Työmarkkinakierrokset.

[perato]

Osaako joku selittää miten tämä kunta-alan perälauta nyt toimii? Eli julkisella on ollut jo korotus ja siihen päälle tulee vielä sama korotus mitä teollisuusliitto neuvottelee?

Jos tiettyjen teollisuus- ja vientialojen palkankorotusten kustannusvaikutusten matemaattinen keskiarvo on yli 1,9 %, ylimenevä osuus tulee maksuun myös hoitajille. 70 % ylimenevästä summasta jaetaan yleiskorotuksena, 30 % järjestelyeränä.

Tämä siis Tehyn(sote-sopimukseen liittyen) sivuilta, en tiiä miten muuten kunta-alalla.

Onko paljon yli/yötöitä?

Veikkaisin tuntimääräni paikan päällä olevan jotain 90-95% luokkaa karkeasti arvioiden. 12 viikkoa tein esim. 75% työaikaa ja pankkivapaita käyttelen aika ahkerasti kun niitä vain saa. Yhtään ylimäärästä työvuoroa en muistaakseni tehny viime vuonna. Lisät on n. 25% kokonaisbrutto palkasta.

 

[Jirza]

Suoriin osakkeisiin ei nyt kannata kovin pieniä summia sijoittaa korkeiden kaupankäyntipalkkioiden takia. (Vai onko olemassa palvelu, jossa ne olisivat todella alhaiset tai jopa ilmaiset?)

Rahastot ovat sitten eri asia, ja muutenkin suosittelen passivisia indeksirahastoja niille jotka eivät sijoittamisesta paljon ymmärrä.

 

[samsungaaja]

Veikkaisin tuntimääräni paikan päällä olevan jotain 90-95% luokkaa karkeasti arvioiden. 12 viikkoa tein esim. 75% työaikaa ja pankkivapaita käyttelen aika ahkerasti kun niitä vain saa. Yhtään ylimäärästä työvuoroa en muistaakseni tehny viime vuonna. Lisät on n. 25% kokonaisbrutto palkasta.

Ok, 1000 e/kk osakkeisiin/rahastoihin tuntuu aika suurelta summalta. Ainakin mediaanituloisella voisi tulla jo nälkä, riippuu tietysti paljon asumis- ja muista kuluista, onko perheellinen jne.

 

[Mikkos]

Suoriin osakkeisiin ei nyt kannata kovin pieniä summia sijoittaa korkeiden kaupankäyntipalkkioiden takia. (Vai onko olemassa palvelu, jossa ne olisivat todella alhaiset tai jopa ilmaiset?)

Rahastot ovat sitten eri asia, ja muutenkin suosittelen passivisia indeksirahastoja niille jotka eivät sijoittamisesta paljon ymmärrä.

On. Nordea. 1% välityspalkkio alle 800e kuukausikaupoilla.

 

[Lämpöpumppu]

Nauratti että tähänkin esimerkkiin piti paha ammattiyhdistys väkisin saada mukaan
Lähtökohtaisesti sijoittaisin firmaan b, koska yhtiö a haisee kusetukselta.

Mitäpä luulet, ajatteleeko muut sijoittajat samalla tavalla? Tuollaisia tasaista tuottoa tarjoavia yhtiöitä on paljon Suomessakin, kuten UPM ja Sampo. Ei välttämättä pelkästään osingoilla pääse 8%:iin, mutta hyviä osinko-osakkeita ovat siitä huolimatta olleet ja tulevaisuuskin näyttää aika valoisalta. Siitäkin huolimatta, että UPM:n ydintekeminen eli paperi, on pian vain muisto historiassa.

Ja siinä mielessä ei kyllä heru ammattiyhdistykselle sympatioita, että meidänkin firmassa kaikki henkilökohtaiset palkankorotukset on käytännössä voitu unohtaa kun palkkabudjetti mitoitetaan sen mukaan, että kaikille voidaan maksaa yleiskorotuksia. Ei paljoa motivoi työntekijöitä ja esimiehiäkin hävettää tilanne, kun eivät saa lupaa korottaa hyvien alaistensa palkkoja. Työhön motivoituneet työntekijät vaihtavat firmaa, kun palkka on pieniä eroja lukuunottamatta sama työpanoksesta riippuen, teit sitten duunia minimiefortilla tai rakkaudesta lajiin. Yleiskorotukset ovat tämän maan syöpä. Ei kaikille vain kuulu antaa korotusta.

 

[Janishell]

Johan on maailma mennyt sekaisin. Nykyään ei saa enään tienata työnteolla, vaan joutuu rupeamaan sijoitajaksi että työnteko kannattaisi

 

[ikuhappy]

Ja siinä mielessä ei kyllä heru ammattiyhdistykselle sympatioita, että meidänkin firmassa kaikki henkilökohtaiset palkankorotukset on käytännössä voitu unohtaa kun palkkabudjetti mitoitetaan sen mukaan, että kaikille voidaan maksaa yleiskorotuksia. Ei paljoa motivoi työntekijöitä ja esimiehiäkin hävettää tilanne, kun eivät saa lupaa korottaa hyvien alaistensa palkkoja. Työhön motivoituneet työntekijät vaihtavat firmaa, kun palkka on pieniä eroja lukuunottamatta sama työpanoksesta riippuen, teit sitten duunia minimiefortilla tai rakkaudesta lajiin. Yleiskorotukset ovat tämän maan syöpä. Ei kaikille vain kuulu antaa korotusta.

Koska firma ei anna (minimaalisten) yleiskorotusten lisäksi "meriittikorotuksia" niitä ansaitseville, niin se on ay-liikkeen vika miten?

 

[Lämpöpumppu]

Johan on maailma mennyt sekaisin. Nykyään ei saa enään tienata työnteolla, vaan joutuu rupeamaan sijoitajaksi että työnteko kannattaisi

Ei kai kukaan kiellä tienaamasta työtä tekemällä? Kyse oli siitä, pitääkö jokaisen firman korottaa jokaisen työntekijän palkkaa aina inflaation verran? Lähtökohtaisesti se osakkeenomistaja on päättävässä asemassa yrityksessä, sillä onhan hän sen puljun omistaja. Mikä järki on laittaa omia pennosia yritykseen, jos et saa sillä edes tuottoa sijoituksellesi?

 

[Paapaa]

Johan on maailma mennyt sekaisin. Nykyään ei saa enään tienata työnteolla, vaan joutuu rupeamaan sijoitajaksi että työnteko kannattaisi

Ja kukas tuollaista on väittänyt? Kyse taisi olla siitä, että muutama kirjoittaja motkotti kuinka omistaja tienaa ja duunarit eivät pääse käsiksi samoihin tuottoihin. Sehän oli virheellinen käsitys. Siihen tarjottiin lääkkeeksi niinkin yksinkertaista asiaa kuin että lopeta kitinä ja osta osakkeita. 15e/kk on suunnilleen minimisumma jolla homma onnistuu.

Jos se duunarin palkka riittää sulle eikä nappaa ne omistajan tuotot ja riskit, niin toki saat jättää osakkeet muille. Saat ihan itse päättää.

(Toi sijoittamisen vihaaminen ja karsastaminen on kyllä yksi suurimmista synneistä, mitä vasemmisto ja AY ovat suomeen istuttaneet. Tuokin lainauksessa oleva asenne on todella yleinen ja estää niin montaa ihmistä vaurastumasta. Mutta ehkä tää sijoituskeskustelu menee vähän aiheen ohi siltä osin kuin ei liity TESeihin ja työmarkkinoihin.)

 

[GuntherPrien]

Nyt on ensimmäiset tapaamiset valtakunnanneuvottelijan kanssa.

 

[Lämpöpumppu]

Koska firma ei anna (minimaalisten) yleiskorotusten lisäksi "meriittikorotuksia" niitä ansaitseville, niin se on ay-liikkeen vika miten?

No siinä mielessä kyllä, että jos firmassa on vaikka 5000 työntekijää ja jokaiselle pitää antaa 3% yleiskorotus, niin onhan tuo melkoinen kasvu budjettiin. Siinä firmassa voisi olla vaikka 500 työntekijää, joille kuuluisi antaa erittäin hyvästä suoriutumisesta vaikka 15% korotus ja 1000 työntekijää, jotka ansaitsisivat hyvästä tekemisestä 7,5% korotuksen. Loput ovat laiskistuneet koronan myötä alkaneesta etäilykierteestä eivätkä ansaitsisi välttämättä lainkaan korotusta tänä vuonna. Sama budjetti olisi käytetty tähän. Ja ensi vuonna ne laiskat joko jatkavat itkemistään tai koittaisivat ryhdistäytyä ja ensi vuonna he saisivat korotuksia. Mahdollisesti ryhdistäytyminen aiheuttaisi positiivisen kierteen firman tulokseen ja palkkabudjetteja tai tulospalkkioita voitaisiin kasvattaa.

 

[Rullis]

Koska firma ei anna (minimaalisten) yleiskorotusten lisäksi "meriittikorotuksia" niitä ansaitseville, niin se on ay-liikkeen vika miten?

Tämä jäi minullekin vähän tästä tarinasta auki. Ihan niinkuin ilman ay-liikettä tuokin firma ei voisi vaan todeta, että kenenkään palkka ei muuten nouse tai jos se muuttuu niin suunta on alaspäin.

Kerta siellä firmassa on porukkaa, ketkä ei töitä tee niin miksei näiden soppareita jätetä uusimatta ja makseta niistä palkkamenoista näitä korotuksia niille ketkä ne ansaitsee, sekä kenet firma oikeesti tarvitsee?

Ilman ay-liikkeitä työnantajapuoli ei olisi esimerkiksi kuusipäiväisestä työviikosta luopunut Suomessa koskaan.

 

[Red Wings]

No siinä mielessä kyllä, että jos firmassa on vaikka 5000 työntekijää ja jokaiselle pitää antaa 3% yleiskorotus, niin onhan tuo melkoinen kasvu budjettiin. Siinä firmassa voisi olla vaikka 500 työntekijää, joille kuuluisi antaa erittäin hyvästä suoriutumisesta vaikka 15% korotus ja 1000 työntekijää, jotka ansaitsisivat hyvästä tekemisestä 7,5% korotuksen. Loput ovat laiskistuneet koronan myötä alkaneesta etäilykierteestä eivätkä ansaitsisi välttämättä lainkaan korotusta tänä vuonna. Sama budjetti olisi käytetty tähän. Ja ensi vuonna ne laiskat joko jatkavat itkemistään tai koittaisivat ryhdistäytyä ja ensi vuonna he saisivat korotuksia. Mahdollisesti ryhdistäytyminen aiheuttaisi positiivisen kierteen firman tulokseen ja palkkabudjetteja tai tulospalkkioita voitaisiin kasvattaa.

Mikään ei estä firmaa palkitsemasta hyviään enemmän kuin TES minimikorotukset tai käynnistämästä yt-neuvotteluja joissa mädät hedelmät potkitaan pois.

 

[Armatt]

Meitä palkittiin hyvästä tuloksesta muutosneuvotteluilla. Toinen toimipiste tekee tappiota about samanverran ja meidät halutaan yhdistää.

Mistään neuvottelusta ole edes kysymys, mikä kävi tänään ilmi. Olisi pitänyt nauhoittaa koko keskustelu.

 

[Lämpöpumppu]

Mikään ei estä firmaa palkitsemasta hyviään enemmän kuin TES minimikorotukset tai käynnistämästä yt-neuvotteluja joissa mädät hedelmät potkitaan pois.

Sitten valitellaan kuinka firmat ovat perseestä pitäessään YT-neuvotteluita ylläpitääkseen kilpailukykyä. Esimerkiksi UPM:n paperikoneiden alasajot.

 

[aukusti]

Jonkun sairaanhoitajan, poliisin tai lastentarhanopettajan palkalla varmasti ostellaa paljon osakkeita joka kuukausi

Noin tonnilla kuussa menee multa. Aika paljon riippuu omista kulutusvalinnoista.T: Röntgenhoitaja

 

[samsungaaja]

Onko hoitajilla sittenkin liian isot palkat jos on tonni "löysää" sijoitettavaksi kuukaudessa No ei vitsi vitsi, mutta ihmettelen kyllä

 

[aukusti]

Onko hoitajilla sittenkin liian isot palkat jos on tonni "löysää" sijoitettavaksi kuukaudessa No ei vitsi vitsi, mutta ihmettelen kyllä

Siihen nähden kuinka paljon alalle olisi tarvetta työntekijöille, niin ei näyttäisi olevan liian isot palkat. Epäilen myös, että suuri osa muista hoitajista ajelee paljon kalliimmalla autolla ja asuu kalliissa omakotitalossa tms. kuin minä.

 

[Paapaa]

Onko hoitajilla sittenkin liian isot palkat jos on tonni "löysää" sijoitettavaksi kuukaudessa No ei vitsi vitsi, mutta ihmettelen kyllä

Kyse on hyvin usein menoista ja niiden hallinnasta kuin korkeasta palkasta. Halpa asunto, ei lapsia, ei kallista autoa, niin aika monella olisi mahdollisuus säästää vaikka miten. Mutta tapana on monella venyttää se asunnolaina niin tappiin kuin voi ja sitten lapset ja lemmikit päälle. Eipä siinä sitten ostella mitään.

 

[Mörtti Röppönen]

Kyse on hyvin usein menoista ja niiden hallinnasta kuin korkeasta palkasta. Halpa asunto, ei lapsia, ei kallista autoa, niin aika monella olisi mahdollisuus säästää vaikka miten. Mutta tapana on monella venyttää se asunnolaina niin tappiin kuin voi ja sitten lapset ja lemmikit päälle. Eipä siinä sitten ostella mitään.

Kaikki jättää lisääntymättä, niin on ruusuinen tulevaisuus suomella. Ja runsaasti sijoitusvarallisuutta viimeiselle, joka sammuttaa valot.

 

[Mikkos]

Kaikki jättää lisääntymättä, niin on ruusuinen tulevaisuus suomella. Ja runsaasti sijoitusvarallisuutta viimeiselle, joka sammuttaa valot.

Niin siis iotekin yleinen kantahan on että lapsia ei tule tehdä ennenkuin taloudellinen tilanne sen sallii, eli vasta sitten lisäännytään kun on siihen varaa.

 

[Lämpöpumppu]

Niin siis iotekin yleinen kantahan on että lapsia ei tule tehdä ennenkuin taloudellinen tilanne sen sallii, eli vasta sitten lisäännytään kun on siihen varaa.

Lähtökohtaisesti tuo on ihan pätevä ohjenuora ihan kaikille. Jos on taloudellisia ongelmia ja yli varojensa elämistä jo valmiiksi, niin miksi pitää tehdä lapsia kärsimään kurjasta lapsuudesta, jota vuodatetaan sitten kymmenien vuosien päästä jollain foorumilla. Ja painotan nyt sanaa taloudellisia ongelmia. Jos lapselle pystyy suomaan edes peruslähtökohdat elämään ilman, että valtiota tarvii apuun, niin tietenkin lapsia vain tulemaan! Niitä tarvitaan. Mutta, jos omat menot ylittävät jo tulot ilman lapsiakin, niin mietinnän paikka. Hyvinvointiyhteiskunta ei tule toimimaan siten, että vinoutuneen väestörakenteen aiheuttamaa valtion epämuodostunutta kulurakennetta koetetaan ratkaista lisäämällä valtion menopuolta.

 

[Red Wings]

Sitten valitellaan kuinka firmat ovat perseestä pitäessään YT-neuvotteluita ylläpitääkseen kilpailukykyä. Esimerkiksi UPM:n paperikoneiden alasajot.

Paperikoneiden alasajolla ei ole mitään tekemistä palkan tai palkan korotusten kanssa.

 

[Red Wings]

Sitten valitellaan kuinka firmat ovat perseestä pitäessään YT-neuvotteluita ylläpitääkseen kilpailukykyä. Esimerkiksi UPM:n paperikoneiden alasajot.

Paperikoneiden alasajolla ei ole mitään tekemistä palkan tai palkan korotusten kanssa.

 

[Lämpöpumppu]

Paperikoneiden alasajolla ei ole mitään tekemistä palkan tai palkan korotusten kanssa.

Totta kai palkalla on tekemistä asian kanssa. Saksassa ja Ruotsissa paperikoneenhoitajan ansiot ovat 30-36% pienemmät kuin Suomessa. Kyllä, se on ollut yksi tekijä, ja sillä on ollut vaikutusta paperikoneiden sulkemisjärjestyksessä. Tuo on ihan avoimesti kerrottu edellä mainitun lafkan toimitusjohtajankin toimesta. Koneet kilpailevat keskenään tässä paperituotannon lopputaistelussa.

 

[VVA86]

Totta kai palkalla on tekemistä asian kanssa. Saksassa ja Ruotsissa paperikoneenhoitajan ansiot ovat 30-36% pienemmät kuin Suomessa. Kyllä, se on ollut yksi tekijä, ja sillä on ollut vaikutusta paperikoneiden sulkemisjärjestyksessä. Tuo on ihan avoimesti kerrottu edellä mainitun lafkan toimitusjohtajankin toimesta. Koneet kilpailevat keskenään tässä paperituotannon lopputaistelussa.

Mutta missä koneet kuitenkin tuottavat parhaiten? On niitä muutenkin pistetty tuottavia koneitakin lihoiksi.

 

[Red Wings]

Totta kai palkalla on tekemistä asian kanssa. Saksassa ja Ruotsissa paperikoneenhoitajan ansiot ovat 30-36% pienemmät kuin Suomessa. Kyllä, se on ollut yksi tekijä, ja sillä on ollut vaikutusta paperikoneiden sulkemisjärjestyksessä. Tuo on ihan avoimesti kerrottu edellä mainitun lafkan toimitusjohtajankin toimesta. Koneet kilpailevat keskenään tässä paperituotannon lopputaistelussa.

Itse asiassa Storan Enson TJ kertoi 2009 että kaikki mahdollinen tuotanto siirtyy Suomesta Ruotsiin pelkästään valuuttakurssi-eron takia.

Se edellä mainitun lafkan toimitusjohtaja kritisoi aivan muita asioita kuin paperikoneenhoitajan palkkaa. Kun se 30-36% kalliimpi paperimies muodostaa 6-8% liikevaihdosta, on älyllisesti epärehellistä väittää palkkojen olevan syynä alasajoon.

Paperikoneet lyödään kiinni koska markkinat sulavat alta eli tuotteen kysyntä on pysyvässä laskusuunnassa. Ne suljettavat koneet lyötäisiin kiinni vaikka paperimies kävisi ilmaiseksi töissä.

Toki muitakin syitä alan alasajoon löytyy kuten euro, kilpailijoihin verrattuna 10x kuljetuskustannukset, sähkövero tai ylipäätään verorasitus, tuotekehityksen olemattomuus...

 

[Lämpöpumppu]

Itse asiassa Storan Enson TJ kertoi 2009 että kaikki mahdollinen tuotanto siirtyy Suomesta Ruotsiin pelkästään valuuttakurssi-eron takia.

Se edellä mainitun lafkan toimitusjohtaja kritisoi aivan muita asioita kuin paperikoneenhoitajan palkkaa. Kun se 30-36% kalliimpi paperimies muodostaa 6-8% liikevaihdosta, on älyllisesti epärehellistä väittää palkkojen olevan syynä alasajoon.

Paperikoneet lyödään kiinni koska markkinat sulavat alta eli tuotteen kysyntä on pysyvässä laskusuunnassa. Ne suljettavat koneet lyötäisiin kiinni vaikka paperimies kävisi ilmaiseksi töissä.

Toki muitakin syitä alan alasajoon löytyy kuten euro, kilpailijoihin verrattuna 10x kuljetuskustannukset, sähkövero tai ylipäätään verorasitus, tuotekehityksen olemattomuus...

Sanoinkin, että koneenhoitajan palkka on vain yksi syy. En missään kohtaa ole sanonut sen olevan ainoa syy. Sen lisäksi, että Saksassa koneenhoitajien työvoimakustannukset ovat 30% matalammat, myös energiaa subventoidaan Suomea enemmän, joten Saksan kilpailukyky on verrattain hyvä varsinkin kun otetaan logistiikkakin mukaan. Ja sanoin myös, että paperikoneet kilpailevat nimenomaan keskenään lopputaistelussa eli koneet suljetaan joka tapauksessa. Sulkemisjärjestykseen ja aikatauluun voidaan vaikuttaa. Nallehan sanoi taannoin useammassakin haastattelussa, että UPM olisi valmis avaamaan yksittäisten koneiden kulurakenteet ja kilpailuasetelmat työntekijöilleen, jotka sitten saisivat päättää miten konetta ajetaan vai ajetaanko ollenkaan. Tuo olisi sinänsä hyvä juttu, vaikka paperiliitto tuskin tähän suostuisi ikinä. Jos joku Jämsänkosken paperitehdas ja kuoleva Jämsän kunta pystyisi räpiköimään veden pinnalla vielä kymmenenkin vuotta odottaen pelastusta sillä keinoin, että työntekijät joustaisivat kilpailuun. Veikkaan, että monikin paikallisista paperimiehistä tekisi paperia kymmenenkin vuotta vaikka 45 000€ vuosiansioilla turvallisemmin mielin, jos toinen vaihtoehto olisi 70 000€ vuosiansioilla ajaa tehdas alas parissa vuodessa.

 

[Red Wings]

Sanoinkin, että koneenhoitajan palkka on vain yksi syy. En missään kohtaa ole sanonut sen olevan ainoa syy. Sen lisäksi, että Saksassa koneenhoitajien työvoimakustannukset ovat 30% matalammat, myös energiaa subventoidaan Suomea enemmän, joten Saksan kilpailukyky on verrattain hyvä varsinkin kun otetaan logistiikkakin mukaan. Ja sanoin myös, että paperikoneet kilpailevat nimenomaan keskenään lopputaistelussa eli koneet suljetaan joka tapauksessa. Sulkemisjärjestykseen ja aikatauluun voidaan vaikuttaa. Nallehan sanoi taannoin useammassakin haastattelussa, että UPM olisi valmis avaamaan yksittäisten koneiden kulurakenteet ja kilpailuasetelmat työntekijöilleen, jotka sitten saisivat päättää miten konetta ajetaan vai ajetaanko ollenkaan. Tuo olisi sinänsä hyvä juttu, vaikka paperiliitto tuskin tähän suostuisi ikinä. Jos joku Jämsänkosken paperitehdas ja kuoleva Jämsän kunta pystyisi räpiköimään veden pinnalla vielä kymmenenkin vuotta odottaen pelastusta sillä keinoin, että työntekijät joustaisivat kilpailuun. Veikkaan, että monikin paikallisista paperimiehistä tekisi paperia kymmenenkin vuotta vaikka 45 000€ vuosiansioilla turvallisemmin mielin, jos toinen vaihtoehto olisi 70 000€ vuosiansioilla ajaa tehdas alas parissa vuodessa.

Sehän siinä onkin kun se pienempi vuosiansio ei turvaa tehtaan jatkoa millään tavalla...kannattaa siis ottaa kaikki irti niin kauan kuin saa.

Ei sitä paperia nyt sentään pelkkä yksittäinen paperikoneenhoitaja tee. Nallen sanoin "herranjumala, eihän täällä ole ketään töissä!" paperitehtaalla vieraillessaan. Henkilöstön määrä on ajettu minimiin ja palkkakulut lillukanvarsia liikevaihdosta.

Mitä haluat kun henkilöstön määrä on ajettu minimiin? Haluat lisää työtunteja ja lisää joustoa. Kappas vain, juuri sitä se UPM TJ halusi.

Niin, poliittiset linjaukset energiatukiin ja verotukseen on se millä on vaikutusta.

 

[tomppal]

Ja kukas tuollaista on väittänyt? Kyse taisi olla siitä, että muutama kirjoittaja motkotti kuinka omistaja tienaa ja duunarit eivät pääse käsiksi samoihin tuottoihin. Sehän oli virheellinen käsitys. Siihen tarjottiin lääkkeeksi niinkin yksinkertaista asiaa kuin että lopeta kitinä ja osta osakkeita. 15e/kk on suunnilleen minimisumma jolla homma onnistuu.

Jos se duunarin palkka riittää sulle eikä nappaa ne omistajan tuotot ja riskit, niin toki saat jättää osakkeet muille. Saat ihan itse päättää.

(Toi sijoittamisen vihaaminen ja karsastaminen on kyllä yksi suurimmista synneistä, mitä vasemmisto ja AY ovat suomeen istuttaneet. Tuokin lainauksessa oleva asenne on todella yleinen ja estää niin montaa ihmistä vaurastumasta. Mutta ehkä tää sijoituskeskustelu menee vähän aiheen ohi siltä osin kuin ei liity TESeihin ja työmarkkinoihin.)

Tuo on turhaa yleistystä mitä sanot. Että duunarit ei sijoita (osakesäästä). Nykyään tuo ei pidä ollenkaan paikkansa varsinkaan vähänkään nuoremman polven kanssa. Iso osa perusduunareistakin tajuaa kyllä osakesäästämisen tärkeyden ja moni myös kuukausittain laittaa rahaa esim. Nordnettiin tms. Toki paljon on vielä tehtaissa vanhoja jääriä, joiden mukaan osakkeet yms. on "porvarien" juttuja.

 

[jarmojs]

Totta kai palkalla on tekemistä asian kanssa. Saksassa ja Ruotsissa paperikoneenhoitajan ansiot ovat 30-36% pienemmät kuin Suomessa. Kyllä, se on ollut yksi tekijä, ja sillä on ollut vaikutusta paperikoneiden sulkemisjärjestyksessä. Tuo on ihan avoimesti kerrottu edellä mainitun lafkan toimitusjohtajankin toimesta. Koneet kilpailevat keskenään tässä paperituotannon lopputaistelussa.

Se millä on varmaan eniten vaikutusta on, että Saksassa irtisanottaville tehtaan työntekijöille maksetaan kuukauden palkka jokaista ko. työssä oltua vuotta kohden.

 

[Rullis]

Aika paljon oppii uutta tässäkin ketjussa.

Ennen luulin, että euron inflaatioon vaikuttaa ruuan, energian ja asuntolainakorkojen nousu koko euroopassa. Nyt tiedän, että Suomalaisen duunarin palkka on se suurin vaikuttaja euron inflaatioon.

Ennen luulin, että paperikoneet suljetaan tippuvan maailmanlaajuisen kysynnän takia, mutta sekin oli suomalaisen paperikoneenhoitajan palkasta johtuvaa.

 

[KUK]

Kyllä, aina on syytetty ja aina tullaan syyttämään ahneita paperimiehiä kaikesta mahdollisesta, vaikka paperiteollisuudessa palkkojen osuus on alle 10% tuotantokustannuksista ja vielä lisäksi viime vuosina paperiteollisuuden tuottavuus on kasvanut ja samalla työvoimakustannusten osuus tuotantokustannuksista entisestään vähentynyt.

 

[Spartacus]

Paljon paperimiehet oikeasti tienaavat jos ei oteta vuorolisiä ja ylitöitä huomioon?

 

[Mikkos]

Paljon paperimiehet oikeasti tienaavat jos ei oteta vuorolisiä ja ylitöitä huomioon?

Vissiin liikaa.
Kai se on ihan sama mitä täällä sanotaan kun seuraavaks alkaa väittely siitä että se on ihan liian paljon. Ei sillä summalla niin väliä ole.

 

[Paapaa]

Nyt tiedän, että Suomalaisen duunarin palkka on se suurin vaikuttaja euron inflaatioon.

Tällaista ei kukaan ole missään väittänyt. Ei täällä, eikä tietääkseni missään muuallakaan.

Ennen luulin, että paperikoneet suljetaan tippuvan maailmanlaajuisen kysynnän takia, mutta sekin oli suomalaisen paperikoneenhoitajan palkasta johtuvaa.

Täällä käsittääkseni todettiin, että palkka on yksi asia, joka vaikuttaa sen tehtaan kannattavuuteen. Ei tietenkään ainoa asia. Siitä voi sitten vääntää peistä, että mikä on se tärkein asia.

 

[Osjur]

Sehän siinä onkin kun se pienempi vuosiansio ei turvaa tehtaan jatkoa millään tavalla...kannattaa siis ottaa kaikki irti niin kauan kuin saa.

Ei sitä paperia nyt sentään pelkkä yksittäinen paperikoneenhoitaja tee. Nallen sanoin "herranjumala, eihän täällä ole ketään töissä!" paperitehtaalla vieraillessaan. Henkilöstön määrä on ajettu minimiin ja palkkakulut lillukanvarsia liikevaihdosta.

Mitä haluat kun henkilöstön määrä on ajettu minimiin? Haluat lisää työtunteja ja lisää joustoa. Kappas vain, juuri sitä se UPM TJ halusi.

Niin, poliittiset linjaukset energiatukiin ja verotukseen on se millä on vaikutusta.

Juuri tämä, tähän suuntaan myös muukin teknologiateollisuus on lujaa vauhtia menossa johtuen automatisaation kovasta kasvusta. Kummallisesti se automaatiokin silti tarvitsee ukkoa joten se on hyvä vähentää henkilöstömäärää samalla kuin talon sisälle jäävän porukan työtaakkaa yritetään kasvattaa, palkkahan olisi tietenkin hyvä kumminkin pysyä samana koska kannattavuus kärsii muuten.

Itse tulin nykyiseen taloon cnc-ohjelmoijana josta siirryin samantien robottisolujen tuotannon kehittäjäksi... nyt olen pikkuhiljaa valunut vakituisesti solujen ajuriksi ja ne vanhat ajurit ovat pikkuhiljaa poistuneet (poistettu ) talosta koska miehittämätöntä tuotantoa on saatu kasvatettua huomattavasti. Johto silti olettaa ja luulee että itsellä on sama työaika käytettävissä jatkokehittämiseen kuin ennenkin tai että joustaisin vähän lisää työtunneissa mutta kummallisesti sitä joustoa toiseen suuntaan tai vähän parempaa palkkaa ei kyllä millään heru vaikka henkilökohtaisella panostuksella yritys on säästänyt yli puoli miljoonaa kuluissa tässä muutaman vuoden aikana.

Hauskasti huomasin että olen itsekin siirtynyt "quiet quitting" porukkaan viimeisen puolen vuoden aikana, jos asiat jää kesken eikä riitä työpäivässä tunnit niin se on voi voi. Ylityöpyyntöjä on kummallisesti alkanut tulemaan tämän seurauksena

Ps, ei teidän tj, omistajien, ym. jotka tätä ketjua luette tarvitse olla huolissanne teknologiateollisuuden duunareiden palkankorotusvaatimuksista, kyllä tämä meidän liitto hoitaa sen 1-2% korotuksen yhteen suomen surkeimmista olevaan TES:iin johon Aalto voi sitten hyvin mielin twiittailla kuinka hyvin on taas neuvoteltu. Tämä on ihan vakiokauraa ollu jo vuosi(kymmenien) ajan missä teknologiateollisuuden työnantajat ovat vieneet teollisuusliittoa kuin pässiä narussa, vedoten milloin mihinkin tilanteeseen.

 

[Rullis]

Tällaista ei kukaan ole missään väittänyt. Ei täällä, eikä tietääkseni missään muuallakaan.

Ei, vaan inflaatio voi kiihtyä voimakkaasti jos palkankorotuksia ei suitsita. Ja se voi johtaa inflaatiokierteeseen jossa sitten vaaditaan taas lisää palkkaa, joka taas korottaa hintoja. Duunarin ei ehkä aina kannata leikkiä marttyyriä näissä keskusteluissa.


Ja ymmärrän toki, että "ei kiinnosta, haluan vain lisää palkkaa". Mutta tuo on silti ihan todellinen ongelma.

Joo ymmärrän, jos pilkkua nussitaan niin ei ole sanonut. Oli mun puolelta vähän huumorikkaasti kärjistetty viesti, mihin koit kuitenkin tarpeelliseksi tarttua.

Kerrotko kuitenkin paljonko meidän oikeesti pitää olla huolissaan suomen duunarin palkkojen nostamisen seurauksen aiheuttavan koko euroopan "inflaatiokierteenseen"?

Mut mä oonkin tämmöinen mua ei kiinnosta, haluan vain lisää palkkaa duunari, jolla ei olisi varaa ryhtyä marttyyriksi, kun en ymmärrä että tämä on TODELLINEN ongelma...

 

[Honzo]

Joo ymmärrän, jos pilkkua nussitaan niin ei ole sanonut. Oli mun puolelta vähän huumorikkaasti kärjistetty viesti, mihin koit kuitenkin tarpeelliseksi tarttua.

Kerrotko kuitenkin paljonko meidän oikeesti pitää olla huolissaan suomen duunarin palkkojen nostamisen seurauksen aiheuttavan koko euroopan "inflaatiokierteenseen"?

Mut mä oonkin tämmöinen mua ei kiinnosta, haluan vain lisää palkkaa duunari, jolla ei olisi varaa ryhtyä marttyyriksi, kun en ymmärrä että tämä on TODELLINEN ongelma...

No jos jokapuolella vain korotetaan palkkoja, niin inflaatio todennäköisesti vain kiihtyy ja reaalipalkat laskevat. Vähän analogiaa siihen, että "miksi Suomessa pitää siirtyä vihreään energiaan, kun Kiinassa polttavat hiiltä kuitenkin".

 

[Rullis]

No jos jokapuolella vain korotetaan palkkoja, niin inflaatio todennäköisesti vain kiihtyy ja reaalipalkat laskevat. Vähän analogiaa siihen, että "miksi Suomessa pitää siirtyä vihreään energiaan, kun Kiinassa polttavat hiiltä kuitenkin".

Lopeta se olkiukkoilu, kun kirjoitin suomalaisen duunarin palkkojen nostamisesta, enkä siitä että triplataan jokaisen euroalueella töitä tekevän palkka.

Voit sinäkin toki vastata kysymykseen, että paljonko meidän pitää Suomessa nostaa duunarin palkkaa, että koko Eurooppa ajautuu "inflaatiokierteeseen"

 

[Honzo]

Lopeta se olkiukkoilu, kun kirjoitin suomalaisen duunarin palkkojen nostamisesta, enkä siitä että triplataan jokaisen euroalueella töitä tekevän palkka.

Voit sinäkin toki vastata kysymykseen, että paljonko meidän pitää Suomessa nostaa duunarin palkkaa, että koko Eurooppa ajautuu "inflaatiokierteeseen"

Ei ole siitä kyse, vaan kyllä jokaisessa maassa pitäisi tätä ajatella. Se että Saksassa lähti korotukset vähän laukalle ei ole kyllä hyvä asia. Toki voidaan vaan peesata, mutta siinä menee kilpailukykyä sitten samalla. Sitä kai tossa myös työnantajapuoli miettii.

Joka maassa kun tehdään nämä päätökset vähän eri tavalla ja siksi tämä hankalaa onkin.

 

[KUK]

Ps, ei teidän tj, omistajien, ym. jotka tätä ketjua luette tarvitse olla huolissanne teknologiateollisuuden duunareiden palkankorotusvaatimuksista, kyllä tämä meidän liitto hoitaa sen 1-2% korotuksen yhteen suomen surkeimmista olevaan TES:iin johon Aalto voi sitten hyvin mielin twiittailla kuinka hyvin on taas neuvoteltu. Tämä on ihan vakiokauraa ollu jo vuosi(kymmenien) ajan missä teknologiateollisuuden työnantajat ovat vieneet teollisuusliittoa kuin pässiä narussa, vedoten milloin mihinkin tilanteeseen.

Itsekin entisen metallin, nykyisen teollisuusliiton alan (teknologia-sektori) hommissa ollut jo kohta 30 vuotta ja ei ole todellakaan ne sovitut palkankorotukset olleet ruhtinaallisia.

 

[Rullis]

Tuntuu se duunarin palkan nostaminen olevan täällä osalle hankalaa oli kyse sitten kilpailukyvyn puutteesta, inflaatiokierteestä tai sitten jostakin muusta.

Yksinkertaisesti tässä on kuitenkin kyse siitä, että duunari tienaisi vähän enemmän ja omistaja vähän vähemmän. Yllättäen tämä ei omistajalle sitten käy, mutta sitä varten ne ay-liikkeet ja lakot sitten on.

 

[Lämpöpumppu]

Sehän siinä onkin kun se pienempi vuosiansio ei turvaa tehtaan jatkoa millään tavalla...kannattaa siis ottaa kaikki irti niin kauan kuin saa.

Ei sitä paperia nyt sentään pelkkä yksittäinen paperikoneenhoitaja tee. Nallen sanoin "herranjumala, eihän täällä ole ketään töissä!" paperitehtaalla vieraillessaan. Henkilöstön määrä on ajettu minimiin ja palkkakulut lillukanvarsia liikevaihdosta.

Mitä haluat kun henkilöstön määrä on ajettu minimiin? Haluat lisää työtunteja ja lisää joustoa. Kappas vain, juuri sitä se UPM TJ halusi.

Niin, poliittiset linjaukset energiatukiin ja verotukseen on se millä on vaikutusta.

Eihän se turvaakkaan, mutta pointti on se, että UPM olisi voinut avata työntekijöilleen koko kulurakenteen ja kilpailuasetelman, jossa kukin yksittäinen paperikone on. Jos jokaisen yksittäisen koneen työntekijät saisivat itse päättää pitävätkö tehtaan tuotannossa vai ei, niin sehän olisi vain hyvä asia, paitsi ei ainakaan liiton mielestä. Jos Saksan valtio subventoi UPM:n energiakuluja ja logistiikkakustannuksetkin ovat siellä edullisemmat, niin luonnollisesti kilpailuasetelma on Jämsänkosken paperimiehelle vaikea ilman tuntuvaa joustoa ansioissa. Jos listassa on, että Jämsänkosken tehtaan tuotantokustannukset ovat X euroa ja Plattlingin tehtaan tuotantokustannukset X-20%, niin eikö olisi järkevää että tehtaan työntekijät voisivat itse päättää miten saadaan omat kustannukset vähintään samalle tasolle, jotta tehdas pysyy käynnissä? Siinä sitten jokainen työntekijä voi laskea päässä, että antaako Suomi enemmän subventiota yritysten energiamaksuihin; todennäköisesti ei vasemmistohallituksen toimesta. Entä logistiikkakustannukset: todennäköisesti nousevat. Työvoimakustannukset: joustanko, että kone pysyy kilpailussa mukana vai varmistanko lakkoilemalla, että tämä kone sammuu seuraavana? Voidaanko työvoiman määrää vähentää ja siirtyä sellaiseen tuotantotapaan, jossa parhaiden paperimiesten ansiot eivät putoa. Loppujen lopuksi yksinkertaista matematiikkaa ja kaikki sen tietää, että paperitehtaat ovat kuoleva ala.

 

[Honzo]

Tuntuu se duunarin palkan nostaminen olevan täällä osalle hankalaa oli kyse sitten kilpailukyvyn puutteesta, inflaatiokierteestä tai sitten jostakin muusta.

Yksinkertaisesti tässä on kuitenkin kyse siitä, että duunari tienaisi vähän enemmän ja omistaja vähän vähemmän. Yllättäen tämä ei omistajalle sitten käy, mutta sitä varten ne ay-liikkeet ja lakot sitten on.

Ihan samat korotukset ne toimihenkilöt ja ylemmät toimihenkilät saavat näillä korotuskierroksilla. Omistajat sen palkan molemmille maksavat. Omistajat taas harvemmin suurta palkkaa nostavat, vaan kantavat sen yritysriskin ja mahdolliset osingot.

 

[Paapaa]

Kerrotko kuitenkin paljonko meidän oikeesti pitää olla huolissaan suomen duunarin palkkojen nostamisen seurauksen aiheuttavan koko euroopan "inflaatiokierteenseen"?

Kukaan ei valitettavasti osaa tuolle antaa mitään todennäköisyyttä. Mutta kuten on aiemmin jo linkattu, moni ekonomisti (ei kaikki) pitää palkkainflaatiota varteenotettavana riskinä. Ja kuten jo totesin, niin palkkaratkaisu ei ole koskaan muista palkkaratkaisuista riippumaton. Kun yhdet saavat mehevän diilin, se aina valuu muualle: toisille aloille ja jopa toisiin maihin. Eli vaikka duunaria ei kiinnosta muiden palkkaratkaisut, niin koko kansantalouteen se vaikuttaa paljon enemmän kuin vain siihen yhteen alaan.

 

[Lämpöpumppu]

Yksinkertaisesti tässä on kuitenkin kyse siitä, että duunari tienaisi vähän enemmän ja omistaja vähän vähemmän. Yllättäen tämä ei omistajalle sitten käy, mutta sitä varten ne ay-liikkeet ja lakot sitten on.

Kyse on siitä, että yrityksen omistajalla on päätösvalta yrityksessä, sillä hän konkreettisesti omistaa sen tai osan siitä yrityksestä. Aivan samalla tavalla, kun jos taloyhtiön huoltofirma aikoo nostaa laskutustaan 15% seuraavalle vuodelle, ja kilpaileva huoltofirma tarjoaa samat palvelut alkuperäiseen hintaan, niin todennäköisesti sinä taloyhtiön yhtenä omistavana osakkaana olet valmis tarttumaan tämän kilpailevan huoltofirman tarjoukseen.

Tai jos sä sijoitat palkastasi osakkeisiin, niin todennäköisesti valitset paremmin tuottavia osakkeita kuin heikommin tuottavia. Olet tuossa tilanteessa siinä omistajan roolissa.

 

[Rullis]

Joo eihän siinä sovitaan, että @Paapaa ja @Lämpöpumppu on kaikessa oikeessa ja minä väärässä. Ei muutakun hyvät viikonloput omistavalle portaalle.

 

[pomk]

Omistajat taas harvemmin suurta palkkaa nostavat, vaan kantavat sen yritysriskin ja mahdolliset osingot.

Jep. Luulis että lakkojen välttäminen olis hyvä idea omistajankin mielestä. Yritysriskihän sekin.

 

[Honzo]

Jep. Luulis että lakkojen välttäminen olis hyvä idea omistajankin mielestä. Yritysriskihän sekin.

No työtaistelut ovat Suomessa ihan laillisia ja yksi keino kun ei pelkillä neuvotteluilla päästä sopimukseen. Nähtäväksi jää mihin tällä kertaa päädytään.