• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työmarkkinakierrokset.

Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
2 121
Nyt pitäisi sitten vain löytää keinoja, millä pitää työntekijät ja saada nuoret innostumaan ylemmän keskiluokan elämästä hoitoalalla. Jostain syystä se ei tunnu onnistuvan nykyisillä keinoilla.
Niin moni kertoo miten hoitajilla on niin hyvä palkka ja kevyt työ. Miksi nämä ihmiset eivät itse ala kouluttautua hoitajiksi?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
869
Kaveri on tehnyt viimeiset n. 25v pelkkää yövuoroa jaksotyössä. Ei tosin sote-alalla.
Kolmen viikon jaksoissa 2 töitä, 5 vapaata, 2 töitä, 5 vapaata ja 5 töitä, 2 vapaata. Hänelle passaa, aika monelle perheelliselle ei ehkä toimisi.
Minä teen myöskin pelkkää yötyötä. Tehnyt periaatteessa koko työurani.
Ennen tätä idioottimaista lakiuudistusta tein 7 yötä - 7 vapaata syklillä. Nyt sitten uudistuksen takia menee 5 yötä - nukkumapäivä -1 yö - 5 vapaata. Joissain listoissa on siten varaa tiputtaa tuo yksittäinen yö välillä pois.
Tämän syklin mahdollistaa 12h yöt. 11h tai 10h öillä tuo systeemi menisi sitten uusiksi.
 

PCB

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 834
"En kai mä nyt vastaa puhelimeen tai sähköpostiin kun keskityn töihin."
No tämähän on ihan oikein, työhön pitää pyhittää häiriöiltä rauhoitettuja aikoja. Sähköpostien perkaamiseen omat vakioajat päivästä ja ilmoitukset pois päältä pysyvästi. Sähköposti ei ole toimiva ainoana kanavana kiireellisten asioiden hoitoon.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 212
Vähissä on ministeriön ja KT:n huolet ja kommentit nyt kun lakko loppui, mutta:
- Salon aluesairaalan yöpäivystys laitetaan kiinni henkilöstöpulan vuoksi
- Rääkkylän tk-sairaala suljetaan kahdeksi kuukaudeksi henkilöstöpulan vuoksi
- Päijät-sote peruu kiireettömiä leikkauksia ja kotiinvietävät palvelut kaaoksessa henkilöstöpulan vuoksi
- AVI saanut vajaassa viikossa 1200 ilmoitusta potilasturvallisuuden vaarantumisesta henkilöstöpulan vuoksi
- Tyksin ensiavussa suljettu yksiköitä, mm. tarkkailuosasto ja tehoseuranta henkilöstöpulan vuoksi

Nämä nyt 10 min selaamisella tuli vastaan twitteristä. Mutta ilmeisesti ongelmaa ei ole kunhan se potilasturvallisuus vaarantuu sairaanhoitopiirin pamppujen toiminnan vuoksi. Olisi nyt silti edes PR:n vuoksi voinut sote-ministeri vähän valitella ja ihmetellä tilanteen vakavuutta.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 265
No tämähän on ihan oikein, työhön pitää pyhittää häiriöiltä rauhoitettuja aikoja. Sähköpostien perkaamiseen omat vakioajat päivästä ja ilmoitukset pois päältä pysyvästi. Sähköposti ei ole toimiva ainoana kanavana kiireellisten asioiden hoitoon.
Aivan höpöhöpöä, ettei joskus ehtisi sähköpostiin tai puhelimeen vastaamaan kesken tietokoneen nysväyksen. Paljon enemmän se Teams häiritsee.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 629


Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin kahteen sairaalaan haetaan vielä noin 200 sijaista eri osastoille ja poliklinikoille kesän ajaksi.
Viime vuonna lähes samaan aikaan vajausta oli puolet vähemmän, sairaanhoitopiiristä kerrotaan.
Kesäsijaisia tarvitaan sekä OYSiin että Oulaskankaan sairaalaan kaikkiaan 400–500 henkilöä, ja siksi rekrytointiprosessi alkoi jo talvella.
Vielä nyt tarvetta sijaisille on varsinkin Oulun yliopistollisen sairaalan psykiatrian toimialueella. Sinne haetaan vähintään 65 sairaanhoitajaa, lähihoitajaa ja mielisairaanhoitajaa touko–elokuun väliselle ajalle eripituisiin sijaistuksiin.
Tarvetta on myös kymmenille sairaanhoitajille ja hoitotyön opiskelijoille muun muassa sisätautiosastolle, kardiologian toimenpideyksikköön sekä teho- ja valvontahoitoon ja yhteispäivistykseen.
Vähän jännityksellä jäädään odottamaan mikä on sit PPSHP:n ratkaisu ongelmaan. Tuleeko porkkanaa vai keppiä via laitetaanko paikat vaan kiinni. Sairastakoot ihmiset sit syksyllä taas.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 131



Vähän jännityksellä jäädään odottamaan mikä on sit PPSHP:n ratkaisu ongelmaan. Tuleeko porkkanaa vai keppiä via laitetaanko paikat vaan kiinni. Sairastakoot ihmiset sit syksyllä taas.
Ratkaisu on johtoportaalla pakkolain huutaminen ja omien palkkioidensa nosto.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
623
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 513



Vähän jännityksellä jäädään odottamaan mikä on sit PPSHP:n ratkaisu ongelmaan. Tuleeko porkkanaa vai keppiä via laitetaanko paikat vaan kiinni. Sairastakoot ihmiset sit syksyllä taas.
HUS peruu ainakin lomat. Kaipa sama toimii Oulussakin.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 131
HUS peruu ainakin lomat. Kaipa sama toimii Oulussakin.
Se on kyllä kumma, että miksi sote-alan johtajat tuntuvat löytävän työkalupakistaan vain pakottamisen ja kyykyttämisen. Työntekijöihin suhtaudutaan kuin maaorjiin. Työstä ei saa lähteä, vaikka haluaisi. Työnantajaa ei pysty vaihtamaan yksityiselle ilman 6-24 kk karenssia. Sovitut lomat perutaan. Onko tämä todellakin hyvä tapa motivoida henkilöstöä?
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 513
Se on kyllä kumma, että miksi sote-alan johtajat tuntuvat löytävän työkalupakistaan vain pakottamisen ja kyykyttämisen. Työntekijöihin suhtaudutaan kuin maaorjiin. Työstä ei saa lähteä, vaikka haluaisi. Työnantajaa ei pysty vaihtamaan yksityiselle ilman 6-24 kk karenssia. Sovitut lomat perutaan. Onko tämä todellakin hyvä tapa motivoida henkilöstöä?
Jaa-a. Suojelutyön aiheuttaman lisäbyrokratian vuoksi myöskään palkkoja lakon aikana tehdystä suojelutyostä ei nyt ole keritty maksaa ajallaan.

 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 778
Inb4 joku tulee tänne (taas) öyhöttämään että ”nää on niitä asioita mitä olis pitäny opiskellessa jo tietää, oma vika kun lähti alalle”.
 

Requiem

For You
Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 515
Omakohtaisena kokemuksena voin tuosta vuorotyöstä sanoa sen, että itse alkuun tykkäsin siitä enkä olisi voinut kuvitellakaan tekeväni töitä virka-aikaan viitenä päivänä viikossa. Pitkät vuorot mahdollistaa pitkät vapaat ja omien vuorojen lisäksi tein sitten vapailla ylitöitä ja keikkahommia. Silti tuntui jäävän vapaa-aikaa omiin tarpeisiin riittävästi ja rahaakin toki tuli mukavasti.

Ensimmäisen kerran vuorotyön hohto alkoi himmentyä kun aloitin vakavamman parisuhteen toisen vuorotyötä tekevän ihmisen kanssa ja kuukaudessa saattoi olla kokonaiset kaksi yhteistä vapaapäivää. Puoliso sitten vaihtoi päivätöihin kun ei halunnut enää öitä valvoa ja tilanne vähän helpottui.

Sitten alkoi siunaantua jälkikasvua ja se oli aika käänteentekevä kohta suhteessani vuorotyöhön. Alkoi harmittaa kun muu perhe elää omaa rytmiään ja itse olen joku häiskä joka tulee kotiin, menee nukkumaan, valvoo yöllä kun unirytmi on perseellään ja sitten taas lähtee töihin. Tämä toki lisää myös toisen vanhemman kuormaa kun joutuu olemaan lapsista enemmän yksin vastuussa toisen ollessa pitkiä aikoja töissä tai nukkumassa kun muut valvoo.

Perheellisenä sosiaalisten suhteiden ylläpito ei aina ole muutenkaan helppoa ja vuorotyö heikentää sitä entisestään kun niin usein on viikonloppuisin töitä, ettei esim omien kavereiden tapaaminen, reissaaminen, sukulointi ja lapsenvahdin saaminen ole aina ihan yksinkertaista.

Lopulta oma tilanne muuttui siedettäväksi kun lopetin ylitöiden ja keikkahommien tekemisen ja rupesin tekemään 80% työaikaa. Edelleen yö- ja viikonloppuvuorot hankaloittaa perhe-elämää, sosiaalista elämää jne. ja rahallisesti mennään aika limiteillä, mutta näin tätä jotenkin vielä jaksaa. Isompia hankintoja varten voi sitten toki tehdä ennakkoon keikkahommia ja ylitöitä taas, mutta se on sitten muusta elämästä taas pois.

Tämä lähinnä kommenttina siihen, että "miksi hakeutuu hoitoalalle jos vuorotyö vituttaa". Ei se vuorotyö parikymppisenä sinkkuna vielä vitutakaan, mutta se muu elämä siinä vuorotöiden ympärillä voi muuttua ja useimmilla muuttuukin. Jos ei muuten niin iän mukanaan tuoman hitaamman palautumisen suhteen ainakin.
Vuorotyö on ihan parasta muuten mutta siinä on haittoja jotka ovat samanlaisia kuin esimerkiksi runsaasta alkoholinkäytöstä johtuvat haitat. (Vai käyttääkö vuorotyöläiset enemmän alkoholia?) Eli lyhentää elinaikaennustetta. Aiheuttaa syöpää yms.
Maailman terveysjärjestön kansainvälinen syöväntutkimuskeskus (IARC) on luokitellut (luokka 2A) vuorokausirytmejä häiritsevän vuorotyön todennäköiseksi karsinogeeniksi. Yötyötä sisältävä vuorotyö lisää ihosyövän, paksu- ja peräsuolisyövän, rintasyövän, eturauhassyövän ja ruoansulatuskanavan syövän riskiä.
Epäsäännöllinen työaika ja vuorotyö
Rock Around the Clock - vuorotyö lyhentää elinikää
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
1 164
Jaa-a. Suojelutyön aiheuttaman lisäbyrokratian vuoksi myöskään palkkoja lakon aikana tehdystä suojelutyostä ei nyt ole keritty maksaa ajallaan.

HS sanoi:
Tähän ovat vaikuttaneet muun muassa palkanlaskijoiden ylityökielto
Hoitajat on ylityökiellossa niin jää hoitamatta, joten kai sitten saa palkkojen erikoiserätkin jäädä laskematta kun palkanlaskijat työtaistelee.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 629
Jaa-a. Suojelutyön aiheuttaman lisäbyrokratian vuoksi myöskään palkkoja lakon aikana tehdystä suojelutyostä ei nyt ole keritty maksaa ajallaan.

PPSHP:llä toteutettiin kuitenkin niin, että huhtikuun palkka maksetaan normaalisti, lakosta johtuneet puutokset vähennetään toukokuun palkasta ja ne suojelutyöt tulee maksuun joskus toukokuussa.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
698
Vuorotyö on ihan parasta muuten mutta siinä on haittoja
Joo, tämäkin puoli on tietty hyvä huomioida ja tästäkin löytyy kokemusta. Ei onneksi pahemmin itseltä (vielä), mutta työkavereilta.

Yksi n. 30v kollega joutui lopettamaan yötyöt kun alkoi tulla eteisvärinää vuorojen jälkeen. Myös toiselle n. 40v kollegalle on useampaan kertaan tehty kardioversio flimmerin takia. Yksi sai 45-vuotiaana sydäninfarktin. Yhdellä todettiin 40-vuotiaana tulehduksellinen suolistosairaus. Syöpäkin on yhdellä alle 50-vuotiaalla ollut. Joillakin on testosteronin korvaushoito aloitettu nelikymppisenä, joillakin on kilpirauhasen vajaatoimintaa. Ja sitä rataa.

Mahdoton toki tietää olisivatko kaikkien noiden vaivat ilmaantuneet ilman vuorotyötäkin, mutta ei se valvominen ole tilannetta ainakaan parantanut.

Toki on myös niitä eläkeikää lähestyviä vanhoja pieruja joilla ei ole mitään, tai ainakaan eivät niistä puhu. Loppupeleissä se on yhdenlaista venäläistä rulettia kenellä vuorotyö aiheuttaa jotain ongelmia ja kenellä ei, mutta riskiä se lisää, se on varma.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
337
Se on kyllä kumma, että miksi sote-alan johtajat tuntuvat löytävän työkalupakistaan vain pakottamisen ja kyykyttämisen. Työntekijöihin suhtaudutaan kuin maaorjiin. Työstä ei saa lähteä, vaikka haluaisi. Työnantajaa ei pysty vaihtamaan yksityiselle ilman 6-24 kk karenssia. Sovitut lomat perutaan. Onko tämä todellakin hyvä tapa motivoida henkilöstöä?
Suomen hauskin vitsi kuvaa hyvin oravanpyörä duunarin kohtaloa.


Suomalainen ja japanilainen yritys päättivät järjestää vuosittain soutukilpailun 8-miehisin joukkuein. Molemmat joukkueet harjoittelivat pitkään ja kovaa. Kun kilpailupäivä tuli, molemmat joukkueet olivat mielestään huippukunnossa, mutta japanilaiset voittivat ylivoimaisesti kilometrillä.

Tappion jälkeen suomalaisten joukossa vallitsi tappiomieliala. Yrityksen korkein johto päätti kuitenkin, että imagosyistä heidän olisi pakko voittaa seuraavan vuoden kisa. Näin ollen he asettivat projektiryhmän ratkaisemaan ongelmaa. Pitkien analyysien jälkeen ryhmä havaitsi, että japanilaisilla oli seitsemän soutajaa ja yksi mies peräsimessä kun taas suomalaisilla oli yksi soutaja ja seitsemän perämiestä.

Tässä kriisitilanteessa johto osoitti huomattavaa toimintakykyä. Päätettiin palkata konsultit tutkimaan oman joukkueen koostumusta. Muutaman kuukauden työn jälkeen asiantuntijat tulivat siihen johtopäätökseen, että joukkueessa oli liian monta ohjaajaa ja liian vähän soutajia.

Asiantuntijoiden raportin perusteella yrityksen johto teki välittömästi muutoksia joukkueeseen. Nyt joukkueessa oli neljä perämiestä, kaksi yliperämiestä, joukkueenjohtaja ja soutaja. Lisäksi soutajan motivoimiseksi kehitettiin bonuspistejärjestelmä.

Meidän on laajennettava hänen työnkuvaansa ja annettava hänelle enemmän vastuuta."

Seuraavana vuonna japanilaiset voittivat kahdella kilometrillä. Suomalainen joukkue erotti soutajan huonoon työsuoritukseen vedoten, mutta maksoi kuitenkin bonuksen johdolle sen osoittamista ponnisteluista. Ensi vuotta varten suomalaiset ovat nyt kehittämässä uutta venettä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 568
Tässä taitaa joutua lakkoon 3-9.5

Ei kai sitä kehtaa töissäkään olla jos kerran lakko alkaa. Toki tietää että duunipaikalla menee koko homma sekaisin jos ei ole siellä.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 212
Tässä taitaa joutua lakkoon 3-9.5

Ei kai sitä kehtaa töissäkään olla jos kerran lakko alkaa. Toki tietää että duunipaikalla menee koko homma sekaisin jos ei ole siellä.
Kyllä se siitä sitten taas lutviutuu, toivotaan nopeaa ratkaisua. Toivottavasti teidän lakko-oikeutta ei viedä kuten hoitajilla kävi.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 282
Tässä yksi kuva hoitajatilanteesta. Puoliso aloitti pari viikkoa sitten sydänteholla sairaanhoitajana. Uusille työntekijöille vaaditaan sääntöjen mukaan aina 2 viikon perehdytys, eli työskentelevät kokeneen hoitajan kanssa ensimmäiset 2 viikkoa, sen jälkeen vielä määrätään samaan vuoroon kokeneempi "mentori" muutamaksi viikoksi joka neuvoo ja opastaa jos tulee kysymyksiä.

Todellisuus: 2 päivää perehdytystä, sitten suoraan yksin työskentelemään koska henkilöstövajaus, mentori "on", mutta ei juuri koskaan ehdi auttamaan jos tulee kysymyksiä. No, onneksi puolisolle kertynyt sen verran paljon osaamista eri toimipaikoista että pärjännyt ja hänen osaamista yhtään vähättelemättä onhan tuo silti sairaalalta vastuutonta toimintaa, jos kyseessä olisi osaamaton vastavalmistunut sairaanhoitaja (niitä on) niin voisi olla ihmishenget uhattuna, mutta toisaalta, tuskin osaamatonta laitettaisiin toimimaan yksin. Puolison vappu menikin töissä ja joka päivä kysyttiin tuplavuoroon, ei jäänyt.

Että semmosta.. :facepalm: Ymmärtää kyllä että pientä stressiä voi aiheuttaa tuollainen toiminta mutta kunnialla hoitanut hommansa.
 
Liittynyt
28.02.2019
Viestejä
409
Tässä yksi kuva hoitajatilanteesta. Puoliso aloitti pari viikkoa sitten sydänteholla sairaanhoitajana. Uusille työntekijöille vaaditaan sääntöjen mukaan aina 2 viikon perehdytys, eli työskentelevät kokeneen hoitajan kanssa ensimmäiset 2 viikkoa, sen jälkeen vielä määrätään samaan vuoroon kokeneempi "mentori" muutamaksi viikoksi joka neuvoo ja opastaa jos tulee kysymyksiä.

Todellisuus: 2 päivää perehdytystä, sitten suoraan yksin työskentelemään koska henkilöstövajaus, mentori "on", mutta ei juuri koskaan ehdi auttamaan jos tulee kysymyksiä. No, onneksi puolisolle kertynyt sen verran paljon osaamista eri toimipaikoista että pärjännyt ja hänen osaamista yhtään vähättelemättä onhan tuo silti sairaalalta vastuutonta toimintaa, jos kyseessä olisi osaamaton vastavalmistunut sairaanhoitaja (niitä on) niin voisi olla ihmishenget uhattuna, mutta toisaalta, tuskin osaamatonta laitettaisiin toimimaan yksin. Puolison vappu menikin töissä ja joka päivä kysyttiin tuplavuoroon, ei jäänyt.

Että semmosta.. :facepalm: Ymmärtää kyllä että pientä stressiä voi aiheuttaa tuollainen toiminta mutta kunnialla hoitanut hommansa.
Tämä on hyvin yleistä, kun muutenkin henkilövajausta, niin ei sitten kukaan kerkeä perehdyttämäänkään uusia työntekijöitä.
Yleisesti teollisuudessa tehdään/pitää tehdä "perehdytyssuunnitelma ja -raportti". Voidaan sitten vedota työntekijän tötöilleen ihan itse omiaan, jos jotain sattuu.
Ilmeisesti sillä ei ole niin väliä jos osaamaton (huono perehdytys/ei perehdytystä ollenkaan) hoitaja aiheuttaa vaaraa potilaille.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 846
Tässä yksi kuva hoitajatilanteesta. Puoliso aloitti pari viikkoa sitten sydänteholla sairaanhoitajana. Uusille työntekijöille vaaditaan sääntöjen mukaan aina 2 viikon perehdytys, eli työskentelevät kokeneen hoitajan kanssa ensimmäiset 2 viikkoa, sen jälkeen vielä määrätään samaan vuoroon kokeneempi "mentori" muutamaksi viikoksi joka neuvoo ja opastaa jos tulee kysymyksiä.

Todellisuus: 2 päivää perehdytystä, sitten suoraan yksin työskentelemään koska henkilöstövajaus, mentori "on", mutta ei juuri koskaan ehdi auttamaan jos tulee kysymyksiä. No, onneksi puolisolle kertynyt sen verran paljon osaamista eri toimipaikoista että pärjännyt ja hänen osaamista yhtään vähättelemättä onhan tuo silti sairaalalta vastuutonta toimintaa, jos kyseessä olisi osaamaton vastavalmistunut sairaanhoitaja (niitä on) niin voisi olla ihmishenget uhattuna, mutta toisaalta, tuskin osaamatonta laitettaisiin toimimaan yksin. Puolison vappu menikin töissä ja joka päivä kysyttiin tuplavuoroon, ei jäänyt.

Että semmosta.. :facepalm: Ymmärtää kyllä että pientä stressiä voi aiheuttaa tuollainen toiminta mutta kunnialla hoitanut hommansa.
Perehdytyshän kannattaa tehdä aina huomioiden sen uuden työntekijän osaaminen. Aivan läpi paska systeemi jos kaikkia uusia perehdytettäisiin taustasta huolimatta se kaksi viikkoa.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 282
Perehdytyshän kannattaa tehdä aina huomioiden sen uuden työntekijän osaaminen. Aivan läpi paska systeemi jos kaikkia uusia perehdytettäisiin taustasta huolimatta se kaksi viikkoa.
Ei, kyllä perehdytys pitää hoitaa. Toki jos työntekijä tehnyt vastaavia hommia aiemmin ja itse toteaa ja työnantaja katsoo että selvitään lyhyemmällä perehdytyksellä niin sitten perehdytys voidaan sopia hoidetuksi myös lyhyemmässä ajassa. Tuo sun asenne on se joka työnantajilla varmasti usein on, säästöä kun sekin, lopputulos vain yleensä on molempien kannalta haitallinen.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 846
Ei, kyllä perehdytys pitää hoitaa. Toki jos työntekijä tehnyt vastaavia hommia aiemmin ja itse toteaa ja työnantaja katsoo että selvitään lyhyemmällä perehdytyksellä niin sitten perehdytys voidaan sopia hoidetuksi myös lyhyemmässä ajassa. Tuo sun asenne on se joka työnantajilla varmasti usein on, säästöä kun sekin, lopputulos vain yleensä on molempien kannalta haitallinen.
Kyse ei ole mistään asenteesta, vaan ihan terveestä järjestä. Eihän perehdytyksen idea ole se pituus, vaan se että työntekijä saa riittävän osaamisen. Sehän on ihan yksilöllistä mikä kenellekin riittää.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 282
Kyse ei ole mistään asenteesta, vaan ihan terveestä järjestä. Eihän perehdytyksen idea ole se pituus, vaan se että työntekijä saa riittävän osaamisen. Sehän on ihan yksilöllistä mikä kenellekin riittää.
Et ymmärtänyt viestini sisältöä. Kuten sanoin, jos työntekijä ja työnantaja katsoo että lyhyempi perehdytys riittää, terve järki toki sanoo että siinä tapauksessa sitä ei tarvitse väkisin venyttää esim. tässä tapauksessa 2 viikkoon. Tässä mun esittämässä tapauksessa ainoa syy on henkilövajaus vaikka perehdytys olisi pitänyt hoitaa pidempänä. Nyt puoliso joutunut pakotettuna tilanteeseen että joutuu kysymään asioiden perään jotka olisi perehdytyksessä selvinnyt. Ymmärrätkö nyt?
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 846
Et ymmärtänyt viestini sisältöä. Kuten sanoin, jos työntekijä ja työnantaja katsoo että lyhyempi perehdytys riittää, terve järki toki sanoo että siinä tapauksessa sitä ei tarvitse väkisin venyttää esim. tässä tapauksessa 2 viikkoon. Tässä mun esittämässä tapauksessa ainoa syy on henkilövajaus vaikka perehdytys olisi pitänyt hoitaa pidempänä. Nyt puoliso joutunut pakotettuna tilanteeseen että joutuu kysymään asioiden perään jotka olisi perehdytyksessä selvinnyt. Ymmärrätkö nyt?
Jäin vain autistisen lailla junnaamaan tätä: "Uusille työntekijöille vaaditaan sääntöjen mukaan aina 2 viikon perehdytys ". Mikä minusta oli se pöhkö osuus.

Tähän vielä lisäyksenä @Asmola niin Tehyhän kehoittaa tekemään aluehallintovirastoon ilmoituksen riittämättömästä perehdytyksestä. Erinnomainen kampanja. Näitä oli kamppiksen alusta alle viikossa tehty jo toista tuhatta. Yksi lääkäri vertasi Twitterissä tätä palvelunestohyökkäykseen ja syytti Tehyä siitä, että tukitaan virannomaisen järjestelmät tahallaan. Potilasturvallisuus vaarantuu päivittäin – tehdään se näkyväksi
Tässähän hassusti toistuu viime kierroksen itsekseen alkanut some ilmiö, "lähetä Markulle kuva tilinauhasta, kun Markku puhuu paskaa hoitajan palkasta". Niin Markku Jalonen oli sitten 10 000 sähköpostia saatuaan harmissaan kun ei pysty oikein tekemään töitä kun sähköposti on tukossa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 212
Tässä mun esittämässä tapauksessa ainoa syy on henkilövajaus vaikka perehdytys olisi pitänyt hoitaa pidempänä.
Meillä on tapana, että ensin on listaan suunniteltu perehdytys ja sitten kesken perehdytyksen tulee saikku, jolloin työnantaja "kysyy" et "etkös Jari jo pärjäilekkin ihan hyvin niin laitetaan sut huomenna sitten vuoroon". Kieltäydy nyt siinä sitten, kun oot mahdollisesti ekaa kesää töissä ja koeajalla :D

Tänä kesänä oli tosin vedetty mutkat suoriksi ja laitettu suoraan kylmiltään sijaiset vuoroon. Juuri työkaveri laittoi viestin, et mihin se ilmoitus tehdään kun tehyllä on nyt ns. kampanja näistä.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 846
Meillä on tapana, että ensin on listaan suunniteltu perehdytys ja sitten kesken perehdytyksen tulee saikku, jolloin työnantaja "kysyy" et "etkös Jari jo pärjäilekkin ihan hyvin niin laitetaan sut huomenna sitten vuoroon". Kieltäydy nyt siinä sitten, kun oot mahdollisesti ekaa kesää töissä ja koeajalla :D

Tänä kesänä oli tosin vedetty mutkat suoriksi ja laitettu suoraan kylmiltään sijaiset vuoroon. Juuri työkaveri laittoi viestin, et mihin se ilmoitus tehdään kun tehyllä on nyt ns. kampanja näistä.
Ei niitä Avi ilmoituksia saa tehdä.

 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 212
Ei niitä Avi ilmoituksia saa tehdä.
Jos joku savolainen eval kutsuu tätä tietämättömyyttään palvelunestohyökkäykseksi niin ei se nyt ihan pätevä kielto ole. Tietysti AVI myös toivoo omavalvontaa, mutta sehän ei ole oikeastaan missään toteutunut. Ongelma on se, että vastuussa olevan viranhaltijan pitäisi valvoa itse omaa toimintaansa, myöntää ryssineensä asiat, mahdollisesti vuosikausien ajan, ja vielä raportoida ne omalle esimiehelleen. On paljon helpompaa valehdella kaiken olevan kunnossa / olla hiljaa.

Toki aika turhia ilmoitukset ovat sen hetkisen tilanteen kannalta, kun käsittelyaika on noin vuosi.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 846
Tein kaupungin varhaiskasvatuksesta kantelun eduskunnan oikeusasimiehelle. Kaupunki on rajannut, että varhaiskasvatusta voidaan järjestää vain tietyissä työtehtävissä työskentelevien vanhempien lapsille lakon aikana. Eriarvoistavaa ihan selkeästi... ja toisena rikkoo varhaiskasvatuslain velvollisuutta järjestää varhaiskasvatus.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 282
Jäin vain autistisen lailla junnaamaan tätä: "Uusille työntekijöille vaaditaan sääntöjen mukaan aina 2 viikon perehdytys ". Mikä minusta oli se pöhkö osuus.

Tähän vielä lisäyksenä @Asmola niin Tehyhän kehoittaa tekemään aluehallintovirastoon ilmoituksen riittämättömästä perehdytyksestä. Erinnomainen kampanja. Näitä oli kamppiksen alusta alle viikossa tehty jo toista tuhatta. Yksi lääkäri vertasi Twitterissä tätä palvelunestohyökkäykseen ja syytti Tehyä siitä, että tukitaan virannomaisen järjestelmät tahallaan. Potilasturvallisuus vaarantuu päivittäin – tehdään se näkyväksi
Tässähän hassusti toistuu viime kierroksen itsekseen alkanut some ilmiö, "lähetä Markulle kuva tilinauhasta, kun Markku puhuu paskaa hoitajan palkasta". Niin Markku Jalonen oli sitten 10 000 sähköpostia saatuaan harmissaan kun ei pysty oikein tekemään töitä kun sähköposti on tukossa.
Tosiaan, tarkennetaan että viestin tarkoitus oli kertoa miten moninaisesti hoitajapula näkyy ja sen takia potilasturvallisuus mahdollisesti vaarantuu. Lakkoaikana puoliso EI saanut tehdä suojelutyötä koska perehdytys kesken, jota ei sitten edes saanut kun lakko loppui. Valituksen tuosta varmaan raapustaa, mutta tarkoitus ei tosiaan ollu täällä valittaa. Tilanne on mikä on eikä tilannetta parantavaa ratkaisua varmastikaan tule tai edes haluta tulevan kerran näin kauan on annettu tilanteen jatkua (hoitajapulan yleensäkin).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
1 164
Kyllä se siitä sitten taas lutviutuu, toivotaan nopeaa ratkaisua. Toivottavasti teidän lakko-oikeutta ei viedä kuten hoitajilla kävi.
EI nyt kannattaisi hoitajaliittojen propagandaa toistella sellaisenaan.

Monella muullakin alalla on lakko-oikeutta rajoitettu ja vaikka et olisi enää alalla töissä, niin kuulut "nostoväkeen" (ainakin sotilaiden evp ja poliisien vastaava). Viimeksi pari päivää sitten valmiuslain muutoksen yhteydessä ehdotettiin rajavartijoiden lakko-oikeutta entisestään rajoitettavan.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 212
Mitkähän lie liittojen trollit ovat levittäneet tuota ajatusta, että palkkatason pitäisi määräytyä koulutustason perusteella. Päätä särkee taas melkoisesti kun kävin lukemassa noita höpinöitä eri someista, lääkärin palkka pitää vähintään olla jokaisella ja vakavissaan vertaillaan omaa palkkaa johonkin yksityisen dippainsseihin. :beye:
Oletko sitä mieltä, että kunnan insinöörin työ on paljon vastuullisempaa, vaikeampaa, kriittisempää ja raskaampaa kuin kunnan sairaanhoitajalla objektiivisesti tarkasteltuna?

Vai onko enemmän ongelma, että hoitajat on ämmiä eikä niille nyt kuuluisi maksaa ihan yhtä paljon?
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 212
Ei sillä ole mitään merkitystä vaikka insinöörin työ olisi peukaloiden pyörittämistä. Insinöörejä on muutenkin kourallinen hoitajiin verrattuna, eli suurin osa taitaa olla jossain johtotehtävissä.
Mielestäni sillä pitäisi olla merkitystä palkkaukseen, kuinka vaativa työnkuva on ja mikä siihen on koulutusvaatimus. Ja varmaan siitä sentään on jonkinlainen konsensus olemassa yhteiskunnan tasollakin.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
390
Mielestäni sillä pitäisi olla merkitystä palkkaukseen, kuinka vaativa työnkuva on ja mikä siihen on koulutusvaatimus. Ja varmaan siitä sentään on jonkinlainen konsensus olemassa yhteiskunnan tasollakin.
Mahdetaanko kunnalle töihin tuleville insinööreille edes soveltaa mitään TES-taulukkopalkkaa vaativuusluokan mukaan, epäilen. Tällöin syntyy tilanne, että palkasta neuvotellaan tehtävän, osaamisen ja markkinatilanteen suhteen. Hoitajilla on eri tilanne tässä suhteessa.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
2 212
Mahdetaanko kunnalle töihin tuleville insinööreille edes soveltaa mitään TES-taulukkopalkkaa vaativuusluokan mukaan, epäilen. Tällöin syntyy tilanne, että palkasta neuvotellaan tehtävän, osaamisen ja markkinatilanteen suhteen. Hoitajilla on eri tilanne tässä suhteessa.
Joo tämä on mielestäni erikoista, kun valitellaan, ettei ole tulijoita. Sitten palkasta ei voi neuvotella. Tietysti hoitajat ovat olleet idiootteja, kun ovat tehneet vajaalla myös ne poissaolevan kollegan tehtävät niin se vähentää painetta saada toimet täytettyä.

Mutta millä ihmeellä työnantaja kilpailee työvoimasta, jos on krooninen työvoimapula (eli kiire koko ajan), taulukkopalkka (eli sama kuin kaikilla), epämukavat työajat (ei voi oikein vaikuttaa) ja olemattomat etenemismahdollisuudet?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 212
Oletko sitä mieltä, että kunnan insinöörin työ on paljon vastuullisempaa, vaikeampaa, kriittisempää ja raskaampaa kuin kunnan sairaanhoitajalla objektiivisesti tarkasteltuna?
Ainakin sen insinöörin tutkinto on vaativampi ja pidempi kuin sen hoitajan ja ovat luonteeltaankin täysin erilaisia tutkintoja.

- Insinööri suorittaa yleisluonteisen luonnontieteiden tutkinnon, jossa on teoriaa 210 opintopisteen verran, siihen päälle 30 opintopistettä työharjoittelua. Itse ammatti opetellaan sitten työelämässä tuohon päälle.
- Sairaanhoitaja suorittaa korkeakoulutason ammattitutkinnon, jossa on teoriaa 135 opintopisteen verran, siihen päälle ammattiin suoraan valmistavaa työharjoittelua 75 opintopistettä. Ammatti sisältyy jo tutkintoon ja työssä ollaan kevyen perehdytyksen jälkeen valmiina töihin.

Ja disclaimerina, totta hemmetissä on insinöörejä joille se tutkinto oli helppoakin helpompi ja sairaanhoitajia joille se tutkinto oli haastava. Eli suotta tähän joku yleisnero lentää vastaamaan, kuinka helppoa ja lapsellista se AMK inssin matikka onkaan suhteessä johonkin vaativampaan.

Ja esim. kahden about samalla koulumenestyksellä AMK:n aloittaneen pariskunnan (nainen hoitsu, mies inssi) opiskelut oli aivan eri kaliiberia. Hoitsulle haastavimpia oli työharjoittelun henkilökemiat (alistamista, pompotusta, 1800-luvun hierarkioita jne paskaa), itse opiskelu oli kohtalaisen simppelia. ammatin taidot ja tiedot oli normaaliälyisen helppo hallita ja oppia. Insinööriopintojen suuri määrä luonnontieteitä vei ensimmäisenä vuonna kaiken energian ja vaati inssinopiskelijalta täyden panostamisen (muina vuosina toki inssilläkin kevyempää kuin ekana vuonna) ja opiskelujen jälkeen vielä ensimmäisen vuoden ammatin kunnolliseen hallitsemiseen ja oppimiseen vaativat tiedot ja taidot iltaisin vielä opiskelua.

Sama heijastui palkkaan. Sairaanhoitajan aloituspalkka oli korkeampi kuin vastavalmistuneen insinöörin (Etelä-Pohjanmaalla) mutta insinöörin palkka nousi nopeasti osaamisen ja vastuiden karttuessa ja ohitti parissa vuodessa hoitajan.

Vai onko enemmän ongelma, että hoitajat on ämmiä eikä niille nyt kuuluisi maksaa ihan yhtä paljon?
Miksi tuo olisi kenellekään ongelma. Varsinkin kun monella inssillä nimenomaan se parempi puolisko on nimenomaan hoitaja. Mutta ei jokaisesta ammatista voi vastuusta tai koulutuksesta huolimatta maksaa samaa palkkaa. Ja lisäksi tähän vaikuttaa myös kysyntä ja tarjonta. Siinä missä hoitajista on pulaa, niin insinööreistä on vielä kovempi pula.

Ja tuo koulutuksen rakennekin vaikuttaa siihen paljonko työntekijöitä on tarjolla, jos aloituspaikkoja hoitajille on x-määrä ja niihin saadaan vielä opiskelijoitakin niin kyllä sieltä hoitsuja valmistuu lähes aloituspaikkojen verran. Insseillä aloituspaikkoja on vaikeampi täyttää ja sitten vielä opiskelut aloittaneista moni jättää leikin kesken kokonaan tai valmistuminen venyy (tilastoja sitten toki sotkee esim. IT-Alan duunarit, jotka jättää koulun kesken työllistyttyään juuri niihin töihin, johon koulun piti valmistaa)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.03.2017
Viestejä
143
Joo tämä on mielestäni erikoista, kun valitellaan, ettei ole tulijoita. Sitten palkasta ei voi neuvotella. Tietysti hoitajat ovat olleet idiootteja, kun ovat tehneet vajaalla myös ne poissaolevan kollegan tehtävät niin se vähentää painetta saada toimet täytettyä.

Mutta millä ihmeellä työnantaja kilpailee työvoimasta, jos on krooninen työvoimapula (eli kiire koko ajan), taulukkopalkka (eli sama kuin kaikilla), epämukavat työajat (ei voi oikein vaikuttaa) ja olemattomat etenemismahdollisuudet?
Ei voi neuvotella palkasta, mutta ei muustakaan. Tuttua pyydettiin töihin hoitovapaalta kiireellä, kun on kauhea pula ja silloin viikon päästä vappuna pitäisi aloittaa, kun alkaa lomat. Tarjottiin sopimusta vain kesäksi mutta ei edes neuvottelemalla yhtään enempää. Tässä täytyy tietää, että määräaikaista sopimusta ei jatkettu kun jäi äitiyslomalle. Kaikki tietävät, että tarvetta on myös kesän jälkeen ja ihan vakituiseksi saakka, mutta ei.
 
Liittynyt
11.03.2017
Viestejä
143
Ainakin sen insinöörin tutkinto on vaativampi ja pidempi kuin sen hoitajan ja ovat luonteeltaankin täysin erilaisia tutkintoja.

- Insinööri suorittaa yleisluonteisen luonnontieteiden tutkinnon, jossa on teoriaa 210 opintopisteen verran, siihen päälle 30 opintopistettä työharjoittelua. Itse ammatti opetellaan sitten työelämässä tuohon päälle.
- Sairaanhoitaja suorittaa korkeakoulutason ammattitutkinnon, jossa on teoriaa 135 opintopisteen verran, siihen päälle ammattiin suoraan valmistavaa työharjoittelua 75 opintopistettä. Ammatti sisältyy jo tutkintoon ja työssä ollaan kevyen perehdytyksen jälkeen valmiina töihin.

Ja disclaimerina, totta hemmetissä on insinöörejä joille se tutkinto oli helppoakin helpompi ja sairaanhoitajia joille se tutkinto oli haastava. Eli suotta tähän joku yleisnero lentää vastaamaan, kuinka helppoa ja lapsellista se AMK inssin matikka onkaan suhteessä johonkin vaativampaan.

Ja esim. kahden about samalla koulumenestyksellä AMK:n aloittaneen pariskunnan (nainen hoitsu, mies inssi) opiskelut oli aivan eri kaliiberia. Hoitsulle haastavimpia oli työharjoittelun henkilökemiat (alistamista, pompotusta, 1800-luvun hierarkioita jne paskaa), itse opiskelu oli kohtalaisen simppelia. ammatin taidot ja tiedot oli normaaliälyisen helppo hallita ja oppia. Insinööriopintojen suuri määrä luonnontieteitä vei ensimmäisenä vuonna kaiken energian ja vaati inssinopiskelijalta täyden panostamisen (muina vuosina toki inssilläkin kevyempää kuin ekana vuonna) ja opiskelujen jälkeen vielä ensimmäisen vuoden ammatin kunnolliseen hallitsemiseen ja oppimiseen vaativat tiedot ja taidot iltaisin vielä opiskelua.

Sama heijastui palkkaan. Sairaanhoitajan aloituspalkka oli korkeampi kuin vastavalmistuneen insinöörin (Etelä-Pohjanmaalla) mutta insinöörin palkka nousi nopeasti osaamisen ja vastuiden karttuessa ja ohitti parissa vuodessa hoitajan.



Miksi tuo olisi kenellekään ongelma. Varsinkin kun monella inssillä nimenomaan se parempi puolisko on nimenomaan hoitaja. Mutta ei jokaisesta ammatista voi vastuusta tai koulutuksesta huolimatta maksaa samaa palkkaa. Ja lisäksi tähän vaikuttaa myös kysyntä ja tarjonta. Siinä missä hoitajista on pulaa, niin insinööreistä on vielä kovempi pula.

Ja tuo koulutuksen rakennekin vaikuttaa siihen paljonko työntekijöitä on tarjolla, jos aloituspaikkoja hoitajille on x-määrä ja niihin saadaan vielä opiskelijoitakin niin kyllä sieltä hoitsuja valmistuu lähes aloituspaikkojen verran. Insseillä aloituspaikkoja on vaikeampi täyttää ja sitten vielä opiskelut aloittaneista moni jättää leikin kesken kokonaan tai valmistuminen venyy (tilastoja sitten toki sotkee esim. IT-Alan duunarit, jotka jättää koulun kesken työllistyttyään juuri niihin töihin, johon koulun piti valmistaa)
Itse opiskelin insinööriksi ja puoliso ensihoitajaksi. Kyllä tuo ensihoitajan koulutus oli huomattavasti vaativampi.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 475
Tein kaupungin varhaiskasvatuksesta kantelun eduskunnan oikeusasimiehelle. Kaupunki on rajannut, että varhaiskasvatusta voidaan järjestää vain tietyissä työtehtävissä työskentelevien vanhempien lapsille lakon aikana. Eriarvoistavaa ihan selkeästi... ja toisena rikkoo varhaiskasvatuslain velvollisuutta järjestää varhaiskasvatus.
Helsingin kaupunki antoi ohjeistuksen, että lapsia otetaan hoitoon resurssien puitteessa tulojärjestyksessä. Tunnetaan myös käytäntönä nopeet syövät hitaat. Eriarvoista korkeintaan niille kenellä on vaikeuksia herätä aikasin aamulla.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 846
Helsingin kaupunki antoi ohjeistuksen, että lapsia otetaan hoitoon resurssien puitteessa tulojärjestyksessä. Tunnetaan myös käytäntönä nopeet syövät hitaat. Eriarvoista korkeintaan niille kenellä on vaikeuksia herätä aikasin aamulla.
Edelleen kunnalla on Varhaiskasvatuslain perusteella velvollisuus järjestää varhaiskasvatus. Ei riitä, että varhaiskasvatuksen järjestää vain nopeimmille.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 475
Edelleen kunnalla on Varhaiskasvatuslain perusteella velvollisuus järjestää varhaiskasvatus. Ei riitä, että varhaiskasvatuksen järjestää vain nopeimmille.
Kuntahan pakotti kirjastonhoitajia sun muita, päiväkoteihin töihin, että saisi mahdollisimman paljon lakon vaikutuksia minimoitua. Vai eikö päiväkodin hoitohenkilökunnalla ole lakko-oikeutta, koska varhaiskasvatuslaki?

Vai pitäisikö kunnan aamulla arpoa, että kuka työtön narkkari sinne potkitaan ojan pohjalta pikku henrik-emiliä hoitamaan lakon ajaksi, koska varhaiskasvatuslaki?
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 846
Kuntahan pakotti kirjastonhoitajia sun muita, päiväkoteihin töihin, että saisi mahdollisimman paljon lakon vaikutuksia minimoitua. Vai eikö päiväkodin hoitohenkilökunnalla ole lakko-oikeutta, koska varhaiskasvatuslaki?

Vai pitäisikö kunnan aamulla arpoa, että kuka työtön narkkari sinne potkitaan ojan pohjalta pikku henrik-emiliä hoitamaan lakon ajaksi, koska varhaiskasvatuslaki?
Kuntahan ei voi pakottaa työntekijöitä tekemään lakonalaista työtä. Pyytää voi.

Tottakai on lakko-oikeus, mutta sehän ei mitenkään poista kunnan velvollisuutta järjestää se varhaiskasvatus.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 475
Kuntahan ei voi pakottaa työntekijöitä tekemään lakonalaista työtä. Pyytää voi.

Tottakai on lakko-oikeus, mutta sehän ei mitenkään poista kunnan velvollisuutta järjestää se varhaiskasvatus.
Kysynpähän vain miten se kunta järjestää sinulle varhaiskasvatuksen, kun lähes kaikki koulutettu henkilökunta on lakossa?

Toiseksi en omaa lastani viesi mihinkään lakkopäiväkotiin kouluttamattoman ja tuntemattoman hoitajan luoksi, joka on siellä pakotettuna töissä. Jos on aikaa kirjotella oikeusasiamiehelle, eikö tosiaan löydy aikaa kasvattaa sitä omaa mukulaa viikon verran?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
242 693
Viestejä
4 238 098
Jäsenet
71 238
Uusin jäsen
Duum

Hinta.fi

Ylös Bottom