tuskin kokonaan saavutetaan tällaista maailmankarttaa, mutta sitä kohti ollaan menossa. Ainakin puolet Euroopasta voinee värittää punaiseksi seuraavan 10v sisään.

Voi helvetin helvetti, reilu satatonnia ylimääräistä rahaa itellä, mutta paljonko elinaikaa? Mitä tehdä?

Todellisuus: