Työmarkkinakierrokset.

[Jurppii]

Meillä ainakin tulospalkkiot käytössä ja täysiin tulospalkkioihin pääsy lähes mahdotonta

Näinhän se tapaa olla. Mutta toisaalta se "täydet" on yleensä joku 200% tavoitteesta ja siihen 100% pyrkiminen tuo sen odotettavissa olevan bonarin jos kaikki menee hyvin.

 

[burmanm]

No kyllä löytyy hyvinkin äkkiä töitä sellaisilta aloilta jossa ei tessit rasita. Vaikka puhelinmyynti. Ja tessihän ei estä paikallista sopimista. Meilläkin on tessi ja sitten paikallisesti sovittuja asioita.

Kyllä TES estää paikallista sopimista, sen määrittelemistä asioita ei voi päättää erikseen. Työntekijä ja työnantaja eivät voi sopia ettei yleissitovan TESin asioita huomioida mitenkään. Eli työntekijältä on viety oikeus neuvotella omista ehdoistaan.

Aina, kun yrittää ehdottaa, että työntekijälle maksettaisiin (osittain) yrityksen tuloksen mukaan, saa vastaukseksi kehotuksen ostaa osakkeita, koska yrityksen tulos kuulemma kuuluu omistajille. Sitten taas ihmetellään, miksi palkat eivät jousta huonoina aikoina alaspäin. Pitäisi päättää, mitä haluaa ja ymmärtää, että palkkajousto johtas siihen, että palkka joustaa hyvinä aikoina ylöspäin.

Osakkeita ostamallahan saat nimenomaan osan yrityksen tuloksesta, jos yritys maksaa siis osinkoa. Miksi tämä ei vaihtoehtona kelpaa? Toki, yritykset voisivat maksaa suuremman osan palkasta myös pelkästään osakkeina / optioina, mutta ei se tunnu jostain syystä kelpaavan myöskään. Halutaan vain "tulospalkkio, mutta ei negatiivista tulospalkkiota".

Luonnollisesti jos haluaa osan tuotosta, pitää hyväksyä myös osa riskeistä. Muussa tapauksessa on hieman kaksinaamaista lähteä itkemään.

 

[Honzo]

Tässä ei taidettu tarkoittaa niitä tuotantoduunareiden nykyisiä tuotantopalkkiopennosia vaan, että suurin osa liksasta tulisi firman tuloksen mukaan.

Juuri näin. Tai ei nyt välttämättä suurin osa, mutta suuri osa kuitenkin.

 

[zewius]

Tässä ei taidettu tarkoittaa niitä tuotantoduunareiden nykyisiä tuotantopalkkiopennosia vaan, että suurin osa liksasta tulisi firman tuloksen mukaan.

Firma tekee 200-400 miiljoonaa euroa nettovoittoa per kvartaali niin roposia löytyy kyllä palkanmaksuun

 

[burmanm]

Firma tekee 200-400 miiljoonaa euroa nettovoittoa per kvartaali niin roposia löytyy kyllä palkanmaksuun

Kyllähän maksamattomat palkat perii palkkaturvajärjestelmä, jos yrityksellä on oikeasti rahaa mutta ei suostu palkkojaan maksamaan.

 

[Honzo]

Firma tekee 200-400 miiljoonaa euroa nettovoittoa per kvartaali niin roposia löytyy kyllä palkanmaksuun

No montakos työntekijää firmassa on?
Kuinka paljon voitosta on riippuvaista työntekijöistä ja kuinka paljon esim. suhdanteista?

Taisin tähän ketjuun jo aiemminkin kirjoittaa veratuksen Supercelliin. Firma tuottaa miljoonia per työntekijä ja on varmasti aikalailla riippuvainen työntekijöistä. Työntekijöillä on varmasti siksi hyvät palkat. Kuitenkaan ei kannata maksaa "liikaa", eli tuskin Supercellillä mitään 20te/kk palkkoja koodareilla on. Palkka määrittyy kyllä markkinatilanteen mukaan, eikä firman tuloksen mukaan. Maksetaan sen verran, etteivät tekijät lähde muualle (toki pelialalla muuta asiat saatta merkata enemmän kuin pelkkä palkka).

 

[zewius]

No montakos työntekijää firmassa on?
Kuinka paljon voitosta on riippuvaista työntekijöistä ja kuinka paljon esim. suhdanteista?

Taisin tähän ketjuun jo aiemminkin kirjoittaa veratuksen Supercelliin. Firma tuottaa miljoonia per työntekijä ja on varmasti aikalailla riippuvainen työntekijöistä. Työntekijöillä on varmasti siksi hyvät palkat. Kuitenkaan ei kannata maksaa "liikaa", eli tuskin Supercellillä mitään 20te/kk palkkoja koodareilla on. Palkka määrittyy kyllä markkinatilanteen mukaan, eikä firman tuloksen mukaan. Maksetaan sen verran, etteivät tekijät lähde muualle (toki pelialalla muuta asiat saatta merkata enemmän kuin pelkkä palkka).

Metsäyhtiö kyseessä ja puolet valmiita tiputtamaan metsäyhtiössä työskentelevien palkkoja tälläkin foorumilla koska ei muka vaikuteta tuloksen tekemiseen

 

[Honzo]

Metsäyhtiö kyseessä ja puolet valmiita tiputtamaan metsäyhtiössä työskentelevien palkkoja tälläkin foorumilla koska ei muka vaikuteta tuloksen tekemiseen

Niin, montako työntekijää talossa?
Ja minkäverran tulokseen on työntekijöillä vaikutusta?

 

[Jurppii]

Tää on kyllä uskomaton ketju. Lauma yritystoiminnasta ja osakeyhtiöistä mitään ymmärtämättömiä duunareita kiukuttelee ja vittuilee "tingi itse" tai tekee jotain "jos x niin sitten mä teen y"-aivopieruja. Voiko olla, ettei tehtaassa työtä tekevä edes ymmärrä, mitä eroa on yhtiön osakkeen kurssikehityksellä ja yhtiön tuloksella? Niin iloisesti vedetään sekaisin näitä sen mukaan, kumpi aina omaa etua palvelee.

Selvitetään nyt ensin tämä: Yhtiön tulos voi olla kytketty jotenkin bonukseen mutta yleensä niissä suositaan mittareita, joihin voi omalla työllään selvästi vaikuttaa. Jos haluaa hyötyä kurssikehityksestä (yhtiön arvon kehitys), pitää omistaa yhtiötä. Silloin pääsee monesti myös osinkoina saamaan osansa tuloksesta jos sitä ei käytetä esim. investointeihin.

Yleensä vain ylimmän johdon bonukset (tai optiot, sitouttamismenetelmä) on sidottu osakekurssiin koska lähinnä he voivat siihen vaikuttaa pl. työntekijöiden tekemät erittäin merkittävät innovaatiot ja keksinnöt, joista yleensä saa sitten eri korvauksen.

 

[Honzo]

Tää on kyllä uskomaton ketju. Lauma yritystoiminnasta ja osakeyhtiöistä mitään ymmärtämättömiä duunareita kiukuttelee ja vittuilee "tingi itse" tai tekee jotain "jos x niin sitten mä teen y"-aivopieruja. Voiko olla, ettei tehtaassa työtä tekevä edes ymmärrä, mitä eroa on yhtiön osakkeen kurssikehityksellä ja yhtiön tuloksella? Niin iloisesti vedetään sekaisin näitä sen mukaan, kumpi aina omaa etua palvelee.

Selvitetään nyt ensin tämä: Yhtiön tulos voi olla kytketty jotenkin bonukseen mutta yleensä niissä suositaan mittareita, joihin voi omalla työllään selvästi vaikuttaa. Jos haluaa hyötyä kurssikehityksestä (yhtiön arvon kehitys), pitää omistaa yhtiötä. Silloin pääsee monesti myös osinkoina saamaan osansa tuloksesta jos sitä ei käytetä esim. investointeihin.

Juuri näin. Jos vaikka öljyfirmassa öljyn maailmanmarkkinahinta tuplaantuu, niin eihän tosta nyt työntekijöille kuuluu palkintoa, vaikka se firman tulosrivillä näkyisikin. Tai siis rividuunareille, toki firmassa on töissä henkilöitä näitä juttuja varten, jotka järjestelevät erilaisia suojauksia hinnan laskuja ja nousuja vastaan. Harva firma ottaa markkinariskiä sellaisenaan. Ne jotka firmassa hoitavat noita suojauksia pitää palkita, jos onnistuvat ennustamaan ja valitsemaan parhaat suojaukset niin, että firma hyötyy.

 

[MXPO]

Kuva löyty upm vaneri tessistä, sisältöä kyllä ei. Kuulemma sisältö ei varsinaisesti salainen, mutta ei mikään yleiseen jakeluunkaan laitettava. Osapuolet ainakin toistaiseksi tyytyväisiä, aika näyttää.

Taisin tähän ketjuun jo aiemminkin kirjoittaa veratuksen Supercelliin. Firma tuottaa miljoonia per työntekijä ja on varmasti aikalailla riippuvainen työntekijöistä. Työntekijöillä on varmasti siksi hyvät palkat. Kuitenkaan ei kannata maksaa "liikaa", eli tuskin Supercellillä mitään 20te/kk palkkoja koodareilla on. Palkka määrittyy kyllä markkinatilanteen mukaan, eikä firman tuloksen mukaan. Maksetaan sen verran, etteivät tekijät lähde muualle (toki pelialalla muuta asiat saatta merkata enemmän kuin pelkkä palkka).

Tuosta yritetty joskus neuvotella työnantajan kanssa että vois ylitöitä tehdä vaikka sisääntekona tunti tunnista pitäisi hiljaisempana aikana vapaana. Ei ole kertaakan vielä kelvannut koska porukkaa liian vähän vuoroissa. Vois kyllä kaikki oikeastaan lopettaa ylitöitten tekemisen, yritykset heräisivät siihen todelliseen tilanteeseen että porukkaa olisi pakko palkata lisää.

Supercellillä voi olla sama missä aikansa viettävät, kunhan hommat on tehtynä määräpäivään mennessä. Nämä ei vain toimi sillä tavalla tehdasteollisuudessa.
Itse kummarran kyllä syvään Supercellin suuntaan harvinainen iso yritys joka maksaa veronsa Suomeen johtajia myöten.

 

[Paapaa]

Mä en itse pidä huonona sitä, että ihan kaikki saisivat jonkun pienen tulossidonnaisen palkkion. Siis sillonkin kun omalla työllään ei suoraan voi siihen tulokseen käytännössä millään tavalla vaikuttaa. Eli käytännössä siis musta on ihan OK että palkka hiukan seuraa tulosta kaikilla työntekijöillä. Se on sitten oma keskustelunsa, kuinka pieni osa palkasta olisi tällaista tulossidonnaista.

Musta se on tapa sitouttaa ja lisätä työntekijän yleistä motivaatiota nähdä se firma hyvässä tuloksentekokunnossa. Se saattaa työntekijät ja omistajat enemmän samaan veneeseen ja lisää koheesiota.

Tietty tämä voidaan toteuttaa todella monella tavalla.

 

[Honzo]

Mä en itse pidä huonona sitä, että ihan kaikki saisivat jonkun pienen tulossidonnaisen palkkion. Siis sillonkin kun omalla työllään ei suoraan voi siihen tulokseen käytännössä millään tavalla vaikuttaa. Eli käytännössä siis musta on ihan OK että palkka hiukan seuraa tulosta kaikilla työntekijöillä. Se on sitten oma keskustelunsa, kuinka pieni osa palkasta olisi tällaista tulossidonnaista.

Musta se on tapa sitouttaa ja lisätä työntekijän yleistä motivaatiota nähdä se firma hyvässä tuloksentekokunnossa. Se saattaa työntekijät ja omistajat enemmän samaan veneeseen ja lisää koheesiota.

Tietty tämä voidaan toteuttaa todella monella tavalla.

Totta. Olin vähän turhan jyrkkä tossa aiemmassa viestissäni. Mutta juuri näin, pieni bonus firman hyvästä tuloksesta on paikallaan. Kuitenkin pääöosin se palkka pitää tulla oman vaikutuksen alaisesta mittarista.

 

[zewius]

Niin, montako työntekijää talossa?
Ja minkäverran tulokseen on työntekijöillä vaikutusta?

Yli 20 tuhatta.
Ilman työntekijöitä tulosta ei tulisi yhtään kun koneet ei pyörisi silloin, toimarit ei osaa koneita ajella.

 

[Honzo]

Yli 20 tuhatta.
Ilman työntekijöitä tulosta ei tulisi yhtään kun koneet ei pyörisi silloin, toimarit ei osaa koneita ajella.

No työtunteja vuodessa ~1700 x 20000=34 000 000 eli jokainen korotettu euro palkassa on vuodessa 34M€. Ei mikään pikkusumma. Sivukuluineen varmaan n. 50M€.

Ei tietenkään pyöri ilman työntekijöitä. Eihän tässä siitä ole kyse. Mutta heitetään 30% porukasta pihalle ja palkataan uudet. Kuinka paljon tulos on sitten? Eli onko ihan sama, kuka siellä on töissä vai ei? Ja kuinka paljon on hyvän ja huonon työntekijän ero tuloksessa? Siis siinä mitä jää viivan alle.

 

[MrBeach]

Siihenhän nyt juuri pyritään ettei luottamusmies toimintaa olisi ollenkaan.
Se juuri on se mikä paikallisessa sopimisessa on se suurin mörkö.
Sen luulisi tajuavan negatiiviseksi jokaisen joka on jonkinlaisen palkn saaja.

 

[Honzo]

Niin ja tämä ei ole mitään vittuilua. En tunne alaa, niin en voi sanoa. Mutta otetaan vaikka kaupan kassa esimerkkinä (no en mä sitäkään alaa tunne, mutta käyn sentään kaupassaa monta kertaa viikossa )
Yksittäisellä kaupan kassalla on aika vähän vaikutusta kaupan tulokseen. Kunhan osaa vetää tuotteet viivakoodinlukija ohi ja rahastaa. Tietty jos on on ihan tolkuttoman hidas, niin sitten tarvitaan enemmän kassoja. Kuitenkin ton kassahomman nyt melkein kuka tahansa oppii muutamssa viikossa, eli kassa ei ole kovin hankalasti korvattava. Eikä mulla ole mitää kaupan kassoja vastaan, omassa lähikaupassakin on erilaisia kassahenkilöitä ja parhaat kyllä erottuu, koska ovat nopeita ja huomiovat aina asiakkaan ja vaikka ei tossa paljoa vuorovaikutusta ole, niin silti hyvän kassan kanssa on kivempi asioida. Silti hyvälle kassalle ei juuri keskivertokassaa enempää kannata maksaa.

 

[Jurppii]

Siihenhän nyt juuri pyritään ettei luottamusmies toimintaa olisi ollenkaan.
Se juuri on se mikä paikallisessa sopimisessa on se suurin mörkö.
Sen luulisi tajuavan negatiiviseksi jokaisen joka on jonkinlaisen palkn saaja.

Luottamusmies on pohjimmiltaan henkilöstön edustaja. Miksi sillä pitäisi olla kytkös johonkin AY-organisaatioon?

Kuten sanottua, jos paikallisesti sopivan tehtaan henkilöt ovat liiton jäseniä, lähettää liitto varmasti apua PYYDETTÄESSÄ. Ts. ei tunge kenkää oven väliin ja kiukuttele kun ei haluta paikalle.

 

[Honzo]

Siihenhän nyt juuri pyritään ettei luottamusmies toimintaa olisi ollenkaan.
Se juuri on se mikä paikallisessa sopimisessa on se suurin mörkö.
Sen luulisi tajuavan negatiiviseksi jokaisen joka on jonkinlaisen palkn saaja.

Jaa. Ei hajuakaan kuka on firmassamme luottamusmies, eikä ollut edellisessäkään. Oisinko kerran joskus 90-luvulla tehtaassa opiskeluaikana tarvinnut käydä luottamusmiehen luona. Hain sieltä uudet turvakengät

 

[hese_e]

Yli 20 tuhatta.
Ilman työntekijöitä tulosta ei tulisi yhtään kun koneet ei pyörisi silloin, toimarit ei osaa koneita ajella.

Paljonko sijoitetulle pääomalle olisi hyväksyttävää saada voittoa? Siis prosenteissa, ei euroissa.

 

[Honzo]

Paljonko sijoitetulle pääomalle olisi hyväksyttävää saada voittoa? Siis prosenteissa, ei euroissa.

Tästähän se on kyse. Ei siitä montako miljoonaa tai sataa miljoonaa firma tekee voittoa. Siellä saattaa olla (ja onkin) miljardeja kiinni pääomistajilla.

 

[burmanm]

Ilman työntekijöitä tulosta ei tulisi yhtään kun koneet ei pyörisi silloin, toimarit ei osaa koneita ajella.

Eivätkö työntekijät saa rahaa siitä että tekevät töitä? Jos, niin olet korvauksesi saanut - ei siihen mitään ylimääräisiä eriä kuulu sen mukaan paljonko yritys tekee tulosta. Jos sellaista tahdot, niin ostat palan yrityksestä.

Toki, monessa firmassa varmasti voitaisiin ottaa käyttöön osa palkasta tuloksen perusteella. Tällöin huonoina aikoina palkka tulisi kyllä alaspäin myös. En ole kuullut yhdenkään AY-liikkeen kelpuuttavan kaksisuuntaisena tätä.

 

[Paapaa]

Siihenhän nyt juuri pyritään ettei luottamusmies toimintaa olisi ollenkaan.
Se juuri on se mikä paikallisessa sopimisessa on se suurin mörkö.
Sen luulisi tajuavan negatiiviseksi jokaisen joka on jonkinlaisen palkn saaja.

Kannattaa muistaa, että on paljon työntekijöitä, jotka eivät kuulu liittoon, jotka eivät ole ikinä missään tekemisissä yhdenkään luottamusmiehen kanssa ja joilla on hyvä työehdot. Kyllä paikallisessa sopimisessa työntekijät voivat järjestäytyä ja sopia itselleen edustajan vaikkei se olekaan AY:hyn kuuluva luottamusmies. Tällaista taidetaan kutsua luottamusvaltuutetuksi.

 

[taxman]

Osakkeita ostamallahan saat nimenomaan osan yrityksen tuloksesta, jos yritys maksaa siis osinkoa. Miksi tämä ei vaihtoehtona kelpaa? Toki, yritykset voisivat maksaa suuremman osan palkasta myös pelkästään osakkeina / optioina, mutta ei se tunnu jostain syystä kelpaavan myöskään. Halutaan vain "tulospalkkio, mutta ei negatiivista tulospalkkiota".

Luonnollisesti jos haluaa osan tuotosta, pitää hyväksyä myös osa riskeistä. Muussa tapauksessa on hieman kaksinaamaista lähteä itkemään.

Ainakin Honzo halusi tuossa, että palkkaa maksettaisiin (ainakin osin) tuloksen mukaan ja olen muulloinkin kuullut sellaista viestiä, että työntekijöiden olisi syytä joustaa huonoina aikoina. Itselleni tämä käy, mutta se vaatii sen, että jousto on kaksisuuntaista. Käykö tälläinen sinulle vai jätetäänkö jousto tekemättä?

 

[namlepo]

Ilmeisesti on parempi palkkaisilta ihmisiltä pois jos jotkut kuuluu liittoon ja ovat tyytäväisiä siitä.

 

[Honzo]

Vähän ehkä ohi aiheen, mutta jokainen voi muuten pienessä päässään miettiä vaikka seuraavaa skenaariota.

Olet rakennuttamassa itsellesi omakotitaloa ja kysyt avaimet käteen tarjousta rakentamisesesta. Saat kiinteän urakkahinnan 200te työlle. No et lähde tähän, vaan teetät tuntitöinä talon timpuriporukalla.
Loppulaskuksi tuleekin vain 160te.

Jaatko tosta säästyneestä 40te "bonareita" timpureille vai pidätkö itse?

Rakennuttajana otit riskin, joka nyt kannatti. Oishan tohon voinut mennä 220te myöskin. Vähän samaa se yrittäjän riski on. Koetetaan optimoida tulosta ja palkat on siinä yhtälössä yksi osa. Ei yhdenkään yrityksen kannata liikaa maksaa.

Tai jos timpuri ehdottaa sulle rakentamisen aikana jotain rahaa säästäviä muutoksia, oletko valmis maksamaan timpurille siitä (rakentamiseen tai hankintoihin liittyviä)? Sanotaan nyt, että rakennesuunnittelija on tehnyt jonkun todella hankalan rakenteen, vaikka yksinkertaisempikin toimisi. Säästyy vaikka 50h työaikaa, kun timpuri huomasi epäkohdan. Tai timpuri ehdottaa hankintojen tekemistä toisesta kaupasta, jota et itse huomanunt ja säästyy taas vaikka 3t€. Tämähän se keskivertotyöntekijän ja todellä hyvän työntekijän ero on. Huipputyyppi ei tee vain "omaa tonttiaan". Tollaisille tyypeille pitäisi kyllä maksaa ekstraa.

 

[zewius]

Paljonko sijoitetulle pääomalle olisi hyväksyttävää saada voittoa? Siis prosenteissa, ei euroissa.

Tuohon en ota mitään kantaa mikä on kellekkin sijoittajalle hyväksyttävä tuotto.
Itselle riittää 5-8%.

No työtunteja vuodessa ~1700 x 20000=34 000 000 eli jokainen korotettu euro palkassa on vuodessa 34M€. Ei mikään pikkusumma. Sivukuluineen varmaan n. 50M€.

Ei tietenkään pyöri ilman työntekijöitä. Eihän tässä siitä ole kyse. Mutta heitetään 30% porukasta pihalle ja palkataan uudet. Kuinka paljon tulos on sitten? Eli onko ihan sama, kuka siellä on töissä vai ei? Ja kuinka paljon on hyvän ja huonon työntekijän ero tuloksessa? Siis siinä mitä jää viivan alle.

Lopputuotteen hintaa tietenkin nostetaan inflaation noustessa ja puhutaan suuremmasta korotuksesta kuin palkankorotukset.

Eivätkö työntekijät saa rahaa siitä että tekevät töitä? Jos, niin olet korvauksesi saanut - ei siihen mitään ylimääräisiä eriä kuulu sen mukaan paljonko yritys tekee tulosta. Jos sellaista tahdot, niin ostat palan yrityksestä.

Toki, monessa firmassa varmasti voitaisiin ottaa käyttöön osa palkasta tuloksen perusteella. Tällöin huonoina aikoina palkka tulisi kyllä alaspäin myös. En ole kuullut yhdenkään AY-liikkeen kelpuuttavan kaksisuuntaisena tätä.

Saa tietty, mutta kyllä jokainen työntekijä myös palkankorotuksen ansaitsee varsinkin tilanteessa, kun yrityksen tuotto nousee vuosi vuodelta.

 

[Honzo]

Saa tietty, mutta kyllä jokainen työntekijä myös palkankorotuksen ansaitsee varsinkin tilanteessa, kun yrityksen tuotto nousee vuosi vuodelta.

Yrityksen tulos voi nousta, mutta nouseeko joka tehtaassa/toimipaikassa? Vai onko muutama "kultamuna" jotka kannattelevat koko firmaa?

Jos tehdas tuottaa tappiota, niin ei siellä nyt mitään palkkoja pitäisi nostella.

 

[zewius]

Yrityksen tulos voi nousta, mutta nouseeko joka tehtaassa/toimipaikassa? Vai onko muutama "kultamuna" jotka kannattelevat koko firmaa?

Jos tehdas tuottaa tappiota, niin ei siellä nyt mitään palkkoja pitäisi nostella.

Jos tehdas tuottaa tappiota niin se lyödään kiinni

 

[Honzo]

Jos tehdas tuottaa tappiota niin se lyödään kiinni

Ei se nyt ihan noin mustavalkoistakaan ole. Siinä on aika monta vaihtoehtoa ennen sulkemista.

-Tehostetaan toimintaa
-Muutetaan tehtaan toimintaa (vaikka nyt paperitehtaassa eri paperilaadulle tjms.)
-Supistetaan toimintaa vastaamaan kysyntää
-jne.

Voihan myös esim maailmanmarkkinahinnat notkahtaa tilapäisesti aiheuttaen tappiollisen vuoden.

Ei se tehtaan sulkeminenkaan ihan ilmainen toimenpide ole ja siksi saatta olla kannattavampaa ajaa tappiollakin.

 

[zewius]

Ei se nyt ihan noin mustavalkoistakaan ole. Siinä on aika monta vaihtoehtoa ennen sulkemista.

-Tehostetaan toimintaa
-Muutetaan tehtaan toimintaa (vaikka nyt paperitehtaassa eri paperilaadulle tjms.)
-Supistetaan toimintaa vastaamaan kysyntää
-jne.

Voihan myös esim maailmanmarkkinahinnat notkahtaa tilapäisesti aiheuttaen tappiollisen vuoden.

Ei se tehtaan sulkeminenkaan ihan ilmainen toimenpide ole ja siksi saatta olla kannattavampaa ajaa tappiollakin.

Aika pitkälti ainakin Suomessa jokainen yksikkö jo erittäin tappiin tehostettu, väkeäkään ei pysty tiputtamaan mistään ja koko ajan mietitään miten saataisin jostain säästöä.
Tehtaan toiminnan muutosta, ei ole muu kuin Stora Enso harrastanut Suomessa, UPM myy/romuttaa suoraa koneet
Supistus tarkoittaa tuotannon alentamista, mikä ei ole kannattavaa.

Kaikista eniten merkkaan kysyntä ja siihen vastaaminen.
2020 pandemian alkaessa kysyntä laski hetkellisesti jokaisella sektorilla mutta nousi aika vauhdikkaasti ylös.
Tälläkin hetkellä esim. UPM: n paperia menisi enemmän kuin pystytään tarjoomaan.

 

[MXPO]

Vähän ehkä ohi aiheen, mutta jokainen voi muuten pienessä päässään miettiä vaikka seuraavaa skenaariota.

Olet rakennuttamassa itsellesi omakotitaloa ja kysyt avaimet käteen tarjousta rakentamisesesta. Saat kiinteän urakkahinnan 200te työlle. No et lähde tähän, vaan teetät tuntitöinä talon timpuriporukalla.
Loppulaskuksi tuleekin vain 160te.

Jaatko tosta säästyneestä 40te "bonareita" timpureille vai pidätkö itse?

Rakennuttajana otit riskin, joka nyt kannatti. Oishan tohon voinut mennä 220te myöskin. Vähän samaa se yrittäjän riski on. Koetetaan optimoida tulosta ja palkat on siinä yhtälössä yksi osa. Ei yhdenkään yrityksen kannata liikaa maksaa.

Tai jos timpuri ehdottaa sulle rakentamisen aikana jotain rahaa säästäviä muutoksia, oletko valmis maksamaan timpurille siitä (rakentamiseen tai hankintoihin liittyviä)? Sanotaan nyt, että rakennesuunnittelija on tehnyt jonkun todella hankalan rakenteen, vaikka yksinkertaisempikin toimisi. Säästyy vaikka 50h työaikaa, kun timpuri huomasi epäkohdan. Tai timpuri ehdottaa hankintojen tekemistä toisesta kaupasta, jota et itse huomanunt ja säästyy taas vaikka 3t€. Tämähän se keskivertotyöntekijän ja todellä hyvän työntekijän ero on. Huipputyyppi ei tee vain "omaa tonttiaan". Tollaisille tyypeille pitäisi kyllä maksaa ekstraa.

Samaa tulosta (palkaa) se työntekijäkin yrittää optimoida työantajalta itselleen kun pyörittää sitä omaa pikku elämänsä yritystä. Riskillähän tässä mennään ehkä ne työt loppuu Suomesta sen takia. Ei työntekijänkään kannata niitä töitä ilmaiseksi tehdä.

 

[Honzo]

Samaa tulosta (palkaa) se työntekijäkin yrittää optimoida työantajalta itselleen kun pyörittää sitä omaa pikku elämänsä yritystä. Riskillähän tässä mennään ehkä ne työt loppuu Suomesta sen takia. Ei työntekijänkään kannata niitä töitä ilmaiseksi tehdä.

Mutta tarvitaanko siihen väliin joku ammattijärjestö?

 

[Jurppii]

Mutta tarvitaanko siihen väliin joku ammattijärjestö?

Ja edelleenkin, sen kun käyttävät liiton miehiä apunaan. Suomessa on vapaus järjestäytyä.

Mutta sitten on tämä tilanne, jossa liitto taistelee liiton puolesta periaatteelista taistelua kun työnantaja ja työntekijä ei heitä enää mukaan ota.

 

[MXPO]

Mutta tarvitaanko siihen väliin joku ammattijärjestö?

Liittoon kuuluvien mielestä tarvitaan ja jotka sitä maksua maksaa. Mulle kyllä ainakin käy jos liittoon kuulumattomat tekevät omat työehtonsa ja sopimuksensa. Keiteleen tapauksessa kyllä voisi ihan hyvin liitto neuvotella työsopimuksen pelkästään liittoon kuuluvien puolesta. En tiedä onko tuo keitele group ollut halukas siihenkään.

 

[hese_e]

Tuohon en ota mitään kantaa mikä on kellekkin sijoittajalle hyväksyttävä tuotto.
Itselle riittää 5-8%.

Koko pääomalle joku 5-10% on yleisesti "tyytyttävä", yli 10% on jo hyvä. Tässä nyt suomen isojen paperfirmojen koko pääoman tuotto ja osinkotuotto:

UPM 7,59%, osinko 3.91%
Stora enso 5,39%, osinko 1.86%
Metsä Board: 11,39%, osinko 3%

Yritys voi tehdä satoja miljoonia voittoa, mutta jos pääoman tuottoprosentti on alhainen, eikä kasvumahdollisuuksia näy, niin koneet ajetaan loppuun ja lappu tulee luukulle, kun omistajat imee rahat firmasta ja sijoittaa ne johonkin tuottavampaan. Investointi kun edellyttää ihan hyvää tuotto-odotusta. Samoin osingot jää maksamatta, jos omistajat toteaa, että investoimalla ne rahat tuottoprosentit nousee.

 

[zewius]

Koko pääomalle joku 5-10% on yleisesti "tyytyttävä", yli 10% on jo hyvä. Tässä nyt suomen isojen paperfirmojen koko pääoman tuotto ja osinkotuotto:

UPM 7,59%, osinko 3.91%
Stora enso 5,39%, osinko 1.86%
Metsä Board: 11,39%, osinko 3%

Yritys voi tehdä satoja miljoonia voittoa, mutta jos pääoman tuottoprosentti on alhainen, eikä kasvumahdollisuuksia näy, niin koneet ajetaan loppuun ja lappu tulee luukulle, kun omistajat imee rahat firmasta ja sijoittaa ne johonkin tuottavampaan. Investointi kun edellyttää ihan hyvää tuotto-odotusta. Samoin osingot jää maksamatta, jos omistajat toteaa, että investoimalla ne rahat tuottoprosentit nousee.

Jokainen firma noista investoinu kasvuun lähivuosina aika muhkeasti.
Mutta näihän se on, duunarit on vain kuluerä isossa kuvassa

 

[burmanm]

Ainakin Honzo halusi tuossa, että palkkaa maksettaisiin (ainakin osin) tuloksen mukaan ja olen muulloinkin kuullut sellaista viestiä, että työntekijöiden olisi syytä joustaa huonoina aikoina. Itselleni tämä käy, mutta se vaatii sen, että jousto on kaksisuuntaista. Käykö tälläinen sinulle vai jätetäänkö jousto tekemättä?

Käy toki, teenhän niin itsekin - 15% palkastani on sidottu bonukseen tällä hetkellä. Se voi olla 0€ tai se voi olla jotain aivan muuta. Sen koko rakentuu yrityksen tuloksesta + omasta panoksesta, kumpikin voi nollata sen yksinään.

Saa tietty, mutta kyllä jokainen työntekijä myös palkankorotuksen ansaitsee varsinkin tilanteessa, kun yrityksen tuotto nousee vuosi vuodelta.

Ei ansaitse. Sinulle maksetaan tehdystä työstä. Jos työsi arvo on pysynyt ennallaan, mutta myyjä on saanut sen myytyä kalliimmalla, niin eihän se sinulle se lisä kuulu (myyjälle ehkä, hänhän on tehnyt parempaa työtä kuin ennen). Palkka on korvike tekemästäsi työstä ja sille on annettu jokin oletusarvo.

Mikäli taas paransit työtäsi, niin sitten tilanne on eri - mutta sitten se ei olekaan enää sidottu yrityksen tulokseen vaan siihen omaan työpanokseesi. Kun teit ylitöitä, sait siitä lisäpalkkaa - vai ottaisitko mielummin ylityöt vain yrityksen bonuksena jos nyt sattui onnistumaan?

Mulle kyllä ainakin käy jos liittoon kuulumattomat tekevät omat työehtonsa ja sopimuksensa.

Tätä on moni halunnut, mutta arvaapa ketkä heittäytyy lakkoon kun sellaista ehdotetaan? Niinpä, riskinä kun on että kuulumattomat saavat paremmat sopimukset. Siitä se itku vasta tulisikin.

 

[zewius]

Käy toki, teenhän niin itsekin - 15% palkastani on sidottu bonukseen tällä hetkellä. Se voi olla 0€ tai se voi olla jotain aivan muuta. Sen koko rakentuu yrityksen tuloksesta + omasta panoksesta, kumpikin voi nollata sen yksinään.



Ei ansaitse. Sinulle maksetaan tehdystä työstä. Jos työsi arvo on pysynyt ennallaan, mutta myyjä on saanut sen myytyä kalliimmalla, niin eihän se sinulle se lisä kuulu (myyjälle ehkä, hänhän on tehnyt parempaa työtä kuin ennen). Palkka on korvike tekemästäsi työstä ja sille on annettu jokin oletusarvo.

Mikäli taas paransit työtäsi, niin sitten tilanne on eri - mutta sitten se ei olekaan enää sidottu yrityksen tulokseen vaan siihen omaan työpanokseesi. Kun teit ylitöitä, sait siitä lisäpalkkaa - vai ottaisitko mielummin ylityöt vain yrityksen bonuksena jos nyt sattui onnistumaan?



Tätä on moni halunnut, mutta arvaapa ketkä heittäytyy lakkoon kun sellaista ehdotetaan? Niinpä, riskinä kun on että kuulumattomat saavat paremmat sopimukset. Siitä se itku vasta tulisikin.

Voimme olla eri mieltä asioista, mutta inflaatiokorotus on pakko olla

 

[hese_e]

Ja ensimmäinen paikallinen sopimus on tehty. CGI, alallahan ei ole enää yleissitovaa sopimusta.

"Neuvotteluissa sovittiin palkkojen 3 prosentin kokonaiskorotuksesta, josta osa maksetaan kaikille työntekijöille avoimen, työnantajan tukeman osakeosto-ohjelman kautta. Valtakunnallisessa sopimuksessa korotus on 1,8 prosenttia."

"CGI:n uuteen työehtosopimukseen tuli myös uusia elementtejä, kuten oikeus hybridityönteon mallien hyödyntämiseen sekä oikeus palkalliseen hyväntekeväisyystyöpäivään. Lisäksi sopimukseen kirjattiin muita käytäntöjä ja etuja, kuten bonus- ja palkkiomallit sekä vakuutuksiin ja sairaan lapsen hoitopalveluihin liittyvät asiat."

Kumma juttu, kun kaikkihan piti saada liiton taisteluilla, kun firma ei ikinä halua maksaa latiakaan lisää liksaa, tai parantaa etuja.

 

[burmanm]

Voimme olla eri mieltä asioista, mutta inflaatiokorotus on pakko olla

Miksi se on pakollinen? Toivottavasti tosin tarkoitat "pakko olla" myös sitä että se on sidottu nettopalkkaan, ei bruttoon.

 

[Jurppii]

Voimme olla eri mieltä asioista, mutta inflaatiokorotus on pakko olla

Miten niin pakko? Jotta saisi saman tavaran kuin ennenkin palkallaan? Entä jos se oma työ ei enää tuota vastaavaa arvoa teettäjälleen?

 

[Honzo]

Deflaatiossa sitten varmaan laksetaan palkkoja?

 

[Paapaa]

Kumma juttu, kun kaikkihan piti saada liiton taisteluilla, kun firma ei ikinä halua maksaa latiakaan lisää liksaa, tai parantaa etuja.

Jännästi se "sopimisen kulttuuri" ei vaadikaan jäsenmaksuja, AY-pamppuja, lakkouhkauksia, työnantajan vihaamista jne. Hyvä pelinavaus. Noita tulee paljon lisää.

 

[zewius]

Miksi se on pakollinen? Toivottavasti tosin tarkoitat "pakko olla" myös sitä että se on sidottu nettopalkkaan, ei bruttoon.

Miten niin pakko? Jotta saisi saman tavaran kuin ennenkin palkallaan? Entä jos se oma työ ei enää tuota vastaavaa arvoa teettäjälleen?

Eli ostovoiman menetyksellä ei mitään merkitystä? Miten luulette että käy markkinataloudessa kun inflaatio nousee mutta palkat ei?
Miten voit kehittää omaa työtä siten kannattavemmaksi, jos tuotantotapa tai laitteisto ei muutu ja työt pysyy koko ajan samana?
Esim. operaattorin työtehtävä on pitää tietyn alueen laitteet ajossa, varmistaa laatu ja reagoida vikatilanteisiin, tällöin yksittäisellä työntekijällä ei ole mitään merkitystä jos tuote- tai tuotantotapa ei kehity kun osaaminen jo tapissa.

 

[MXPO]

Ja ensimmäinen paikallinen sopimus on tehty. CGI, alallahan ei ole enää yleissitovaa sopimusta.

"Neuvotteluissa sovittiin palkkojen 3 prosentin kokonaiskorotuksesta, josta osa maksetaan kaikille työntekijöille avoimen, työnantajan tukeman osakeosto-ohjelman kautta. Valtakunnallisessa sopimuksessa korotus on 1,8 prosenttia."

"CGI:n uuteen työehtosopimukseen tuli myös uusia elementtejä, kuten oikeus hybridityönteon mallien hyödyntämiseen sekä oikeus palkalliseen hyväntekeväisyystyöpäivään. Lisäksi sopimukseen kirjattiin muita käytäntöjä ja etuja, kuten bonus- ja palkkiomallit sekä vakuutuksiin ja sairaan lapsen hoitopalveluihin liittyvät asiat."

Kumma juttu, kun kaikkihan piti saada liiton taisteluilla, kun firma ei ikinä halua maksaa latiakaan lisää liksaa, tai parantaa etuja.

Varmaan kelpaisi tehtaillekkin työntekijöille tuommoiset sopimukset. Mutta näissä tulee se työnkuva on hyvin erilaista tehtaissa kuin it alalla. Tehtaissa pitää jonkun olla aina paikalla ajamassa sitä konetta harvemmin niitä etänä ajellaan. Ei ole mitään hybridityönmalleja.

Millä sitä duunarille muulla kompensoit työntekoa kuin rahalla. Vapaalla et voi kompensoida, koska koneitten pitää pyöriä koko ajan, etätöinä niitä hommia ei voi tehdä.

 

[Tach]

Omassa firmassa saatiin firman oma TES maaliin ja tuloksena mm. 3% palkankorotus joka vuonna, henkilöstön edustaja johtoryhmään, oikeus etätyöhön TES alle ym. mukavaa. Kivasti toimii homma silloin kun firmassa on työntekijät ja työnantaja tyytyväisiä, toivottavasti tuolla paperisektorilla on sama homma.

 

[SINN]

Siä on mukavat oltavat UPM Raflatacilla.
Työnantaja on siirtänyt kaikki toimihenkilöt ylemmiksi ilmoituksella.
Normipäivätyöläisellä ei kauheesti heikennyksiä, mutta vuorotyönjohtajille -30% vuosiansiot.
UPM ei edes suostu neuvottelupöytään valtakunnansovittelijan ja PROn kanssa

Viime YTssä päättivät ettei työnjohtajia tarvi, että 10:t hoitaa. Ainoa vaan ettei niitä 10 ole siellä.
Firma aika kaaoksessa, joulukuussa toista kymmentä työntekijää ottanut loparit ja puolen kymmentä toimihenkilöä.

Hetki sitten oli mieletön vaade paikalliselle sopimiselle, nyt nähdään, että vaade onkin muuttunut sanelupolitiikaksi.

 

[namlepo]

Siinä sen näkee, että toiset poimii rusinat pullasta. Mikä toimii toisaalla ei näköjään toimi joka kohdassa. Ylläri pylläri.

 

[Honzo]

Siä on mukavat oltavat UPM Raflatacilla.
Työnantaja on siirtänyt kaikki toimihenkilöt ylemmiksi ilmoituksella.
Normipäivätyöläisellä ei kauheesti heikennyksiä, mutta vuorotyönjohtajille -30% vuosiansiot.
UPM ei edes suostu neuvottelupöytään valtakunnansovittelijan ja PROn kanssa

Viime YTssä päättivät ettei työnjohtajia tarvi, että 10:t hoitaa. Ainoa vaan ettei niitä 10 ole siellä.
Firma aika kaaoksessa, joulukuussa toista kymmentä työntekijää ottanut loparit ja puolen kymmentä toimihenkilöä

No jos noin on, niin eiköhän siellä firmankin puolelta huomata, että homma ei toimi ja ois nevotteluhalukkuutta sitten nyt? Joskus se vaatii, että homat lähtevät menemään perseelleen.

Vai onko tässä sittenkin nyt vain yksipuolinen näkökulma? Firman tulos pysynyt hyvänä? Tosin työtyytyväisyysmittaukset vois olla paikallaan, koska niilläkin toimintaa pitäisi ohjata..