• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työttömän elämä -thread


Kuntouttava työtoiminta muuten näyttää loppuvan

Kuntouttavaa työtoimintaa ei voi nykymuodossaan siirtää kunnille, koska kyseessä on sosiaalipalvelu eikä kunnilla ole sosiaalipalvelujen järjestämisvelvoitetta

Sitä uutinen ei kertonut että jatkuuko työkokeilu, vai onko sekin sitten sosiaali"palvelu"..?
 
Orjatyön loppuminen on kyllä positiivista. Ellei työkokeilusta sitten tehdä samanlaista systeemiä johon tungetaan kaikki pitkäaikaistyöttömät.
 
Aika sekavaa menoa tuolla työkkärissä, tai mikä se nyt virallisesti onkaan. Tilanne kun välillä on töissä ja välillä työttömänä, ja nyt mennään työttömyysjaksolla. Päätin huvikseni suorittaa yliopistokurssin, joka oli vain 1 opintopisteen laajuinen. Se ei estä kokoaikaisen työn vastaanottamista, koska raja taitaa olla noin 5 opintopisteen laajuinen kurssi.

Kurssi oli sellainen, ettei siihen tarvinnut erikseen ilmoittautua. Sen pystyi vain aloittamaan, tekemään tehtävät ja kun ne oli läpäissyt, sai todistuksen. Todistuksessa mainitaan valmistumispäivämäärä. Virastossa olen kertonut, ettei kurssille tarvinnut ilmoittautua, vaan sen pystyi aloittamaan milloin tahansa ja tekemään omaan tahtiin – vaikka nopeasti tai vuosien aikana.

Nyt kuitenkin tuli viesti, että työtoimiston virkailija on konsultoinut asiantuntijaa, joka vaatii tarkkaa päivämäärää, jolloin olen ilmoittautunut kurssille .Tämä huvittaa hieman, koska olen jo maininnut, ettei ilmoittautumista ollut, joten ei ole olemassa mitään aloituspäivämäärääkään. Lisäksi he haluavat tietää koko kurssin sisällön ja sen keston. Kurssilla ei ole kiinteää kestoa, vaan sen voi suorittaa nopeasti tai hitaasti.

Ilmeisesti tästä täytyy nyt pyytää yliopistolta jonkinlainen raportti kurssin virallisesta kestosta ja pyytää selvittää servereiltä, milloin olen aloittanut ensimmäisten tehtävien tekemisen.

Kyllä tää show nyt heidän osalta osoittaa, ettei jatkossa viitsi tehdä yhtään virallista lyhyttä kurssia.

Itehän suoritin tuon siis lauantai-sunnuntai välisenä aikana
Multa aikoinaan työkkäri eväsi samoilla syillä oikeuden aloittaa tekemään ylemmän amk:n opinnäytetyötä kun olin määräaikaisella lomautuksella. Oli sitten pakko tehdä myöhemmin töiden ohessa. Tuntui melko pöljältä kun lomautettuna meinasi käydä aika pitkäksi.
 
@vienna nimenommaa ,mulle tuli fiilis etten jatkossa kerro heille yhtään mitään miten pidän itseäni aktiivisena. Vain hiljaisesti nyökkäilen tai puistattelen päätäni heidän kysymyksiin työmarkkina virastolla käydessäni tästä edespäin.
 
Vasemmistoliitto haluaa Suomeen minimipalkkalain. Samaan aikaan työttömyysprosentti huitelee kymmenessä. Tyhmempikin tajuaa, että jos työllistämisen kustannuksia nostetaan, työllistäminen vaikeutuu entisestään. Toisaalta TES:sit ajaa jo saman asian käytännössä lähes jokaisella alalla.

Merkittävä tekijä työttömyyteen on 25 % eläkemaksutaakka palkkauksen kustannuksista. Siihen ei uskalleta puuttua, koska eläkeläiset äänestää sankoin joukoin pois vallasta siihen koskevat. Elämme tavallaan enemmistön diktatuurissa.
 
Vasemmistoliitto haluaa Suomeen minimipalkkalain. Samaan aikaan työttömyysprosentti huitelee kymmenessä. Tyhmempikin tajuaa, että jos työllistämisen kustannuksia nostetaan, työllistäminen vaikeutuu entisestään. Toisaalta TES:sit ajaa jo saman asian käytännössä lähes jokaisella alalla.

Merkittävä tekijä työttömyyteen on 25 % eläkemaksutaakka palkkauksen kustannuksista. Siihen ei uskalleta puuttua, koska eläkeläiset äänestää sankoin joukoin pois vallasta siihen koskevat. Elämme tavallaan enemmistön diktatuurissa.
Nämä 25% eläkemaksut on kyllä vähän kohtuuton rasite. Kun ottaa huomioon, että nykyisistä työssäkäyvistä moni ei välttämättä tule noille koskaan kovin kummoista vastinetta samaan, jos edes minkäänlaista, niin tuo nyt on melkein kuin 25% vero palkkaan.

Taitaa olla, että johonkin 4600 euroa/kk palkkaan asti maksaa enemmän eläkemaksuja kuin muuta veroa. Tuon jälkeen vasta progressio kääntää asian toisin päin. Kuvaa aika hyvin sitä, kuinka valtavasti rahaa menee työssäkäyviltä yhden kansanosan etuuksiin, kun noista maksuista vain osa rahastoidaan ja suurin osa menee nykyisten eläkkeiden maksuun suoraan.
 
No sitä että haetaan 50kpl työpaikkoja kuukaudessa, laidasta laitaan. Näitähän on aina lehdissä haastateltu "hain vuodessa 500 paikkaan, enkä päässyt kuin yhteen haastatteluun".




No mutta mitä tekemistä tällä on minkään kanssa, eikö tuo tarkoita vaan sitä että ihmiset on liian ahkeria työnhakijoita? :D

Jos kerran hakemuksessa katotaan lähinnä CV:tä, niin minkäs teet jos haastatteluunkaan ei pääse? Lähettämällä vähemmän hakemuksia tilanne huonontuisi vielä entisestään. Vai onko tämä taas se perinteinen "ole parempi kuin kaikki muut" -neuvo? :D
Ei vaan, pitää hakea niitä paikkoja, joihin on oikeasti realistiset mahdollisuudet päästä. En jaksa uskoa, että kenelläkään on 300-400 eri paikkaa vuodessa tällaisia. Kuten kirjoitin, itse hain 1-2 paikkaa kuukaudessa ja haastatteluunpääsyprosentti yli 50. Muutama oli silti vähän siinä ja siinä , kannattaako hakea.

Helposti mäkin sen 5-10 hakemusta viikkoon rustaisin, mutta tuskin juuri tota nykyistä enempää kutsuja haastatteluihin tulisi.

Tässäkään tapauksessa määrä ei korvaa laatua.

Jatkoa firetysketjusta, sopinee paremmin tänne.

Jos ottaa vaikka tuon ekan, niin 500 työpaikkaa puolessatoista vuodessa tarkoittaa melkein paikka per päivä, 7 päivää viikossa. Onhan tuo ihan alasta riippumatta täysin älytöntä räiskintää, jossa hakija ei taatusti ole miettinyt haluaako edes juuri niitä paikkoja, eikä tehnyt hakemuksia ajatuksen kanssa hakemiinsa paikkoihin sovittaen. Lähinnä epätoivoa huokuvaa "kun edes jotain sais" massapostitusta, jossa hakemusten määrän kuvitellaan korreloivan lopputuloksen kanssa. Väitän, että huomattavasti parempaan pääsisi pudottamalla hakemusten määrän vaikka viidesosaan (ts. 1 tai enintään 2 hakemusta viikossa). Tämä antaa mahdollisuuden keskittyä enemmän niihin oikeasti kiinnostaviin paikkoihin, ja aikaa ja energiaa jää myös miettiä omaa kokonaistilannetta ja muitakin työnhaun tapoja kuin hakemusten tekemistä mahdollisimman suurena massana.

Noin periaatteessa, saadakseen työpaikan pitää olla _juuri siihen paikkaan_ parempi kuin muut hakijat. Paremmuuden määritelmä toki riippuu vahvasti paikasta, olosuhteista ja jos haastatteluun pääsee, vaikkapa itsen ja rekrytoivan henkilön välisestä "kemiasta". Varmaa tapaa ei ole, mutta lähtökohtaisesti pitää löytää joku koukku, jolla saa oman hakemuksensa sinne rekrytoijan hakemusjonon kärkisijoille. Rekrytointivalmentajien ja HR ammattilaisten mielipiteitä kannattaa myös kuunnella, ja kukaan ammattilainen ei taatusti kerro parhaaksi tavaksi päästä töihin sitä, että ampuu hakemuksia mahdollisimman paljon sinne ja tänne.
 
Jatkoa firetysketjusta, sopinee paremmin tänne.

Jos ottaa vaikka tuon ekan, niin 500 työpaikkaa puolessatoista vuodessa tarkoittaa melkein paikka per päivä, 7 päivää viikossa. Onhan tuo ihan alasta riippumatta täysin älytöntä räiskintää, jossa hakija ei taatusti ole miettinyt haluaako edes juuri niitä paikkoja, eikä tehnyt hakemuksia ajatuksen kanssa hakemiinsa paikkoihin sovittaen. Lähinnä epätoivoa huokuvaa "kun edes jotain sais" massapostitusta, jossa hakemusten määrän kuvitellaan korreloivan lopputuloksen kanssa. Väitän, että huomattavasti parempaan pääsisi pudottamalla hakemusten määrän vaikka viidesosaan (ts. 1 tai enintään 2 hakemusta viikossa). Tämä antaa mahdollisuuden keskittyä enemmän niihin oikeasti kiinnostaviin paikkoihin, ja aikaa ja energiaa jää myös miettiä omaa kokonaistilannetta ja muitakin työnhaun tapoja kuin hakemusten tekemistä mahdollisimman suurena massana.

Noin periaatteessa, saadakseen työpaikan pitää olla _juuri siihen paikkaan_ parempi kuin muut hakijat. Paremmuuden määritelmä toki riippuu vahvasti paikasta, olosuhteista ja jos haastatteluun pääsee, vaikkapa itsen ja rekrytoivan henkilön välisestä "kemiasta". Varmaa tapaa ei ole, mutta lähtökohtaisesti pitää löytää joku koukku, jolla saa oman hakemuksensa sinne rekrytoijan hakemusjonon kärkisijoille. Rekrytointivalmentajien ja HR ammattilaisten mielipiteitä kannattaa myös kuunnella, ja kukaan ammattilainen ei taatusti kerro parhaaksi tavaksi päästä töihin sitä, että ampuu hakemuksia mahdollisimman paljon sinne ja tänne.

Luulisi että merkittävästi alle päivässä saa helpostikin kirjoitettua järkevän hakemuksen, eikä työpaikkailmoituksen laittanut työnantaja tiedä mitä muita paikkoja on hakenut. Lähinnä tuollainen tykittäminen on oman ajan haaskausta, muttei sen pitäisi merkittävästi vaikuttaa hakemuksen laatuun ellei sen takia ala laiskistua.
 
Luulisi että merkittävästi alle päivässä saa helpostikin kirjoitettua järkevän hakemuksen, eikä työpaikkailmoituksen laittanut työnantaja tiedä mitä muita paikkoja on hakenut. Lähinnä tuollainen tykittäminen on oman ajan haaskausta, muttei sen pitäisi merkittävästi vaikuttaa hakemuksen laatuun ellei sen takia ala laiskistua.
Rekryäjät eivät juuri edes nykyään lue hakemuksia väittäisin. CV on se juttu. Ei ole mitään mahdollisuutta lukea jotain 100+ hakemusta ajatukselle. Kyllä se on CV, joka merkitsee, pääsetkö jatkoon.
Meillä rekryssä on CV + pari tarkentavaa kysymystä lomakkeella. Hakemuskirjettä ei edes vaadita.
 
Rekryäjät eivät juuri edes nykyään lue hakemuksia väittäisin. CV on se juttu. Ei ole mitään mahdollisuutta lukea jotain 100+ hakemusta ajatukselle. Kyllä se on CV, joka merkitsee, pääsetkö jatkoon.
Meillä rekryssä on CV + pari tarkentavaa kysymystä lomakkeella. Hakemuskirjettä ei edes vaadita.

No mutta sittenhän ainoa haitta tuosta tykityksestä on että haaskaa omaa aikaansa. Ei se, että lähettää satoja turhia hakemuksia kuitenkaan CV:tä muuta, ja jos ei nappaa silti niin ei olisi napannut muutenkaan.

Mutta joka tapauksessa sanoisin että hyvä että kiinnitetään eniten huomiota CV:hen. Kaikki kun ei ole hyviä runoilemaan hakemuskirjeitä...
 
Minä luulen että kun tälläinen massapostittaja pääsee johonkin haastatteluunkaan asti, tulee ensin yllätyksenä että jaa mikäs paikka tämä nyt olikaan.

Ja toisekseen kun haastattelussa kysytään että miksi hait juuri meille, tulee melko nopeasti vastapuolelle ilmi ettei tämä tiedä minne on edes hakenut.

Olen ollut joidenkin vuosien välein työttömänä 6kk-1,5v. Siinä hakenut täsmänä kolmea taikka neljää paikkaa ja tutustunut huolella haettavaa paikkaa joka oikeasti oli kiinnostava sekä omaa osaamista vastaava. Yhtä taikka kahta haluamaani paikkaa lukuunottamatta tuli aina haastattelukutsu ja viimeisin vaikutti erittäin hyvältä sekä sopivalta itselleni, ehkä vastapuoli huomasi saman. Muutama vastakysymys käytännön töistä ja työelämästä omana itsenäni ja seuraavalla viikolla tuli soitto että tehdäänkö sopimus tällä hinnalla.

Voihan se olla että siinä epätoivoisessa tilanteessa missä olisi työ kuin työ saatava, sokeutuu samalla siinä ettei hae sellaisia paikkoja ajatuksella mihin itse olisi sopivin. Toivon ainakin että niiden roiskimisten rinnalla tähtäilisi enempi niitä omia paikkoja ja panostaisi niihin, se näkyy ulospäin.
 
Minä luulen että kun tälläinen massapostittaja pääsee johonkin haastatteluunkaan asti, tulee ensin yllätyksenä että jaa mikäs paikka tämä nyt olikaan.

Ja toisekseen kun haastattelussa kysytään että miksi hait juuri meille, tulee melko nopeasti vastapuolelle ilmi ettei tämä tiedä minne on edes hakenut.

Olen ollut joidenkin vuosien välein työttömänä 6kk-1,5v. Siinä hakenut täsmänä kolmea taikka neljää paikkaa ja tutustunut huolella haettavaa paikkaa joka oikeasti oli kiinnostava sekä omaa osaamista vastaava. Yhtä taikka kahta haluamaani paikkaa lukuunottamatta tuli aina haastattelukutsu ja viimeisin vaikutti erittäin hyvältä sekä sopivalta itselleni, ehkä vastapuoli huomasi saman. Muutama vastakysymys käytännön töistä ja työelämästä omana itsenäni ja seuraavalla viikolla tuli soitto että tehdäänkö sopimus tällä hinnalla.

Voihan se olla että siinä epätoivoisessa tilanteessa missä olisi työ kuin työ saatava, sokeutuu samalla siinä ettei hae sellaisia paikkoja ajatuksella mihin itse olisi sopivin. Toivon ainakin että niiden roiskimisten rinnalla tähtäilisi enempi niitä omia paikkoja ja panostaisi niihin, se näkyy ulospäin.
Juuri näin. Itsekin olin 11kk ilman työpaikkaa juuri, mutta en silti hakenut millään haulikolla ampuen. Työkkäriinkin sain perusteltua, että 1 hakemus/kk riittää (sen vakio neljän sijaan).
 
Minä luulen että kun tälläinen massapostittaja pääsee johonkin haastatteluunkaan asti, tulee ensin yllätyksenä että jaa mikäs paikka tämä nyt olikaan.

Ja toisekseen kun haastattelussa kysytään että miksi hait juuri meille, tulee melko nopeasti vastapuolelle ilmi ettei tämä tiedä minne on edes hakenut.

Eiköhän tuollaiset asiat ehdi miettiä sitten kun kutsu haastatteluun tulee. Ei niihin napata yllärinä kadulta tai kotoa kyytiin. :D

Sinänsä olen samaa mieltä ettei tuollainen massapostitus kannata, mutta lähinnä siksi koska siinä vaan haaskaa omaa aikaansa pienehkön lisämahdollisuuden takia.
 
Eiköhän tuollaiset asiat ehdi miettiä sitten kun kutsu haastatteluun tulee. Ei niihin napata yllärinä kadulta tai kotoa kyytiin. :D

Sinänsä olen samaa mieltä ettei tuollainen massapostitus kannata, mutta lähinnä siksi koska siinä vaan haaskaa omaa aikaansa pienehkön lisämahdollisuuden takia.
Vain hieman kärjistin ja maalailin lyhennetyn reagointiajan. Mutta tulee jotenkin tunne ettei siinä hakija ole kyllä sataprossaa mukana just siihen työpaikkaan ja uskaltaisin väittää ettei ehkä ole pysyvä työntekijä. Vähän kuin lottoa pelais, oisko tää kiva työ, jos näin vois sanoa. Hankala tilanne työnantajankin puolelta, se kun haluais tehdä täydellisen osuman ja onnistua rekryssä sataprossaa. Mutta elämäähän tämä vain on! Kunhan näistä vaikeista ajoista selvittäs, eiköhän se joskus helpota. Tai jos ei helpota niin varmaan se on sota oltava välissä ja rakennettava järjestelmät uusiksi.

Oma kokemus on vain niin erilainen näissä hakuasioissa. Tarkkaan harkitsen mitä on tekemässä, mihin on ryhtymässä. Sini-vihreä persoona.
 
Vain hieman kärjistin ja maalailin lyhennetyn reagointiajan. Mutta tulee jotenkin tunne ettei siinä hakija ole kyllä sataprossaa mukana just siihen työpaikkaan ja uskaltaisin väittää ettei ehkä ole pysyvä työntekijä. Vähän kuin lottoa pelais, oisko tää kiva työ, jos näin vois sanoa. Hankala tilanne työnantajankin puolelta, se kun haluais tehdä täydellisen osuman ja onnistua rekryssä sataprossaa. Mutta elämäähän tämä vain on! Kunhan näistä vaikeista ajoista selvittäs, eiköhän se joskus helpota. Tai jos ei helpota niin varmaan se on sota oltava välissä ja rakennettava järjestelmät uusiksi.

Oma kokemus on vain niin erilainen näissä hakuasioissa. Tarkkaan harkitsen mitä on tekemässä, mihin on ryhtymässä. Sini-vihreä persoona.
Ja kuormittaahan tollainen sarjahaku sitä rekrytoivaa päätäkin. Joka paikkaan kun on muutenkin paljon hakijoita.
 
Aika sekavaa menoa tuolla työkkärissä, tai mikä se nyt virallisesti onkaan. Tilanne kun välillä on töissä ja välillä työttömänä, ja nyt mennään työttömyysjaksolla. Päätin huvikseni suorittaa yliopistokurssin, joka oli vain 1 opintopisteen laajuinen. Se ei estä kokoaikaisen työn vastaanottamista, koska raja taitaa olla noin 5 opintopisteen laajuinen kurssi.

Kurssi oli sellainen, ettei siihen tarvinnut erikseen ilmoittautua. Sen pystyi vain aloittamaan, tekemään tehtävät ja kun ne oli läpäissyt, sai todistuksen. Todistuksessa mainitaan valmistumispäivämäärä. Virastossa olen kertonut, ettei kurssille tarvinnut ilmoittautua, vaan sen pystyi aloittamaan milloin tahansa ja tekemään omaan tahtiin – vaikka nopeasti tai vuosien aikana.

Nyt kuitenkin tuli viesti, että työtoimiston virkailija on konsultoinut asiantuntijaa, joka vaatii tarkkaa päivämäärää, jolloin olen ilmoittautunut kurssille .Tämä huvittaa hieman, koska olen jo maininnut, ettei ilmoittautumista ollut, joten ei ole olemassa mitään aloituspäivämäärääkään. Lisäksi he haluavat tietää koko kurssin sisällön ja sen keston. Kurssilla ei ole kiinteää kestoa, vaan sen voi suorittaa nopeasti tai hitaasti.

Ilmeisesti tästä täytyy nyt pyytää yliopistolta jonkinlainen raportti kurssin virallisesta kestosta ja pyytää selvittää servereiltä, milloin olen aloittanut ensimmäisten tehtävien tekemisen.

Kyllä tää show nyt heidän osalta osoittaa, ettei jatkossa viitsi tehdä yhtään virallista lyhyttä kurssia.

Itehän suoritin tuon siis lauantai-sunnuntai välisenä aikana
Ihan todella yksinkertaista. Keksi päästä. Virkamies on sellainen, että se saa tyydytystä byrokratiasta, joten on suotavaa rapsuttaa kutinaa, vaikka sitten keinotekoisesti.
 
Vain hieman kärjistin ja maalailin lyhennetyn reagointiajan. Mutta tulee jotenkin tunne ettei siinä hakija ole kyllä sataprossaa mukana just siihen työpaikkaan ja uskaltaisin väittää ettei ehkä ole pysyvä työntekijä. Vähän kuin lottoa pelais, oisko tää kiva työ, jos näin vois sanoa. Hankala tilanne työnantajankin puolelta, se kun haluais tehdä täydellisen osuman ja onnistua rekryssä sataprossaa. Mutta elämäähän tämä vain on! Kunhan näistä vaikeista ajoista selvittäs, eiköhän se joskus helpota. Tai jos ei helpota niin varmaan se on sota oltava välissä ja rakennettava järjestelmät uusiksi.

Oma kokemus on vain niin erilainen näissä hakuasioissa. Tarkkaan harkitsen mitä on tekemässä, mihin on ryhtymässä. Sini-vihreä persoona.

Tavallaan joo, mutta onko ylipäätään odotettavissa että työnhakija olisi 100% mukana jos kyse ei ole henkilöstä joka jo on töissä, ja hakee vaan mielenkiintoisempaa paikkaa? Tosin tästä skenaariostahan tämä keskustelu oikeastaan lähti liikkeelle toisessa ketjussa, mutta enää ei taideta puhua siitä. :D Sanoisin että on jopa suotavaa että työttömät on valmiita tekemään hommia, jotka ei ehkä olis just se unelmapaikka. Ja mikä ylipäätään on pysyvä työpaikka? Nimenomaan ne kunnianhimoiset ja urasuuntautuneet ihmisethän tuppaa vaihtamaan työpaikkaa useammin ja omasta aloitteestaan.

Mutta mitä ihmettä sini-vihreä persoona tarkoittaa? Oletan ettei tässä asiayhteydessä puhuta poliittisesta suuntaumuksesta. :D
 
Tavallaan joo, mutta onko ylipäätään odotettavissa että työnhakija olisi 100% mukana jos kyse ei ole henkilöstä joka jo on töissä, ja hakee vaan mielenkiintoisempaa paikkaa? Tosin tästä skenaariostahan tämä keskustelu oikeastaan lähti liikkeelle toisessa ketjussa, mutta enää ei taideta puhua siitä. :D Sanoisin että on jopa suotavaa että työttömät on valmiita tekemään hommia, jotka ei ehkä olis just se unelmapaikka. Ja mikä ylipäätään on pysyvä työpaikka? Nimenomaan ne kunnianhimoiset ja urasuuntautuneet ihmisethän tuppaa vaihtamaan työpaikkaa useammin ja omasta aloitteestaan.

Mutta mitä ihmettä sini-vihreä persoona tarkoittaa? Oletan ettei tässä asiayhteydessä puhuta poliittisesta suuntaumuksesta. :D
Pysyvällä työpaikalla tarkoitan työtä jossa oltas pidempään kuin muutaman viikon pituinen ajanjakso, vuosia. Ja jotenkuten mielellään, eikä joka ikinen aamu vittuuntuneena paikanpäälle venyen ja samalla rapauttaen muidenkin työmoraalia.

Persoonaväreissä kehoitan käyttämään KVG menetelmää ja hakemalla tietoa DISC persoonallisuustestistä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
293 655
Viestejä
5 019 653
Jäsenet
80 564
Uusin jäsen
rautareino

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom