Työmarkkinakierrokset.

[Soundwave]

Palkkatietojen pimittäminen on vain ja ainoastaan työnantajan etu, ja keino ylläpitää ”paikallisesti neuvoteltua” epäreilua palkkausta... Kyseistä systeemiä puolustavat vain työnantajat, ja henkilöt jotka tietävät että heidän palkkatasonsa ei kestä päivänvaloa verrokkeihinsa nähden. Jos on joku muukin syy kyseistä systeemiä puolustaa, niin kerro toki.

Kelpaako Taloustutkimuksen selvitys, jonka mukaan enemmistö suomalaisista EI KANNATA palkka-avoimuutta?

Valtaosa kansasta vastustaa palkkojen pakkojulkisuutta - Elinkeinoelämän keskusliitto

Kaksi kolmasosaa (66 prosenttia) työikäisistä kansalaisista vastustaa sitä, että heidän työkavereillaan olisi oikeus saada tieto heidän palkkansa suuruudesta ilman heidän suostumustaan. Tämä selviää Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n Taloustutkimuksella teettämästä selvityksestä.

ek.fi

 

[pomk]

Kelpaako Taloustutkimuksen selvitys, jonka mukaan enemmistö suomalaisista EI KANNATA palkka-avoimuutta?

Valtaosa kansasta vastustaa palkkojen pakkojulkisuutta - Elinkeinoelämän keskusliitto

Kaksi kolmasosaa (66 prosenttia) työikäisistä kansalaisista vastustaa sitä, että heidän työkavereillaan olisi oikeus saada tieto heidän palkkansa suuruudesta ilman heidän suostumustaan. Tämä selviää Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n Taloustutkimuksella teettämästä selvityksestä.

ek.fi

Enemmistö suomalaisista on näköjään idiootteja, tai kuvittelevat olevansa sillä nykyjärjestelmän ”voittajien” puolella.

Edit: ja yllättäen nimenomaan EK aiheesta kyselee ladattuja kysymyksiä. Se kun sattumalta on nimenomaan työnantajan etu että kaikki on pimennossa.

Enemmistö varmaan kannattaa myös meriittipohjaista palkkausta, mutta ei ymmärrä että sitä ei voida toteuttaa ilman palkka-avoimuutta.

 

[Jooga]

Enemmistö suomalaisista on näköjään idiootteja, tai kuvittelevat olevansa sillä nykyjärjestelmän ”voittajien” puolella.

Jos mietit kuinka viisas keskimääräinen suomalainen on ja toteat että puolet on vielä tätä tyhmempiä, niin saat uudenlaisen näkökulman elämään

Seuraavalle tasolle pääsee, kun ymmärtää että keskimääräinen suomalainen on varmasti viisaampi kuin keskimääräinen eurooppalainen, joka on taas viisaampi kuin keskimääräinen jenkki (pienellä varauksella tosin, on euroopassakin melkoisia perähikiöitä...)

 

[latee77]

Tuolla ajatusleikillä, sekä samaan "kuulut maapallon 99,9999%" rikkaimpiin, kun tuudittuu niin sitähän kuvittelee olevansa oikein luomakunnan kruunu

Kunnes naapuriin vilkaistessa tajuaa olevansa persaukinen älykääpiö eikä suuret massat huonompi osaisia enää lohduta.

Mutta, mites veikkaatte että ahtausalan lakon kanssa käy, 15.2. lakkoa siirretään 2vk sovitelijan toimesta ja varsinainen lakko alkaa kuun alusta ja kestää...1 - 2vk (?)

 

[Zacksa]

Jos jää pois työstä ilmoittamatta, poissaolon syynä on lakko. Niin yksinkertaista. Ei mitään syytä kertoa työnantajalle asiasta ennakkoon, on sitten järjestäytynyt tai ei.

Työnantaja päinvastoin laittaa työntekijän moraalisesti hankalaan tilanteeseen, jos tällaista lähtee kyselemään. Harva meistä työnantajalleen haluaa valehdella.

Mutta hyvä miettiä miksi tuota kysytään. Jos nyt esim huomenna alkavat kaupan lakot ja työntekijät ilmoittavat jäävänsä pois töistä, niin varmasti kaivetaan paikkaajat vuokratyöntekijöistä yms. jotka eivät välttämättä ihan jyvällä asiasta ole. Eipä sillä lakolla sitten toivottua vaikutusta saada.

Jos työntekijä on ilmoittamatta pois töistä, niin kyllähän se on silloin luvaton poissaolo, ja huomautus/varoitus menettelyllä hoidettavissa?

 

[namlepo]

Jos on lakon takia poissa töistä nii ei sitä tartte työnantajalle ilmoittaa. Ei vaikka kysyisi suoraan.

 

[FarColdDistance]

Pro hyväksyi neuvottelutulokset teknologiateollisuuden sekä suunnittelu- ja konsulttialan työehtosopimuksiksi | Ammattiliitto Pro

Pron hallitus hyväksyi tänään 10. helmikuuta teknologiateollisuuden sekä suunnittelu- ja konsulttialan neuvottelutulokset, joten lauantaiksi 11. helmikuuta ilmoitettu lakko peruuntuu.

proliitto.fi

Pro hyväksyi neuvottelutulokset:

Teknologiateollisuuden toimihenkilöiden palkoista sovitaan ensisijaisesti molempina sopimusvuosina paikallisesti. Jos paikallista palkkaratkaisua ei synny, teknologiateollisuuden toimihenkilölle maksetaan perälaudan mukaan maaliskuussa 444 euron kertakorvaus, jonka kustannusvaikutus on kesimäärin 1,0 prosenttia. Lisäksi viimeistään 1.4.2023 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta palkkoja tarkistetaan 3,3 prosentin suuruisella yleiskorotuksella ja 0,2 prosentin suuruisella yritys- tai työpaikkakohtaisella erällä.

Toisena vuonna palkkoja tarkistetaan perälaudan mukaan viimeistään 1.2.2024 tai lähinnä sen jälkeen alkavan palkanmaksukauden alusta 2,2 prosentin yleiskorotuksella sekä 0,3 prosentin suuruisella yritys- tai työpaikkakohtaisella erällä. Lisäksi sovittiin tietyistä tekstimuutoksista.

Katsotaan mitä YTN vielä tekee. Tai haluaa.

 

[McMaster]

Pro hyväksyi neuvottelutulokset teknologiateollisuuden sekä suunnittelu- ja konsulttialan työehtosopimuksiksi | Ammattiliitto Pro

Pron hallitus hyväksyi tänään 10. helmikuuta teknologiateollisuuden sekä suunnittelu- ja konsulttialan neuvottelutulokset, joten lauantaiksi 11. helmikuuta ilmoitettu lakko peruuntuu.

proliitto.fi

Pro hyväksyi neuvottelutulokset:


Katsotaan mitä YTN vielä tekee. Tai haluaa.

Tuo olisi ollut jo paljon järkevämmän kuuloinen YTN:llekin omasta mielestäni. Paljon pienemmät nuo yrityskohtaiset erät.
Vaikka viime kierroksella olin saavalla puolella yrityskohtaisilla korotuksilla kun palkka nousi 3.5%, silti tuo kaikille suurinpiirtein sama on mielestäni parempi.

 

[Zacksa]

Jos on lakon takia poissa töistä nii ei sitä tartte työnantajalle ilmoittaa. Ei vaikka kysyisi suoraan.

Eikö silloin voisi olla aina kotona kun huvittaa, ja jos työnantaja valittaa niin ilmoittaa olleensa lakossa

 

[bubbana]

Eikö silloin voisi olla aina kotona kun huvittaa, ja jos työnantaja valittaa niin ilmoittaa olleensa lakossa

paljon helpompi olla saikulla niin saa palkkaakin

(siltä varalta että olit tosissasi: liitot ovat ilmoittaneet lakosta työnantajille puolestasi ja tehneet kaiken valmiiksi pykälien mukaan)

 

[keisari]

Yksittäisellä työntekijällä ei ole valtuuksia lakkoilla laillisesti ilman tuota työntekijäjärjestön päätöstä ja ennakkoilmoitusta eli lakkovaroitusta. Eli esim. jonkun yksittäisen firman työntekijät ei voi keskenään päättää, että aletaanpa lakkoon.

 

[Zacksa]

paljon helpompi olla saikulla niin saa palkkaakin

(siltä varalta että olit tosissasi: liitot ovat ilmoittaneet lakosta työnantajille puolestasi ja tehneet kaiken valmiiksi pykälien mukaan)

No joo, vitsillähän tuon heitin. Mutta on siinä sellainen ajatus takana että työnantajan oikeudet on ymmärtääkseni heikommat kuin työntekijän. Eli lomautus ja työntekijän vastikkeen eli palkanmaksun katkaisu pariksi päiväksi ei ole niin yksinkertainen homma kuin se työntekijän jääminen lakkoon

 

[keisari]

No joo, vitsillähän tuon heitin. Mutta on siinä sellainen ajatus takana että työnantajan oikeudet on ymmärtääkseni heikommat kuin työntekijän. Eli lomautus ja työntekijän vastikkeen eli palkanmaksun katkaisu pariksi päiväksi ei ole niin yksinkertainen homma kuin se työntekijän jääminen lakkoon

Hyvä muistaa myös, että työtaistelutoimia käytetään vain sopimuksettomassa tilassa. Työnantaja voi kuitenkin lomauttaa oikeastaan milloin vaan parin viikon varoitusajalla kunhan muutosneuvottelut on käyty.

 

[KUK]

Mutta on siinä sellainen ajatus takana että työnantajan oikeudet on ymmärtääkseni heikommat kuin työntekijän. Eli lomautus ja työntekijän vastikkeen eli palkanmaksun katkaisu pariksi päiväksi ei ole niin yksinkertainen homma kuin se työntekijän jääminen lakkoon

Onhan heillä työsulku.

 

[Soundwave]

Hyvä muistaa myös, että työtaistelutoimia käytetään vain sopimuksettomassa tilassa.

Kun olisikin näin - laittomia lakkoja ja mielenilmaisuja käytetään Suomessa paljon vaikka sopimukset ovat voimassa.

 

[PCB]

Tästä seuraisi vain hyperinflaatio. Palkankorotukset ei ole oikea keino taistella inflaatiota vastaan

Yleensä inflaatiosta puhuttaessa ei mitään muuta hoeatakaan, kuin että palkankorotusvaraa ei ole ja jos olisikin niin ei voi korottaa koska inflaatio karkaa käsistä. Eli siis: palkankorotukset ovat Suomessa ainoa keino inflaatiota vastaan.

 

[Ed!]

Itseä on aina hieman hämmentänyt AY toiminta, lähinnä sen agressiivisen luonteen takia.
Itse kuuluin ammattiliittoon ammattikoulun rekryjen jälkeen, oma arviointikyky silloin 16 vuotiaana oli ehkä vajavainen. Jälkeenpäin tarkasteltuna pidän kys. tapahtumaa kyllä varsin kyseenalaisena.
Puhutaan siitä että liitto taistelee korotuksista ja työehdoista, oman kokemuksen mukaan vannoutuneimmat seuraajat ovat niitä joita ei se oma työ kiinnosta pätkääkään.
Olen saanut perustellut palkankorotukset kysymällä ja jos työnantaja ei ole ollut samaa mieltä olen vaihtanut työnkuvaa/ työnantajaa.
Omasta mielestä palkkatason pitäis määrittyä tällä tavalla, eli jos palkkataso ei kohtaa tehtävien vaativuutta -> työntekijät vaihtavat muualle -> työvoiman vähetessä tekijöitä rekrytään paremmalla palkkatasolla.

Mutta nämä vain omia havaintoja & mielipiteitä ammattiyhdistyksistä ja palkkatasoista

 

[Vepasto]

Kyllähän Ay liikkeet ovat aikamoisia mammuttiorganisatioita jossa on porukka töissä tuhottomasti. Siellä on aivan liian paljon turhaa porukka istuskelemassa ja ihmettelemässä asioita. Tuottavuus on monesti hyvin kaukana siitä touhusta. Pääasia on että kahvia ja munkkia tarjolla kokousissa ja AY liikkeen aktiivit kyllä osavat huolehtia omista eduistaan tunnetusti. Mutta mikäs siinä kestitessä porukkaa kun rahaa tulee tasaisena virtana.....
IMO

 

[namlepo]

Mutta tuo on hyvä juttu oli liitossa tai ei mutta kun omilla aivoillaan ajattelee. Mutta sitten toisaalta kun liikaa miettii havaitsee ettei oikein missään oo suomessa järkee nii sama olla vaan ajattelematta. . Ite nään että enempi hyötyä olla liiton toiminnassa mukana kuin olla olematta. Varaluottarinakin pääsi firman asioista erilailla selville kun tavantyöntekijänä.

 

[pomk]

Omasta mielestä palkkatason pitäis määrittyä tällä tavalla, eli jos palkkataso ei kohtaa tehtävien vaativuutta -> työntekijät vaihtavat muualle -> työvoiman vähetessä tekijöitä rekrytään paremmalla palkkatasolla.

Yhdistettynä avoimiin palkkoihin (jotta voi arvioida tehokkaasti omaa ali/ylipalklaustaan) ja riittävään työpaikkojen väliseen kilpailuun tuo voisi hyvin toimiakkin.

Monilla aloilla tuo taas ei toimi, lähinnä työnantajien kilpailun puutteen takia.
Esim. sairaanhoitajat on kyllästyneet siihen että palkkaa ei saa neuvoteltua ylöspäin, vaihtavat firman sijaan alaa, koska kilpailua ei käytännössä ole, ja sit ihmiset kuolee leikkausjonoihin.

Matalapalkka-aloilla minimipalkka on kuitenkin ihan järkevä asia. Parempi olisi perustulo tmv. jotta työnantajilla ja -tekijöillä olisi paremmat neuvotteluasemat.

 

[GGoljatti]

Itseä on aina hieman hämmentänyt AY toiminta, lähinnä sen agressiivisen luonteen takia.
Itse kuuluin ammattiliittoon ammattikoulun rekryjen jälkeen, oma arviointikyky silloin 16 vuotiaana oli ehkä vajavainen. Jälkeenpäin tarkasteltuna pidän kys. tapahtumaa kyllä varsin kyseenalaisena.
Puhutaan siitä että liitto taistelee korotuksista ja työehdoista, oman kokemuksen mukaan vannoutuneimmat seuraajat ovat niitä joita ei se oma työ kiinnosta pätkääkään.
Olen saanut perustellut palkankorotukset kysymällä ja jos työnantaja ei ole ollut samaa mieltä olen vaihtanut työnkuvaa/ työnantajaa.
Omasta mielestä palkkatason pitäis määrittyä tällä tavalla, eli jos palkkataso ei kohtaa tehtävien vaativuutta -> työntekijät vaihtavat muualle -> työvoiman vähetessä tekijöitä rekrytään paremmalla palkkatasolla.

Mutta nämä vain omia havaintoja & mielipiteitä ammattiyhdistyksistä ja palkkatasoista

Hienosti sinä yleistät ja perään kerrot että senkun vaihtaa työpaikkaa. Liitot tosiaan taistelee palkoista. Sen lisäksi ne "taistelee" vapaista, työpäivän pituudesta ja vaikkapa vanhempainvapaasta. Ihanko sinä oikeasti luulet että Suomessa on työntekijöiden oikeudet sillä tasolla millä ne ovat ilman liittoja? Tokihan pörssiyhtiöt ihan hyvää hyvyyttään leikkaa omista tuloista että sinä saat pitää lomaa.

 

[Vepasto]

Hienosti sinä yleistät ja perään kerrot että senkun vaihtaa työpaikkaa. Liitot tosiaan taistelee palkoista. Sen lisäksi ne "taistelee" vapaista, työpäivän pituudesta ja vaikkapa vanhempainvapaasta. Ihanko sinä oikeasti luulet että Suomessa on työntekijöiden oikeudet sillä tasolla millä ne ovat ilman liittoja? Tokihan pörssiyhtiöt ihan hyvää hyvyyttään leikkaa omista tuloista että sinä saat pitää lomaa.

Lainsäädäntö sanelee meillä em. asiota aika pitkälti.

Kuvitellaampa hetki tilannetta, että liittoja ei olisi. Muut vapaat ja lomat; voisko olla että yritykset alkaisivat kilpailla lomilla ja etuuksilla. Parhaimmat etuudet vetävät työvoimaa puolensa. Firmat jossa etuuksiai ei ole, eivät saa työvoimaa. Voisiko olla, että asiat asettuisivat ihan hyvälle mallille ilman AY liikettä markkinatalousvoimien kautta ? On monia maita joissa AY liikeen asema ei ole olenkaan yhtä vahva kuin vaikka meillä täällä, Hyvinhän sielläkin menee noin etäältä katsottuna. ( esim USA ).

En sano että AY yhdistyksiä ei tarvittasi, hyvä perusajatus kuitenkin taustalla.

 

[Narghar]

Lainsäädäntö sanelee meillä em. asiota aika pitkälti.

Kuvitellaampa hetki tilannetta, että liittoja ei olisi. Muut vapaat ja lomat; voisko olla että yritykset alkaisivat kilpailla lomilla ja etuuksilla. Parhaimmat etuudet vetävät työvoimaa puolensa. Firmat jossa etuuksiai ei ole, eivät saa työvoimaa. Voisiko olla, että asiat asettuisivat ihan hyvälle mallille ilman AY liikettä markkinatalousvoimien kautta ? On monia maita joissa AY liikeen asema ei ole olenkaan yhtä vahva kuin vaikka meillä täällä, Hyvinhän sielläkin menee noin etäältä katsottuna. ( esim USA ).

En sano että AY yhdistyksiä ei tarvittasi, hyvä perusajatus kuitenkin taustalla.

Mikä estää yrityksiä nyt kilpailemasta lomilla ja etuuksilla?

 

[Vepasto]

Mikä estää yrityksiä nyt kilpailemasta lomilla ja etuuksilla?

Ei mikään , sitähän ne tekevät nytkin. Mutta tämän on bonusta lakisääteisten juttujen päälle.
Eli homma toimisi ilman AY liikettaäkin ?

 

[namlepo]

Ohan jenkeissä vissiin kaksi viikkoa lomaa vuodessa. Kyllä kelpais mullekkii

 

[pomk]

Hyvinhän sielläkin menee noin etäältä katsottuna. ( esim USA ).

Mitä nyt monet joutuu tekemään kolmea duunia maksaakseen minimitason elinkustannukset.

Varsinaista bonuksilla kilpailua.

 

[Vepasto]

Joka syteemissä on ongelmansa. Ja kuten sanoin, kannatan AY liikkeen ideologiaa.
Mutta turha tulla selittämään, että se olisi absoluuttisen toimiva ja pakollinen systeemi.
Sopii kuitenkin hyvin suomalaisen hyvinvointiyhyeiskunnan pääperiaatteisiin, kaikille jotain ja kenelläkään ei ole liian kurjaa.

 

[pomk]

Joka syteemissä on ongelmansa. Ja kuten sanoin, kannatan AY liikkeen ideologiaa.
Mutta turha tulla selittämään, että se olisi absoluuttisen toimiva ja pakollinen systeemi.

Pakko ei tosiaan ole kuin kuolla.

 

[Wanzel]

Mitä nyt monet joutuu tekemään kolmea duunia maksaakseen minimitason elinkustannukset.

Varsinaista bonuksilla kilpailua.

Vai voisko syy olla se että monessa osavaltiossa saat tienata vaikka 150k ja veroprosentti ei paljoa yli 20% mene. Siellä voit tienata kolmella työllä jos mielenkiintoa riitttää. Tuo sun heittos on semmosta jenkkipropagandaa että oksat pois.

 

[Rullis]

7,5$ tunnilta ja 0 laillista lomapäivää (ka. 10) on kyllä työntekijän kannalta toiminu tosi hyvin tuo bonuksilla kilpailu lätäkön toisella puolella.

 

[pomk]

Vai voisko syy olla se että monessa osavaltiossa saat tienata vaikka 150k ja veroprosentti ei paljoa yli 20% mene. Siellä voit tienata kolmella työllä jos mielenkiintoa riitttää. Tuo sun heittos on semmosta jenkkipropagandaa että oksat pois.

Kuten omasikin.

Ja ongelma ei tosiaan koske 150k vuodessa tienaavia, mutta sen taisit tietääkkin.

 

[GGoljatti]

Lainsäädäntö sanelee meillä em. asiota aika pitkälti.

Kuvitellaampa hetki tilannetta, että liittoja ei olisi. Muut vapaat ja lomat; voisko olla että yritykset alkaisivat kilpailla lomilla ja etuuksilla. Parhaimmat etuudet vetävät työvoimaa puolensa. Firmat jossa etuuksiai ei ole, eivät saa työvoimaa. Voisiko olla, että asiat asettuisivat ihan hyvälle mallille ilman AY liikettä markkinatalousvoimien kautta ? On monia maita joissa AY liikeen asema ei ole olenkaan yhtä vahva kuin vaikka meillä täällä, Hyvinhän sielläkin menee noin etäältä katsottuna. ( esim USA ).

En sano että AY yhdistyksiä ei tarvittasi, hyvä perusajatus kuitenkin taustalla.

Ihan meinasin itsekkin kommentoida että jenkeistä vaan mallia. Kyllä on aikamoista järjenköyhyyttä taas liikkeellä täällä. En edes keksi mitä tähän nyt kirjoittaisi.
Siis sinä olet ilmeisesti sitä mieltä että antaa firmojen päättää ja duunarit neuvottelee henkilökohtaisesti kaikki etuutensa ja palkat?

edit. ihan pienenä detaljina olisi hyvä muistaa että firmoilla on omat etujärjestöt. He eivät luonnollisesti lakkoja järjestele mutta aika todella aktiivisesti varmaan saunottaa noita lainsäätäjiä.

 

[pomk]

7,5$ tunnilta ja 0 laillista lomapäivää (ka. 10) on kyllä työntekijän kannalta toiminu tosi hyvin tuo bonuksilla kilpailu lätäkön toisella puolella.

Ja kenkää saat kun vahingossa sairastut kerran ja joudut sen takia jäämään töistä.

 

[Timo 2]

On monia maita joissa AY liikeen asema ei ole olenkaan yhtä vahva kuin vaikka meillä täällä, Hyvinhän sielläkin menee noin etäältä katsottuna. ( esim USA

Ja kun oikein etäältä katsoo niin voi nähdä kiinassakin menevän hyvin.

Kyllä siellä jenkeissä on paljon työntekiän kyykytystä.

Esimerkiksi joissain yrityksissä ei ole lomia, kun mikään laki ei tätä velvoita. Tai sitten painat 3 työtä 7,5 $ tuntipalkalla.

 

[namlepo]

Kai suomessakin voi jättää lomat pitämättä jos oikein haluaa jenkkiä leikkiä? Tai tekee salaa vapaa aikanansa töitä ilman palkkaa.

 

[pomk]

Kai suomessakin voi jättää lomat pitämättä jos oikein haluaa jenkkiä leikkiä? Tai tekee salaa vapaa aikanansa töitä ilman palkkaa.

Voi vaikka konsulttitöitä laskuttaa oman firman kautta kaikki lomat. Osinkoina ulos, niin ei tule sitä verokuormaakaan samalla tavalla.

 

[Honzo]

Ja kun oikein etäältä katsoo niin voi nähdä kiinassakin menevän hyvin.

Kyllä siellä jenkeissä on paljon työntekiän kyykytystä.

Esimerkiksi joissain yrityksissä ei ole lomia, kun mikään laki ei tätä velvoita. Tai sitten painat 3 työtä 7,5 $ tuntipalkalla.

Sepä se. Laki. Suomessa hyvin paljon asioita on laissa:
-Työajat
-Lomat
-Vanhempainvapaat
-Sairauslomat
-Erilaiset työsuojelulliset asiat
-jne.

Ei noi ole liittojen takana, vaan eduskunnan.

 

[pomk]

Sepä se. Laki. Suomessa hyvin paljon asioita on laissa:
-Työajat
-Lomat
-Vanhempainvapaat
-Sairauslomat
-Erilaiset työsuojelulliset asiat
-jne.

Ei noi ole liittojen takana, vaan eduskunnan.

Ja jos noista haluaa eroon, koska ihannoi jenkkien paskasysteemiä, niin siitä vaan tekee konsulttina oman firman kautta vaikka 200 tuntia viikossa. Pääsee myös vapaasti neuvottelemaan työstä saatavan korvauksen, eikä tarvitse verojakaan maksella kovin paljoa jos hoitaa hommat fiksusti. Pitkällä tähtäimellä voi siihen 8% tuntumaan päästä.

 

[Timo 2]

Sepä se. Laki. Suomessa hyvin paljon asioita on laissa:
-Työajat
-Lomat
-Vanhempainvapaat
-Sairauslomat
-Erilaiset työsuojelulliset asiat
-jne.

Ei noi ole liittojen takana, vaan eduskunnan.

Palkat on liittojen takana, niin suomessa yleensä pärjää yhdellä työllä. Liittojen takana on myös se, että työnantajat maksaa niinkuin pitääkin, eikä kotiuteta ilman palkkaa tai muuten yritetä luistella sopimuksista.

Aiemmin (ehkä 5 sivua sitten) kerroin esimerkim kotiuttamisesta ilman palkaa kesken luvatun työvuoron. Tähän oli tullut tullut uusia käänteitä. Vaikka tuotantapäällikkö oli sanonut että tullaan korjaamaan niin ne palkat oli jo menneet maksuun ja oli saanut päähän ettei tarvitsekkkaan maksaa.

Pääluottamusmies kävi uudestaan juttusilla ja kysyi hoidatteko tämän kuntoon vai tehdäänkö paperit että jäätiin erimielisiksi asiasta ja annetaan liittojen tapella, sillä meidän liiton kanta on että pitää maksaa. Työnantajan edustajat pitivät kokouksen ja lupasivat laittaa maksuun.

Ei varmasti tätä olisi yksittäinen työntekiä neuvottelemaan, joten oikeasti liittojen takana on että niitä sopimuksia ja jopa lakeja oikeasti noudatetaan.

 

[Vepasto]

Kyllä on aikamoista järjenköyhyyttä taas liikkeellä täällä. En edes keksi mitä tähän nyt kirjoittaisi.

Minä taas näen asian niin, että on suoranaista järjenköyhyyttä elää joko-tai maailmassa ja sokeasti ummistaa silmänsä kaikelta muulta mitä muualla on. Kaikkea on hyvä puntaroida ihan omilla avoilla ja vetää omat johtopäätelmät. On aivan älytöntä mennä aivottomana jonkun porukan mukana ja hokea toisten mantraa. Molemmissa systeemeissä ongelmansa ja hyötynsä, tuskin sitä monikaan kiistää.

Musta-valkoinen maailma on vaarallinen ja kehityksen jarru. Harmansävyjen ymmärtäminen on se suola, joka vie kehitystä eteenpäin .

Mutta se, että ilman liittoja täällä ei olisi lomia, tehtäisiin duunia nälkäpalkkalla, yms on aikamousta pötypuhetta. Suomalainen lainsäädäntö erottaa meidät monesta muusta maasta. Siinä on ay pamppujen ja työantajien etujärjestöjen turha pullikoida vastaan. On sitten täysin eri juttu tarvitaanko järjestöjä sanottamaan päättäjiä ja miten vaikuttamien tapahtuu sielä päässä.

 

[GuntherPrien]

Sepä se. Laki. Suomessa hyvin paljon asioita on laissa:
-Työajat
-Lomat
-Vanhempainvapaat
-Sairauslomat
-Erilaiset työsuojelulliset asiat
-jne.

Ei noi ole liittojen takana, vaan eduskunnan.

Sana jota etsit taitaa olla kolmikanta.

Näistä on turha antaa kunniaa pelkästään eduskunnalle, vaan nuo on saatu aikaiseksi työntekijä ja työnantaja liittojen keskinäisissä neuvotteluissa jotka sitten silloinen hallitus on muokannut laeiksi. Ei nuo ole mitään puoluepolitiikan aikaansaannoksia.

 

[Honzo]

Sana jota etsit taitaa olla kolmikanta.

Näistä on turha antaa kunniaa pelkästään eduskuntalle, vaan nuo on saatu aikaiseksi työntekijä ja työnantaja liittojen keskinäisissä neuvotteluissa jotka sitten silloinen hallitus on muokannut laeiksi. Ei nuo ole mitään puoluepolitiikan aikaansaannoksia.

Sepä se. Vaan lait ovat jo olemassa ja liittojen rooli on muuttunut. Mihin liittoja nykyään tarvitaan? Onko näkyvissä tarvetta uusille laeille? Itse haluaisin ravistella koko systeemiä. Liitot ovat mun silmissä vähän muinaisjäänne. Niille oli paikkansa ja aikansa, mutta se meni jo ohi.

 

[pomk]

Itse haluaisin ravistella koko systeemiä.

Siitä vaan sitten hihat käärimään ja hommaan. Työ ei tule itsestään tehdyksi.

 

[Timo 2]

Niille oli paikkansa ja aikansa, mutta se meni jo ohi.

Lue mun edellinen viesti, niin tiedät mihin liittoja vielä tarvitaan.

Jos et jaksa lukea niin lyhykäisyydessään sopimusten valvominen ja palkankorotukset. Ei yksittäinen työntekiä useinkaan pysty omaa palkaa neuvottelemaan ja vielävähemmän vaatimaan palkkasaatavia vastahakoiselta työnantajalta.

 

[GuntherPrien]

Sepä se. Vaan lait ovat jo olemassa ja liittojen rooli on muuttunut. Mihin liittoja nykyään tarvitaan? Onko näkyvissä tarvetta uusille laeille? Itse haluaisin ravistella koko systeemiä. Liitot ovat mun silmissä vähän muinaisjäänne. Niille oli paikkansa ja aikansa, mutta se meni jo ohi.

Ei siinä tarvita kuin yksi uusi pääministeri Sipilä, joka saa päähänsä että suomea voitaisiin johtaa kuin yritystä. Sitten ollaankin jälleen ihmeissään, että miten työntekijää viedään kuin pässiä narun päässä.

Kyllä työntekijä puolikin tarvitsee sen oman edunvalvoja. Poliitikot ovat puolueesta riippumatta osoittaneet, ettei heistä siihen ole.

Ei laitkaan mitään kiveen hakattuja kestävyydeltään ole, kun riittävästi halua löytyy ne muuttuvat. Itse näen, että olisi ihan hyvä että uusia työelämän sääntöjä ja lakeja tehdessä olisi niissä huomioitu myös työntekijä puolen intressit ei vain työnantajan tai valtion.

 

[jarmojs]

Lainsäädäntö sanelee meillä em. asiota aika pitkälti.

Kuvitellaampa hetki tilannetta, että liittoja ei olisi. Muut vapaat ja lomat; voisko olla että yritykset alkaisivat kilpailla lomilla ja etuuksilla. Parhaimmat etuudet vetävät työvoimaa puolensa. Firmat jossa etuuksiai ei ole, eivät saa työvoimaa. Voisiko olla, että asiat asettuisivat ihan hyvälle mallille ilman AY liikettä markkinatalousvoimien kautta ? On monia maita joissa AY liikeen asema ei ole olenkaan yhtä vahva kuin vaikka meillä täällä, Hyvinhän sielläkin menee noin etäältä katsottuna. ( esim USA ).

En sano että AY yhdistyksiä ei tarvittasi, hyvä perusajatus kuitenkin taustalla.

Sanelee sanelee. Esim sen, että sairausajalta lainsäädännön minimi on 9 päivää palkallista sairauslomaa, jonka jälkeen putoaa Kelan päivärahoille. Meidän TESsissä se on 56 päivää täydellä palkalla ja sen jälkeen osapalkalla.

 

[jarmojs]

Pakko ei tosiaan ole kuin kuolla.

Eläkkeellä oleva työkaveri kertoi isällään aikanaan olleen seuraavanlainen sanonta:
Maailmassa on vain kolme pakkoa: lompakko, kolpakko ja kuolema.

 

[jarmojs]

Sepä se. Laki. Suomessa hyvin paljon asioita on laissa:
-Työajat
-Lomat
-Vanhempainvapaat
-Sairauslomat
-Erilaiset työsuojelulliset asiat
-jne.

Ei noi ole liittojen takana, vaan eduskunnan.

Laissa on minimitaso, liitot neuvottelevat paremman tason. Kassat eivät neuvottele mitään.

 

[PCB]

Vai voisko syy olla se että monessa osavaltiossa saat tienata vaikka 150k ja veroprosentti ei paljoa yli 20% mene. Siellä voit tienata kolmella työllä jos mielenkiintoa riitttää. Tuo sun heittos on semmosta jenkkipropagandaa että oksat pois.

Voihan täällä Suomessakin, vaikka neljällä työllä, ei sitä mikään estä. Vai mihin viittaat tuolla lihavoidulla?

 

[keisari]

Voihan täällä Suomessakin, vaikka neljällä työllä, ei sitä mikään estä. Vai mihin viittaat tuolla lihavoidulla?

eiköhän tarkoittanut sitä kun progressiivinen verotus vetää 50% tai jopa enemmän siitä toisen/kolmannen työn palkasta, jolloin siinä ei usein ole paljoakaan järkeä.