Työttömän elämä -thread

[yksvaan]

Toi on tollanen monipuolisempi ja sekavampi työpaikkahaku ja toisinpäin yrityksille.

Ei välttämättä ihan huono, ainoa vaan ärsyttää että ainakaa mobiilissa hakusuodatus oli vain automaattisesti oman profiilin mukaan..

 

[Albireo]

Eikö orjia aikaisemminkin kaupiteltu juuri toreilla?

 

[muronsyöjä]

Tuo CV-netti oli kyllä hauska. Pidin siellä joskus koodari-CV:tä joitain kuukausia, jona aikana katsontoja tuli kaksi. Epäilen että molemmat oli virkamiehiä, koska tuntuivat osuvan Kelan ja TE-toimiston tukipäätösten ajoituksiin.

Ei sen käyttöä koskaan pakotettu vaan laitoin omasta halusta, mutta yllättävän tehoton oli.

Eihän noiden palvelujen tarkoitus olekkaan työllistää ketään vaan "aktivoida". Eli pitää muistaa tehdä pikku tehtäviä jotta tuet pyörisivät. Väliin "kyykkyhyppyjä", jotta tuen hakijaa alkaisi vähän nolottamaan ja etsisi oikeita töitä jostain muualta kuin Kelan sivuilta. Kuka nyt oikeasti käyttäisi TE-keskuksen palveluja uransa kehittämiseen?

 

[yksvaan]

Kirjautuminen vain pankkitunnuksilla. Ehkä en halua joka kerta kaivella tunnuksia kun käyn katsomassa työpaikkoja listalta.

 

[Mikkos]

Koshan Mehiläinen ja Attendo alkaa kenkimään jengiä pihalle ku sote meni vituilleen eivätkä pääsekkään rahahanojen ääreen.

No ei kauaa mennytkään.
Pihlajalinna aloittaa 2 400 ihmisen yt-neuvottelut: 380 voi menettää työnsä
Attendon kurssi syöksyy: yli 20 prosentin rymylasku

 

[zepi]

No ei kauaa mennytkään.
Pihlajalinna aloittaa 2 400 ihmisen yt-neuvottelut: 380 voi menettää työnsä
Attendon kurssi syöksyy: yli 20 prosentin rymylasku

Tämä varmaan lämmittää työntekijöiden mieltä kun kesälomilta ei tarvitsekaan palata töihin.

 

[ikuhappy]

Tämä varmaan lämmittää työntekijöiden mieltä kun kesälomilta ei tarvitsekaan palata töihin.

Hoitoalalla työskentelevillä on käytännössä täystyöllisyys, joten ei sitä kauaa tarvitse kortistossa viettää ellei halua. Toki tukitoiminnoista vähennettävillä tilanne on huonompi.

 

[zepi]

Hoitoalalla työskentelevillä on käytännössä täystyöllisyys, joten ei sitä kauaa tarvitse kortistossa viettää ellei halua. Toki tukitoiminnoista vähennettävillä tilanne on huonompi.

Itse ainakin tiedän useampia sairaanhoitajia jotka eivät halua työskennellä julkisella sektorilla ja ovat mielummin vaihtaneet alaa kuin jatkaneet siellä. (lääketeollisuuden tutkimusta ja erilaisia asiakaspalveluhommia yksityisellä sektorilla).

En tiedä onko samaa ongelmaa laajemminkin.

 

[Dzekoo]

Itekin hankin amiksesta ammatin,mutta valitettavasti ei kunnon duunia vieläkään..

Minkäs teet?Surkeasti on Suomen asiat!

 

[rane58]

No ei kauaa mennytkään.
Pihlajalinna aloittaa 2 400 ihmisen yt-neuvottelut: 380 voi menettää työnsä
Attendon kurssi syöksyy: yli 20 prosentin rymylasku

Ei ne saanutkaan ajettua alas kunnallista terveydenhoitoa ja saada monopoliasemaa.....?

 

[rane58]

Eikö orjia aikaisemminkin kaupiteltu juuri toreilla?

Siitä vaan kokoomusta äänestämään niin eiköhän sekin aika koita.....?

 

[Maranki]

Kirjautuminen vain pankkitunnuksilla. Ehkä en halua joka kerta kaivella tunnuksia kun käyn katsomassa työpaikkoja listalta.

Ilmeisesti puhut CV-netin korvaavasta Työmarkkinatorista. Yritin tehdä sinne jokin aika sitten oman profiilin, mutta kun syötin pankkitunnukseni, tuli vain virheilmoitus tilapäisistä ongelmista. Pitää yrittää jossakin vaiheessa uudelleen. Mutta vaatiiko tuo todellakin pankkitunnuksen tai vastaavaa selaamistakin varten? Jos näin on, niin triplafacepalm.

 

[Tott]

Ilmeisesti puhut CV-netin korvaavasta Työmarkkinatorista. Yritin tehdä sinne jokin aika sitten oman profiilin, mutta kun syötin pankkitunnukseni, tuli vain virheilmoitus tilapäisistä ongelmista. Pitää yrittää jossakin vaiheessa uudelleen. Mutta vaatiiko tuo todellakin pankkitunnuksen tai vastaavaa selaamistakin varten? Jos näin on, niin triplafacepalm.

Käväisin työmarkkinatorin sivuilla ja ainakaan itse en löytänyt mistä avoimia työpaikkoja voisi katsoa ilman kirjautumista. Työnhakijan opasvideo kertoo että vasta osaamisprofiilisi julkaisemisen jälkeen voit katsella avoimia paikkoja. Lisäksi palvelu mainostaa että "Palvelusta löytyvät kaikki TE-palvelujen Avoimet työpaikat-palvelun työpaikat ja jatkossa tarjonta laajenee" eli (ainakin tällä hetkellä) samat työpaikat kuin molin sivuilla. Nyt on sitten kaksi virallista sivustoa joissa on listattuna samat työpaikat. Hienoa. Paljonkohan rahaa paloi tähän uuteen sivustoon?

 

[Ragnarök-]

Käväisin työmarkkinatorin sivuilla ja ainakaan itse en löytänyt mistä avoimia työpaikkoja voisi katsoa ilman kirjautumista. Työnhakijan opasvideo kertoo että vasta osaamisprofiilisi julkaisemisen jälkeen voit katsella avoimia paikkoja. Lisäksi palvelu mainostaa että "Palvelusta löytyvät kaikki TE-palvelujen Avoimet työpaikat-palvelun työpaikat ja jatkossa tarjonta laajenee" eli (ainakin tällä hetkellä) samat työpaikat kuin molin sivuilla. Nyt on sitten kaksi virallista sivustoa joissa on listattuna samat työpaikat. Hienoa. Paljonkohan rahaa paloi tähän uuteen sivustoon?

Veikkaisin, että ~58k euroa, just passelisti alle kilpailutusrajan.

Pahoittelut offtopicista.

 

[SShadow]

Hieman alakanttiin tuo arvaus, tämän uutisen mukaan hinta-arvio 4 miljoonaa euroa. Lisätöitä jos tulee niin tietysti ei riitäkkään. Tuo siis jo entisten sopimusten päälle.
4 miljoonan sopimus ratkesi laatuun – Visma kehittää tulevaisuuden työ- ja elinkeinopalveluja

 

[Maranki]

Käväisin työmarkkinatorin sivuilla ja ainakaan itse en löytänyt mistä avoimia työpaikkoja voisi katsoa ilman kirjautumista. Työnhakijan opasvideo kertoo että vasta osaamisprofiilisi julkaisemisen jälkeen voit katsella avoimia paikkoja. Lisäksi palvelu mainostaa että "Palvelusta löytyvät kaikki TE-palvelujen Avoimet työpaikat-palvelun työpaikat ja jatkossa tarjonta laajenee" eli (ainakin tällä hetkellä) samat työpaikat kuin molin sivuilla. Nyt on sitten kaksi virallista sivustoa joissa on listattuna samat työpaikat. Hienoa. Paljonkohan rahaa paloi tähän uuteen sivustoon?

Jos tällaisen palvelun perustoimintoja varten pitää tehdä opastusvideo, niin jotain on mennyt pahasti pieleen.

 

[Tott]

Pakko oli vilkaista sitä opastusvideota koska en voinut uskoa että oikeasti pelkkiä paikkojen katselua varten pitäisi käyttää tunnistautumista. Totuus ilmeisesti olikin että edes se riittäisi vaan pitäisi vielä tehdä/julkistaa työnhakuprofiilikin ensin.

 

[cl0]

Pitäisi ensi maanantaina mennä tutustumaan erääseen ammattikouluun. Olin jo pitkään miettinyt uudelleen kouluttautumista mutta en tiennyt alaa. Jonkun aikaa aloin miettimään kiinteistönhoitoalaa ja viimeisenä niittinä päätökselle oli kun näin sanomalehdessä työnhakuilmoituksen kiinteistönhoitoon naapurikaupunkiin.

Lehtori vähän vihjaili että voidaan aloittaa koulu ensi viikolla mutta onko se nyt edes mahdollista kun kurssit ovat alkaneet pari viikkoa sitten? Jatkuva haku kyseessä.

 

[Lager7]

Koko vuoden ollut tässä työttömänä oikeastaan omasta vapaasta tahdosta ja nyt syyskuussa alkaisi sitten työvoimakoulutus yhdistelmäajoneuvo kuljettaja eli E korttia lähdetään hakemaan.

 

[Murhh]

Pitäisi ensi maanantaina mennä tutustumaan erääseen ammattikouluun. Olin jo pitkään miettinyt uudelleen kouluttautumista mutta en tiennyt alaa. Jonkun aikaa aloin miettimään kiinteistönhoitoalaa ja viimeisenä niittinä päätökselle oli kun näin sanomalehdessä työnhakuilmoituksen kiinteistönhoitoon naapurikaupunkiin.

Lehtori vähän vihjaili että voidaan aloittaa koulu ensi viikolla mutta onko se nyt edes mahdollista kun kurssit ovat alkaneet pari viikkoa sitten? Jatkuva haku kyseessä.

Et sä ainakaan jäljessä ole, ei tuossa kahdessa viikossa mitään ehdi ainakaan ammattikoulujen opiskelutahdilla. Päivästä kolmasosa on tupakkitaukoja tai muita taukoja, oppitunneilla aikaa menee siihen kun opettaja ja oppilaat kertoo omia kokemuksiaan alasta ja puhuu muuta paskaa. Oppiminen tapahtuu työssäoppimisjaksoilla.

Tuollaista se ainakin työvoimakoulutuksessa oli omalla kohdalla.

Isoin ongelma taitaa olla, jos korttikoulutukset on jo menneet ohi, mutta varmasti nekin voi suorittaa toisen ryhmän mukana myöhemmin.

 

[Aku79]

Eikö näiden pitänyt purkaa aktiivimalli, mikä vittu tässä maksaa.
Tuntuu että aina tulee jotain paskaa eteen.

 

[Myrkky]

Eikö näiden pitänyt purkaa aktiivimalli, mikä vittu tässä maksaa.
Tuntuu että aina tulee jotain paskaa eteen.

Silloin kun survoivat hallituksen kasaan, niin sanoivat että vuosi siinä menee, ennenkun saa purettua. Ihan varmaan on niin teknisesti vaikea ATK sovellus ettei sitä yhtään nopeammin voi säätää.

Sitten tuo vielä, oli kyllä eilisen uutisissa jossain, nyt sattui sama kirjoitus eteen muutama kuukausi takaperin julkaistuna:

Jyri Häkämies KL:ssä: Näin saadaan 20 000 uutta työpaikkaa Suomeen

 

[Aku79]

Se on jännä homma että kepillä saadaan ihmiset töihin, ihan tuosta vaan.

Työttömyys on lopulta aika pitkä prosessi missä työnantaja on tärkeimmässä roolissa.

 

[SeoulFinn]

Automaation lisääntyessä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olemassa olevan työn jakaminen. Kaikista meistä ei kuitenkaan voi tulla myyjiä, asiakaspalvelijoita tai yrittäjiä.

Valtio voisi toimia tässä esimerkkinä. Sen tulisi lyhentää esim. poliisin, rajavartiolaitoksen ja armeijan ns. löysityöläisten työtunteja kahdeksasta kuuteen. Pelkästään tällä toimenpiteellä saataisiin luotua työpaikkoja, kun remmissä olisi kolmen henkilön sijaan neljä henkilöä. Samalla työntekijöiden jaksaminen, työn mielekkyys ja jopa fyysinen sekä henkinen hyvinvointi paranisivat. Käsittääkseni poliisilla ja rajavartioilla voi olla jopa 24-tunnin päivystysjaksoja henkilöstöpulan(kin) takia. Tämä ei voi olla kenenkään etu.

Työtehtävistä johtuen, tietyissä valtion virastoissa ja ministeriöissä voisi yhden virkamiehen sijasta työskennellä kaksi 6 tunnin ajan ketjutettuna. Jos aivan pakko, niin jopa osittain päällekkäin. Ja ennen kuin tämä torpataan, niin olen työskennellyt mm. suurlähetystössä ja omin silmin nähnyt, kuinka käytettävissä olevat tunnit eivät riitä kaikkien työtehtävien suorittamiseen. Kaikki tuntemani diplomaatit ja lähetetyt virkamiehet joutuvat työskentelemään pitkiä päiviä lähes poikkeuksetta ja ovat aivan uupuneita. Tästä kärsii terveys perheitä unohtamatta.

 

[Kaitzschu]

Automaation lisääntyessä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olemassa olevan työn jakaminen. Kaikista meistä ei kuitenkaan voi tulla myyjiä, asiakaspalvelijoita tai yrittäjiä.

Valtio voisi toimia tässä esimerkkinä. Sen tulisi lyhentää esim. poliisin, rajavartiolaitoksen ja armeijan ns. löysityöläisten työtunteja kahdeksasta kuuteen. Pelkästään tällä toimenpiteellä saataisiin luotua työpaikkoja, kun remmissä olisi kolmen henkilön sijaan neljä henkilöä. Samalla työntekijöiden jaksaminen, työn mielekkyys ja jopa fyysinen sekä henkinen hyvinvointi paranisivat. Käsittääkseni poliisilla ja rajavartioilla voi olla jopa 24-tunnin päivystysjaksoja henkilöstöpulan(kin) takia. Tämä ei voi olla kenenkään etu.

Työtehtävistä johtuen, tietyissä valtion virastoissa ja ministeriöissä voisi yhden virkamiehen sijasta työskennellä kaksi 6 tunnin ajan ketjutettuna. Jos aivan pakko, niin jopa osittain päällekkäin. Ja ennen kuin tämä torpataan, niin olen työskennellyt mm. suurlähetystössä ja omin silmin nähnyt, kuinka käytettävissä olevat tunnit eivät riitä kaikkien työtehtävien suorittamiseen. Kaikki tuntemani diplomaatit ja lähetetyt virkamiehet joutuvat työskentelemään pitkiä päiviä lähes poikkeuksetta ja ovat aivan uupuneita. Tästä kärsii terveys perheitä unohtamatta.

Ja mikäpäs siinä, mutta kuinka moni haluaa alkaa elää 25 prosenttia pienemmillä tuloilla. Jos taas ajattelit lyhentää työaikaa palkkaan koskematta, niin kommunismi on jo aika lailla kokeiltu.

 

[Randomizer]

Asiantuntija: Yt-neuvotteluiden syksyn huippua ei ole vielä nähty – ”Alhaisemman osaamisen kysyntä heikkenee ensimmäisenä”

Kyllähän se ongelman ydin on esitetty tuossa viimeisessä kappaleessa eli:

Suomessa on samaan aikaan varsin korkea työttömyys ja tietyillä aloilla työvoimapula. Monien työttömien osaaminen ei vastaa työnantajien tarvetta.

Huovari näkee, että työllisyysasteen kohoaminen ei ole edistänyt alhaisen osaamisen työntekijöitä kouluttamasta itseään. Kovassa talouskasvussa nimittäin myös alhaisemman osaamisen työpaikkoja riittää.

Nyt nämä työpaikat ovat eniten vaarassa.

– Kun työvoiman kysyntä vähenee, alhaisemman osaamisen kysyntä heikkenee ensimmäisenä.

 

[SShadow]

Automaation lisääntyessä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olemassa olevan työn jakaminen. Kaikista meistä ei kuitenkaan voi tulla myyjiä, asiakaspalvelijoita tai yrittäjiä.

Valtio voisi toimia tässä esimerkkinä. Sen tulisi lyhentää esim. poliisin, rajavartiolaitoksen ja armeijan ns. löysityöläisten työtunteja kahdeksasta kuuteen. Pelkästään tällä toimenpiteellä saataisiin luotua työpaikkoja, kun remmissä olisi kolmen henkilön sijaan neljä henkilöä. Samalla työntekijöiden jaksaminen, työn mielekkyys ja jopa fyysinen sekä henkinen hyvinvointi paranisivat. Käsittääkseni poliisilla ja rajavartioilla voi olla jopa 24-tunnin päivystysjaksoja henkilöstöpulan(kin) takia. Tämä ei voi olla kenenkään etu.

Poliisi ja pelastuslaitos taitavat tehdä kenttätyössä 12 tunnin vuoroja, puolustusvoimissa hieman alle 7,5h päivät. En usko että haluavat pudottaa palkkaansa 25%
Palkkakulujen kasvaminen julkisella sektirilla ei vain käy päinsä, vientialat täytyisi saada ensin kasvuun. Ja koska vientialan yrityksiä on aika paljon maakunnissa, ja politiikka Helsinki-keskeistä, odotetaan vain uutta innovaatiota kuin lottovoittoa

 

[namlepo]

Nythän posti alentaa palkkoja jo melkeen 40 prosenttia. No työaika ei lyhene, mutta ei kaikkea voi saada.

 

[Armatt]

8,2€ per tunti taisi olla ensimmäisen vuokratyöfirman liksa. (tätä ennen R-Kioskilla ja Tiimarissa töissä) Montaa kuukautta sitä jaksanut, kunnes lähdin opiskelemaan sähkäriksi.

 

[itarumaa]

Noin 6,5e tunnilta oli palkka kun olin siivoamassa vuonna 2003. Siihen verrattuna tuo postin vuokratyön palkka 8,90e tunnilta on kyllä aika riistoa kun ottaa huomioon inflaation.

 

[Armatt]

Niinno, noilla liksoilla yhteiskunta joutuu kompensoimaan kurjaa palkkaa. Saisin asumistukea jos olisin saanut asunnon omiin nimiin, mutta näillä mennään kunnes saan ulosottovelat pyyhittyä pois. (1v~)

 

[SShadow]

Toisaalta noissa Postin tuntipalkkoissa ei ole vielä lisiä? Liekkö henkilökohtaista lisääkään?
Teknologiateollisuuden taulukkopalkat lähtee 7,96€/h + henkilökohtainen lisä, minimipalkka lienee sitten tuo 11,60€/h

Mutta miten tuota sitten missäkin firmassa sovelletaan ja pitääkö porukka yhtä. Vuonna 2011 elektroniikkakokoonpanijan tuntipalkka oli 8,40€/h. Sopivan köyhä sijainti niin ei tuo niin mahoton ole, mutta ei toki Helsingissä pärjää noin pienellä palkalla.

Mekaanisen metsän taulukkopalkat alkavat nykyisellään pienimmillään 8,45€/h:sta. Tämä on sitä palkkataistelua miten löydetään verrokiksi joku paremmin tienaava ryhmä, ja muut pienpalkka-alat unohtuu.

 

[Armatt]

Kuukausipalkalla teknologiateollisuudessa, hlö lisä nostaa omaa liksaa jonkun verran (sen verran ettei asumistukea saa). Taloon tullessa tarjottiin 1740€.

Tulin sotkemaan työttömien ketjua, itse ollut useita vuosia työttömänä, kunnes lähdin aikuisopistolle opiskelemaan.

 

[Monologi]

Nythän posti alentaa palkkoja jo melkeen 40 prosenttia. No työaika ei lyhene, mutta ei kaikkea voi saada.

Olin ihan muikeana, kun poliitikot jauhanut populismipäissään 4 päivän työviikoista tai 6 tunnin työpäivistä. Kuvittelin, että tulevaisuus tuo tälläisiä edistyksellisiä juttuja, mutta näköjään kävikin päinvastoin ja palaillaan takaisin joitakin vuosikymmeniä taaksepäin palkoissa, mutta inflaatio puksuttaa silti eteenpäin. Joka vuosi kaikki melkein vähän kalliimpaa.
Norsunluupellet haikailee sinne 1800-luvulle. Kohta varmaan palaa silinteripytyt herrojen päähän.

 

[Tott]

Toisaalta noissa Postin tuntipalkkoissa ei ole vielä lisiä? Liekkö henkilökohtaista lisääkään?
Teknologiateollisuuden taulukkopalkat lähtee 7,96€/h + henkilökohtainen lisä, minimipalkka lienee sitten tuo 11,60€/h

Kuka voi saada tuota alinta taulukkopalkkaa ilman mitään henkilökohtaisia lisiä?

 

[SShadow]

Kuka voi saada tuota alinta taulukkopalkkaa ilman mitään henkilökohtaisia lisiä?

Sitäpä juuri tarkoitin. Voiko tuo postin palkkakaan olla kenellekkään mahdollista, vai tuleeko siihen aina jokin henkilökohtainen lisä. Eli todellinen palkka olisi silloin verrattavissa muuhunkin työhön

 

[pähk1nä]

Voihan tuohon ainakin lisänä hakea asumistukea yms. jos ei tule toimeen.

Mikä on siinä mielessä vittumaista, että periaatteessa me muut maksamme työntekijän loppupalkan, kun hänen työnantajansa ei viitsi maksaa tarpeeksi liksaa. Tässä minua ei häiritse ne tuet, vaan se, että yritys maksattaa liksat yhteiskunnalla.

 

[living_death]

Valtion rahoja siirretään kassasta toiseen ja saadaan pidettyä virastojen työntekijät kiireisinä.

 

[Tott]

Sitäpä juuri tarkoitin. Voiko tuo postin palkkakaan olla kenellekkään mahdollista, vai tuleeko siihen aina jokin henkilökohtainen lisä. Eli todellinen palkka olisi silloin verrattavissa muuhunkin työhön

Ymmärsin kyllä. Mietin lähinnä että kenelle sitä alinta palkkaa voidaan teoriassa maksaa? Kai sitä nyt joku saa vai miksi se kummittelee taulukossa.

 

[SShadow]

Kait se menee niin että aluksi voi tuota taulukkopalkkaa maksaa jos ei ole mitään työkokemusta, ainakin itse niin aikoinaan aloitin. Sitten tarkastelujaksolla katsotaan tuottavuus, esim. puoli vuotta, ja katsotaan henkilökohtainen lisä kohdalleen. Jos tekee haastavampia hommia niin aika useassa paikassa palkka ei nouse uusien hommien alussa, vaan vasta tarkastelujakson päättyessä tarkastellaan palkka. Eli voi mennä se puoli vuotta alle tehtäväkohtaisen taulukkopalkan.
Toki hyvissä työpaikoissa palkka nousee heti tehtävän vaihtuessa ja henkilökohtainen lisä voi olla jo alussa luokkaa 17% (Valtiolla)
Tai sitten jos olet rahaa tuottava asiantuntija jollain alalla niin saat mitä pyydät, suhteessa tuottoon, tietysti.

 

[demas]

Olin ihan muikeana, kun poliitikot jauhanut populismipäissään 4 päivän työviikoista tai 6 tunnin työpäivistä. Kuvittelin, että tulevaisuus tuo tälläisiä edistyksellisiä juttuja, mutta näköjään kävikin päinvastoin ja palaillaan takaisin joitakin vuosikymmeniä taaksepäin palkoissa, mutta inflaatio puksuttaa silti eteenpäin. Joka vuosi kaikki melkein vähän kalliimpaa.

Tämä.

Itse en vaan voi käsittää miksei esimerkiksi valtiovetoisilla ja paljon työvoimaa tarvitsevilla aloilla tehdä 4pvä/vko tai 6h/pvä vakiona. Eikö lainsäädäntöä ja tukiviidakkoa voida jotenkin muuttaa tuohon suuntaan? Tiedän että on omat haasteensa mutta hyödyt olisi valtavat mm. ihmisten jaksaminen ja yleisen tyytyväisyyden muodossa. Ja olisihan tuossa työllistävä vaikutus kun kerran työttömyysketjussa ollaan.

 

[Mikkos]

Tämä.

Itse en vaan voi käsittää miksei esimerkiksi valtiovetoisilla ja paljon työvoimaa tarvitsevilla aloilla tehdä 4pvä/vko tai 6h/pvä vakiona. Eikö lainsäädäntöä ja tukiviidakkoa voida jotenkin muuttaa tuohon suuntaan? Tiedän että on omat haasteensa mutta hyödyt olisi valtavat mm. ihmisten jaksaminen ja yleisen tyytyväisyyden muodossa. Ja olisihan tuossa työllistävä vaikutus kun kerran työttömyysketjussa ollaan.

Entäs palkka?

 

[ikuhappy]

Tämä.

Itse en vaan voi käsittää miksei esimerkiksi valtiovetoisilla ja paljon työvoimaa tarvitsevilla aloilla tehdä 4pvä/vko tai 6h/pvä vakiona. Eikö lainsäädäntöä ja tukiviidakkoa voida jotenkin muuttaa tuohon suuntaan? Tiedän että on omat haasteensa mutta hyödyt olisi valtavat mm. ihmisten jaksaminen ja yleisen tyytyväisyyden muodossa. Ja olisihan tuossa työllistävä vaikutus kun kerran työttömyysketjussa ollaan.

Kulut kasvavat valtiolle paljon vaikka palkkaa pienentäisi samassa suhteessa.

Jokainen lidätyöntekijä tarvitsee osansa mm. IT-resursseista, palkanlaskennasta ja sitten tietenkin työvälineet, työterveys...

Ja isossa kuvassa tietenkin verot. Valtio saa paljon enemmän veroja takaisin itselleen kun maksaa palkkoja 2x3000€/kk kuin maksamalla 3x2000€/kk.

 

[BOT]

Kulut kasvavat valtiolle paljon vaikka palkkaa pienentäisi samassa suhteessa.

Jokainen lidätyöntekijä tarvitsee osansa mm. IT-resursseista, palkanlaskennasta ja sitten tietenkin työvälineet, työterveys...

Ja isossa kuvassa tietenkin verot. Valtio saa paljon enemmän veroja takaisin itselleen kun maksaa palkkoja 2x3000€/kk kuin maksamalla 3x2000€/kk.

Suunta on siis se että enemmän työtunteja jo työssäkäyville? Mikäpäs siinä, ei muuta kun jaksamisia vaan.
Ei ole vaikeaa nähdä miten yhteiskunta pystytään muuttaa toimivammaksi, ennemmin kuin kuluttaa ihmisiä väkisin loppuun ja pitää samalla toimettomina toiset. Järjestelmä muuttuu aina ja sitä tuleekin muuttaa. Uudistuminen on tärkeä ajattelutapa olla alun alkujaankin takaraivossa, eikä mennä vanhan mallin pohjalta iät ajat ja huomata miten se ei jousta enää tietyssä vaiheessa, alkaen suorastaan haitata yhteiskuntaa. Ymmärrän mitä hait viestissäsi ja mielestäni juuri sanomasi on esimerkki siitä miksi yhteiskuntarakennetta tulee muuttaa pian toden teolla, juurikin työpäivän pituuden kohdalla.

 

[demas]

Siis tottakai tiedän että tuossa (4pvä/vko tai 6h/pvä duuni) on noi omat ongelmansa. Kuitenkin yhteiskunta yleisellä tasolla toimisi paremmin jos porukkaa olisi enemmän töissä (vaikka sitten pienemmällä palkalla) kuin jos porukkaa on vähemmän duunissa isolla työkuormalla ja samaan aikaan enemmän porukkaa on myös työttömänä. Ei helppo yhtälö ratkaistavaksi mutta kun tuntuu että monesti tuo tehostaminen tarkottaa vain sitä ruohonjuuritason kirittämistä ja porukan vähentämistä -> isompi työkuorma joillekin ja enemmän työttömiä.

 

[zepi]

Suunta on siis se että enemmän työtunteja jo työssäkäyville? Mikäpäs siinä, ei muuta kun jaksamisia vaan.
Ei ole vaikeaa nähdä miten yhteiskunta pystytään muuttaa toimivammaksi, ennemmin kuin kuluttaa ihmisiä väkisin loppuun ja pitää samalla toimettomina toiset. Järjestelmä muuttuu aina ja sitä tuleekin muuttaa. Uudistuminen on tärkeä ajattelutapa olla alun alkujaankin takaraivossa, eikä mennä vanhan mallin pohjalta iät ajat ja huomata miten se ei jousta enää tietyssä vaiheessa, alkaen suorastaan haitata yhteiskuntaa. Ymmärrän mitä hait viestissäsi ja mielestäni juuri sanomasi on esimerkki siitä miksi yhteiskuntarakennetta tulee muuttaa pian toden teolla, juurikin työpäivän pituuden kohdalla.

Suunnaksi se, että työntekijä saa itse valita kuinka paljon haluaa tehdä töitä, kun valinnan kustannukset on hinnoiteltu liksaan, sekä julkisiin tukiin ja palveluihin.

Ainakin minusta olisi epäreilua jos joku virkamies tulee sanomaan unelma-ammatissaan olevalle opettajalle, että sori, jatkossa et saa enää opettaa kuin 3 päivää viikossa.

 

[SandWiz]

Kulut kasvavat valtiolle paljon vaikka palkkaa pienentäisi samassa suhteessa.

Jokainen lidätyöntekijä tarvitsee osansa mm. IT-resursseista, palkanlaskennasta ja sitten tietenkin työvälineet, työterveys...

Ja isossa kuvassa tietenkin verot. Valtio saa paljon enemmän veroja takaisin itselleen kun maksaa palkkoja 2x3000€/kk kuin maksamalla 3x2000€/kk.

Ei se ihan noin yksiselitteistä ole ja muuttujia on niin paljon, että lopputulosta on mahdoton laskea. Ensimmäisenä suurena huomiona heti se, että ei se kolmas henkilö mihinkään katoa ensimmäisessä vaihtoehdossa. ts ensimmäisessä maksetaan palkkaa 2x 3000e/kk ja 1x työttömyystuet ja toisessa sitten palkkaa 3x 2000e/kk ja tukia ei tarvitse maksaa kenellekkään.

 

[zepi]

Ei se ihan noin yksiselitteistä ole ja muuttujia on niin paljon, että lopputulosta on mahdoton laskea. Ensimmäisenä suurena huomiona heti se, että ei se kolmas henkilö mihinkään katoa ensimmäisessä vaihtoehdossa. ts ensimmäisessä maksetaan palkkaa 2x 3000e/kk ja 1x työttömyystuet ja toisessa sitten palkkaa 3x 2000e/kk ja tukia ei tarvitse maksaa kenellekkään.

Mites sen perhe joka on ottanut asuntolainan perheasuntoon ja 2000e liksa ei riitä lainan maksuun ja elämisen kuluihin? Onko sinusta ok, että joku muu kuin ihminen itse pakottaa perheen vaihtamaan pienempään asuntoon. Kielletäänkö samalla myös sivutyöt?

Ihme fasismifantasioita ihmisillä, kun aikuiset ihmiset eivät saa itse enää päättää, että paljonko töitä he haluavat tehdä.

 

[SandWiz]

Mites sen perhe joka on ottanut asuntolainan perheasuntoon ja 2000e liksa ei riitä lainan maksuun ja elämisen kuluihin? Onko sinusta ok, että joku muu kuin ihminen itse pakottaa perheen vaihtamaan pienempään asuntoon. Kielletäänkö samalla myös sivutyöt?

Ihme fasismifantasioita ihmisillä, kun aikuiset ihmiset eivät saa itse enää päättää, että paljonko töitä he haluavat tehdä.

Kommentti liittyi kyllä puhtaasti valtion verotuloihin ja kulurakenteeseen, että kummallisesti pistät sanoja toisen suuhun. Luonnollisesti valinta on jokaisen oma paljonko töitä haluaa tehdä. Uskallan väittää, että nykyiselläänkin löytyy useita jotka haluaisivat tehdä lyhyempää päivää, mutta se ei nykyisellään vaan onnistu.

 

[Kaitzschu]

Uskallan väittää, että nykyiselläänkin löytyy useita jotka haluaisivat tehdä lyhyempää päivää, mutta se ei nykyisellään vaan onnistu.

Eikä se (esimerkiksi tuosta asuntolainasta johtuen) onnistuisi tulevaisuudessakaan.

Voihan työaikaansa nykyiselläänkin lyhentää aivan miten haluaa, mutta se vaatii taloudellista riippumattomuutta, joka monelta puuttuu.